Мем №1520628

2011➦hudyakov74• 26.04.25 23:26

Вы вообще о чем? Или это троллинг? Вы подмигните, что ли.

hudyakov74➦2011• 26.04.25 23:40

За наполеоном русские до франции дошли

hudyakov74➦hudyakov74• 26.04.25 23:43

Там жить остались

akibe➦hudyakov74• 27.04.25 10:58

они не знают.

balrog➦Степаныч• 26.04.25 21:30

У вас так в школах учат? Сочувствую.
Париж брали русские войска, на правах шестёрок там были немцы. Сам Париж входил в русскую зону. Но вы и дальше верьте в свои выдумки..

НМ ★★➦balrog• 27.04.25 02:55

"Париж брали русские войска"
Несомненно.
"Союзники наступали на Париж двумя отдельными армиями: Силезскую армию возглавлял прусский фельдмаршал Блюхер, Главную (бывшую Богемскую) армию отдали под начало австрийского фельдмаршала Шварценберга" "Против Наполеона выслали 10-тысячный кавалерийский корпус под началом российского генерала Винценгероде при 40 орудиях. Корпус Винцингероде был разбит Наполеоном 26 марта"
Как водится, потери в боях были наиболее высокие у русских.
"В предместьях Парижа простой народ встречал войска союзников подавленно, однако с продвижением к церкви Мадлен настроение менялось: в аристократических кварталах союзникам уже бросали цветы, и кое-где появились белые кокарды роялистов"
"Тот самый неистовый, который кричал несколько лет назад тому: «Задавите короля кишками попов», тот самый неистовый кричит теперь: «Русские, спасители наши, дайте нам Бурбонов! Низложите тирана! Что нам в его победах? — Торговлю, торговлю!» _
(Батюшков, письмо Гнедичу)

KPl➦AndM• 26.04.25 20:38

интересное сравнение результатов двух войн) правда одну берут в конце, а другую в начале, но попытка ничего - пытайтесь еще)

AndM➦KPl• 26.04.25 23:22

Не в конце, а за одинаковый период. С июня по декабрь 1812 и 1941г.
Война 1812г началась 24 июня.

KPl➦AndM• 26.04.25 20:40

плохо, но люди утрачивают понимание того, что нацики - недостойные люди

papavitya➦AndM• 26.04.25 20:56

Что за вонючий бред! Ты там сам бывал хотя бы? Я был на Бородинских полях в 2017-м году, там СОТНИ памятников. Их там так много, что на втором десятке я перестал их считать, останавливаться и фотографировать! Нужно несколько дней, чтобы все мемориалы там осмотреть.

papavitya➦papavitya• 26.04.25 20:57

.

papavitya➦papavitya• 26.04.25 20:59

Ещё.

papavitya➦papavitya• 26.04.25 21:01

И так далее на десятки километров, где стояли те или иные полки. Движуха, судя по всему, там кипела огроменнейшая.

AndM➦papavitya• 26.04.25 23:02

25 апреля 1932 г., на заседании Комиссии по архитектурной реставрации Отдела по делам музеев и охране памятников искусства и старины Народного комиссариата по просвещению обсуждалась просьба «Металлома» «дать заключение о передаче ему памятника Раевского на Бородинском поле» . По итогам заседания вынесено постановление: «Ввиду того, что памятник Раевского не имеет историко-художественного значения, против его разборки не возражать». Памятник был взорван и добротный чугунный лом, общим весом 320 тонн был продан «Металлому». В результате варварских действий пострадал склеп П.И. Багратиона, была снята надгробная плита и решетка...

В 1985 г. археологические раскопки фундамента Главного монумента подтвердили, «что ранее бывший здесь фундамент памятника выбран на вторичные строительные материалы, и… может считаться полностью утраченным».

И к середине июля 1839 г., по проекту русского архитектора швейцарского происхождения Антона Устиновича Адамини на Батарее Раевского, в центре Бородинского поля, устанавливается Главный монумент. Сюда же, по просьбе Д.В. Давыдова, к 22 июля перевозится прах Петра Ивановича Багратиона и в торжественной обстановке помещается в сооруженный у подножия монумента склеп. 26 августа 1839 г. состоялось освящение Главного монумента и могилы П.И. Багратиона.

AndM➦papavitya• 26.04.25 23:08

Нынешний Бородинский памятник, это новодел 1987г взамен уничтоженного в 1932г.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

AndM➦KPl• 26.04.25 23:30

А зачем антирусские большевики главе социалистической рабочей партии Германии подмахивали? И чьей кровью вы с немцами скрепляли дружбу?

Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года:

не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма».

papavitya➦AndM• 27.04.25 00:21

Да ради Бога. Я не могу отрицать, что какие-то памятники могли быть со временем утрачены. В конце концов, и царь Пётр колокола реквизировал у монастырей и приходов, когда медь нужна была стране для пушек.
Я возражал и возражаю против вот этого обобщения:
>>>«снесли и сдали на металлолом все памятники...»
И повторюсь – памятников там великое множество! Несмотря на прошедшие войны. И главный памятник, пусть и новодел, но всё-таки восстановлен.

papavitya➦papavitya• 27.04.25 00:23

Даже с радугой.

AndM➦papavitya• 27.04.25 01:02

Храм Христа Спасителя в Москве первоначально был простроен на народные деньги в память русских воинов павших при отражении нашествия Наполеона в Отечественной войне 1812-го года — их имена начертаны на специальных мраморных досках, укреплённых на стенах храма.

Храм является коллективной усыпальницей всех воинов «живот свой за Отечество положивших» — вне зависимости от их национальности или вероисповедания, поскольку Русская императорская армия в тот исторический период уже была многонациональной и многоконфессиональной. Храм также является памятником-усыпальницей всем участникам Заграничных походов РИА 1797—1806 и 1814—1815 гг.

Строительство Храма было завершено в 1882 году — Храм был освящён 26 мая 1883.

Здание храма было полностью разрушено по указанию Совнаркома СССР 5 декабря 1931 года.

Pierre Valenkoff ★➦Andreiiiii• 26.04.25 17:24

Всего великая армия 1812 года насчитывала около половины иностранного контингента, а если считать выходцев из «старых департаментов», то есть собственно французов, то их доля в составе Великой армии будет не больше 40 процентов.

https://www.gazeta.ru/science/2012/07/24_a_4691409.shtml

Andreiiiii➦Pierre Valenkoff• 26.04.25 17:41

Точно так же говорят о Сталинграде: у Паулюса немцев было меньше, чем румын, итальянцев и прочих.

Labalka➦Бывает• 26.04.25 18:07

Видимо в вашем замечании общество увидело нападки на патриотизм и за это минусуют.
Хотя по сути то мадам высказалась верно. Распробовали, потом платили.

Коммутатор➦Старый как дерьмо мамонта• 26.04.25 17:02

Интересно, а кто ему организовал путь на Москву, хотя столицей уже давно был Санкт-Петербург?

Pierre Valenkoff ★➦Старый как дерьмо мамонта• 26.04.25 17:19

1. Под Бородино была ничья. Кутузов приказал отступать.

2. Потери наполеоновской армии при отступлении и российской при наступлении до Березины были примерно одинаковы.

Derrick➦Pierre Valenkoff• 26.04.25 17:28

Интересно, по каким критериям вы определяете ничью.
Потери у России были выше. Армия была выбита с изначальных позиций и оставила поле боя, сдала Москву. Да, армия отошла организованно, но никто про разгром и не говорит - речь идет о победе.
По вашим критериям, при стоянии на Угре тоже была ничья, даже в большей степени, чем при Бородино - татары не были выбиты со своих позиций, в отличие от русских при Бородино.

Pierre Valenkoff ★➦Derrick• 26.04.25 17:40

Российская и наполеоновская армии при Бородино были примерно одинаковы, и их потери были примерно одинаковы. Российская армия сохранила все позиции, но получила приказ отступать.

wasting the dawn ★➦Derrick• 26.04.25 17:41

В историографии по-разному оцениваются итоги Бородинского сражения. От победы французов до победы русских и ничьей. Сражение, несомненно, было моральным успехом русских, согласно источникам царской России.[85] Более современные авторы отмечают, что в лагере французской армии царило ощущение победы, невероятно трудной, но всё же победы.[86] Однако некоторые свидетельства французов с поля боя подтверждают обратное. Пельпор, генерал 18-го линейного полка, писал: «Эта победа далась нам с таким трудом и была такой дорогой ценой, что казалась неполной. Она нас опечалила!» Вышеупомянутый Сегюр также писал: «Французские солдаты были поражены количеством убитых и раненых, таким малым количеством пленных, их было не более 800! Убитые свидетельствовали скорее о храбрости побеждённых, чем о нашей победе». Если выжившие враги отступали в таком полном, блестящем порядке, гордые и неустрашимые, то что значило для нас захватить поле боя? [9]
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Borodino

Andreiiiii➦Derrick• 26.04.25 17:42

Но и Наполеон вернулся на свои исходные позиции.

Trumpcard➦Коммутатор• 26.04.25 20:32

Большое Валдайское болото организовало.
Он шел не "на столицу", а "за русской армией", чтоб ее разгромить.
А она отступала на Москву.
А поворот на Петербург означал оставить у себя вв тылу русскую армию, которая могла идти на Петербург восточнее валдайского болота

Trumpcard➦Derrick• 26.04.25 20:39

Бородино воспето поэтам, но это не важно. Наполеон взял Москву, но это не привело его к достижению целей войны. Армии пришлось отступать и при переправе через Березину она потерпела сокрушительное поражение. А мы учим историю по Лермонтову, хотя "не будь на то Господня воля, не отдали б Москвы".

Степаныч➦wasting the dawn• 26.04.25 20:59

"и слышно было до рассвета, как ликовал француз"

balrog➦Степаныч• 26.04.25 21:35

Сразу видно, из какой страны автор. По отсутствию даже элементарных знаний.
Француз ликовал, да. В этом месте описывается ночь ПЕРЕД боем.
А про окончание боя строки такие:
Вот затрещали барабаны —
И отступили бусурманы

balrog➦Derrick• 26.04.25 21:50

При стоянии на Угре вообще битвы фактически не было. Можно и так сказать, что ничья.
Но эта ничья в битве означала для татар проигрыш в войне: татары своих целей похода (заставить русских платить дань и пограбить) не достигли, а русские достигли (дань более не платится, врага в свои земли не пустили).

В Бородинской битве потери примерно равны. К концу боя французы отошли даже с тех позиций, что смогли захватить. Бородинское поле стало кладбищем французской кавалерии, что стало прологом к последующей гибели всей армии.

В конце концов, "ничьёй" назвал результаты боя сам Наполеон: "русские стяжали право быть непобедимыми". Как можно говорить о победе в битве, если противник "стяжал право быть непобедимым", не подскажете?

balrog➦wasting the dawn• 26.04.25 22:01

И в лагере русских царило то же ощущение. В донесении "Место баталии нами одержано совершенно".
Да и на совете в Филях большинство высказалось за то, чтобы атаковать французов.

Pierre Valenkoff ★➦Коммутатор• 26.04.25 22:21

> кто ему организовал путь на Москву, хотя столицей уже давно был Санкт-Петербург?

Русская армия. Разделённая на две части, она отступала к Москве, а Наполеон гнался за ней, чтобы разбить. Недалеко от Бородино она объединилась, развернулась и остановила Наполеона.

2011➦Pierre Valenkoff• 26.04.25 22:58

По пункту 2 масса классической литературы и мемуаров участников событий. В свое время интересовался, от Тарле до каких-то французских генералов - имена уже и не вспомню.
Так что нет, вовсе не одинаковы - Наполеон практически обнулился по сравнению с тем что было на момент захода на ТВД.

Pierre Valenkoff ★➦2011• 26.04.25 23:55

Я читал тех же Тарле и французских генералов :-) Так и российская армия почти обнулилась:

До Вильны добралось меньше одной трети русской армии, которая начала преследование Наполеона от Малоярославца. «Преследовать неприятеля было поручено казакам; русская армия не пошла далее Вильны. Ей необходим был отдых, так как она еле двигалась»

https://militera.lib.ru/h/tarle1/10.html

balrog➦Pierre Valenkoff• 27.04.25 00:33

Это никак "обнулившаяся" армия в декабре взяла Кёнигсберг, а в январе Варшаву?
"согласно наиболее полному рапорту от 13 января 1813 года, численность русской армии составляла 141 067 чел"

Армии реально нужен был отдых: погуляйте-ка зимой по просторам России! Поэтому на границе России армия остановилась. В те времена зимой старались не воевать... а Кутузов вообще считал, что за границей России армии нечего делать.
Тем не менее русская армия оставалась боеспособной и продолжила боевые действия.
А вот французская... через Неман перешло 1600 человек, всё, что осталось от "Великой Армии". Из 50тыс "спасшихся из России" - 42тыс с юга, из корпуса Шварценберга, который "просто гулял" и в сражения не вступал, остальные - из корпуса Макдональда, которому отступать из Якобштадта было близко.

НМ ★★➦balrog• 27.04.25 03:38

Российское общество в 1812 г.считало битву при Бородино ПОРАЖЕНИЕМ российской армии.
Лишь один генерал (Барклай де Толли) был удостоин ордена по итогам Бородинского сражения.
Для сравнения, за битву при Лейпциге (ПОЛНЫЙ разгром наполеоновских войск в 1813 г., без которого Парижа бы союзным армиям не видать в принципе) российские ордена получили ШЕСТЬ генералов.
Кстати, мемориал в Лейпциге, посвященный столетию той "Битвы народов", крупнейшей битвы в Европе до первой мировой войны, послужил явным прототипом нашего мемориала в Волгограде - такое чувство, что Вучетич потратил пару недель на изучение немецкого мемориала перед строительством своего (немецкий мемориал, кстати, включал и православную церковь - Свято-Алексиевский храм-памятник Русской Славы, - действуюшую без перерыва с 1913 года до нашего времени - и при Вильгельме, и при Гитлере, и при Ульбрихте с Хонекером).

Derrick➦Trumpcard• 27.04.25 10:21

Зачем вы путаете кислое с желтым? В войне победила Россия, с этим никто не спорит. В Бородинской битве победили французы. И одно с другим хоть и связано, но не напрямую.

balrog➦НМ• 27.04.25 10:28

Цитируем:

Бородино воспринималось исключительно как переломный момент в войне с французами ...
Император ... не только объявил о победе, но и наградил всех участников.
Михаилу Кутузову Александр I пожаловал:
- звание генерал-фельдмаршала;
- премию 100 тыс. руб.
...
в наказе Александра I были упомянуты все: от солдат до офицеров. На денежные вознаграждения выделили 4 млн руб., его получили:
- князь Багратион – 50 тыс. руб.;
- генерал Тормасов – 50 тыс. руб.;
- полковники – по 510 руб.;
- прапорщики – по 90 руб.;
- солдаты – по 5 руб.
...
Кроме денег, были и другие награды, в том числе оружие стоимостью 50–70 руб., а также ордена и медали для:
- 720 офицеров;
- 2 000 солдат;
- 50 генералов.

В том числе Барклай-де-Толли получил орден Св.Георгия 2 степени, 3 генерал-майора вместо Владимира 2 степени - внеочередное звание генерал-лейтенанта.

А серьёзные награждения, в том числе Георгием 2й степени, были уже после входа в Париж, так сказать "по сумме заслуг", но в том числе и за Бородино.

А вообще в такие переломные моменты дождя наград обычно и не бывает, он проливается позже, когда победа уже очевидна. Для примера, генерал Родимцев за Сталинград не получил никакой награды, хотя, по словам Жукова, "Перелом в эти дни был создан именно дивизией Родимцева"

SWA➦Derrick• 27.04.25 12:21

"Интересно, по каким критериям вы определяете ничью."
Перед каждым сражение ставятся цель или цели. Цель у Наполеона была разбить русскую армию. Цель достигнута НЕ была. О целях русской армии есть разные варианты от разбить французскую армию до нанести максимальный урон противнику. Если брать первую цель, то как раз получается ничья. Если брать вторую, то победа русской армии, задача ей выполнена.

Васюк58➦wasting the dawn• 27.04.25 16:18

Рекомендую работу советского академика Тарле. Великолепный исторический опус.

НМ ★★➦SWA• 27.04.25 16:55

"Цель у Наполеона была разбить русскую армию"
Не знаю, насчет конечной цели (создать угрозу англичанам в Индии?), но ЗАДАЧИ Наполеона были такие

1) взять Москву
2) принудить Россию к капитуляции

Первую задачу Наполеон решил, но это ему мало помогло в решении второй задачи.

wasting the dawn ★➦НМ• 27.04.25 17:06

У Наполеона, как военачальника, была своя стратегия — он не ставил цели по захвату территорий и населенных пунктов, а рассматривал противника в целом, как неприятельские войска, которые необходимо было уничтожить. Главное — выйти на решающее сражение и одержать разрушительную победу.
https://aif.ru/society/history/pochemu-napoleon-poshel-na-moskvu-kogda-stolicey-byl-peterburg

SWA➦НМ• 27.04.25 17:11

>"Цель у Наполеона была разбить русскую армию"
>Не знаю, насчет конечной цели (создать угрозу англичанам в Индии?), но ЗАДАЧИ Наполеона были такие

Так Вы узнайте, особенно о цели сражения. Наполеон рассчитывал разгромить русскую армию в приграничных сражениях. Этому особенно способствовало что она была разделена на несколько частей. А уже потом, полностью владея полем боя, ибо русской армии фактически нету, триумфально въехать в Москву и подчинить императора Александра своей воли. Ему просто не останется другого выхода. Потом, кстати, также рассчитывал Гитлер. Но тоже не получилось. Русская армия не дала Наполеону генерального сражения и отступала до Москвы. Генеральное сражение показало, что обе армии понесли гигантские потери, но таки сохранились. Главная цель Наполеона не была достигнута. Именно поэтому он впоследствии бежал, не получив желаемое. Так что по цели сражения, то Наполеон проиграл под Бородино, его цель не была достигнута.

Soma➦Старый как дерьмо мамонта• 28.04.25 15:52

1. Силы сторон.
Французы были в большинстве. Это ФАКТ. Причем самые достоверные данные именно у генерал-квартирмейстера Толя (все остальные указывали через 10-20 и более лет и ничем фактическим не подкрепляли). Если говорить о регулярных войсках, а не об ополчении и казаках, французов сбыло в 1.5 раза больше - 135 против 95 тысяч. Если считать вообще со всеми, все равно в 1,2-1,15 раза больше.
т.ч. по относительному числу потерь (30 против 44 тыс) почти паритет, по потерям регулярной армии - французы проиграли

2. Для военной оценки сражения "победа/поражение" всегда используется только ОДИН фактор - какая сторона добилась поставленной цели.
- Наполеон ставил задачу уничтожить русскую армию, т.ч. независимо от соотношения потерь он однозначно проиграл.
- Кутузов ставил главные задачи... неожиданно казакам - Платову и Уварову (уничтожение обозов). Задачи выполнены процентов на 20 - Уваров в итоге хоть и разбил превосходящую кавалерию противника, уперся в пехоту, обоз повредили незначительно, после чего развернул кавалерию на помощь войскам Багратиона.

3. Глобально, у нашей армии были все возможности восстановиться, у французской на чужой территории уже нет. т.ч. и с этой стороны Наполеон как минимум не выиграл.
Тут как в анекдоте о драке в подворотне - "...падаю, но понимаю, что по очкам то веду..."

PS т.ч. если бы было только это сражение, победу бы конечно можно было приписать Наполеону. Но это было конкретная битва с конкретными целями и задачами - и в этом плане Франция однозначно не достигла целей, а наши достигли больше, чем минимум.
А если серьезно, главное меньше читать Е. Анисимова - он откровенно перевирает факты - и французские потери занижает, и даже несет бред, что цель Наполеона была захватить это поле... Так бывает, когда историю начинают писать через 2 века после битвы. Тем более, историк ВШЭ )))

Soma➦Коммутатор• 28.04.25 15:56

В том и прикол, что корпуса, идущие на столицу, были разбиты в хлам меньшими силами несправедливо забываемого Витгенштейна - а ведь он разбил нескольких маршалов

wasting the dawn ★➦Soma• 28.04.25 15:58

Стратегическая победа — это победа, которая приносит долгосрочное преимущество победителю и лишает противника возможности вести войну. Когда историки говорят о победе в целом, они обычно имеют в виду стратегическую победу.[1] Обычно это сочетается с тактической победой на поле боя, которая позволила продвинуться в достижении целей кампании, но тактическое поражение также может считаться стратегической победой, если удалось достичь других целей (например, нанести противнику такие потери, которые помешали его наступлению, что привело к пирровой победе противника).
https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_victory
....
короче это стратегическая победа!

Hant➦Kroki• 26.04.25 14:55

Этой войны бы не было, если бы Трамп был тогда Наполеоном.

wasting the dawn ★➦Kroki• 26.04.25 15:20

Месть плешивого неудачника: Зачем Александр I развязал войну с Наполеоном
В интервью «МК» в Питере» Евгений Понасенков рассказал, как Наполеон выиграл в войне 1812 года
https://spb.mk.ru/articles/2018/03/19/mest-pleshivogo-neudachnika-zachem-aleksandr-i-razvyazal-voynu-s-napoleonom.html

Kroki ★➦wasting the dawn• 26.04.25 17:43

Точно, один из ...
Этот бывший квнщик, так и не доучившийся в МГУ историк, уже давно подобные перлы выдает. Даже книги пишет...

Kabot➦banned_banny• 26.04.25 16:24

Армия может быть не одна... Таки весьма успешная тактическая победа имела место быть.

balrog➦Kabot• 26.04.25 21:40

Таки сам Наполеон писал:
Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми... Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано наиболее доблести и одержан наименьший успех

Чья там "тактическая победа" была?

И нет, в эпоху рекрутских армий "не одна" армия быть не могла. Рекрута минимум лет 5 готовить надо было.