Мем №1523085

Mutalov ★➦Megafanat• 11.05.25 12:34

Сразу после колледжа дети в большинстве случаев не готовы быть самозанятыми или руководить своим бизнесом.
А как кадровики подбирают сотрудников - сами знаете.
Отсутствие диплома - это повод не допустить к собеседованию.
Можно конечно продвигаться по папиным или своим личным связям и рекомендациям клиентов.
Это тоже метод.
Но в идеальном случае у ребенка должен быть профильный диплом, папины знакомства и рекомендации клиентов.
Самым мощным двигателем будет готовность перенимать навыки и опыт у хорошего наставника.
Был бы наставник.

Megafanat➦Mutalov• 11.05.25 16:19

1. Мы ездили по колледжам на дни открытых дверей и выясняли как обстоят дела с практикой, стажировкой и трудоустройством.
2. Я искал в соцсетях выпускников выбранных колледжей, связывался с ними и узнавала смогли ли они устроится по специальности.

Проблемы описанные вами не были обнаружены. При наличии успехов в учёбе и достаточной мотивации работу по специальности вполне можно найти. Связи и диплом о высшем образовании для этого не обязательны.

Kuzyma ★➦Дирижабль• 11.05.25 09:45

Петя, ты зачем минусуешь разумное, доброе, вечное?

Дирижабль ★➦Kuzyma• 11.05.25 09:46

???

Дирижабль ★➦Kuzyma• 11.05.25 09:55

Я к тексту своего поста хочу добавить, что любая специальность существует в быстро изменяющихся условиях. Люди учатся в вузе пять-шесть лет, а за это время всё вокруг сильно изменяется. Мой родственник поступал в Бауманку на специальность "электрореактивные двигатели", когда их ещё не было. А когда он окончил институт - их уже не было. А сейчас они опять появились. Когда я поступал в вуз, почти вся электроника была ламповой. Пока учился - она стала транзисторной. А когда окончил - всё уже делали на микросхемах. Так что надо не зубрить "специальность", а учиться развиваться, успевать за наукой и техникой, чтобы дальше выйти вперёд и развивать их. Не говоря уже о том, что деление в школе и в вузе на "предметы" связано только с необходимостью упрощения обучения. А реально в жизни всё время приходится объединять знание разных "предметов", чтобы получилось что-то путное.

Kuzyma ★➦Дирижабль• 11.05.25 10:40

это я пользователю Pierre Valenkoff, который минуснул Ваш коммент.

Kuzyma ★➦Дирижабль• 11.05.25 10:55

Коллега почти, значит. Не совсем соглашусь. Получив заряд знаний - зачастую приходится их применять не совсем по назначению. Сынуля - тоже коллега, однако на нём огромное производство, где он - главный специалист. Это помимо электрики - и гидравлика, и пневматика, и робототехника... много чего. И если персонал не может найти неисправность - всегда зовут его.

Дирижабль ★➦Kuzyma• 11.05.25 11:50

Ну Вы же подчёркиваете то, о чём я пишу. Что значит "применять знания не по назначению? Если Вы их применяете - они для этого и предназначены. Только Ваша работа в учебниках не конкретно описывается никогда.

atag➦Дирижабль• 11.05.25 12:41

Сейчас налетят Пети. Развитие интеллекта, на мой взгляд, важнее любой профильной специальности. Ну, и, не со сверстниками не нюхает клей по подъездам. Там, где я живу - лакокраска, наркологи ломают копья.

Дирижабль ★➦atag• 11.05.25 14:08

Трудно возразить. Есть такая поговорка: вуз знания даёт, но ума не прибавляет. Надо ещё научиться ими пользоваться, а для этого и нужен интеллект.

atag➦Дирижабль• 11.05.25 14:15

Подпишусь под каждым Вашим словом!

Kuzyma ★➦Старый Крыс• 11.05.25 09:46

Нэ, нэ многие, мнэ друг гаварил.

Коммутатор➦Kuzyma• 11.05.25 13:11

Ваш друг торгует, поэтому точно знает статистику?;)

Kuzyma ★➦Коммутатор• 11.05.25 14:08

сарказм.

Kuzyma ★➦Коммутатор• 11.05.25 14:12

приходилось по работе сталкиваться. У 3 из 5 дипломы были куплены, но, самое плохое, у 4 из 5 водительские куплены. Кавказцы в 90-е. Но обосновались у нас крепко.

Дирижабль ★➦Luctus• 11.05.25 08:31

Особенно, если считать, что за всю жизнь ничего не изменится.

Megafanat➦Дирижабль• 11.05.25 10:43

"Особенно, если считать, что за всю жизнь ничего не изменится." - ну как сказать. Потом человек начинает работать и через несколько месяцев понимает, что это не его. Например одна моя родственница закончила музыкальное училище, так как очень любит музыку. После учёбы ни в какой музыкальный коллектив её не взяли, она пошла учительницей в родную музыкальную школу. Отработав год, она поняла, что это не её и пошла в магазин продавщицей.

Дирижабль ★➦Megafanat• 11.05.25 11:57

Я Вам могу привести другой пример. В предвоенный период лучшим конструкторов истребителей в мире считался Поликарпов. И.В.Сталин как-то между делом спросил его: "Товарищ Поликарпов, а какое учебное заведение Вы окончили?" Поликарпов, смущаясь, ответил: "Духовную семинарию", на что И.В.Сталин сказал: "И я - тоже".

Коммутатор➦Дирижабль• 11.05.25 13:10

Вот, видите какое замечательное учебное заведение - духовная семинария.
А вот Консерватория, согласно Жванецкому, наоборот, одних криворучек выпускала.

Дирижабль ★➦Коммутатор• 11.05.25 14:14

Что-то я такого у Жванецкого не встречал. И, по-моему, там такие же проблемы, как в других местах. Бывает, поступит человек на композицию, всё выучит, прекрасным пианистом станет - а юношеская фантазия пройдёт, душа не поёт, мелодии не рождает. И получается Прокофьев. Рискую получить шквал критики - но считаю так искренне.

Kabot➦Ellick• 11.05.25 03:47

Оператор АЭС - абсолютная специальность? А инженер-проектировщик АЭС? Как повезёт? "Говночерпий" тогда абсолютная специальность, есть(жрать) и срать будем ещё долго.

Дирижабль ★➦Ellick• 11.05.25 08:30

Состав специальностей в экономике изменяется за пять лет почти полностью.

mitosSmitos ★➦Kabot• 11.05.25 08:36

Инженер- проектировщик АЭС, может в просто инженера-проектировщика перевлалифицироваться и проектировать другие сооружения. Вопрос, он при этом по специальности будет работать или нет?

mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 09:03

ШТА?
Каждые п5 лет куда-то исчезают врачи, учителя, адвокаты, полицейские, военные , рыбаки, моряки, нефтяники, строители, электрики, химики, программисты, технологи и пр.? А потом опять, наверное, появляются через 5 лет?

Дирижабль ★➦mitosSmitos• 11.05.25 09:35

Вы перечислили профессии. А я говорю про специальности. За четыре года, например, меняется поколение средств вычислительной техники. Становится массовой роботизация.Изменяются средства и методы навигации. Появляются сотни новых лекарств и методов лечения болезней. И все - увы - вынуждены доучиваться и переучиваться. Вас, я вижу, этот процесс обошёл.

mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 14:08

Я так и подумал, что дискуссия сведётся к тому, кто какой смысл вкладывает в слово "специальность".
В исходном посте фигурирует фраза "работа по специальности". В этой фразе слово "специальность" можно заменить на слово "профессия". Смысл от этого не изменится. Т.е. в данном контексте "специальность"="профессия".
Вы же, очевидно, пытаетесь вложить в слово "специальность" какой-то другой смысл.
Ну давайте разберёмся как в вашей голове различаются профессия, специальность и специализация .

Дирижабль ★➦mitosSmitos• 11.05.25 14:17

Не надо копаться в чужих головах и экзаменовать незнакомых людей. Лучше в своей покопаться: вдруг там что-то не так?

mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 14:35

Так, агрессия и переход на хамство?
Понятно, значит по сути Вам возразить нечего. Слились?
Хорошо, "слив засчитан ".

Дирижабль ★➦mitosSmitos• 11.05.25 14:54

В моих постах нет ни агрессии, ни хамства. Агрессию проявили Вы. А я просто дал дружеский совет в соответствии с известной истиной: чтобы стать умнее, надо критиковать в первую очередь себя.
И ещё: Ваши "засчитанные сливы" попадаются на форумах везде и являются очень однообразной, неоригинальной и пустопорожней реакцией на то, что пишут другие. Подумайте над этим. Это - важный сигнал для того, чтобы начать работать над собой, пока не поздно.

mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 15:07

Вы, понятное дело, слились.
Но дискуссия у нас публичная и тут другие люди тоже читают. Так что я для них поясню.
Профессия- самое широкое понятие и древнее понятие.
Специальность- фактически синоним слова профессия в системе образования. Помимо специальности, есть ещё специализация, там где она формально предусмотрена.
Например: профессия врач, специальность у него "лечебное дело", а далее специализация "ЛОР".
Или профессия бухгалтер, специальность "Бухгалтерский учёт" или "Бухгалтерский учёт, анализ и аудит". Формальная специализация в этой профессии, насколько я знаю, не предусмотрена, но де-факто может присутствовать.
Программист, прошедший курсы повышения квалификации и освоивший новый язык программирования, не меняет специальность. Проектировщик, освоивший новую программу, тоже специальность не меняет. Даже врач, решивший из ЛОРа в челюстно-лицевого хирурга переквалифицироваться специальность не меняет - он меняет специализацию.
Так что ваше утверждение про то, что "специальности в экономике каждые 5 лет меняются" - абсолютная ерунда.

Дирижабль ★➦mitosSmitos• 11.05.25 15:34

Значит, уже поздно...

mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 16:32

"Слив засчитан" потому и в кавычках, что это избитое интернет-выражение. 😉
Но тут иначе не скажешь.
Вы, уважаемый, облажались на терминологии, приписав слову "специальность" собственное значение, отличное от общеупотребимого. А когда Вам на это указали и вежливо предложили терминологию уточнить- вы стали выкручиваться и хамить.
Т.е. вы не способны вести дискуссию и менять мнение в свете новых фактов.
Тут скорее Вам над собой поработать надо.

Bassplayer➦Веста• 10.05.25 20:25

Оооо даааа. Помню когда сидел и ждал своей очереди сдачи диплома, раз 5 себя словил на мысли: "Как вы вообще дошли до этого момента!", ибо валились на такой элементарщине, типа не знания закона Ома.

Kabot➦Bassplayer• 11.05.25 03:51

Какого Ома? Чей родственник? А, того? Так некромантия некромантией, но в данной вселенной трупов воскрешать не получается - кому проплачивать?

mitosSmitos ★➦Clopodav• 11.05.25 16:41

Хм.
А почему на 90%, а не на 95% или 85%?
Как процент высчитывали?

AndM➦Awn• 10.05.25 15:47

В УПИ после курсов в 1991г была только возможность заранее сдать математику в мае, и если что, пересдать во время основных вступительных.

ГенАндр➦Awn• 10.05.25 22:06

Ну, так это Вы попали под действие постановления ЦК и СМ 1969 года. Действовало оно в 70-80-е годы прошлого века. Набирались туда лица "из передовых рабочих, колхозников и демобилизованных из рядов Вооружённых Сил СССР".
В числе условий - отбор и направление осуществлялись непосредственно руководителями предприятий, строек или командованием воинских частей. И не абы как, а по рекомендации партийных, комсомольских и профсоюзных организаций.
Так что признайтесь - без этих причиндалов Вам бы ничего не светило, верно?
И подъё*ывать, на мой взгляд, СССР лишний раз - как бы и ни к чему.
Другое дело в том, что исполнение этого постановления, как Вы подтверждаете, нередко шло через жопу. И появлялись "кое-как окончившие". Но Вы ведь среди них не были?

Nik_v_nik➦ГенАндр• 11.05.25 00:23

Правильно.
У нас так и было.
Когда поступали после школьных экзаменов, нам сказали, что конкурс на место 1,5 человека. Но это были школьники. А когда уже прошли по вступительным экзаменам, то вот это все и узнали, то, о чем вы говорите. На первом курсе были огромные группы, но, когда начались профильные предметы, то отчислились 2/3 поступающих. Особенно уходили на всяких там ватманах и масштабах.
Остальные 1/3 нормально дотопали до
выпускного диплома. Защитились.
92 год.
По рекомендации Горбача дотопавших пристрелили и разогнали. :)

Verlik➦Awn• 11.05.25 00:25

Несколько странно. А как же распределение после вуза с обязательной отработкой 2-3 года?

ГенАндр➦Nik_v_nik• 11.05.25 01:00

Сказать, что гладко было на бумаге...Язык вроде и не поворачивается - задумка-то нормальная. Но исполнение - нет. Да и шло дело уже к великим переменам...

Nik_v_nik➦ГенАндр• 11.05.25 01:03

Все нормально было придумано.
Учились - кто хотел.

AndM➦mikololo• 10.05.25 16:00

Дело не в рынке, а в неслужбе студентов в армии.
Плюс нерациональные социальные установки в обществе, идущие еще с советских времен, вопреки экономической и демографической целесообразности ВУЗа для мужчины. У среднего инженера сов.института суммарный заработок за жизнь мог быть ниже пролетарского
КВН Высшая лига (1998) 1/4 - Уральские пельмени - Бриз
Костюм инженера
https://m.vk.com/video-202743921_456239036

mikololo➦AndM• 10.05.25 17:28

Правильно. Именно рынок труда решил что вуз это нерационально. Стремитесь к знаниям? Хотите стать биологом или не дай бог учителем? А рынок хочет чтобы вы стали водителем Яндекс Такси. Ничего личного.

TRnD➦mikololo• 10.05.25 17:31

Рынок так порешал!
- Частично с вами согласен.
Зачем столько инженеров, комбайнов, автомобилей (особенно понравилось - на 50-летие ВАЗа - распинались, сколько они автомобилей понавыпускали - когда мир уже ездил на автомобилях совсем других классов).
...единственное достают специальности, да и факультеты, (даже институты и университеты), которые понапридумывали с приходом рынка.
И приходят люди с такими дипломами и устраиваются...

mikololo➦miep• 10.05.25 14:49

Логично, это уметь надо. Если врач не устроится врачом вряд-ли он сможет устроится программистом. И наоборот.

Я вот врачей и программистов работающих в вкусно и точка встречал 👍

balrog➦miep• 10.05.25 21:49

У врачей и юристов образовательный ценз: нельзя работать врачом или юристом, не имея диплома.
А вот программисты с дипломом врача бывают. Как и вообще без диплома. Потому как там нужны соответствующие мозги, а не бумажка

balrog➦mikololo• 10.05.25 21:51

Программистов? Неее... это были не программисты, а люди с дипломом программиста.
А вот человека с дипломом врача, работающего программистом (и вроде не плохим) встречал

slun646➦balrog• 11.05.25 00:14

Добавлю специальностей. Я про себя любимого) Имею диплом специалиста, занимающегося расчетом орбит космических аппаратов. Через некоторое время бросил сие занятие, т.к. не было никакого карьерного роста.

Verlik➦balrog• 11.05.25 00:28

Добавьте учителей. Интересно, что преподавать в вузе без педагогического диплома можно, а в школе - нельзя

mikololo➦balrog• 11.05.25 04:35

Ну да это были неправильные программисты. Очень удобно. Те кто работает по специальности - тех посчитаем. Тех кого сократили потому что погромист+чатгпт заменяет 5 погромистов - тех не считаем, это просто люди с дипломом программиста. Но! Рынок ничего не решал! Это они сами так с собой поступили. Кстати и зряплата которая уменьшилась у оставшегося на работе счастливчика - это тоже не рынок. Он добровольно решил работать за меньшие деньги из солидарности к очереди за окном из таки же как он.

balrog➦mikololo• 11.05.25 12:52

Не каждому дано стать программистом. Наверное, это относится к любой специальности. И диплом тут мало помогает.
И чатгпт никак не заменяет программиста, вообще (если вас заменил чатгпт - соболезную, но вы никогда не являлись специалистом вне зависимости от дипломов). Кстати зарплаты программистов не уменьшаются, а растут. Уменьшаются они только у тех, кого может заменить чатгпт. И очередей в программировании нет: есть недостаток квалифицированных кадров, причём жуткий. Очереди же исключительно из тех, кто даже простейшие задачи выполнить не может и считает.
И да, рынок решает, отбрасывая ненужных и неспособных вне зависимости от их дипломов. Копни любого, обиженного на "рынок порешал" - и сразу выяснится, что это просто просиживальщик штанов, ничего не умеющий и никому не нужный. Непонятно, в какую сторону развивался в вузе мозг у таких "специалистов", но решать задачи по специальности они очевидно не способны.

mikololo➦oleg67• 10.05.25 14:51

Кстати , интересно, есть статистика какой процент людей не работает по специальности? Может окажется что "кое-кто" это таки "почти все"

mikololo➦mikololo• 10.05.25 14:54

И дело не в мышлении, а в том что мы работаем только на тех работах, что позволяют заработать денег. Неважно, хотим мы это делать или нет.

oleg67 ★➦mikololo• 10.05.25 16:56

Есть же статистика. Примерно 35-40% после окончания ВУЗа работают по специальности.
И не все, думаю, идут за длинным рублём. Кому-то нравиться перспектива бесплатного туризма за счёт работодателя или дружественной фирмы, другие работают как в том старом анекдоте про мужика-ассенизатора "Бросить авиацию!? Да ни за что нас свете!". Третьи мечтают стать генералами)

mikololo➦oleg67• 10.05.25 17:41

Треть - это говорит что система не очень эффективна. Получается что две трети дипломов (человеко-часов работы профессоров, места в аудиториях) расходуются зря.

При этом вот ещё какой момент - большой процент из тех кто устроился по специальности - это юристы и врачи. Среди них процент работающих по специальности очень высокий - 80-90. Оно и понятно, это такие специфические профессии, знания в которых не применимы в других областях.

Если же учесть этот факт и рассмотреть процент трудоустройства без учёта врачей и юристов - общий процент ещё меньше.

Verlik➦oleg67• 11.05.25 00:34

Год на год не приходится. Я закончил институт в 1994. Из моей группы (25 человек) кроме меня по специальности работает только ещё один, а из потока (100 чел.) - не более 10.

Kuzyma ★➦oleg67• 11.05.25 10:02

хотел минуснуть за грамматику, но улыбнуло )))

Kuzyma ★➦Verlik• 11.05.25 10:05

я в 1985-м. По специальности лишь двое, включая себя любимого. Но я сам рвался в бой.

MasterIvanov ★★➦Ю• 10.05.25 20:23

Все правильно. Защитная функция организма. Мозг тупеет и не понимает, как медленно умирает его тело.

Kabot➦MasterIvanov• 11.05.25 04:02

Ни то, ни то не верно - деградировать может организм, мозг его часть. Что за мозг тупеет, а пятка остреет?

Megafanat➦Ю• 11.05.25 11:25

Откуда такие сведения? У вас есть статистика на эту тему? Или вы это прямо сейчас придумали, чтобы польстить себе и остальным присутствующим здесь?

Коммутатор➦Megafanat• 11.05.25 12:27

Я читаю анекдот.ру, значит, я умный и образованный.))

mikololo➦Yyyy6• 10.05.25 14:58

Высшее образование для ума это как тренажерный зал для мышц. Люди не только получают знания, это даже вторично. Они тренируют свой мозг. У них физически больше связей между нейронами чем у других. И соответственно, они могут более полноценно наслаждаться мирозданием и жизнью как таковой, потому что все наши эмоции и мироощущения суть работа наших нейронных связей.

balrog➦mikololo• 10.05.25 21:52

Вы правда полагаете, что это единственный способ тренировки мозга? Или хотя бы что лучший?

mikololo➦balrog• 11.05.25 04:38

Наркотики?

Megafanat➦mikololo• 11.05.25 11:26

"Высшее образование для ума это как тренажерный зал для мышц." - в чём проблема тренироваться на работе, не просиживая годы в ВУЗе? Ещё и деньги за это получать.

balrog➦mikololo• 11.05.25 12:37

Ну если вам только такие альтернативы на ум приходят - даже ответить нечего. Один коммент сразу показывает тренированный мозг