Была тема с бабкой из соседнего подъезда (на старом месте жительства).
Она ругалась, что у всех интернеты дома стоят, поэтому голова болит. Мол, только шапочка и спасает. А я говорю - фигня, мол, эти шапки из фольги. Нужны, бабка, медные (а лучше - золотые) кастрюли, только они и спасут. Она мне - "не пизди мне, я физику и химию изучала, клетка Фарадея работает при любой толщине металла, а на высоких частотах от неё вообще электромагнитные волны отражаются, к тому же, у алюминия степень окисления выше, а значит, он лучше заряд на себя оттягивает".
Тогда я понял, что интеллект и психическое здоровье - это вообще не одно и то же.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
65 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Вот у меня степень магистра физмат наук. По отдельности я её слова понимаю, но общий контекст - какая-то тарабарщина.
У серы степень окисления в два раза больше. Может тогда правильнее спичечными коробка́ми голову обклеить - пусть на себя заряд оттягивают.
+0–
ответить
Херня все эти шапочки и экраны, лучше живи в собственном доме подальше от соседей и выключай на ночь все роутеры и смартфоны. А нафуя они ночью, чтоб какой-нибудь дегенерат утром разбудил? Кому надо перезвонят после 12, когда нормальные люди просыпаются.
+2–
ответить
Вопрос без шуток: у меня с недавних пор четыре смартфона на рабочем столе. Мне уже гроб заказывать, или есть ещё шанс сменив работу выкарабкаться?
+0–
ответить
Объясните за степень окисления:
у алюминия степень окисления выше, а значит, он лучше заряд на себя оттягивает"
Что это значит?
+3–
ответить
Chem➦1andreymx• 04.02.25 18:40
Значит ни автор, ни бабушка химию не учили. В металлическом состоянии и у алюминия, и у меди, и у золота степень окисления ноль.
В других степенях окисления они будут в виде солей, оксидов и тд, свойства будут совсем другие и клетка Фарадея из них не получится.
+7–
ответить
Очень извиняюсь, не знаю как у бабки с химией, но у вас точно не очень.
Конкретно: алюминий в атмосфере бцстро окисляется. А то что вам кажется нулевой степенью окисленмя - это оксидная пленка.
+5–
ответить
"Степень окисления — это условный заряд, который предположительно обретет атом после перемещения электронов. Он вычисляется из предположения, что все свободные электроны полностью перемещаются от одного атома к другому и все образованные связи — ионные" (это из учебника химии, если что).
Не знаю, что там за "оттягивание зарядов" (и каких) имели в виду бабка в совокупности с автором, но если представить себе, например, облучение электромагнитными волнами, то оные волны всегда лучше задерживаются элементом с более высокой атомной массой, сиречь медью, в данном случае.
+1–
ответить
Вообще-то я писал не про это.
Комментатор Chem утверждает что
В металлическом состоянии и у алюминия, и у меди, и у золота степень окисления ноль.
В других степенях окисления они будут в виде солей, оксидов и тд, свойства будут совсем другие и клетка Фарадея из них не получится.
Он не прав. Степень окисления у Al равна 3 в нормальных условиях, что определяется числом электронов на внешнем слое. Он не вполне понимает что такое степень окисления
Что касается вашего тезиса, а именно:
оные волны всегда лучше задерживаются элементом с более высокой атомной массой, сиречь медью, в данном случае.
то вы тоже неправы.
Поглощение или отражение электромагнитной волны в металле определяется частотой или длиной волны падающей волны и плотностью свободных (не путать с валентными) электронов в материале, т.е. количеством электронов в объеме проводника, а не только на внешнем слое.
Например плотность носителей заряда у меди 8.47х10*22, а у алюминия 1.81х10*23, так что нет, вот не могу с вами согласиться. Вы путаете причину и следствия, и неправильно интерпретируете уравнение расчета плотности свободных электронов. Ну, или не знаете его)).
+-1–
ответить
Они же не от ионизационного излучения прячутся, а от Интернета (СВЧ). Тут рулит проводимость, а не атомная масса.
+0–
ответить
Лол, всегда был в восторге от людей(? чат гпт выходи мы тебя узнали) которые с пафосом и апломбом поучают других с высоты своего нулевого уровня познания предметной области. Автор на 100% прав - какая нахрен степень окисления если окисления нет вообще? "Степень окисления атома любого элемента в свободном (несвязанном) состоянии (простое вещество) равна нулю" (Википедия)
+1–
ответить
Лол 2. Оксидная пленка - это оксидная пленка, пленка вообще не может казаться степенью окисления - люди так вообще не говорят ;). Она очень тонкая и ацки хорошо защищает алюминий от дальнейшего окисления.
+3–
ответить
mkostya➦1andreymx• 05.02.25 10:42
Имелась в виду не степень окисления , а энергия сродства к электрону. У алюминия она действительно выше чем у золота и железа. Все правильно сказала, только термин перепутала
+1–
ответить
sasha_semen➦2011• 05.02.25 10:50
в атмосфере алюминий быстро покрывается очень тонкой оксидной пленкой, которая препятствует дальнейшему окислению. Поэтому даже у алюминиевой фольги под оксидной пленкой металлическое состояние со степенью окисления 0
+2–
ответить
И опять мимо.
Энергия сродства к электрону алюминия 0.5 эВ, золота 2.8 эВ - почти в 6 раз выше. Ну у железа да, -0.58 эВ.
Но никто ж не бомбардирует электронами металл при прохождении электромагнитной волны, это свойство атома в данном случае неактуально.
Для эффективности клетки Фарадея имеет значение электропроводность материала. Т.е. алюминий лучше железа, медь лучше алюминия, серебро лучше меди.
Другой вопрос это удобство обработки, цена, устойчивость к коррозии.
+0–
ответить
Я как то в шоке, стоит ли тут спорить :) вы для начала загляните в учебник/вики и уточните, что такое степень окисления.
З.ы. Химфак МГУ за плечами и работа связана с химией.
Эффективность клетки Фарадея зависит в первую очередь от электропроводности, а она у меди выше, чем у алюминия, плотность электронов особой роли не играет, если они плохо двигаются, иначе неметаллы бы рулили, у них электронов на единицу объема больше, чем у металлов по соседству в таблице Менделеева.
Ниже электропродность - вместо противодействия индуцированными токами внешнему электромагнитному полю ваши электроны в клетке Фарадея будут греть материал, из которого она состоит. При нагреве электропроводность падает еще сильнее. Слабые индуцированные токи внешнее эм излучение идет сквозь материал почти не ослабляясь.
+1–
ответить
Чувак ты ышшо боле удивишся но знания и интелехт ето тож разное. Вон у васермана знаний дохера а с интелехтом швах. А бапка демонстрирует знания а не интелехт.
+16–
ответить
ioger➦Голос Арнора• 04.02.25 17:31
показать комментарийУкраинскому каклу нельзя пройти мимо Вассерман а и не какнуть на него иначе привлекут по бандероука.
+-21–
ответить
Голос Арнора➦ioger• 04.02.25 22:18
Дядя у тя как с мозгой? Я васермана знаю годков дваццать. Усе в курсах шо он знаеть больше бсэ и притом тупей пробки. Ты с им хде обчался?
+11–
ответить
Ildarrrr➦Голос Арнора• 05.02.25 04:23
Абсолютно так. Первый раз встречаю человека, который тоже понял, кто такой Вассерман, и что память и интеллект это мало связанные вещи
+3–
ответить
creaze➦Ildarrrr• 05.02.25 07:28
Хочу отдать ему должное, он
1) Старается формулировать свои мысли наиболее нейтрально, чтобы читателю факты было проще отделить от его собственных заключений,
2) где-то в жж сам прямо признавался, что туповат.
+3–
ответить
Бабка-то права в общем. Есть такой понятие, как элекромагнитное загрязнение. там есть много умных формул, главная из которых - воздействие на биологические материалы пропорционально амплитуде волны и 4й (четвертой!) степени частоты. То есть если частота выше в 4 раза (1 ГГц для GSM и 4ГГц для 5G), то биовосприятие выше в 256 раз. А главное воздействие как в микроволновке - дипольная молекула воды начинает совершать колебания и вращения
Чем это плохо для биологии? Тем, что биохимичекие реакции начинают происходить по другому
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
+0–
ответить
Та же статья: "ВОЗ пришла к выводу, что существующие доказательства не подтверждают существование каких-либо последствий для здоровья от воздействия электромагнитных полей низкой мощности"
+5–
ответить
kamakama ★➦au3• 04.02.25 15:13
Ну так и раньше ртутью лечились, и соли радия втирали и кокаином детей поили от зубной боли. А потом вон оно чего вышло. Долгосрочные процессы они самые интересные. Механизмы биохимии, в том числе многих ферментных реакций, построены на статистических законах, в том числе и воды, как растворителя. А микроволны эту статистику меняют
+1–
ответить
И ты уверен, что напялив на затылок кипУ из фольги, ты осуществил экранирование?
+6–
ответить
kamakama ★➦Ost• 04.02.25 17:14
Конечно нет - это нужно грамотно экранировать. Мелкую металлическую сетку на стену, контур заземления хороший, на окна так же - тогда будет работать и то, нужен детальный расчет. Сотовый телефон работать не будет только. А шапочка это в дурку, да.
На радарах ПРО солдатики охраны стоят в клетках, двойных. Туда-обратно ходят через подземный ход и это все в то время, когда на полную мощность он не работает. Думается, не просто так
+1–
ответить
kamakama ★➦Ost• 04.02.25 17:49
Мобильник да. Но чем больше шпигуется дом всякими радиоуправляемыми устройствами, тем хреновей и доля мобильника меньше. В больших домах реальные проблемы с вайфаем, так как на каждом из 14 каналов 2,4 ГГц торчит по 3-4 роутера и все это на частотах в 2 раза выше GSM. А когда каждый светильник будет управляться со смарта, то вообще писец будет
+-1–
ответить
John Freeman➦kamakama• 04.02.25 17:51
Садись, два, особенно про молекулы воды загнул краб. Там четкая частота вообще
+3–
ответить
Угу. 4G частота до 2,6 ГГц. Роутер стоит где-то в углу и имеет передатчик меньшей мощности, чем мобильник около головы или других органов, если используется с блютусом. Падение мощности волны с расстоянием при ненаправленной антене будем вспоминать?
+0–
ответить
Driver➦kamakama• 04.02.25 20:17
Бессмысленно спорить. Пробовал физикам объяснять что мембранна - это конденсатор, который в переменном поле даёт утёчку заряда - не верят
+0–
ответить
kamakama ★➦Ost• 04.02.25 20:56
Можно долго спорить, что вреднее - одна мобила около головы иногда во время разговора 15 минут в день или соседский вайфай с 4х сторон, который безостановочно гоняет игрухи, фильмы и тикток. Целые институты этим занимаются. Смысл в том, что средняя суммарная энергетика ЭМИ в окружении человека растет по экспоненте. Пик будет, когда каждую лампочку (и ваши, и соседские), холодильники и чайники оснастят умным домом по радиоканалу, писк, если еще и с обратной связью они будут. Тогда будешь чувствовать себя курицей в микроволновке на меееедленном разогреве
+-1–
ответить
kamakama ★➦John Freeman• 04.02.25 20:57
Чего частота? Резонанса? ну да, она есть. А что, если к диполю, которым является молекула воды, прикладывать нерезонансную частоту, он перестанет колебаться?
+-1–
ответить
kamakama ★➦Ost• 04.02.25 21:05
Что там про роутер в углу? тута их десятки. Да, ослабленных, но десятки. Причем я вообще им не пользуюсь, а все равно это все на себе испытываю
+1–
ответить
Таки поговорим за затухание? Как упадёт напряжённость поля в волне, если расстоянние увеличится от 10 см (телефон у уха) до 2,5 м (роутер в углу)? Плюс, передатчик роутера в разы слабее. Ему не нужно доставать до вышки. А те, что за стенами, ещё дальше, да и сами стены не очень помогают усилить сигнал.
Когда посчитаешь соотношение плотностей потока энергии, будем считать дальше. И не забывай, что мобильный врубает передатчик вовсе не только для разговора.
+1–
ответить
средняя суммарная энергетика ЭМИ в окружении человека растет по экспоненте.
И продолжительность жизни непрерывно растёт.
+0–
ответить
kamakama ★➦Ost• 04.02.25 23:14
И доля выявляемых генетических отклонений, и доля онкологии тоже растет. Мы что, британские ученые, которые статистические кривульки рисуют и ищут связи между фазой луны и интенсивностью размножения кроликов?
Затухание 1/r^2, это в теории. Итак, берем GSM на 0,8 ГГц и вайфай на 2,4 ГГц. Частоты отличаются в 3 раза, стало быть воздействие в 3^4 = 81 раз. С другой стороны, сигнал вайфая считается примерно в 10 раз слабее телефона по мощности (это так вики пишет), по амплитуде сигнала с учетом частоты получаем примерно так (эх, давно не считал подобные вещи, может и накосячу где)
P = 10 P1
w = 1/3 w1
w^4*A = 10 w1^4*A1
w^4*A = 10 w^4/81*A1
A = 10/81 A1
А = 1/8 А1
Амплитуда сигнала сотового в 8 раз меньше вайфая (сферический в вакууме). Учтем расстояние 0,1 м и 2,5 метра - разница будет в 25^2=625 раз и еще добавим множитель амплитуды 8 = получается что-то около 2400 раз воздействие телефона у уха больше, чем у вай-фая на расстоянии 3 метра. Казалось бы, можно этим пренебречь
НО! Берем реальный многоквартирный дом и активных интернет-пользователей. 16 часов идет траффик от 4х роутеров и сравним это с разговором в течении 1го часа в день. 2400/16/4 = 37 - это при условии того, что мы учитывали трафик одних роутеров, без подключенных устройств, которых может быть и не 1 и не 2, и которые тоже могут излучать. Значит, эту цифру умножаем на 2. Получаем в среднем статистическом доме около 20ти кратной разницы между суммарным дневным воздействием телефона и вайфая. Немного, но если каждая лампочка начнет обзаводиться своим выходом в сеть, то разница уже и не так будет заметна
+-2–
ответить
Чилавек, не сношай мне мозг. У меня G4. Забудь про частоты. Расстояния отличаются в 25 раз. Плюс мощность раз в 10. Считай.
+0–
ответить
Ох, ты не представляешь, как тебя колЕБАЮТ в ЯМРтомографе! А какие там интенсивности полей! Да плюс и постоянное магнитное ещё. А водичка ведь к нему очень наравнодушна. Особенно, к градиентному, знакопеременному. И именно на резонансных частотах. На то он и ямР! И ничего. Куда безопаснее рентгеновского томографа.
+0–
ответить
Кстати , та же ВОЗ не имела ничего против пластиковой посуды, которая привела к тому, что пластик теперь составляет до 5% мозга современного человека) вот и окажется лет через 20, что радиоволны пиздец как опасны
+0–
ответить
Pierre Valenkoff➦Ildarrrr• 05.02.25 05:37
Кстати, в каждой стране есть своя система здравоохранения, которая должна бы разбираться с пластиком и прочей вашей мутотенью типа "пиздец как опасной". ВОЗ имеет информацию ту, которую ей поставляют национальные системы здравоохранения.
+0–
ответить
kamakama ★➦Ost• 05.02.25 08:48
Ох представляю. Поэтому и делать это каждый день очень не советуют. И даже каждый месяц говорят - вредно. Только если совсем пиздец, типа рака, когда потенциальный вред ниже вреда от отсутствия диагностики.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Ost• 05.02.25 10:00
И ты уверен, что напялив на затылок кипУ из фольги, ты осуществил экранирование?
Какое фписту экранирование, ВЧ излучение распространяется ПО ПОВЕРХНОСТИ ПРОВОДНИКА.
+0–
ответить
Чего частота? Резонанса? ну да, она есть. А что, если к диполю, которым является молекула воды, прикладывать нерезонансную частоту, он перестанет колебаться?
Прикинь, ДА! Только нужно чтобы подводимая частота ещё и не была близкой гармоникой, то есть не была вдвое больше или меньше, втрое больше или меньше, а чем дальше от опорной частоты тем влияние становится меньше.
В большинстве микроволновок частота 2,45 ГГц. Сделай 2,8-3,0 - фактически перестанет работать - вода такую частоту не поглощает поглощает в разы слабее.
В инете полно инфороликов как малейший сдвиг с частоты резонанса приводит к кратному уменьшению амплитуды колебаний
+0–
ответить
2 Ватта в пике у GSM-900 против 2 милливатт у роутера.
Разница в ТЫСЯЧУ раз.
Ты хоть понимаешь, что твои наукообразные выводы не стоят НИЧЕГО
из-за того что ты в 100 раз сразу ошибся при вводе данных?
Я даже в структуру сигнала не лезу - скважность, распределение по времени и т.п.
Потому что ты СРАЗУ В СТО РАЗ ОШИБСЯ
+0–
ответить
Ещё ни разу не слышал про осложнения после ЯМР. Краме психических у страдающих клаустрофобией
+2–
ответить
kamakama ★➦Ost• 05.02.25 12:31
Остик, ну ты как малое дите. Ктож тебе медицинскую статистику даст о том, насколько выросла заболеваемость раком? Тыж у нас не медик. Да и с самой статистикой можно играться по самое не балуй, сам этим занимался. У нас было 4 разных вида показателя численности штатного состава, назывались одинаково, а различались раза в 1,5. Методика разная, вам какую?
Давай так - Чернобыль и Фукусима. По выбросу они примерно одного порядка, значит, и объем поражения населения одного порядка должен быть, у иппонцев плотность населения повыше. Даже с учетом того, что половина улетела в океан. А вот ни сходится - норму облучения повыше и порядок, население не облучилось. Рак у вас не от этого, а просто так, не повезло, говорят иппонцы
Или Селафилд. Там вообще сказали - никаких последствий, молочко только месяц не пейте. И все, никаких рассуждений, кто от чего умер
+-1–
ответить
kamakama ★➦GMA• 05.02.25 12:33
А что, сотовый всегда на пике работает? Посреди тундры или в подвале? Эх, я ж предупреждал, что считаю оценочно и среднее в городе, а не экстремальное и в лаборатории
+0–
ответить
Сцинк ★➦Ildarrrr• 05.02.25 12:57
> пластик теперь составляет до 5% мозга современного человека
А у некоторых доходит до 80%.
+2–
ответить
С заговорщиками я не спорю. Не только не медик, но и конкретно, не психиатр. Только идиот сравнивает эти выбросы.
+1–
ответить
kamakama ★➦Ost• 05.02.25 20:30
Вот бляха муха, оказывается, в МАГАТЭ сидят идиоты, по которым психиатр плачет. Как дальше жить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Nuclear_and_Radiological_Event_Scale
+-1–
ответить
Суммарный выброс радионуклидов в Фукусиме впятеро, если не ошибаюсь, меньше чернобыльского.
+1–
ответить
Соседка всю жизнь проработала на радиозаводе, правда в "кадрах".
Несколько лет назад делал ремонт и тянул провода от щитка на другой стороне коридора к себе в квартиру. Так она устроила мне скандал на тему: "Нельзя прокладывать провода вдоль стены моей квартиры. У меня от их излучения постоянно голова болит..."
P.S. Щиток встроен в стену как раз ее квартиры и проложить кабели по другому физически невозможно...
+2–
ответить
Расскажи ей что когда по одному проводку ток в 10 Ампер идёт слева направо и создаёт вокруг себя поле, то по другому проводку, который в полусантиметре от первого, точно такой же ток идёт справа налево и создаёт противоположное поле. Поэтому практически ничего не излучается. То есть для частоты 50 Гц, то есть длины волны 300 тысяч километров / 50 = ШЕСТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ
полсантиметра - это 0,(0), иными словами, твой обычный планарный или круглый в изоляции кабель для частоты 50Гц является коаксиальным. Особенно если ты отползёшь от него на расстояние, на порядок большее чем эти самые 5 мм. То есть на 5 см минимум.
Вот если ты фазовый провод проведёшь по одной стене, а нулевой, по которому "идёт обратка" - по противоположной - можно что-то какими-то специальными приборами что-то даже замерять. %-)
https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/opredelitel_skrytoy_v_stene_provodki_2307213859 - бабке в помощь ;-)))
+2–
ответить
Alexander_A ★➦Рысь• 04.02.25 17:20
А можно ссылочку на историю-первоисточник? Может быть, там смешнее?
Заранее спасибо.
+0–
ответить
GMA➦Alexander_A• 05.02.25 11:25
Вряд-ли.
В те времена, когда этот рассказик появился, в РФ ещё интернета не было.
+1–
ответить