Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
59 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Вопрос "выбора веры" у Владимира на самом деле довольно спекулятивный. Если копнуть чуть глубже, то в общем выбор был не велик, а вот сама "операция" произведена блестяще
История началась в 985, с похода на болгар (волжские булгары), которые незадолго до этого приняли ислам. И вопрос "принятия ислама" Владимиром был скорее политический - это давало возможность присоединить эти земли сначала в виде протекции (вроде Касимовского ханства/княжества), а потом и де-факто, через брак и наследника. Только вот народ этого категорически не хотел. Под шумок действительно начали слетаться разные миссионеры, только вот ничего равноценного присоединению Булгарии они предложить не могли
Оставалась дилемма - пойти на политическую уловку, переругавшись со всеми "боярами" и народом (пусть даже ради их блага), но получить одобрение дружины, или пойти на популизм, получая разве что усиление гражданской позиции внутри страны (но ослабляя силовое влияние) и сильного союзника в лице Византии?
История (ПВЛ, "Если бы плох был закон греческий, то не приняла бы его бабка твоя Ольга, а была она мудрейшей из всех людей") показала, что было выбрано второе. Христианизация постепенно шла в стране и без этого решения, Владимир просто решил ее "возглавить".
Еще Ольга хотела крестить, но не успела. Ее сын просто очковал перед дружиной. По сути - "греки" (византийцы) - это те, на кого регулярно ходили походами, а принять их веру - это было примерно как с "опущенным на зоне" сесть за стол. Исходя из такого анализа, имеем задачу - надо крестить, как хочет сам народ, но при этом так, чтоб не выглядеть лошарой среди армии.
Схема получилась довольно интересная. Сначала создание фиктивного интереса, "восьмая международная конференция в Гааге" и прочая пыль в глаза ради создания видимости. При этом "статистики" отслеживали реакцию населения и силовиков. Ну, и опять же - а вдруг что то еще предложат.
После фиктивных танцев с бубном, поняв, что народ "за", а армия слабака не потерпит, Владимир... напал на Корсунь. И в итоге, он не брал подачку у "лоха", а сам взял большой приз - Анну, сестру императоров Василия II И Константина VIII
При таком раскладе, принятие веры было уже не примером слабости, а скорее выгодной добычей. А вот весь рисунок становился уж слишком интересным... За Анну сватались и император Священной Римской Империи Оттон II, и ... царь первого болгарского царства (т.е. игра сразу против двух ветвей - и болгар, и булгар). Один прикол - она была христианкой, для брака Владимир должен креститься. И в этот раз ради такого куша дружина вообще не видела в этом слабости (в этом и разница ситуации с княгиней Ольгой, сына крестить она побоялась, чтоб его не свергли).
В итоге и народ, и бояре, и армия "за"
Что интересно - сами греки не любили об этом говорить, т.к. для них это был унизительный удар. На западе тоже не любили обсуждать - одним щелчком Владимир получил статусность, выше Оттона II
+0–
ответить
Я извиняюсь, а это не той ли аудитории не нравится Князь Владимир, которая делает святым Сталина и опять ставит кровавых рябых идолов по все стране?
+-3–
ответить
Смешно....Князь Владимир изнасиловал дерево.....убил весь лес...300 любовниц я не потяну.....мне одной жены достаточно...
+-1–
ответить
Все средства хороши для человека, Который погрузился в кровь, как в реку.
Чрез эту кровь назад вернуться вброд Труднее, чем по ней пройти вперед.
Макбет
+0–
ответить
Тут главное воврем я раскаяться)
Тут главное вовремя князем выжить. Да и сравнить реалии раннего средневековья со всеми реалиями средневековья.
+2–
ответить
Какая религия, такие и святые.
Кстати, когда он насиловал Рогнеду, то заставил ее родителей смотреть, и только потом их убил.
Из ж0пы более святое выходит, чем этот мерзавец
+7–
ответить
Святой конечно. Выбрал бы ислам , ни водки выпить, ни салом закусить!
И хуй бы обрезали!!!!
Святой он!!!!
+4–
ответить
А что вы знаете о святости? Каким, по вашему представлению, может и должен быть святой?
+1–
ответить
Точнее было бы сказать: Его причислили е святым.
А здесь напрашивается следующее: все положительное, сделанное им, им, с лихвой реоекрывает его преступления. Да и не считалось это все тогда преступлением.
Так, типа самооборона
+-7–
ответить
Василий Лукашик ★• 13.05.25 20:25
Муж - жену, брат - братьев, зять - тестя и тёщу, отец - сына...
+-1–
ответить
Чего так хило, всего 300? Все бабы его, чем он хуже султанов с китайскими императорами?
"Ага, - обрадовался Писец, - значит 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде,
200 - поменьше - в селе Берестове - село ведь; но, однако, большое село!
Всего 800... э... подложниц получается! Двадцать сороков! - радостно подбил
Писец!"
+3–
ответить
Когда Христа казнили, бандит на соседнем кресте обратился к Иисусу с просьбой простить его грехи и тот ответил, что этот бандит войдёт с ним в рай. В писании сказано, что тот, кто истинно раскаивается, будет прощён.
+0–
ответить
glukmaker➦Rokot• 13.05.25 18:58
В писании много чего есть.
Один человек имел кучу жен и наложниц. Святым он правда не стал, но вовсе не по этой причине.
Другой человек много убивал. Святым тоже не стал, но также вовсе не по этой причине.
Третий человек навлек на себя гнев Бога за то, что не убил того, кого нужно было убить.
Четвертый человек убил некоторое количество людей и вовсе не раскаивался в этом. Стал не просто святым, а одним из двух, пока не познавшим смерть, т.е. был взят на небеса живым.
+9–
ответить
Поставь себе песТню из "Генералы песчаных карьеров" в русском варианте. Сам найдёшь?
+-2–
ответить
Rokot➦glukmaker• 14.05.25 22:13
Есть Ветхий Завет, то есть иудейский и Новый Завет (христианский). Ветхий - это око за око. Новый - подставь второю щеку, если ударили по первой. В Старом Завете Бог напрямую влиял на события, в Новом Завете его сын сказал, что надо менять концепцию. Потому что сила порождает обратную силу, а любовь порождает любовь. Когда апостолу Павлу предложили бежать, он плохо охранялся и мог это сделать, Павел ответил, что бежать не собирается, пора отвечать за своё содеянное, когда он работал на фарисеев. Так что не путаете две разные концепции. У американцев, например, распространяется в основном Новый Завет, большинство американцев не знают про ветхий завет.
+2–
ответить
Все вышеперечисленное тогда было обычным делом. А вот крестить Русь необычным.)
+0–
ответить
Тут у некоторых сосайтян уже возник один и тот же вопрос насчёт трёхсот.
У меня тоже.
Когда?
+1–
ответить
Megafanat➦ГенАндр• 13.05.25 17:42
В истории была целая куча султанов у которых было по 300 жён. Почему бы и князю не иметь столько же?
+1–
ответить
glukmaker➦Megafanat• 13.05.25 18:06
У Библейского царя Соломона тоже было дохренища жен, и еще больше наложниц.
+0–
ответить
Demm45➦Megafanat• 13.05.25 21:33
300 жён совсем не означает что он переспал со всеми 300, а вот 300 любовниц именно на это и намекает.
+0–
ответить
Megafanat➦Demm45• 14.05.25 04:45
300 любовниц - это фантазия автора данного мема. Подозреваю, что во времена князя Владимира такого слова даже в русском языке не было, а если и было то имело другое значение, не то, которое сейчас.
Цитата из первоисточника (перевод на современный язык):
«Был же Владимир побежден похотью женской [...] а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют теперь Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц».
И отсылка к Соломону тут добавлена не просто так. В истории крещения Руси есть много отсылок к Библии и параллелей с Библией. И автор этой истории сделал это специально, чтобы подчеркнуть святость Руси и тех, кто причастен к её крещению.
Как-то смотрел видео Клима Жукова про крещение Руси. От там как раз приводил все эти параллели с Библией. И так хорошо всё связал, что сразу стало очевидно, что вся эта история насквозь выдуманная. Летописец (который жил 200 лет спустя после событий) тупо написал всё так, чтобы тогдашнему человеку стала очевидна святость Владимира и всего того, что он сделал.
+0–
ответить
Коммутатор➦ГенАндр• 14.05.25 13:17
>А работать, работать когда?
Так это и была главная работа аристократов - оставлять потомство, чтобы было, кому передать власть, и было, кому защитить власть. Сейчас ведь тоже: главная цель власти - ее самосохранение и самовоспроизводство. Только методы уже не биологические, к социально-финансовые.
+0–
ответить
Коммутатор➦ГенАндр• 15.05.25 02:44
А главная страсть - коллекционирование цветных бумажек.))
+1–
ответить
1. "Изнасиловал Рогнеду", только почему то взял ее в жены (причем именно водимая/законной, великой киевской княгиней) и детей признавал своими.
Кстати, в те века не было ни одного случая брака правителя "по любви", т.ч. "насильно взял в жены"... кхм, звучит странно.
2. Убил ее родителей - напомню, Рогволод это тесть и союзник Ярополка. Того самого старшего брата, который убил своего брата Олега, и слегка не успел убить второго брата Владимира.
А как надо поступать со спонсорами убийства твоего брата?
3. "Убил своих братьев". Повторюсь - он убил только одного брата Ярополка, который перед этим убил Олега и пытался убить и Владимира.
Вот как сильно меняется суть, если глянуть чуть детальнее.
+9–
ответить
Причем тут "святость"? Он тогда язычником был. Поведение скорее ближе к ветхозаветному "око за око", древнейшему принципу справедливости.
А вот последующее поведение действительно резко отличало его от поведения правителей 10-11 веков. Например - как раз продолжение истории с Рогнедой.
К слову, по Библии секс или сожительство вне брака не является грехом. Видимо автор поста этого не знал... грехом не является, даже если беспорядочные связи становятся смыслом жизни или источником заработка, это является просто осуждаемой аморальщиной, "прелестью".
А "брак" - это скорее "обязательство/клятва". т.е. прелюбодеяние грех не из-за факта секса, а из-за нарушения клятвы верности. Иначе говоря, грех - если поклялся и нарушил слово. А в указанном тексте нарушения клятвы не заметно
+-2–
ответить
ловец выхухоля• 13.05.25 15:38
А еще он хотел принять ислам, но не стал, поскольку любил прибухнуть. А многоженство князю и в христианстве не запретишь. Святой человек, если разобраться.
+7–
ответить
Kelder➦ловец выхухоля• 13.05.25 16:22
А зачем ему ислам, где они те исламские страны? А вот Византия это ближайший сосед и принятие именно их религии выгодно экономически.
+2–
ответить
Soma➦ловец выхухоля• 14.05.25 13:38
На самом деле не хотел )))
В отдельном посте чуть детальнее опишу
+0–
ответить
Vovanavsegda ★★• 13.05.25 15:24
А можно всех посмотреть?
Надеюсь и о иных расскажете. Житиё святых вам в помощь. Воистину паноптикум.
И чувак о ком идёт речь сегодня, отнюдь не столь уж и одиозен на общем фоне.
+7–
ответить
Вся его святость в том, что силой навязал народу иноземную веру, европейские ценности так сказать. Впрочем, так поступали многие и до и после.
+6–
ответить
Вы о Ярополке, убившем Олега и пытавшемся убить Владимира? Считаете, что Владимир должен был простить Ярополка?
+2–
ответить
Вы хронологию событий знаете? Отомстить - это по ветхому закону.
Месть Ярополку - 978/980г
Принятие христианства 988 г
Если ищите параллели с христианством, за эти годы он как раз прошел "путь" - от ветхого завета к новому. Логика не нарушена
+0–
ответить
"Повесть временных лет" (XII век):
После крещения Владимир разрушил языческие идолы, построил церкви (например, Десятинную) и проявлял милосердие (кормил бедных, освобождал пленных). Это подчёркивается как его "новое рождение".
Однако нет упоминаний о крупных военных преступлениях или жестокостях после 988 года, что отличает его от дохристианского периода.
Многожёнство:
До крещения у Владимира было множество жён и наложниц (по данным летописи, более 800 concubinae в Вышгороде, Белгороде и других местах). После брака с византийской принцессой Анной (988 г.) он формально отказался от многожёнства, но полностью избавиться от гарема, вероятно, не смог сразу. Летопись упоминает, что он отправил жён и наложниц, но некоторые исследователи (например, А.В. Назаренко) предполагают, что это было частичным решением, а не полным разрывом.
Политические конфликты:
После 988 года Владимир вёл войны (например, с печенегами в 992, 996, 997 гг.), что было частью его обязанностей как правителя. Хотя эти действия не считаются "жестокими" в христианском смысле (защита земель), они контрастируют с идеалом мирного правления.
В 990-х годах он пытался утвердить власть над мятежными племенами (например, вятичей), что включало насильственные меры, но это воспринималось как нормальная практика для того времени.
2. Церковная интерпретация
Церковь канонизировала Владимира как Равноапостольного не за абсолютную безгрешность, а за его вклад в крещение Руси. Его "косяки" до крещения (убийство Ярополка, многожёнство) считаются прощёнными через крещение, а после — не акцентируются.
Даже если были слабости (например, неполный отказ от гарема), церковь их замалчивает, фокусируясь на его миссионерской роли и милосердии (например, раздача имущества бедным перед смертью в 1015 году).
3. Современные исторические взгляды
Историки (например, Б.А. Рыбаков, Л.Н. Гумилёв) отмечают, что Владимир оставался прагматичным правителем. Его христианство могло быть скорее политическим инструментом (союз с Византией), чем глубокой личной трансформацией.
Некоторые исследователи считают, что после 988 года он не совершил таких явных "косяков", как убийства или разбой, но его власть всё ещё опиралась на силу, а не только на духовность.
Болезнь и смерть (1015 г.) сопровождались актами милосердия, что укрепило его святой образ, но не исключает человеческих слабостей.
+2–
ответить
Коммутатор➦wipexe• 14.05.25 12:37
Короче, "он, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын" с точки зрения ВПЦ.
+1–
ответить
Значит его добрые дела всё же перевесили. Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься..
+0–
ответить
Да - нелёгок путь в святые. Меня бы на триста любовниц не хватило бы. Так что заслужил.
+4–
ответить
Ой да ладно. За несколько лет, там даже неспешно можно, не каждый день захаживать :) Плюс патриархат, прав у любовниц, считай, никаких. Голова не болит, алименты платить не надо. Кто-то права начнет качать - дружинникам отдал или чемодан-вокзал, а то и голова с плеч.
+2–
ответить
Херню пишешь, друган. По одной в неделю - реально, всего 6 лет. А если начать в 20 лет и закончить в 30 - просто легко.
+0–
ответить
А зачем тогда её содержать как любовницу/наложницу?
Даже если будешь ей пользоваться раз в год и то не выгодно. А так, что бы имело хоть какой-то смысл нужно удовлетворять десяток в день. Так ещё и на жену должны силы остаться.
+0–
ответить
Схема стара, как мир: начальник получает премию за экономию фот за счет уволенных и экономии на премии подчинённых.
Но в масштабе компании он эффективный менеджер)))
+3–
ответить
Интересно, а много князей было в 10 веке, которые никого не изнасиловали и не убили? Я в этой статистике удивлен одному: что кто-то считал любовниц-наложниц. То есть они были не полностью бесправными, а хоть как-то учитывались. Многие таким не заморачивались вовсе
+7–
ответить
.... а там то все сплошь "святые" -) например - Св.Луи (Людовик IX) лично возглавлял Седьмой (1248–1254) и Восьмой (1270) крестовые походы, которые обошлись Франции огромными человеческими жертвами и материальными потерями, и до того с удовольствием подписывал немало смертных приговоров бунтовщикам, инакомыслящим, представителям других религиозных ветвей христианства того времени и т.п... все здравомыслящие люди вообщем то понимают, что у каждого правителя, если он конечно реальный, а не номинальный правитель - во все времена армия скелетов в шкафу и крови океаны по плечи... по большому счету все зависит от масштаба страны и кого "мочили" - внутренних "врагов" или внешних.
+10–
ответить