Мем №1522789

alex102➦Megafanat• 09.05.25 12:58

Почитайте Утопию Томаса Мора сначала. Чтобы зря деньги на остров не тратить

Pierre Valenkoff➦alex102• 10.05.25 03:15

А я бы рекомендовал прочесть "Умную Эльзу" братьев Гримм - она выявила ту же проблему.

Megafanat➦alex102• 10.05.25 05:42

"Почитайте Утопию Томаса Мора"

Просто поразительно как у людей работают ассоциации и мышление. Когда пишешь одно, а человек читает совершенно о другом. При слове "остров" вам приходит в голову художественная фантастическая книга написанная 500 лет назад основная цель которой была не показать некое идеальное общество, а скорее высветить крайне нерациональное устройство того общества в котором жил автор (нерациональное опять же по мнению автора).

А у меня возникает ассоциация с вполне реальными островами типа Тристан-да-Кунья или Питкэрн. Когда на острове Тристан-да-Кунья было извержение вулкана, всех жителей с него эвакуировали и они несколько лет жили в цивилизации на Большой земле. А потом, через несколько лет, большинство из них вернулись обратно на свой остров. То есть в жизни на том негостеприимном острове для них было что-то привлекательное, более привлекательное чем комфортная жизнь цивилизованного человека.

Megafanat➦Pierre Valenkoff• 10.05.25 05:45

"А я бы рекомендовал прочесть "Умную Эльзу" братьев Гримм - она выявила ту же проблему."
- я надеюсь вы не рандомно написали сюда эту фразу, лишь бы что-то написать? За вашим комментарием стоит какая-то идея? Вы не могли бы написать её более развёрнуто, а то я что-то её не улавливаю.

Старый как дерьмо мамонта➦i o• 09.05.25 01:38

Это ответ на шаденфройде тех, кто свалил из России.

aap80➦Clopodav• 08.05.25 22:00

Не все так однозначна. У северян - китайские, у южан - французские. Это другое.

Старый как дерьмо мамонта➦Clopodav• 08.05.25 22:23

На пакистанских самолётах точно пакистанские лётчики, у индусов судя по результатам боя тоже и пилоты индусы, и боем управляли индусы, а при таком управлении боем любой самолёт это лишь мишенная обстановка. И не исключено, что у индусов не было поначалу команды применять оружие, типа только демонстрация силы.

old man➦Clopodav• 08.05.25 23:48

А сбивают почему-то Rafale. И шо он там оказался?

Старый как дерьмо мамонта➦old man• 09.05.25 01:37

Рафаль там оказался потому, что его туда продали, индусы сказали, что МиГи и Су дерьмо, а вот с Рафалями они непобедимы. Французы очень неслабо обогатились на этом контракте, вынудив купить под эти самолёты ещё кучу сопутствующего добра и дерьма.

Гвоздодёр➦Ktoto555• 08.05.25 21:03

Абсолютно точно. Надысь глянул фильм новый пропагандонский "Злой город". О героической вроде как обороне Козельска от Батыя. Хотя сценарий настолько очевидно шит белыми нитками с отсылом к современности, что аж испанский стыд включается за Буслова, на такое подписавшегося...

Но что я хотел сказать. Вот там героизм. Все полегли, весь город. Старики, дети - все погибли. Ради чего, мля? Ради того, чтобы потомки языком цокали "Ооо, эти не сдались! Молодцы, русский дух - это вам не хер собачий!" А свалили бы лесами да болотами куда-нибудь - живыми бы остались. Детей бы вырастили, сами жизнь прожили бы. А так - ни город не защитили, ни жизни не сохранили. Зато Батыю Кузькину мать показали голой жопой.

Абсолютно нормально сваливать от войны. Ибо это не наша война.

Hasbro➦Ktoto555• 08.05.25 22:18

Ну а что ж над дураками не посмеятся. Дуракам хочется хорошо жить в спокойном обществе и государстве, но рисковать собой за такую хорошую жизнь - нет) "Пусть другие дураки погибают, а я вумный - свалю жить к пацифистам!" Но остаться в стороне от драки не получится.
Проблема в том, что у тех, кто живет плохо - есть четкое убеждение, что он тоже заслуживает хорошей жизни, просто надо пойти и забрать все блага у тех, кто хорошо живет.
Как говорил один классик - «Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день за них идёт на бой».

Старый как дерьмо мамонта➦Гвоздодёр• 08.05.25 22:19

Жители Козельска убили парламентёров, что и по сегодняшним меркам военное преступление. Именно за это их и назвали "злым городом". Вот если бы они отвергли предложение сдаться, отпустили парламентёров живыми и погибли при обороне своего города, тогда было бы чем гордиться. Если бы они приняли предложение сдаться, их всё равно бы вырезали, варианта выжить у них не было, но парламентёров они зря в расход пустили.

Зайкроля➦Старый как дерьмо мамонта• 08.05.25 22:44

Так и царь Леонид с парламентерами, вроде бы, не церемонился. Об этом даже фильм сняли.

akibe➦Старый как дерьмо мамонта• 08.05.25 22:51

ну в следующий раз если бы он был к ним уже никого бы не прислали.
постепенно шаг за шагом - некоторая часть человечество .. .все таки осознали, что лучше "строить корабли" чем продавать компании по частям (с) будь хоть они трижды уязвимы.
но не до всех, да.
не доросли.
поэтому другие.. как могут.. и будут.. огораживаться.

Алитет➦Старый как дерьмо мамонта• 08.05.25 23:21

Видите ли, ордынских "парламентёров" убивали все и всегда, в обязательном порядке. От половцев до крестоносцев. Возможно, хари у них были слишком паскудные, или поведение излишне хамское. Это традиция. Кто вы такой, чтобы осуждать соблюдение традиций?

Гвоздодёр➦Hasbro• 08.05.25 23:29

Один умный классик сказал, что если бы не было бы в мире патриотизма - не было бы войн. Все войны - из-за патриотизма той или иной, или обеих сторон. Патриотизм - главная манипуляция государства.

old man➦Старый как дерьмо мамонта• 08.05.25 23:51

Надо ещё добавить парламентёров добрых и демократических татар, несущих радость и процветание.

Ktoto555➦Hasbro• 09.05.25 00:05

да, именно дураки замороченные пропагандой и погибают. Там нет детей чиновников, министров, депутатов или олигархов. Беднота из далеких сел, те кто сидел, пьющие, те кто был уже в армии и деваться некуда. Те, кто хочет войны и одобряет все это до победного конца, как правило, сам не воюет. Очень много среди таких "неподлежащих призыву". Они "приносят пользы больше тут". Ну или как вы (не из окопа) пишут красивые слова про необходимость рисков и боя.

"Проблема в том, что у тех, кто живет плохо - есть четкое убеждение, что он тоже заслуживает хорошей жизни, просто надо пойти и забрать все блага у тех, кто хорошо живет." Вы очень наивны, если думаете что блага зарабатываются. Они всегда отбираются. Примеры - начальная стадия капитализма, колонизация, войны с распилом нефти и природных богатств, приватизация, коррупционные разборки и схемы. Если вы работаете на собственника, он регулярно забирает часть вашего труда и времени, обменивая его на бумажки в свою, а не вашу пользу. Такова жизнь. Человеческое общество очень похоже на животное царство, просто многое замаскировано.

АВГ➦Гвоздодёр• 09.05.25 01:00

Ты сейчас про какую войну?

Obake ★➦Старый как дерьмо мамонта• 09.05.25 02:56

А есть подтверждение, что козельцы убили парламентеров?

В wiki буквально написано (есть ссылки на источники):
Подойдя к городу, Батый предложил его защитникам некоторые условия мирного соглашения, или капитуляции, которые были ими отвергнуты. Как повествует летописец, жители Козельска решили на совете:
яко аще князь нашь младъ есть, но положимъ животъ свой за нь; и сде славу сего света прiимше, и тамъ небесныя венца отъ Христа Бога прiимшемъ

Но, об убийстве парламентеров пишут в отношении другого события. Осады Киева силами Мункэ. И касательно великого киевского князя Михаила Всеволодовича.
Зимой 1239/1240 годов, после взятия монголо-татарами Чернигова, чингизид Мункэ отправил к Михаилу в Киев послов, которые по его приказу были убиты (есть датировки этого события мартом 1239 года и осенью 1240 года). Известно, что «у Татар был обычай никогда не заключать мира с теми людьми, которые убили их послов, чтобы отомстить им». Казнь монгольских послов могла стать одной из причин гибели Михаила (Всеволодовича) в Золотой Орде в 1246 году.

То есть осада Козельска 1238 г., убийство послов в Киеве 1239-40.

Иван Атулов➦Старый как дерьмо мамонта• 09.05.25 05:16

Ты картину-то сам смотрел? А если смотрел, то внимательно смотрел тот отрезок, про который баешь? Ты либо не смотрел, либо смотрел сквозь пальцы. В общем, врёшь.

Для остальных. В картине жители Козельска отпустили переговорщиков-монголов восвояси живыми и здоровыми. И ничего с ними не сделали. Только один подлый монгол из числа переговорщиков заранее нахватал русских стрел по пути к Козельску, а когда они возвращались из города, то он ехал последним, поотстал. И всадил в спину своему собрату по оружию русскую стрелу-другую. Поднял кипишь, что это русские убивают. И потом свидетельствовал, что русские такие коварные, убивают переговорщиков причём даже в спину. Потом этот обман (по картине) раскрылся, но всем уже было плевать да и поздно.

Иван Атулов➦Алитет• 09.05.25 05:20

Старый как дерьмо мамонта врёт по части картины Злой город, т.к. по этой картине переговорщика коварно убил свой же монгол, переложив вину за это на русских. Уж убивали монгольских переговорщиков или нет, это дело прошлого, но в картине такого не было.
Кстати, участь переговорщиков всегда и везде была незавидной. Это как на смерть послать.

Иван Атулов➦Гвоздодёр• 09.05.25 05:41

Приведите имя этого классика. Глупость он сказал, если и был такой классик. Войны возникают из-за экономики, из-за материальных благ, ресурсов. У соседа больше земель или они лучше, богатые города, он лучше и сытнее живёт? Всё, мы идём к вам.
А если бы не было любви к родине, о который Вы пишите, то не было бы и государства. Вон курды. Не было у них в своё время всепоглощающей любви к своей родине, к своему народу, жили они приспосабливаясь к окружающей действительности, то и сейчас у них нет своего государства. Народ есть, а государства нет. И локти они сейчас кусают, опомнились, бьются уже с оружием в руках за свою государственность. Получится или нет - от них зависит. А сколько других народов ушли в небытие, когда их любовь к родине угасла? О них только в учебниках прошлого можно почитать и только.

Иван Атулов➦Гвоздодёр• 09.05.25 05:55

Как это не наша война? На тебя идёт войной враг, который не церемонится, убивает людей, забирает твои ресурсы, а это не твоя война? Вам ниже писали, что у козельцев выбора не было - либо обманка без боя, что враг тебя пощадит, либо смерть во чести. Уже на то время были печальные примеры, когда русские города польстившись на обещания пощадить открывали ворота, а монголы, зайдя внутрь, всех вырезали, глумились. Они победители, они шли за богатствами, за женщинами, а тут враг-дурак. Надо воспользоваться. А разбежавшись по болотам да лесам, жители бы, даже если за ними бы монголы не охотились, погибли бы от холода, голода, зверей. И враг бы остался с крышей над головой, с едой, с фуражом. А подпалили бы город перед побегом, то враг был бы осерчавший, тогда бы точно всех выловил, чтобы наказать. Так что оборона города это единственное, что оставалась жителям. А если ещё и героическая, как в этом случае, то и враг понёс существенные потери, что является наградой в этом случае. Потому и злой город для Батыя, что хоть и взял он его, да зубы пообломал знатно.

666➦Гвоздодёр• 09.05.25 08:15

Угу. А ваша-то война где? или где война - то уж точно не ваша?)

sergku1213➦Гвоздодёр• 09.05.25 09:08

В лесу, зимой, в те времена? Идти-то некуда было. В другом городе чужие, враждебные. Нация-то ещё не сформировалась нормально. На соседей шли с теми же татарами грабить и убивать, потому что они из другого города

Megafanat➦Иван Атулов• 09.05.25 12:18

"Потому и злой город для Батыя, что хоть и взял он его, да зубы пообломал знатно." - никто ничего не обламывал. Это была техническая задержка связанная с весенней распутицей.

У Клима Жукова есть хорошее видео про Козельск. Из этого видео я понял, что Батый задержался там не из-за какого-то особого героизма защитников. Причина задержки - весенняя распутица. Монголы активно использовали осадные машины. Машины были очень тяжёлые и зимой перемещать их и устанавливать возле города было удобно. Кроме того войско монголов могло очень быстро перемещаться по замёрзшим рекам как по дорогам. Но как только реки растаяли, а земля раскисла, реки разлились, то мобильность монгольской армии резко снизилась. И Батыю пришлось сидеть и ждать у Козельска, пока соберётся его войско, рассеявшееся по окрестностям после взятия Торжка в преследовании его разбежавшихся защитников, пока подъедут осадные машины, пока их можно будет нормально установить. Это и стало причиной двухмесячной задержки.

А без осадных машин монголы на штурм не шли, так как использовали эффективную тактику позволяющую брать город с минимальными потерями. Что в свою очередь позволяло со сравнительно небольшой армией делать такие длительные завоевательные походы. Армии хватало на такой поход, она не заканчивалась на полпути.

Алитет➦Иван Атулов• 09.05.25 14:19

Фильм пока не смотрел. Про убийство переговорщиков козельцами никаких исторических свидетельств нет; тут Как Дерьмо наврал, естественно. Но есть многочисленные данные, что монголы (точнее, управляющие ими китайцы) специально заставляли переговорщиков хамить, чтобы иметь типа законное основание для нападения. И есть многочисленные данные, что монголы и особенно всякие ордынские ошмётки навроде крымских татар неприкосновенность послов не соблюдали.

Гвоздодёр➦Иван Атулов• 09.05.25 19:48

Лев Толстой этот классик.

https://youtu.be/oxflj1G_SZw?si=3l0I_8-rC1pJudAd

"Мы идём к вам" было сотни лет назад, когда люди были попримитивнее. Последние пару сотню лет завоеватели заморачиваются о том, чтобы выглядеть "хорошими". Поэтому они придумывают всякий бред либо о расширении жизненного пространства для очередного богоизбранного народа, либо миф об освобождении. Ведь освободители же плохими быть не могут, да? Ну и делают это под шумок патриотического биения пяткой в грудь. Мы великие, мы молодцы, а все остальные - нелюди, которых и убить-то не жалко. Вон, смотрите, какие у них морды противные, ну прямо фу!

Если бы было понимание, что все люди равноценны и любая жизнь равноценна, и нет ни одного народа, который был бы лучше, чем другой - не было бы войн. Потому что патриотизм позволяет загонять людей под ружьё бесплатно. За денежку сильно много не навоюешь. Толстой очень хорошо это показал на примере Русско-японской войны, которая, по сути дела, начала катастрофический развал России.

Патриотизм - не причина. Патриотизм - это всего лишь инструмент манипуляции быдлом. Причина войн - всегда в тараканах, поселившихся в головах у дорвавшихся до власти уродов. Но никогда не в транслировании того бреда, который вешается на уши простолюдинам.

Гвоздодёр➦666• 09.05.25 20:05

Я на эту планету пожить пришёл. А не умирать за чью-либо идею и, уж тем более, не отправлять на смерть своих детей во имя очередной "великой идеи". Кто хочет воевать - пусть воюет. А для меня - планета большая, невоюющих мест хватит.

Гвоздодёр➦АВГ• 09.05.25 20:18

Да про любую. И про ту, которую обсуждать нельзя ) Не путриот я, сорян.

Megafanat➦Гвоздодёр• 10.05.25 02:43

"Кто хочет воевать - пусть воюет. А для меня - планета большая, невоюющих мест хватит."

С одной стороны я согласен с этой философией и сам придерживаюсь её. А с другой стороны, если посмотреть вокруг, то наш мир создан как раз теми кто хочет воевать, убивать и до последней капли крови стоять за свой клочок земли. Создают государства, цивилизацию и творят историю именно те, кто предпочитает остаться и умереть на своей земле, а не те, кто уходят, чтобы продолжить жить на чужой.

Если вам не оскорбительно будет это сравнение (мне например не оскорбительно), то те кто предпочитает уйти подобны крысам. Они живут среди людей, в цивилизации созданной людьми и пользуются всеми благами созданными людьми, сами почти ничего не давая людям взамен.

Pierre Valenkoff➦Megafanat• 10.05.25 03:08

Мы никуда не ушли с планеты Земля, она нам вся не чужая. А уехали в другую страну потому, что хотели создавать, а не уничтожать, а там для нас создали лучшие условия. И создаём - для всей планеты. Многое сделано до нас, но потомки будут пользоваться тем, что создали мы.

Megafanat➦Pierre Valenkoff• 10.05.25 05:16

"А уехали в другую страну" - в какую, если не секрет?

666➦Гвоздодёр• 21.05.25 16:07

а в чём Ваша идея? Что значит для Вас - "пожить"? Может, молодогвардейцы Фадеева пришли, чтобы умереть, а "пожить" ни разу не хотели, смертники отбитые? Может, они понимали, что если они уйдут "пожить", тогда "пожить" не придётся их любимым: родным, близким, друзьям? нет? а как тогда? а если не хватит Вам этих Ваших "мест"? на марс отправитесь?

если не во всём, то уж во многом -
не были, не знали, не видали -
мы бы оправдались перед богом;
жалко, что он спросит нас едва ли.
(внезапно, Губерман)

Moldovan1➦Gardarike• 08.05.25 19:19

В Индии и без неё все заебись с деторождением.

Старый как дерьмо мамонта➦dm109• 08.05.25 22:13

А в Кашмире нефть так и бьёт из каждого горного пика.

Старый как дерьмо мамонта➦dm109• 08.05.25 22:13

В Израиле кстати нефти нет, а война - вот она.

Коммутатор➦Старый как дерьмо мамонта• 09.05.25 09:40

Там вроде бы то, что дороже нефти, - пресная вода.

Старый как дерьмо мамонта➦Коммутатор• 08.05.25 22:11

Там ещё не воюют, по их меркам это пока мелкий пограничный конфликт, европейский аналог - пограничник поссал на сопредельную территорию, откуда в ответ прилетел использованный презерватив.

Коммутатор➦Старый как дерьмо мамонта• 09.05.25 09:38

Эээ, сейчас передать использованный презерватив врагу может квалифицироваться как госизмена и разглашение - ведь там столько ценной генетической информации, в т.ч. об этническом составе войск.

Гвоздодёр➦VladKZ• 08.05.25 23:35

Он уже отслужил, вернулся и рвёт тельняшку "я за тебя кровь проливал!" )

T1100➦VladKZ• 09.05.25 01:34

Он пропагандой зарабатывает должность в заградотряде.

Коммутатор➦Bassplayer• 08.05.25 13:58

Говорят Тайвань слишком мирно живёт. Непорядок.

anberg ★➦Коммутатор• 08.05.25 14:27

Техас и Калифорния тоже давно заражены сепаратизмом...

Старый как дерьмо мамонта➦Bassplayer• 08.05.25 22:06

Разжигатель один, проигравшее выборы глубинное государство в США и его заморский пудель, британская недоимперия.

Старый как дерьмо мамонта➦Коммутатор• 08.05.25 22:08

Тайвань может легко обломать все коварные планы, уговорив КНР войти в состав Китая, он же Тайвань.

Коммутатор➦Старый как дерьмо мамонта• 09.05.25 09:36

Хм, но тогда КНР придется отказаться от руководящей и направляющей роли Компартии. А мы уже это проходили в СССР.

Derrick➦akibe• 08.05.25 14:21

3+1+1+1=5 - новая математика.

sergku1213➦Derrick• 08.05.25 15:04

Два последних сбиты частично..." Истребитель Шрёдингера". Он, типа есть, и его, типа нет.

НМ ★★➦sergku1213• 08.05.25 16:26

"Ушел в сторону моря" - если помните такой мем от ТАСС образца 1983 года...

Старый как дерьмо мамонта➦akibe• 08.05.25 22:04

На более привычном нам неупоминаемом ТВД воздушные бои давно ведутся через линию фронта, там даже бомбят, сбрасывая бомбы ещё над своей территорией.

akibe➦Старый как дерьмо мамонта• 08.05.25 22:57

дикари

Michael1969➦Старый как дерьмо мамонта• 09.05.25 04:54

Причем бомбит так только одна из сторон, у другой просто нет таких бомбардировщиков и целей, которые могут достигать те, что есть.