На этом уникальном снимке классика советской фотографии запечатлён типичный для послевоенной Москвы оздоровительный ритуал — дневной сон детей на свежем воздухе при -10°C. Раскладные кроватки, выставленные в снежный двор, и укутанные "коконы" малышей демонстрируют веру советской медицины в чудодейственную силу холода.
Медицинское обоснование
1950-е нормы:
✓ 2 часа сна на воздухе = профилактика рахита
✓ Считалось, что холодный сон снижает заболеваемость ОРВИ на 40%
✓ Обязательное проветривание лёгких (даже в мороз)
Эта практика сохранялась до середины 1970-х. Сегодня тех самых "морозных детей" можно узнать по железному здоровью — они и сейчас открывают купальный сезон в апреле.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
75 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
>Сегодня тех самых "морозных детей" можно узнать по....
Не всех, а только тех кто выжил, естественно.
+1–
ответить
Одно из ярких сохранившихся детских воспоминаний. 60-е, мне 4-5 лет. В детстве много болел. Кто это сказал матери не знаю врач, коллеги или т.п. - не знаю, но она решила меня закалять. Утром перед работой меня, ещё спящего, ставили в ванну и обливали холодной водой. НЕНАВИДЕЛ.
Благодарен, что не бросали в прорубь на соседнем пруду.:)))
Долго это не продолжалось. Но запомнил на всю жизнь. В дальнейшем к закаливанию вернулся после 40. Еженедельное купание в море, если погода позволяла (волнение до 3-х баллов) и при любой температуре окружающей среды.
Но! Перед этим кросс 7 км. Ощущения самые классные.
+0–
ответить
Ну, эти эксперименты ниакто не прерывал. Сколько было рассказов про воспитательниц и нянечек детсадов, уставших от забот за большой группой.
А в тихий час открыла настежь окна-двери, глядишь, назавтра половина группы уже дома гриппует. Можно передохнуть.
+4–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 11.04.25 21:26
Крепкие московские деды в возрасте 70-90 не открывают купальный сезон в апреле, а закрывают, потому что талая вода делает делает пруды грязными, а в концу апреля вовсе зацветает. А так купаются круглый год, многие из них каждое раннее утро, лучший сезон по чистоте воды с сентября по февраль. На теплое время года перебираются в другие места - на северные озера или ближе к Байкалу, где вода по-прежнему ледяная. Вид у них исключительно здоровый, румяный и жизнерадостный, чего об их теплолюбивых городских сверстниках никак не скажешь.
Я одного такого деда спросил однажды, когда грянули морозы под 25 - а не холодно ли ему купаться?
Он ответил:
- Что значит холодно?! Дубак сегодня это просто п.ц какой-то!
- А чего пришли?
- Так я жить хочу! Причем здоровым, мне больным жить неприятно. Вот за здоровьем сюда и хожу.
+0–
ответить
При рождении первого сына мы с женой, молодые оболтусы-дипломники, увлеклись модными в то время Никитиными, кажется, - у которых все дети босиком по снегу бегали или какими-то их последователями. Не до такой степени, конечно (какой-то разум уже был у нас), но вот закаливание решили попробовать. Услышали карем уха в каком-то обрывке телепередачи (1986 год, инетом еще не пахло даже), что надо снижать температуру воды при купании на 0,5 градуса в неделю, и начали скидывать по градусу в 2 недели температуру в ванночке. Вот до какой (32, как потом узнали) - не услышали.
Защитив диплом, приехали ко мне домой по распределению (была такая фича в ВУЗах). Первый день, сыну вместо детской ванночки, наливаем полванны привычно
+3–
ответить
привычной температуры. Заходит моя мама, внук, увидев бабушку, радостно хлопает по воде и брызгами обдает ее. Та, не зная о наших тараканах по воспитанию, накидывается на жену -типа "совсем охренели? ему полгода всего!!" Пришлось спрятать ее за спину и спросить в чем дело? Там целых 27 градусов, сегодня решили потеплее сделать!! Мама аж поперхнулась - СКОЛЬКО? Я -ну что не так? он что, замерз-посинел? нет!! сидит розовый и довольный! В чем проблема? Радуется вовсю, что столько воды досталось... Короче, довольно быстро погасил бабушкино возмущение (деду было пофиг, он с интересом наблюдал за "дискуссией"). Обозвав на идиотами, она отстала.
Но получили интересный эффект - сын до 2 лет вообще не болел, первая температура появилась только когда резался первый зуб. Да и потом до выпускного класса болеть толком не умел - какой грипп не ходил бы по школам/садикам, в том числе с которым 3-5 дней дети буквально лежали с высокой температурой, у него - максиму полдня температура (а то и считанные часы), потом -36,6. Часто даже не хватало до прихода врача из поликлиники, приходилось (для поручения справки) обьяснять, что что совсем недавно было 38 с хвостом приличным.. Как правило - верили.
Как у него было потом студентом, и далее - после свадьбы - уже как-то не выясняли, возможно, стало как у всех (это уже проблемы его и его жены)
Второй сын, которого уже под контролем тещи (была на пенсии, переехала к нам в город с Воркуты и чуть не каждый день была у нас) воспитывали традиционно. И болел он так же традиционно - по нескольку дней с температурой.
+3–
ответить
Генрих Монт ★➦javs• 11.04.25 21:48
Никитины очень много толкового делали. Причём, обосновывали свои поступки простой логикой. Которая без них мне, молодому отцу, как-то сама не приходила. Многого черпанул от них.
И именно за это мне парни мои (1987, 1888) спасибо говорят периодически. Рассказывая, как охреневают их ровесники, с которыми они на перекурах или на застольях делятся прожитым. Завидуют такому детству
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦javs• 12.04.25 09:38
Температура 🌡- это воспаление.
Недавно узнал про интересные исследования, которые показывают, что организм имеет баланс калорий и сжигает примерно одно их количество вне зависимости от активности. Активность только меняет баланс- больше на мышцы- меньше на другие процессы.
Т.е. в соответствии с этой гипотезой - высокий уровень активности и расхода калорий на тренировки и закаливание (обогрев) не оставляет лишних калорий на излишнее воспаление.
Ваша история очень подходит под эту гипотезу. Краткосрочный подъем температуры у организма кототорый калории на воспаление экономит против 3х дней у организма где калории в избытке. Т.е. болеют оба, но воспаление проходит по разному
+0–
ответить
То-то я не понимала никогда, почему у меня в раннем детстве было хроническое воспаление легких ! Раз 4-5 в год! На севере Пермской области! И меня отправили на пару лет к бабушке, в серднюю полосу России. Потом меня забрали, и начался хронический цистит. Никакие антибиотики уже не помогали, думали он неизлечим. Отправили в Феодосию на полгода, на горячий песок.... Как-то к школе все же вылечилась...
+2–
ответить
"2 часа сна на воздухе = профилактика рахита"
Бру-га-га!
Что, витамин D должен со вдыхаемым воздухом поступать? :-)
Должно солнце светить на кожу ребенка.
Число солнечный дней зимой на наших широтах вы представляете?
Доля открытого кожного покрова у закутанного в одеяло ребенка едва ли превышает площадь в десять квадратных сантиметров...
В совокупности это явно обеспечивает такую "профилактику рахита", что просто деваться некуда.
Кстати, применявшийся для профилактики рахита многие десятилетия подряд рыбий жир - также не обеспечивает его эффективную профилактику, как выяснилось - в связи с ОЧЕНЬ МАЛЫМ содержанием в нем витамина D :-)
+3–
ответить
В голландских детсадах сон на свежем воздухе за пределами здания детсада- дело обычнейшее. Даже в мороз, тогда особо теплые детские спальные комбинезоны используют плюс одеяло сверху и шапки. Кровати представляют из себя нечто вроде двухэтажных кроличьих клеток со стенками и крышей, сетчатыми дверьми с замками на фасаде. У меня каждая ранняя смена начинается в том числе с того , что я обязана снять с этих наружных кроватей защищающий их от дождя и насекомых чехол, дезинфекцировать кровати, уложить туда матрас, заправить туда простыню и одеяло и подовинуть их к окнам таким образом, чтобы воспитательницы из здания могли видеть, что происходит с ребенком.
Давно замечено, что дети снаружи намного крепче спят, и к тому же так можно изолировать от совсем маленьких 2-3 месячных младенцев во внутренних спальнях крикунов, которые без плача не засыпают ( это я про бэби-группы). Детям постарше тоже сон снаружи нравится.
+5–
ответить
old man➦Kaatje• 11.04.25 17:52
Вы бы озвучили температуру зимой в Голландии (рядом с Гольфстримом. И сравнили её с московской зимней. Почувствуйте разницу!
+1–
ответить
Kaatje ★➦old man• 11.04.25 18:12
а кто вам сказал, что сон именно на морозе полезнее просто сна на свежéм воздухе? Про полезность свежего воздуха для мозга научные доказательства имеются ( кислород улучшает работу мозга), про пользу именно морозного возуха что-то не слышала ничего. Возможно, для устойчивости именно к холоду полезно.
У нас детсад расположен в сосняке на окраине большого леса, воздух- закачаешься. Особенно закачается житель больших городов с непривычки. Детские кроватки стоят именно там. И я сама давно заметила, что там дети спят крепче и дольше, и выглядят более бодрыми и веселыми после сна.
+6–
ответить
old man➦Kaatje• 11.04.25 18:24
Насколько я помню репортажи 70-х (Новости дня, перед сеансом фильмов) разговор шёл именно о закаливании. И температура там была очень даже минусовой, московской :))) Ни в какое сравнение с олландской не идёт.
" Главной причиной была уверенность в пользе свежего воздуха. Считалось, что сон на морозе укрепляет иммунитет, помогает детям меньше болеть и даже предотвращает туберкулез – заболевание, с которым в СССР активно боролись в 20–30-х годах. Советские врачи также утверждали, что такой сон улучшает аппетит" (с)
" Детей до 2 лет чаще всего укладывали спать на улице в специальных мешках из овечьей шкуры. Сон на свежем воздухе был разрешен при температуре до -10°C. В некоторых детсадах кровати для сна размещали даже на крышах зданий." (с)
Успехов в пропаганде здорового голландского образа жизни :))))
+-2–
ответить
Kaatje ★➦old man• 11.04.25 18:36
вы говорите о прошедшем времени- о советских детсадах. Я говорю о настоящем- о европейских детсадах,
где я работаю, и где детей и сейчас укладывают спать снаружи.
В Голландии нередко зимой может стать и минус 5, и минус 10. Не говоря уж о Швеции и Норвегии, где за минус 30 бывает и где детки тоже снаружи спят- нам приносили норвежского младенца с комбинезоном из особо теплого материала, которого и за минус 15 разрешали за окном укладывать. Правда, тогда родители обязаны подписать разрешение.
Закаливание- не единственная причина, зачем детей укладывают спать снаружи. Крепкий сон и здоровое развитие мозга- дополнительные бонусы.
+1–
ответить
old man➦Kaatje• 11.04.25 18:45
Какая температура в Голландии я прекрасно знаю. Дочь в Роттердаме. И температуры там в минус - большая редкость А представленный репортаж относится именно к прошедшему времени.
К сожалению подобная практика не получила развития. Как многое полезное из СССР.
+1–
ответить
Zhelezjaka➦old man• 11.04.25 19:10
скандинавы своих детей до сих пор на морозе выставляют спать. у них тоже тепличный климат?
+1–
ответить
Kangaroo➦Kaatje• 11.04.25 20:14
Так в самом здании точно тот же воздух - из соснового леса, одна и та же атмосфера.
+1–
ответить
old man➦Zhelezjaka• 11.04.25 20:36
Если можно, пример и источник.
На Северах (источник - мой товарищ долгое время проживал с военной семьёй в этом регионе) дети оленеводов, выросшие на природе Дальнего и Дикого Севера, когда их отдавли в интернат для обучения, просто выбивали все форточки в спальных помещениях - не хватало воздуха. И это зимой, в северных районах. Но Это было давно, при Сов.Власти.
+1–
ответить
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20377534/
"Младенцы, спящие на открытом воздухе в условиях северного зимнего климата: температура кожи и продолжительность сна"
"Вывод: Самый продолжительный сон был зафиксирован на открытом воздухе, когда скорость охлаждения T(sk) была минимальной. Ограничение движений одеждой, вероятно, увеличивает продолжительность сна, а холодная среда делает возможным пеленание без перегрева. Снижение температуры окружающей среды увеличивало скорость охлаждения, что позволяет предположить, что защита одежды от холода лишь частично компенсировала повышенную потерю тепла"
+1–
ответить
Немного не в тему. Медиинский журнал, статья 2010 года, США - информация о сравнении детей спящих на улице (при каких температурах?)и дома. Всё это относится к in the families' homes. Просто информация. Куда уходят деньги налогоплательщиков! Какие садики ЧУВАК!
Ни о каких передовых и новых методиках речи нет.
+-1–
ответить
Zhelezjaka➦old man• 11.04.25 22:07
https://thenorwayguide.com/babies-napping-outside-in-freezing-temperatures/
введите в поиск - babies nap outside in Nordic countries.
а вообще про такую практику мне друзья рассказывали (швед, норвежец и даже канадец).
+1–
ответить
old man➦Zhelezjaka• 11.04.25 22:37
Извините, спасибо за материал и статью. Но , ребята, вы же не дураки! Речь идёт о семьях, которые дают спать своим детям на свежем воздухе. Никакой системы, никакой гос. поддержки и т.п. Тут товарищ вспоминал Никитиных (?), я помню их. И Порфирия Иванова :)))
Хочется просто отметить, что в СССР это делалось ну очень давно, мягко говоря, и централизовано. Жаль, что всё так окончилось.
Будем считать, что произошёл обмен мнениями. Без комментарий
+-2–
ответить
Не понял, о чем вы.
Подозреваю, языкам не обучены?
Так я специально перевод присобачил.
Откуда "США" - Финляндия.
Разумеется, медицинский журнал, не "Куроводство" же!
+4–
ответить
Если идти по вашей ссылке попадаешь на сайт NLM, а это, если правильно понял - JAV nacionalinė medicinos biblioteka.
Перевод ведь ни о чём. Так водичка. Даже на курсовую в ВУЗЕ не тянет (ИМХО). Кандидат на Шнобелевскую премию.
Мой английский, вероятно хуже вашего - это технический в сфере сварка и судостроение. Ничего, хватало для выяснений отношений с Заказчиком. Но это в прошлом, сейчас я - пенсионер. Работой не занимаюсь. Она мной также ;)))
+-2–
ответить
Мне кажется это статья из серии повышение рейтинга учебного или медицинского заведения по количеству выпущенных статей. Опять же - ИМХО, не моя среда.
+-1–
ответить
Я так понял, в ответ на текст "скандинавы своих детей до сих пор на морозе выставляют спать. у них тоже тепличный климат?" Вы попросили: "Если можно, пример и источник"
Я привел Вам и пример, и источник.
Журнал, в котором напечатана данная статья - один из ведущих В МИРЕ по педиатрии. Туда принимают мб одну двадцатую статей из общего числа представленных.
База данных PubMed, которую Вы правильно распознали как американскую - на самом деле, по большому счету, международная, пожалуй, самая авторитетная на данный момент база данных, в которой можно проводить поиск статей на любую медицинскую тематику. И если в ней не упомянуто статей о влиянии зимнего сна детей на открытом воздухе на здоровье детей - на 99,9% таких исследований не было. В этой базе приводятся описания статей далеко не из всех медицинскуих журналов в мире, а только из самых авторитетных. Кстати, в нее включено много российских журналов, типа "Кардиологии", "Педиатрии", и т.п.
Но всякая местечковая макулатура в этой базе данных не цитируется, от слова "совсем".
Один мой знакомый, ректор провинциального медуниверситета в РФ, долго пытался свой макулаторный журнал "пропихнуть" в PubMed, чуть ли не с чемоданом долларов приезжал в Вашингтон лет 7 назад, там его откровенно послали.
Сильно обижался :-).
+2–
ответить
Извините, будьте внимательны. Мне прислали ссылку чуть позже и , в принципе, она меня удовлетворила гораздо больше, чем ваша.
Насчёт размещения материалов в данной "международной" системе, а кто принимает решение о размещении - международный совет? :)))Ну товарищи из америки грешны немного - всё лучшее в Америке! Даже товары из Китая.
Тут недавно один знакомый вам Президент прекратил финансирование международных правозащитных и т.п. организаций. Оказалось, что эти организации ну совсем не международные.
И ещё. О первоисточниках. Вас ведь учили конспектировать первоисточники? В приведённой статье описана система, методы и причина, почему в СССР занимались здоровьем детей.
В вашем примере ничего подобного нет. Повторюсь - одна вода. Никаких рекомендаций :((( Но публикация есть +, авторы есть + (каждый получает по +), рейтинг засчитан +.
Как-то быстро вы прониклись. ЧУВАК - Человек Уважающий Великую Американскую Культуру(с), из 60-х
+-3–
ответить
"Насчёт размещения материалов в данной "международной" системе, а кто принимает решение о размещении - международный совет? :)))"
Разумеется, товарисч Путин лично принимает все решения, какие же тут сомнения.
Передает шифровкой свои решения агенту "Дональд Дак", а тот собирает обшее собрание Национального Института Здоровья и все как один единогласно голосуют за предложенные товарищем "Дональдом Даком" материалы.
Именно их и включают.
Путин уже шестнадцать раз им скомандовал мои статьи включить - не смогли ослушаться его, суки продажные!
+3–
ответить
mitosSmitos ★➦old man• 12.04.25 09:45
В сырой Голландии холоднее будет, чем в сухой Москве.
Помню как приехал в Казахстан и не понял как их минус двадцать ощущались теплее чем Калининградские минус пять. А жена в Калининграде в минус 10 мерзла так, как она в Казахстане при минус 30 не мерзла.
Народ из Сибири сложившийся а Ленинградской области тоже мёрзнет.
Так что не надо ля-ля. Сидите там в сухом климате и не знаете какой он влажный холод с моря
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦mitosSmitos• 12.04.25 09:51
"сложившийся а" вместо "служивший в"
- подстава от автокорректа
+0–
ответить
Успокоили. Теперь я просто уверен в светлом будущем вашей базы данных! Путин молодец - глубоко копает.
+0–
ответить
old man➦mitosSmitos• 12.04.25 11:18
Я живу у моря. Рядом, от слова совсем. И в Голландии был пару раз. А город Калининград - моя родина.
Это всё - плач Ярославны.
Ну а как же дети?
+0–
ответить
Этот снимок вовсе не уникален. Полно снимков со спящими зимой на свежем воздухе детьми.
Но вы заметили, что на всех снимках - именно холодное время года? Заметили? Ок!
А вот теперь, когда я почти всё объяснил, кто догадался, почему снимки исключительно зимние? Ну?
Всё просто. Снимать спящего летом ребёнка с сидящими на нём мухами - хлопот потом не оберешься. А отгонять насекомых - так и снимать будет некогда.
Вот вам и весь секрет "закаливания"!
+1–
ответить
old man➦Генрих Монт• 11.04.25 22:39
Я бы дополнил - в такой одежде летом спаать, ну очень жарко :))))
+2–
ответить
Дети в 50х были заметно крепче и здоровее нынешних...
... Потому что слабые и больные дети умирали не доживая до садика. Впрочем, они изначально были крепче за счет того, что их родители, рожденные до массового распространения медицины и здравоохранения были плодами естественной селекции. До войны нормой было родить 5-6 детей, из которых до взрослой жизни доживали 3-4 в лучшем случае (если не было голода или войны какой). И шансы дожить у носителей например всяческих заболеваний сердечно-сосудистой системы были гораздо ниже.
+11–
ответить
Галоша➦toxa2016• 11.04.25 22:18
Таки да. У моей бабушки, Рыбно-Слободский район Татарстана, было 9 детей. Самая младшая , моя тетя родилась в январе 1942 года, пять месяцев спустя, как Деда призвали на Войну. Деревня, где проводное электричество ( проводное, не генератор) появилось в 1970 году. Из 9 детей до возраста 8 лет дожили только три сестры, одна из них моя Мать. Это говорить и о медицинских условиях. Деревня " околоток Яна-Сала"
+3–
ответить
Вдыхать холодный воздух хорошо только при интенсивном движении, на лыжах например ил коньках.
+0–
ответить
Это, конечно, интересно. Но гораздо интереснее, почему ПРЕКРАТИЛИ это делать? Чем обосновали?
+6–
ответить
Галоша➦Митрич_77• 11.04.25 22:26
Пионеры, в общественном транспорте место уступали, пожилым. Сейчас если на конечной остановке трамвая или троллейбуса колледж, и после занятий, учащиеся доедут до другой конечной, сидя. Чем обосновали? . В Советской школе требования к школьной форме были одни, их отменили в 90-х, аргументы, те же , что и при возврате к этим требованиям в 2006 годе. Те же довода и за и против. Веяния моды, а не разум диктует свое
+0–
ответить
Митрич_77➦Галоша• 12.04.25 09:43
Вы приём таблеточек пропустили? Напрасно, совершенно напрасно...
Это в СССР отменили! За 10 лет до перестройки...
+-1–
ответить
Галоша➦Митрич_77• 12.04.25 22:15
Отменили в общественном транспорте место уступать пожилым ? за 10 лет до перестройки?
+0–
ответить
Митрич_77➦Галоша• 12.04.25 23:05
Ой-ёёё... На кой чёрт мне ваши места с пионерами? Речь про основной пост.
+0–
ответить
Их мешка было не вылезти. Помню один обоссался, но снова уснул. Температура вечером сорок, еле вылечили.
+6–
ответить
У автора нет детей? Или он совершенно не участвовал в их жизни?
Для справки: сейчас с детьми рекомендуют гулять до -15 градусов при несильном ветре. Если вообще ветра нет, то можно и при -20. Продолжительность прогулки рекомендуют пару часов. Желательно все же в два приема.
Так восхищение не очень понятно. Что изменилось-то? То, что теперь это делают родители, а не воспитатели в детском саду?
+2–
ответить
Чем больше проходит время, тем больше мифов про то, как было хорошо жить в СССР. Не надо этому верить-просто одни из адептов просто не жили в то время, а другие просто помнят только хорошее, как помнит любой то время, когда он был молод и здоров.
+11–
ответить
demontag➦TheDoors• 11.04.25 13:13
Меня в детском саду закрывали в темный чулан, когда я не хотел спать.
А я этого не помню! И не желаю помнить!!!
+6–
ответить
TheDoors ★➦demontag• 11.04.25 13:19
Вот такой селекцией памяти и рождается "счастливое советское детство"
+7–
ответить
demontag➦TheDoors• 11.04.25 13:26
Это такое отношение к жизни! Кто-то видит только плохое, кто-то...
Поучительный мульт!
+4–
ответить
Евгений1974➦TheDoors• 11.04.25 14:30
Я с 1974 года. И помню массу минусов СССР. Но месяц назад дочка захотела мороженницу. Я изучил все продаваемые сейчас конструкции от 1300 до 90000 руб. И ВСЕ они по абсолютно всем параметрам проиграли советской SALTA-3 Рижского завода. Применённые технические решения - просто восторг инженера! Позавчера привёз найденную по Авито. Она 1990 г. выпуска. Она вообще не может умереть. Примененные технические решения не дают ей такой возможности. Вечная проблема совреиенных мороженниц - сгорание двигателя от заклинивания замёрзшим мороженным. Советский союз решил эту проблему гениально - тупо увеличив сечение обмоток двигателя. Остановился - и хер с ним. Вспомните - выключите! Вечная проблема современных мороженниц - или безумная цена из-за встроенного холодильного компрессора, или обязательность ставить перед применением на сутки в морозилку. Решение СССР - токостенный алюминиевый корпус, прставить в морозилку,сетевой шнур вывести наружу и тупо прижать дверцей морозилки! В современных проблема определения готовности мороженного - в дешёвых на глаз, постоянно доставая. В дорогих - датчики и звуковая сигнализация. Решение СССР - как включили, слышен звук работающего двигателя. Как мешалки замерзли и звук прекратился - готово! Да, в СССР получалось не всё. И люди были разные. Но как никогда не умрёт эта мороженница, так СССР не умрёт никогда с его искреннейшим и честнейшим подходом к людям.
+10–
ответить
Генрих Монт ★➦Евгений1974• 11.04.25 18:06
- Эпоха была жуткая, просто жутчайшая. Настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная. Но, тем не менее, рыба в Каме была! (из выступления А.И. Райкина)
+11–
ответить
wasting the dawn ★➦demontag• 11.04.25 20:42
"закрывали в темный чулан, когда я не хотел спать." - мы ночью не спали допоздна, это было время страшных историй и разговоров за жизнь, воспитательницы редко заходили к нам ночью и особо не лютовали: поругают и уйдут...
+0–
ответить
demontag➦wasting the dawn• 11.04.25 20:55
Мы тут про детский сад речь ведём, ночью в шесть лет я дома спал.
+0–
ответить
Галоша➦TheDoors• 11.04.25 22:30
другие просто помнят только хорошее. Значить оно было только хорошее ? Или это все таки Миф? Наше помним хорошее, это Миф? То время когда был молод? Почему? тогда Я помню и три года наэад когда не совсем молоод, 62 года, зажигали в Египте?
+0–
ответить
Галоша➦TheDoors• 11.04.25 22:35
Какой ужас пионерские лагеря, Силком , силком туда детей, воспитывать, старших уважать, насильно в времена "счастливое советское детство"
Количество детских пионерских лагерей в 1975 году, и количество лагерей в 2025 году? Какое это Несчастливое советское детство, и ведь силком, туда, силком, сами ни кто не хотел
+0–
ответить
Галоша➦Евгений1974• 11.04.25 22:41
+ Рожден в СССР, 1960 г.р. И бесит меня, бесит, вышитое у некоторых на вязанных лыжных шапочках NY
+-1–
ответить
И почему же вас бесит, что на миллионах сделанных в Китае вязаных шапочек вышито NY?
Вы предпочли бы, чтобы на вязаных шапочках было вышито 北京?
+1–
ответить
В поиске➦Евгений1974• 12.04.25 11:49
Отличный был текст, а концовкой-выводом всё обосрал. Советские инженеры умели находить технические решения, но не умели мыслить сколько-нибудь шире...
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 11.04.25 12:37
Смотрим японский мультфильм "Ветер крепчает". Он конечно про самолёты, но там туберкулёзников лечат именно так.
+5–
ответить
НМ ★★➦Старый как дерьмо мамонта• 11.04.25 16:20
В немецком городке Бад-Кёзен с 1818 года (с перерывом на 2-ую мировую войну) туберкулезников лечат, помещая в специальные башни, заполненные ветками можжевельника, через которые капает соленоватая вода из местной речки под названием Saale. Причем вода из речки подается в те башни не абы как, а с использованием энергии все той же воды, которая вращает колеса (а-ля водяная мельница), приводящие в движение насосы. Вся конструкция по максимуму повторяет конструкцию 200-летней давности.
Это замечательный аттракцион для туристов (https://en.wikipedia.org/wiki/Bad_K%C3%B6sen#/media/File:Bad-K%C3%B6sen-Gradierwerk.JPG), но большой вопрос в эффективности данного метода лечения (вдыхание паров соли и мокрых можжевеловых веток).
Есть ощущение, что единственным подтверждением эффективности такого метода лечения туберкулеза были ничем не подтвержденные "верования" врачей начала XIX века.
Насколько я знаю, влияние зимнего сна на свежем воздухе на здоровье детей никогда не оценивалось должным образом с научной точки зрения (с контрольной группой, с прослеживанием показателей здоровья у детей через 10-20-30 лет, и т.п.).
История медицины, увы, знает сотни и тысячи способов лечения, который бывали очень популярны в свое время, а потом оказывались не только бесполезными, но даже и вредными. Только оценить этот вред можно было лишь через 5-10 лет после окончания лечения, за это время лечащие доктора уже успевали защитить диссертации и заработать приличные деньги, а то, что больные в итоге от того лечения умирали - ну, "Бог дал, Бог взял!"
Яркий пример - лечение больных практически "от всех болезней" малыми дозами мышьяка. "Фоулеровский раствор" был предложен Фоулером (точнее - Фаулером) в конце XVIII века и применялся аж до середины XX века, несмотря на то, что уже в конце XIX века был ДОКАЗАН его канцерогенный эффект- см. мою историю https://www.anekdot.ru/id/902930
У меня есть ОЧЕНЬ сильное подозрение, что и "сон на свежем воздухе" не был настолько благотворен, как считали врачи первых послереволюционных лет, не производившие НИКАКИХ исследований на этот счет, но активно этот сон рекомендовавшие.
Возможно, в 1960-е годы, после того, как в паре-другой московских детских садиков несколько десятков детей заболели крупозной пневмонией после таких "сеансов оздоровления" (м.б. несколько детей от той пневмонии даже умерло, и это оказались, предположим, дети неких "руководящих работников"), это, наконец, заставило педиатров чуть-чуть по другому оценить эту практику.
Это лишь мое предположение, но, думается, оно не лишено оснований.
+10–
ответить
Положим, прогулки на свежем воздухе полезны. И сейчас с младенцами гуляют. Причем да - лучше, когда они спят. Потому как у младенцев, собственно, два режима по большому счету: спать и есть. Кормить зимой на улице так себе идея. Есть еще третий режим, правда - орать. Но он тоже для прогулки не очень подходит.
Уже попозже, когда ребенок начинает ходить и проводить достаточно много времени без сна, лучше гулять, когда он не спит. И то периодически приходится возить спящего ребенка в коляске по морозу.
Но вот с тем, что одно дело - когда мать (а то и мать с отцом или бабушкой) гуляют с родным ребенком, а другое - когда на тридцать детей максимум двое посторонних взрослых.
+3–
ответить
"И сейчас с младенцами гуляют"
С 1785 по 1950 годы раствором с мышьяком лечили десятки тысяч людей, т.к. считалось это полезным.
Никто не заморачивался оценкой состояния здоровья "пролеченных" через 5-10 лет (подозреваю, через 10 лет после "лечения" в живых оставалось не более 25%).
Понятно, что прогулки на морозе - не канцероген (хотя в больших городах чего только не вдохнешь с уличным воздухом), но все же очень хотелось бы понять отдаленые последствия.
Может оказаться, что через 20 лет после сна на морозе у людей какая-нибудь астма или бронхиты чаще развиваются.
Если такого не обнаруживается - нет вопросов.
А если вдруг все-таки выявится вред здоровью?
+1–
ответить
Китайцы туберкулёз медведками лечат, грилотальпа вульгарис которые. Сушат, растирают в порошок, смешивают с мёдом- и по паре ложек в день хомячат.
+-1–
ответить
К сожалению, российских источников, где описывались бы научные исследовани по этому вопрсу, мною найдено не было. Были найдены финские работы, указывающие, что сон на морозе у детей крепче, т.к. они теплее одеты, и их более тяжелая одежда сковывает непроизвольные движения, которые иногда вызывают преждевременное пробуждение. Вот и вся польза от прогулок на холоде - она сравнима с пользой от тугого пеленания :-).
Разумеется, никаких данных о долгосрочных последствиях сна на морозе, т.к. они требуют огромных финансовых затрат на проведение серьезных исследований...
+0–
ответить
Волки и лоси в лесу сплошь астматики, а сколько зайцев с бронхитом)))
+-2–
ответить
НМ ★★➦demontag• 11.04.25 20:53
"В среднем в природе волки живут 6 лет.
Продолжительность их жизни в неволе составляет до 15-16 лет"
Убираем "сон на свежем воздухе" у волков - и они начинают жить почти В ТРИ РАЗА ДОЛЬШЕ :-).
+4–
ответить
Если волков посадить на растительную диету, они может и до 50 лет могут прожить, но станут ли?
+0–
ответить
Наверно в этом есть доля истины ( в ваших выводах). Москва и область, новорожденным делают прививку от ротавируса. Есть и данные , смертельных исходов, от отсутствия прививок. НО , решения о данной прививке, принимает субъект РФ ( край, область, республика).Легко найти число рожденных в субьекте, посмотреть в национальном календаре прививок , по региону. наличие данной прививки, есть и процент исходов, к количеству рожденных. И можно делать выводы о заботе Главы региона о повышении рождаемости, не в соседнем регионе. Стоимость жизни новорождённого и стоимость прививки.
+0–
ответить
Вообще-то, есть такая научная дисциплина, Health Technology Assessment ("оценка технологий здравоохранения", у нас даже издается журнал такой в России).
Есть специальные методики оценки новых медтехнологий (лечебных, диагностических, профилактических).
Вот, предположим, придумали новую таблетку. Она дороже старой в два раза, но снижает смертность, предположим, на 15%. Регион (или РФ в целом) должен решить, сколько он готов платить за одну спасенную жизнь пациента. Если стоимсть одной сохраненной жизни - 100 рублей, то нет вопросов. Если не 100 рублей, а 100 млн рублей - есть о чем подумать. Но должно быть сначала НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ по всем правилам, которое покажет, что, к примеру, сон на воздухе зимой снижает заболевание риновирусом на 15%, выросши, дети болеют астмой на 10% реже чем те, кто не спал на морозе в детском саду. Другой вопрос, что для такого полноценного исследования нужно сначала заплатить миллионов десять рублей и подождать результатов лет 15. А без такого исследования все наши разговоры - полезен сон на морозе или вреден - лишь сотрясение воздуха, ибо реальных доказательств пользы или вреда как не было, так и нет.
А без серьезных доказательств это все становится лишь вопросом веры, а не вопросом науки.
+2–
ответить