Ей-богу, стоит только зайти речь об исламе и о том, как его адепты портят кровь всем остальным, начинается: мол, а как же татары. И башкиры. Нормальные же ребята, а вы тут на ислам наговариваете!
Нормальные. Да вообще отличные, кроме шуток — ну, насколько может быть отличным любой народ. И мусульмане всамделишные. В мечеть ходят, Аллаха славят, праздники положенные отмечают. Все так.
Но в масштабах мусульманской части мира татары и башкиры — ребята максимально особенные. И на то есть целая уйма причин.
Ислам у этих народов развивался свободно и независимо. Никаких эмиссаров с Ближнего Востока или, ну не знаю, из Пакистана. С тех пор, как Татарстан и Башкирия стали частью России, никто не пытался их обратить в христианство, но и засланцев из мусульманских стран до них особо не допускал. Татарский/башкирский ислам жил без давления со стороны радикалов.
И татары, и башкиры вошли в состав России в тот момент, когда наша страна тоже была в какой-то мере теократией. Поэтому извечное исламское «щеми неверных» натолкнулось на русское «не по-православному». Договорились посерединке: мы уважаем вашу веру, вы уважаете нашу — и общие правила.
И самое главное. К моменту, когда татары и башкиры приняли ислам, они не были кучкой разрозненных кочевников, которые бы купились на обещания прижизненного бабла и посмертных баб. Это были народы с богатой культурой и своей, весьма развитой, картиной мира. Поэтому ислам эти офигенные ребята приняли не как новый закон, разом отменяющий все старые, а как органичное обоснование и подкрепление той жизни, которой они живут.
Какие выводы? Очень простые.
Во-первых, ну правда, хватит приплетать татар и башкир к любому спору об исламе. Эти ребята настолько отличаются от плохо помытых террористов из пустынь северной Африки, что всегда будут исключением, подтверждающим правила. Пока их как бы единоверцы режут глотки и взрываются где ни попадя, они живут так, как выбрали сами, без бородатых засланцев из неспокойных краев.
Во-вторых, никто и никогда не слышал про татарских или башкирских террористов. Бандиты — этого добра было навалом, вспомнить хотя бы Хади Такташ. Но бандитов везде хватает. А вот производством петухов и шкур джихада эти народы не занимались, и вряд ли займутся.
В-третьих : какой бы звиздец не случился, мы справимся. Мы русские, с нами Бог. А с нами татары и башкиры, с ними Аллах. А раз наши набольшие поладили — то и мы вывезем. Всегда.
P.S. А еще любой, кто бы попробовал замотать татарку (или башкирку) с головы до пят в простыню, от оной бы и выгреб. Эти дамы, невзирая на всю свою красоту и миниатюрность, кому угодно прикурить дадут.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
93 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Бог это была любовь причём в сердце каждого человека, если Вы не чувствуете что это так и начинаете видеть лучшего или худшего Бога, то Вам правильнее выкинуть идею единого Бога из головы, а тем более из сердца.
Связь с Богом бывает только личная и никаких посредников для этого не бывает.
Отсутствие связи(отрицание Бога) тоже связь с ним, вполне законная.
Любой верующий может стать неверующим в доли секунды.
И наоборот.
Разницы же между верами и религиями изначально нет в принципе, есть только небольшие различия в формах ритуалов.
Сражались все школы в основном на словах.
кто кого сжигал и насильно крестил это часто сказки-страшилки.
Впрочем если человек туп и порочен, зол и вооружён, логично, что его отправят узнать откуда он родом.
А вот я за мир и чхал на все конфликты.
Хочу/не хочу а отправлю.
+1–
ответить
Автор не знает историю Татарстана и Башкортостана от слова "совсем" и распространяет свое невежество по просторам Интернета. Русские власти почти 300 лет пытались обратить татар и башкир в христианство и отступилось только тогда, когда поняли, что это невозможно. Какими только способами русские не пытались заставить татар креститься! Это началось сразу после завоевания Казанского ханства: указом от 18 июля 1593 года царь Федор Иоаннович приказал его казанским воеводам Воротынскому, Вяземскому, и дьякам Осорьину и Карпову уничтожить все мечети в Казани и окрестностях. 19 ноября 1742 года по следам Сенат Российской империи выпустил указ, в котором говорилось: « … Все имеющиеся в Казанской Губернии новопостроенные за запретительными указами мечети… сломать и впредь строить не допущать». Для отказавшихся креститься в православие нерусских народов был установлен ДВОЙНОЙ размер налога и ДВОЙНАЯ норма поставки рекрутов в царскую армию ( 1 человек со 150 населения против 1 человека с 300 христиан ). Этого достаточно, чтобы опровергнуть чушь о том, что российские власти не пытались насильно крестить мусульман. Я уже не говорю о том, как отказавшихся креститься мусульман русские топили в реке и сжигали на кострах!
+3–
ответить
demontag➦Programmer• 19.02.25 12:33
Так же топили и сжигали в скитах якобы староверов, которые отстаивали веру "старого завета" без Иисуса, насаждаемую Никоном ставленником Романовых, и потом всем рассказывали что те сами себя сожгли.
И кто такой ваш Федор Иоаннович? Вот наш "настоящий царь" Иван IV терпимо вел себя к исламу... В отличии от от теъ же Романовых: https://cyberleninka.ru/article/n/ob-ukaze-tsarya-fedora-alekseevicha-ob-otpiske-u-murz-i-tatar-pomestiy-i-votchin-i-o-vygodah-kakie-prinyavshim-hristianskuyu-veru
+0–
ответить
Programmer➦demontag• 19.02.25 12:58
Вам не приходит в голову, что можно сжигать и староверов, и мусульман одновременно? Испанская святая инквизиция отлично справлялась с этим, начисто уничтожив в Испании и евреев, и мусульман, и всех прочих еретиков. В России этим занимался Приказ протоинквизиторских дел с аналогичными функциями, короче говоря, русская инквизиция.
+2–
ответить
demontag➦Programmer• 19.02.25 13:36
Будьте любезны, хоть один пруф где сожгли хоть одного мусульманина?
Вот я о чем и говорю, Пётр I отменил патриаршество и учредил Святейший Синод, и вплотную занялся насаждением христианства "Нового завета"и уничтожал веру "Ветхого завета" в котором не было Иисуса! На иконах, до XVIII века нет Иисуса, есть исключительно Апостолы, Моисеи, Петры и прочие Саваовы...
+0–
ответить
demontag, наверное, будешь удивлён, но именно Никона можно назвать старовером.
Это была его идея к возврату той первоначальной греческой церкви, её традициям и правилам служб.
мой источник - Родная старина. Отечественная история С XIV до XVIст
Составил В. Д. Сиповский третье дополненное издание.
С- Петербург Издатель Д. Д. Полубояринов 1904 г.
Переиздана Москва "Современник" 1993 г.
+0–
ответить
Я реально сильно удивлён! Под руководством Никона в монастырях собрали все старые книги, свитки, списки, якобы "для снятия копий" и уничтожили! Почитайте источник на заборе, там такая историческая достоверность.
Какой возврат может быть, если в 1563 году на Тридентском соборе только договорились и пришли к современому Христианству для Европы! К нам оно добралось только через сто лет, интернета не было тогда)
Вопрос лично Вам, какой крестик на шее носил Пётр первый?
+0–
ответить
demontag, у нас риск завязаться диспуту.
В котором я проиграю. Потому что не владею ни древнегреческим, ни латынью.
Что бы предъявить первоисточник.
Ведь нужно будет разобраться с числом монастырей. Их географию. Какую функцию в них закладывали изначально. И тд, и т.п.
В Истории которую я изучаю, меня привлекает поиск событий и фактов приведших наше государство - Россию, - к перестройке. Какая случилась в 1985-м году.
В 1989-м я даже специально вступил в пратию КПСС. Увидеть и понять её изнутри
От Монархии к Перестройке. Пока же что я вывел: - люди не изменились.
+1–
ответить
Вы только не забывайте, столетиями среди татар была достаточно много православных. Я лично таких знаю двоих, оба - воцерквлённые, но...не обрусевшие.
+3–
ответить
А от кого будет Башкирия свободной, не подскажете? Лозунги это конечно замечательно, но они не должны заменять здравый смысл. Иначе со временем, когда реальность будет сильно отличаться от лозунгов, будет казаться, что виновата реальность :) В СССР тоже очень любили говорить о "исторической неизбежности", напомнить чем все закончилось?
+0–
ответить
Что напомнить? Чем закончился СССР? Да я помню, спасибо. А ты помнишь? Ну и делай выводы. Смотреть надо не на лозунги, а на события.
+0–
ответить
Ездил в Казань на фирменном поезде из Москвы. Постельное бельё с зелёным, исламским цветом. По радио транслировались очень мелодичные песни на татарском и русском языках, строго соблюдалась последовательность - песня татарская, следующая русская.
В городе все таблички с названиями улиц на двух языках - татарском и русском. Иногда на трёх языках, добавляется английский.
В гостинице в моём номере на столике рядом с телефонным аппаратом лежали две книги - Коран и Библия.
Татары всячески подчёркивают свою национальную независимость, но всегда подтверждают что они только вместе с Россией.
+3–
ответить
Мы русские, с нами боги - Перун и Сварог. Они - евреи, с ними бог, Яхве там или Саваоф.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 18.02.25 21:47
Про татар вообще много написано несправедливого. Вот татаро-монгольское иго. Татары вообще-то пару лет сопротивлялись монгольским ордам у себя на Волге, примерно столько же, сколько и Русь, и Кавказ, и Средняя Азия поочередно. Немногие оставшиеся в живых пошли в коллаборанты. Как это делали и оставшиеся рюриковичи потом. Так что с таким же основанием можно писать о монголо-московском иге только потому, что именно московские князья со временем получили от монгол ярлык на правление и сбор дани.
Татарский Ислам основывается на том же Ветхом Завете, что и православие, и тех же его заповедях. Отражение разниц этих ветвей одной и той же религии в реальной жизни только в том, что татары гораздо меньше бухают, почти не едят свинины, чаще моются и мягче относятся к многоженству, что в общем-то хорошо с точки зрения гигиены, здоровья, счастья жизни и демографии.
Религия конечно опиум для народа, но я насмотрелся в жизни на образцовых атеистов, живущих для себя здесь и сейчас, с тушами, пузами и жопами точно как у свиней, которых они с аппетитом пожирали. Это элементарно мешает передвигаться, сгибаться и разгибаться, танцевать, заниматься любовью, лазать по скалам, быстро бегать и плавать. Так что самой идиотской религией на свете я считаю вседозволенный атеизм. С ним человек уже годам к 30 может довести себя до внутреннего состояния и внешней формы перегоревшей, давно остывшей свиной сосиски.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Gusinaya_lapka• 18.02.25 22:31
Христиане разные бывают. Как и все прочие адепты религий, представители народов. Но если человек строго блюдет посты, зациклен не на жратве и пьянках, а любит ближних и помогает им, то это идеально вписалось и в языческие календари северных широт с континентальным климатом.
Вот Масленица - температура поднялась значительно выше нуля или скоро может внезапно подняться. Так что все зимние запасы муки, мяса, грибов-ягод элементарно сгниют, если их срочно не съесть. А в зимние морозы образовалось изрядно сушняка, вокруг хат - просто высохшего мусора. В замерзшем состоянии под снегом он безопасен, а без него либо сгорит, либо сгниет.
Так что самый разумный вариант по окончании зимы - весь этот мусор и валежник собрать в большие кучи, сжечь, на них нажарить уйму блинов и блинчиков.
Но это такая доза калорий, что после нее необходимо дать отдых желудку, а накопленный жир тут же израсходовать работой на грядках и пашнях. 40 дней Великого поста до Пасхи - самое то, а для текущего пропитания достаточно наловить рыбы, пока зелень не вырастет. О прочих хотелках желудка лучше забыть на это время.
Я живу в московском районе, где всё круглодично и круглосуточно на прилавках - и клубника, и голубика, и свежая зелень, а уж свиными сосисками и колбасами вообще обожраться можно. Что многие с удовольствием и делают. Глядя на эти еле бредущие туши с тяжкими тележками, иногда вздыхаю грустно - 40-дневный пост явно бы улучшил их самочувствие и физическую форму. Но им это вероятно кажется полным вздором, их счастье жизни именно в жратве.
+2–
ответить
Даниил И➦Некто Леша• 19.02.25 10:15
С монгольскими ордами ещё вопрос - а точно ли они были? Кроме того, иго конечно прижало княжескую вольницу, но зато привело к объединению страны.
+0–
ответить
demontag➦Даниил И• 19.02.25 13:15
Пытался я тут почитать намедни исторический роман про Татаро-монгольское иго. С первых строк недоумение - куда угоняли славянских рабов и куда они потом делись? И где узкоглазые потомки монгол в России, за 300 лет ига каждый второй должен иметь монгольские черты, а оставшаяся, узбекские лица. Кстати за последние 30 лет в российских школах половина детей иностранцы и потомки "иностранных специалистов")
И где золото и богатства которые 300 лет вывозили в монголию - ни одной монеты пока не нашли!!!
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Даниил И• 19.02.25 22:22
Монгольские орды точно были. Они дошли до Вьетнама на юг, до Индии на юго-восток, а после падения Киева скакали по Венгрии и Германии, прорвались к Адриатике. Множество исторических свидетельств и археологических свидетельств. Воображать, что этого не было - это к Носову и Фоменко. Понять, что и как это было, лучше помогут Лев Гумилев и Василий Ян.
Альтернативщина тут может быть только во взглядах, а было ли полное опустошение и истребление, или просто строительство новой большой империи, вполне рационально задуманной и устроенной. Я склоняюсь ко второй точке зрения.
Вот дороги например. Для равнинных и степных пространств от Руси до Китая они особо и не требовались, были бы лошади, верблюды и ладьи. Они имелись, но до монголов это была труднопроходимая полоса препятствий с разбойниками и мелкими феодалами, взымавшими дань за проезд, да еще и постоянно воевавшими друг с другом. А для торговых путей необходимы безопасность и предсказуемость. А также непрерывная череда опорных пунктов, где можно остановиться в ночлег и в непогоду, сменить лошадей и починить ладьи - монголы их называли ямы, откуда в русском языке остались ямщики. Вся эта сеть коммуникаций была доведена до такой степени совершенства, что князь Александр Невский смог в преклонном возрасте лично съездить в Монголию и оттуда благополучно вернуться. Занемог и умер уже на подъезде к дому, в Руси.
А для китайских торговцев такие пути означали, что стало легко везти на Русь свои обычные товары - чай, фарфор, шелк, безделушки-украшения. В обмен на пеньку, дуб, мед, воск, черную икру и много всего прочего.
В каком-то смысле это был прототип СССР сталинского периода. Единство большой территории выгодно для торговых коммуникаций, но сама торговля косячная, поскольку монголы просто заменили собой всех этих разрозненных местных феодалов в дойке подчиненных народов. При первой возможности те избавились от даней и защитились от набегов.
Прижало ли иго княжескую вольницу, и оно ли привело к объединению страны, это вопрос дискуссионный. Монголы при покорении народов использовали обычный имперский принцип - разделяй и властвуй. Из давно враждовавших между собой выбирали чуть более слабого, остро нуждавшегося во внешней поддержке, против чуть более сильного. До монгольского вторжения Русь напирала на восток, из обратки получилось татаро-монгольское иго. Московских князей монголы поддерживали против сильных тверских. Им нужна была раздробленность и вражда местных княжеств, а вовсе не подготовка единого государства, способного им противостоять. Крошечный городок Москва им показался вполне безобидным для этой цели :)
+0–
ответить
"засланцев из мусульманских стран до них особо не допускал"
"Засланцы из мусульманких стран" появились лишь после того, как:
1) появилось множество независимых мусульманских стран после II мировой войны (все эти Иордании, Ливаны, Катары и прочие Объединенные Арабские Эмираты).
2) у НЕКОТОРЫХ из этих стран, при сравнительно малом населении, оказалась куча денег за счет продажи нефти странам первого мира.
Еще 100 лет назад НИКАКИХ эмиссаров из мусульманских стран не было и быть не могло не только в Башкирии, но и гораздо ближе к ним.
Пакистан начал какую-то минимальную роль играть на международной арене лишь при Зия-уль-Хаке (1980-е годы), в основном, в качестве реакции на ввод войск СССР в соседний Афганистан, так что он тут вообще всуе помянут. "Пакистанские эмиссары" даже в Узбекистане особо не были замечены, что говорить про Башкирию...
+4–
ответить
как будто агитка из ссср. на самом деле достаточно 5% скрытых радикалов, а они точно есть,+ благоприятные условия, как 5% превратятся в 50% (оппортунисты + молчаливое большинство)и пошла "секир башка"...
+0–
ответить
Вообще то в переводе с арабского Аллах и есть по русски Бог, то есть Бог у нас един и это главное, различаются тонкости быта, да и то всё необязательное, а обязательное типа не убий, не укради, чти родителей ит.д. одинаковы.
Есть и ещё, все мусульманские страны отстают от христианских, российские же мусульмане развиваются как вся страна. Что характерно республики отделившиеся от России очень сильно деградировали.
Мало кто знает, но христианин может прийти помолится в мечеть, а мусульманин в церковь. Конечно перед этим надо спросить разрешение.
+3–
ответить
Clopodav➦Apleks• 18.02.25 21:17
Ну давай, спроси разрешение помолиться в мечети Аль Акца.
Там не всякого мусульманина пустят, о чем идет неизбывный срач.
+1–
ответить
"все мусульманские страны отстают от христианских"
Ну-ну.
В Университете Джонса Хопкинса в Балтиморе целая клиника, кажется, 20-этажная, построена и содержится на средства одного из принцев Саудовской Аравии.
Дома у них есть аналогичная.
В России (и даже в Израиле) нет ничего подобного.
+0–
ответить
AleM ★➦mikololo• 19.02.25 09:26
Не подскажешь, а что построили на российские нефтедоллары? Яхту Абрамовича, Сколково и нанотехнологии Чубайса?
+0–
ответить
А когда про Азербайджан говорить можно будет?
Ярчайший пример краха ислама при всеобщем строительстве мечетей....
Рождаемость как в Европе, уклад семьи западаный, атеистический. Регулярно проводятся всякие фестивали типа "жара в Баку" С Киркоровыми и прочими персонажами среднего пола...
А 40 лет назад, когда моя мать прожила там 20 лет, это была сыровая шариатская страна.
+2–
ответить
Глупо вмешиваться в религиозные споры, поскольку тема слишком уж наболевшая и необъятная. Но хотелось бы отметить пару моментов.
Как говаривал дедушка Маркс, «религия — опиум народа» (без «для»). В этом виде она может служить успокоительным в гомеопатических дозах, а может породить и чудовищ, если переборщить с дозировкой. Наконец, кто-то может и регулярно подмешивать вам передоз, чтобы крыша окончательно поехала. Соответственно, следить надо за ингридиентами, когда в комнату входишь. Но кто будет следить? Как? Кто и как выбирает ментально здоровый образ жизни (только не надо атеистического миссионерства, которое ничем не лучше любого другого)? Факт, что кто-то выбирает, а кто-то нет. А опыт показывает, что болезни при всей их разнообразности рано или поздно диагностируемы. И больные отличимы от здоровых. Вот только да, здоровый может заболеть. Любой ли больной может исцелиться?
И тут вот какой второй момент. Известны случаи реальных «маугли», детей, которые были утеряны в лесу и которых взрастили животные. Таких детей находили и пытались вернуть в человеческое общество. Увы, безуспешно. Выше уровня дрессированной обезьяны эти «люди» уже не подымались. Разумно предположить, что основы человеческой сути возможно заложить только до определённого возраста. Соответственно, вопрос, если дети с рождения травятся передозом «опиумом народа» до кровавых чудищ в глазах, к какому возрасту они становятся безнадёжными?
+6–
ответить
SHIVA➦2718281828• 18.02.25 16:41
В Индии не хотели рожать девочек, а Маугли у Киплинга мальчик, так что вся эта история шита белыми нитками.
Но одобрение на такие эксперименты изначально не получить. Это ясно.
+0–
ответить
SHIVA➦2718281828• 18.02.25 16:48
"Соответственно, вопрос, если дети с рождения травятся передозом «опиумом народа» до кровавых чудищ в глазах, к какому возрасту они становятся безнадёжными?"
Так же как и с красивыми сказками о феях.
+0–
ответить
2718281828➦SHIVA• 18.02.25 17:18
Не знаю, что вы там понемножечку шьёте; я могу сослаться по крайней мере на историю Dina Sanichar'а и на шесть случаев, собранных William Henry Sleeman'ом. Google и Википедия вам в помощь.
+0–
ответить
SHIVA➦2718281828• 18.02.25 19:42
почитал.
Нащёл только Маугли из стада буйволов, девочку из стада кенгуру, от собаки динго, от медведицы, ну и этого индийского от волков разумеется.
Да много случаев у разных животных.
Как они воспринимали переход в человеческое сообщество непонятно, но если убивали их "матерей" то вряд-ли позитивно.
Не люблю ужастики.
А такие дети ,конечно, с закрытыми центрами речи уже не адаптируемы в больной жаждой наживы и статусов псевдочеловеческий современный социум.
Они и умирали быстро , за месяцы в основном.
Может быть они бы выжили в буддистских или научных сообществах, но таких очень мало.
Вы же понимаете, что гугл выдаёт каждому своё по одному и тому же запросу.
+0–
ответить
SHIVA➦2718281828• 18.02.25 19:51
я уточню.
опасность религии сегодня равна опасности сказок для детей.
Если они разобрались со сказками, разберутся и с Вашим Аллахом и Иисусом и из какой общей школы они вышли.
И уж тем более разберутся с какой целью.
В 14 или в 18, а кто то и позже, но точно разберутся.
+0–
ответить
2718281828➦SHIVA• 18.02.25 20:32
Дружище, возможно, вам тоже не мешало бы провериться, если вы видите вокруг себя исключительно «больной жаждой наживы и статусов псевдочеловеческий современный социум». Это тоже слишком похоже на сонм чудовищ, порождённых сном разума.
Кем вы видите упомянутых бедных детей «в буддистских или научных сообществах»? Домашними животными? Зверьками в клетках, которым сохранили жизнь исключительно из сострадания? Они ведь могут и укусить, если их погладить против шёрстки. Они уже не являются частью никакого человеческого социума. Это не их вина, но это их беда. И, как человек, принадлежащий к определённому социуму, как вы полагаете, вам следует иметь дело с многочисленными представителями иных социумов, не совместимых и не желающих быть совместимыми с социумом вашим? Отдаться в их волю? Плодить их как кроликов в загонах?
Человеку никуда от религии не деться. Религия — это своего рода безусловный общественный рефлекс, вырабатывающийся культурной эволюцией и позволяющий индивиду быстро реагировать на определённые социальные раздражители. Горячо — отдёрни руку. Пошутили над Аллахом — режь горло. Надругались на Иисусом – подставь вторую щёку. Отрицание религии — это тоже религия. А уж сколько кровавых жертв было принесено на алтарь атеизма. Уж так разобрались, что до сих пор икается. Мне как-то не по душе такие разборки. Я предпочитаю прислушиваться к тем общепризнанным великим людям, которые не впали ни в религиозное мракобесие, ни в мракобесие всеобщего отрицания.
+1–
ответить
mikololo➦2718281828• 19.02.25 04:35
Все эти веруны - смешные люди. Взять хотя бы атеистов - верят что бога нет, а доказать этого не могут. Но почему-то уверены в своей правоте. Фанатики :)
+1–
ответить
Pierre Valenkoff➦2718281828• 19.02.25 05:11
Рели́гия (через пол. religia, от лат. religiō — «связанность клятвой, верой»[1]; «святыня», «благочестие»[2][3], от religare — «связывать»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия
+0–
ответить
SHIVA➦2718281828• 19.02.25 14:22
Я извиняюсь.
Слегка преувеличил наши сегодняшние социальные проблемы.
Я вообще сильно сопереживаю любому человеку, а тут сразу несколько случаев...
Как дети из семьи в жизнь вышли я даже роботов на улице жалею🙂, развозят тут продукты.
Ну а с Вами я согласен.
Как профессионал я то понимаю, что в отношения говорящих людей тех детей уже не встроишь.
Да и религии никуда уже не деть, каждому своя положена, как и язык и культура...
Я не большой сторонник глобализации.
Спасибо , что потратили время на объяснение.
Сам я бы нескоро дошёл.
+0–
ответить
Ну вообще-то в Средней Азии или Иране с Индией история, культура и наука и подревнее и побогаче будут чем у татар с башкирами. Тамошние ученые двигали мировой прогресс когда все европейцы еще по веткам скакали, а их неграмотные короли в своих указах крестики рисовали.
+-2–
ответить
Индия и Иран и сейчас не мусульманские страны, а были захвачены мусульманами.
Можете привести достижения мусульманских стран за последние 100 лет?
+1–
ответить
Gusinaya_lapka➦Apleks• 18.02.25 22:07
Яндекс: Не удалось найти информацию о достижениях мусульманских стран за последние 100 лет.
+0–
ответить
Я как всегда слегка не в тему.
А то и не слегка.
Ой. Ислам это устарело уже. Ну может Бахаулла ещё был интересен.
В том то и дело , что это всё 1200 лет назад было актуально. Шариат, тарикат, хакикат,внутренний джихад.
Сейчас то с чем внутренний джихад? с пироженными и бургерами что ли?
Так их кто хотел уже победили давно.
Аллах это имя Эллохим или "все силы неба", "Все высшие силы", это общее понятие для всех видов случайных или целенаправленных но поддержанных случайными событий.
Чем хорош буддизм там этой мути нет, но есть собственная работа со своим умом.
Собственная работа всегда останется с тобой.
Татар ты башкир или совсем уж...русский.
Честным духовным лидером прошлого , лет 2500-2600 назад был всего один лидер.
А эти чуднЫе веры в Великих-детский сад , из которого люди гарантированно вырастут, если уже не выросли.
Да ещё и опозорились то как, террористов смогли родить.
Буддисты ,конечно тоже не все с головой дружат, но у них чётко ясно сказано, что у человека есть животное начало и его надо поддерживать.
Ещё мне очень нравится еврейская философия, но сугубо практическая её часть, упование на Бога во всём.
Вот я сейчас уповаю уповаю...
Думаю из какого же общего корня все эти странные веры?
Татары и башкиры мне скоро будут более симпатичны чем некоторые крупномасштабные титульные нации империй.
+0–
ответить
<Здесь было мною зверски убито время, потраченное на длинный ответ, который я по перечтению удалил>
+1–
ответить
"Чем хорош буддизм там этой мути нет, но есть собственная работа со своим умом"
В Тайланде с его восстаниями, регулярными военными переворотами, государственная религия - буддизм.
Никакой "собственной работы со своим умом" у 99% тайцев мне заметить не удалось, а вот "мути" - хватает.
Буддисты-бирманцы активно вырезали своих мусульман-рохинджа, сопровождая это массовыми детоубийствами, изнасилованием женщин, жестокими казнями. Сейчас около миллиона рохинджа находятся в качестве беженцев в соседней мусульманской Бангладеш. Этот явный геноцид мусульман со стороны буддистов мировую общественность почти совсем не волнует. Так, Рамзан Ахматыч пару митингов организовал, которые Бирме/Мьянме, разумеется, пофиг.
+2–
ответить
С рохинджа история мутная. Там начиналось всё нападениями исламских боевиков на полицейские участки и мирных бирманцев. А когда боевиков попытались прищучить, подняли вой и дали команду своим соплеменникам уходить. Вся история раздута по методичкам, которыми пользовался Удугов в Чечне, боснийцы в Югославии и косовары. Технология один в один.
+1–
ответить
Не знал.
Я то не буддист.
Но и у них 100% не буддизм а организованная секта с неподходящими руководителями.
Эту хрень отлично наблюдал при своей жизни.
Начинали те же кришнаиты в 80-х нормально с равным отношением ко всем людям планеты и приличным импульсом к жизни, а сейчас фашиствующая секта и нулевое развитие членов секты. Одно хорошо, пока не докатились до деструктивной секты.
Но, конечно, извратить буддизм было значительно сложнее чем новоиспечённое кришнаитство.
Это единственная из мировых религий не имеющая понятий "чистоты","стандарта","национальности","правильности" и ещё очень многой херни что так любят использовать недобросовестные политики.
Была единственная.
Будда много сделал что бы не было войн, он умел думать на 5000 лет вперёд.
Но, конечно, Азия это отдельный мир. Им места в Европе ,я считаю, не должно быть.
Если уж буддисты стали резать мусульман.
Это за пределами добра и зла.
+0–
ответить
"Этот явный геноцид мусульман со стороны буддистов мировую общественность почти совсем не волнует."
мусульманство на тысячу лет моложе буддизма.
Притеснять буддисты никого не станут по принципу своей веры.
Как бы не путали Вас СМИ то что я написал это объективное знание.
Хотя уметь принять настоящее знание это и необязательно и мне пользы точно не принесёт, так что учтите , что мне всё равно, ни к одной секте и религии я не принадлежу.
И до мусульман от меня такое же расстояние , как до всех других верующих и неверующих.
+0–
ответить
Возможно. Только буддисты - однозначно не "толстовцы", с непротивлением злу насилием (как Толстому и не было близко учение Будды).
Бирма (вполне себе буддисткая) во II мировую была союзницей Японии и чехвостила своих соседей за милую душу.
Тайцы-буддисты с наслаждением резали и расстреливали своих же сограждан (и единоверцев при этом) в нескольких гражданских войнах.
Миролюбия там - ноль.
+0–
ответить
А еще есть малайцы, яванцы и суматранцы. Они тоже мусульмане, но кто про них что-то слышал?
+2–
ответить
SHIVA➦kamakama• 18.02.25 16:37
Sumatra 2000 отличная РСР-винтовка, 6-ти зарядная,со скобой Генри.
+0–
ответить
Gusinaya_lapka• 18.02.25 14:34
Когда я была в мечети в казанском кремле, там было о гонениях.
+2–
ответить
Коммутатор➦Gusinaya_lapka• 18.02.25 15:32
Полагаю, в православных храмах об этом тоже не умолкали.
+-2–
ответить
Эти рассуждения звучат натянуто, пахнут фальшью, на основе вырваных из контекста и помятых клочков истории. Те, кто родился в СССР это, наверное, сразу почуствовали. Как буд-то кто-то собирается следующим шагом оправдать действия, используя эти рассуждения как аксиому.
+14–
ответить
Есть такой новомодны термин - радикализация. И от этого никто не застрахован. В любой религии. Как нынче в равной степени в исламе и в православии.
+2–
ответить
Адекватных мусульман сколько угодно и это не только татары и башкиры. Но вот какая штука: представьте, что у вас все соседи, - приятные, интеллигентные люди. И один пьяница и дебошир. Кого вы вспомните при слове "соседи"?
+15–
ответить
Приятные и интеллигентные это белорусы и армяне, а войн и с татарами и с башкирами было полно, как и с остальными мусульманами.
+-3–
ответить
Так не надо было идти войной на Казань и Астрахань... не надо было завоёвывать Сибирь... и не было бы войн с татарами и башкирами! Жили бы припеваючи в своей Древней Руси.
+3–
ответить
А войны с белорусами. В любой войне ВКЛ белорусы составляли основной контингент.
+1–
ответить
Mghost ★★➦рококо• 20.02.25 19:40
Стопэ, псина! Сначала они к нам перлись со своими ханами, подханками и прочими ишаками! А потом уже ответка шла. И присоединение их земель к нашей родной землице)
+0–
ответить
Вообще-то арабская культура 12-15 веков переплевывала тогдашнюю европейскую, будучи прямой наследницей эллинистических государств наряду с византийской. Библиотеки, наука и медицина в Севилье, Багдаде, Дамаске тогда были намного круче, чем в Париже, Лондоне и Риме
Расцвет научной мысли на Пиренеях связан с местными халифатами, а не христианскими королевствами. Это уже потом начались отделения эмиров в Магрибе и не только, расцвет пиратства и прочая вакханалия на местах. Хотя до сих пор в Западном Арагоне стоят постройки в стиле мухедар и даже новые строят
+17–
ответить
Коммутатор➦kamakama• 18.02.25 15:30
Вот, вот. Говорить о древней культуре, забывая Персию - нынешний Иран, который объявлен террористом номер 1 уже на государственном уровне...
А может, дело не в ассасинах, а в том, кто их пиарит?
+4–
ответить
kamakama ★➦Ost• 18.02.25 15:36
Что когда-то все было ровным счетом наоборот - богатые и просвещенные арабы учили темных европейцев цифрам, смотреть в небо и мыться чаще, чем раз в год. Что возбуждало дремучих и нищих французов, немцев и англичан переться за баблом на другой конец Средиземного моря. История циклична)
+6–
ответить
Guntius➦kamakama• 18.02.25 15:43
На Средиземное ещё и потеплее было, чем, к примеру на Северном.
+1–
ответить
А чего это ты плстеснялся итальянцев и греков в ученики арапов записать? И почему реконкисте предшествовала конкиста от "мирных" муслимов? Не было белых и чёрных. Вся история человекеэов красная. Красная от крови. И вина и соучастие религий в этом неоспорима.
+-3–
ответить
kamakama ★➦Ost• 18.02.25 16:09
ну вот и ладненько. Религия (всякая), а не ислам. А еще бабло соучастник обычно. В том числе и вместе они хорошо работают.
+5–
ответить
kamakama ★➦Ost• 18.02.25 16:10
"плстеснялся итальянцев и греков в ученики арапов записать" - "прямой наследницей эллинистических государств наряду с византийской"
остик не читатель, остик писатель
+4–
ответить
Ну дык вот. Не нужно повторять новомодные предания об немытой Европе и арапах - исключительно просветителях. Просто средние аека у молодых религий наступили позже. Вот сейчас у мусульман расцвет средневековья, а у православных - излёт. Но обеим этим религиям до периода "Возрождения" ещё пилить, жечь, врать и бедокурить десятилетия, если не века.
+-5–
ответить
kamakama ★➦Ost• 18.02.25 17:54
Боюсь представить, какой период сейчас у иудеев. Кстати, насчет православия - с какого момента отсчет? Ты по Гумилеву считаешь что ли? или в какой момент католичество с протестантством ускорилось в десятки раз?
Что до мытья - а покажите-ка археологические находки, что мылись часто? Ну там руины общественных бань хотя-бы в Кельне, Париже, Вене века этак 12-13. Вот римляне - строили, арабы - строили, византийцы - строили, русские - строили. Или беретесь утверждать, что были централизованные канализации в городах 13 века в каждом доме?
+5–
ответить
Apleks➦Коммутатор• 18.02.25 18:23
Персия это отдельный народ, культура и религия, и к исламу никаким боком. А ислам Ирана несколько раз чуть не доводил страну до полного уничтожения.
+1–
ответить
Apleks➦kamakama• 18.02.25 18:27
Вообще то арабскими цифрами лет так 300 никто не пользуется ))
+-1–
ответить
kamakama ★➦Apleks• 18.02.25 20:27
"Вообще то арабскими цифрами лет так 300 никто не пользуется ))" шта? начертание конечно видоизменялось за тысячу лет, но позиционная система счисления - она оттуда. Арабы ее взяли у индусов, сверху полирнули алгеброй и в переработанном виде это все попало в Европу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
+3–
ответить
Очень много немецких городов стоит на горячих источниках. Включая Кёльн и Ахен. Что до иудаизма. Его средневековье пришлось на момент, когда ислама не было и в проэкте. Православие - самая реакционная и отсталая, хоть и относительно молодая ветвь христианства. Его лютое средневековье - раскол. Но и сейчас отнюдь не "новое время".
+-2–
ответить
А то, что арабские цифры вовсе не арабские, это тоже неважно?
+-3–
ответить
kamakama ★➦Ost• 18.02.25 22:22
Купальни - это модное лечение, доступное очень немногим. Я про обычную гигиену, еженедельную хотя бы. Кстати, купальни там построены римлянами. Где купальня, построенная хотя бы Карлом Великим? Ведь города-то растут и для обычных горожан римского запаса явно хватать не будет
Остик, я таки спросил - в какой момент после Великой Схизмы 1054 года католичество стало резко старше православия)) Жду ответа. А заодно можешь подумать и про протестантство)) А то получается как в соцсетях - смотрю на одноклассницу, а ей 35 лет, хотя мне 42
+3–
ответить
Ты, ишак, решил, что я с тобой беседы беседовать буду? У Карла была особая тягва к источникам. Отметился и в Айфеле и в других районах. Незря столицу поставил в Ахене. История католичества непрерывна. Хоть и ветвится сектами и течениями. Восточное православие - одна из самых реакционных и дремучих, вдвое моложе.
+-2–
ответить
Ну вообще то столицей Константина Великого был Константинополь. И после 453 года лет на 200 о христианстве в Италии мало что было слышно, в отличие от Византии. Так что о "непрерывной истории католичества" писать явно не стоит. Племена франков, готов или вандалов католиками, да и вообще христианами, не были. История же Византии закончилась через 1000 лет после падения Рима. Это конечно не делает православие старше католицизма, это просто показатель того, что обе эти ветви христианства развивались параллельно. Протестанты безусловно более позднее явление, что опять же не делает их менее развитой ветвью. Вообще рассуждение взаимосвязи древности религии с более высокими моральными качествами ее последователей это очень бредовая затея. Те же копты являются безусловно, более древней ветвью христианства, но из этого не следует, что они сильно ушли вперед. В общем, гордыня и в иудаизме и в христианстве - смертный грех, поэтому не стоит ставить себя выше других
+3–
ответить
kamakama ★➦Ost• 19.02.25 09:11
Фу, как некультурно, переходить на личности. Значит, аргументы закончились, остались только грязные методы спора, как говорит нам диалектика.
Кстати, что там с сжиганием еретиков и ведьм, и их книжек? Это точно прогрессивно и перспективно
+2–
ответить
kamakama ★➦Ost• 19.02.25 09:14
Все-таки, подскажи, где ОБЩЕСТВЕННАЯ баня в том самом Аахене, построенная Карлом не для себя любимого (думаю, он пользовался римской), а для широких масс, так сказать? А то в ваших краях я только до Cologne доехал.
+0–
ответить
Кто с тобой- то спорит!?
Я до такого не опускаюсь. Но вижу, даже до тупых доходит, что такое "средневековье религии". Аутодафе всякие, крестовые походы, джихады, борьба с фошиздами, асвящение автоматов и ядерных ракет.
На этом просветительскую деятельность тут прекращаю. И так перебор корма не в коня.
+-2–
ответить
Mutalov ★➦kamakama• 19.02.25 10:28
Не сравнивай себя с ней. Ты старый хрыч, а она -фемина.
У меня тоже есть одноклассница на 9 лет моложе меня.
Но она замуж хочет. Заневестилась.С пониманием надо относиться.
+0–
ответить
kamakama ★➦Ost• 19.02.25 11:14
Понятно. Неудобно, когда за руку ловят шулеров. Прогрессивно - это венчать геев и лесбиянок, это же очевидно))) Кстати, католическая церковь с фошиздами не боролась всего-то 80 лет назад, разве что некоторые инициативу проявляли на местах. Лапки сложила и смотрела на Холокост и не только, да?
+1–
ответить
kamakama ★➦Ost• 19.02.25 13:33
"средневековье религии". Аутодафе всякие, крестовые походы, джихады, борьба с фошиздами, асвящение автоматов и ядерных ракет -
так вот жеж, как оно есть, полное средневековье. Молебен танкового взвода
+0–
ответить
