Мем №1505318

SKI➦Кузьмич• 02.02.25 08:12

Ну да, ну да... как была, так и будет...
Опустим же завесу милосердия - где.

Миндербиндер➦SKI• 01.02.25 22:19

Может, но почему-то не хочет.

SKI➦Миндербиндер• 02.02.25 08:36

Может, хочет, но почему-то не может.

finnn ★➦Посторонний• 01.02.25 18:40

В Северной войне сильные союзники - это Саксония и Польша? Вы самый сильный юморист на этом сайте. Америкосы, кстати, без союзников даже в Сомали обосрались.

finnn ★➦finnn• 01.02.25 20:15

Мне четыре странных чувака поставили минусы, эти чудо-люди уверены, что США в Сомали победили. Пятый урод с минусом - это я. Хотел посмотреть итоги, ткнул не туда :(

darth955➦Посторонний• 01.02.25 23:03

Пусть врагов целая куча, ты победишь, если с тобой Бог.

idanap➦Посторонний• 02.02.25 00:45

Армия и флот

Megafanat➦Посторонний• 02.02.25 05:41

Вы не правы.
Как минимум война против Наполеона 1812 года велась фактически в одиночку почти против всей Европы. Для примера посмотрите картину-панораму Бородинская битва. Из всех людей изображенных этой картине французов почти не видно. На переднем плане в основном немцы и поляки.

Soma➦Посторонний• 03.02.25 14:57

один вопрос - а какую "серьезную войну" Россия вообще проиграла? Даже интересно, можете назвать?

Даже в нулевой мировой (крымская), воюя соло (греческие певцы не в счет) против всех мировых на тот момент держав (бриты, французы, итальянцы, турки, среднеазиатский осколок Орды, плюс скандинавы, немцы, японцы) де-факто стороны вышли почти в ноль

Тоник➦Коммутатор• 01.02.25 17:32

Ставка ЦБ. Самый верный показатель величия.

У великих держав она околонулевая. Например, в ЕС, Японии, Швеции отрицательная даже.

Ну, а во всяких Зимбабве, России, понятное дело - 20-30%.
Кстати, ВПК при такой ставке в принципе существовать не может...

Stepler➦Тоник• 01.02.25 20:22

Вот вот.Сейчас расклад другой, все грустнее В тех случаях враг был у ворот, а не за воротами

demontag➦pravovoz• 01.02.25 17:03

Войска взяли бы Берлин раньше, но растерялись от обилия пивных и немного заплутали)

Mghost ★★➦Рязанский• 02.02.25 01:08

Ты просто козел по маме...а папа твой - Мастурбек Абдулсосаевич

Тоник➦ioger• 01.02.25 17:33

Только у себя на территории и более нигде. ЯО есть, а вот полётных заданий нет.

ioger➦x020pk• 01.02.25 14:52

Т.е. надо было лечь под фюрера?

ioger➦x020pk• 01.02.25 14:53

Жертвы могли быть меньше, если бы немцы не поставили себе задачу уничтожить русских.

Ворчун помоложе➦ioger• 01.02.25 15:07

Жертвы могли быть меньше, если бы Сталин не был так уверен в том, что много немотивированных малообразованных солдат, ненавидящих колхозный режим на огромном количестве танков, которыми они плохо умеют управлять и не умеют стрелять, под руководством малообразованных и просто глупых военачальников на всех уровнях смогут легко победить мотивированную и дисциплинированную армию под руководством умных и опытных военачальников.

sanmakeev➦ioger• 01.02.25 15:46

Речь идёт про сегодняшний день. Вопрос - кто карлик то?

ioger➦Ворчун помоложе• 01.02.25 16:09

Опустим то, что вами тут сказание - бред гнилой либероты и просим уточнение - тогда бы Гитлер не травил людей в газовые камерах, лучше бы кормил пленных, не морил бы голодом Ленинград и не сжигал людей целыми деревнями в сараях?

Plato➦Ворчун помоложе• 01.02.25 16:36

Сталин вынужден был воевать с тем и с теми что были, ну да и танки оказались дерьмовыми (несмотря на красивые табличные характеристики) и люди не лучше.
Конечно, каждому хотелось бы иметь умных и опытных военачальников в десятом поколении, предки которых еще в крестовые походы ходили, но пришлось воевать с лапотными мужиками из бывших солдат вроде Жукова и Рокоссовского.
А если кто начнет пиздеть, что всех умных и опытных расстреляли, так их умность и опытность, мягко говоря, сильно преувеличены, забронзовевшие выскочки полубандитского толка, да и те кого они сменили тоже особыми успехами в Первой мировой не отметились.
И танки немецкие разрабатывали опытные конструкторы и инженеры, а не вчерашние фзушники, у которых предки не на кафедре преподавали, а сохой пахали, что от таких можно ожидать, ни эргономики нормальной ни удобства для потребителя. Сравнили мерседес с запорожцем.

finnn ★➦Ворчун помоложе• 01.02.25 16:48

«много немотивированных малообразованных солдат, ненавидящих колхозный режим». А Берлин взяли какие-то другие, образованные, и влюблённые в колхозы? Проблемой той войны для СССР было её катастрофическое начало, после Сталинградской битвы немцы только отступали. А что случилось в начале? Все генералы готовятся к прошедшей войне, а для руководства РККА прошедшей войной была финская, где армия долго прогрызала плотную оборону. Решающую роль играли танки и крупнокалиберная артиллерия, а проблемы с подвозом не было — фронт двигался медленно, базы снабжения рядом. Поэтому, готовясь к следующей войне, войска насытили огромным количеством танков («КВ» был на тот момент самым мощным серийным танком в мире) и стволов. Про транспорт вообще не думали — предполагалось, что его мобилизуют из народного хозяйства. И когда немецкие танковые клинья рванули по тылам, обходя гарнизоны и укрепрайоны, наши могли только наблюдать — подвезти горючее и боеприпасы было просто не на чем. У немцев же был опыт войны в Европе, и автотранспорт был в достаточном количестве. И колхозный строй тут не при чём.

АВГ➦Ворчун помоложе• 01.02.25 17:43

Тем не менее победили. "мотивированную и дисциплинированную армию под руководством умных и опытных военачальников." А Вы на месте Сталина как бы действовали? Поучите, пожалуйста, нас тупеньких и стареньких.

ioger➦Plato• 01.02.25 17:56

Возможно из-за немецких умных инженеров победа пришла быстрее - высокоуровневая техника,которую необходимо чинить в метрополии, для армии скорее обуза чем подспорье.

mutnyifraer➦ioger• 01.02.25 18:13

Из 29 млн погибших граждан СССР, 20 млн были не комбатантами (гражданскими). В основном белорусы, украинцы и русские. Так как нацисты осуществляли настоящий геноцид славян.
Можете ещё сравнить с 6 млн уничтоженных евреев, о которых они до сих пор орут во все дыры.

mutnyifraer➦finnn• 01.02.25 18:15

И это тоже.

Мороз➦ioger• 01.02.25 18:21

22 июня 1941г у СССР 22500 танков, в т.ч. КВ-1, КВ-2, Т-34, которых в одних только западных округах было 1500шт
У немцев на Восточном фронте 3500 танчиков. В основном противопехотные Pz-II, Pz-III и Pz-38.
При таком соотношении сил, вся ответственность за проигрыш (и его последствия) летней кампаниии 41, а потом не менее катастрофичный в 42, лежит на главкоме ВС СССР, а не на Вермахте.
Смертность от голода в ВОВ оценивается в 6-8 млн.
В одном только Архангельске каждый седьмой.
И на Большой земле эвакуированные мерли без еды, т.к. прожиточный калораж обеспечивали только карточки рабочего. А старики и дети и работать не могли, и были ослаблены огромными пешими маршами в тыл, и работы им не было, пока не заработали эвакуированые заводы.

Мороз➦ioger• 01.02.25 18:32

Из Ленинграда до начала сухопутной блокады Сталин вывозил продукты сотнями тысяч тонн.
Одних только запасов Госрезерва было на полгода всему городу.
После перерезания Ж/Д, из Ленинграда по Ладоге вывезли огроммый тоннаж с оборудованием заводов, при этом баржи на западный берег Ладоги шли пустые. И на Волховстрое никто не ждал ни ленинградцев, которых можно было вывести по льду, ни готовил миллион тонн продуктов для города.
И Дорога жизни заработала нормально только в 42/43, непосредственно смертельная нехватка продуктов была ноябрь41/март42, потом снабжение кратно увеличилось. Только когда поняли, что Москву сдавать не придется, а немцы не собираются брать Ленинград штурмом.

Plato➦Мороз• 01.02.25 21:57

вся ответственность за проигрыш (и его последствия) летней кампаниии 41, а потом не менее катастрофичный в 42, лежит на главкоме ВС СССР
--------
И что же должен был делать главком, один воевать за всю армию? Времена Александра Македонского когда царь лично возглавлял атаку (или бегство) своей армии и реально своей жизнью отвечал за проигрыш (и его последствия) давно прошли.
Снабдить армию хоть какими-то вооружениями (в рамках отсталой лапотной научно-промышленной базы) и худо-бедно подготовленными командирами (в рамках все той же вековой отсталости) еще можно, но никакой главком из бывшего солдата или крестьянина фельдмаршала Суворова не сделает или из поповского сына Поликарпова с его убогими фанерными самолетиками не сделает Вилли Мессершмитта. Настоящих маршалов большая война сама сделает (особенно, если продлится долго, а не закончится через месяц капитуляцией), но далеко не сразу и большой кровью.

darth955➦Мороз• 01.02.25 23:26

Моя питерская соседка по коммуналке, блокадница, рассказывала , что большие запасы продовольствия были сосредоточены на Бадаевских складах.
Для ужесточения контроля. (Чтобы не разворовали).
И в начале сентября 1941 от первой же зажигалки они сгорели.
Этот пожар был самым страшным в её глазах за всю блокаду.

AndM➦darth955• 01.02.25 23:52

Про Бадаевские для отвлечения внимания.
Там было 6000т. На 2 дня городу.
Когда немцы перерезали жд, в Ленинград вернулся состав, направленный в Вологду с 3000т зерна.

Aex1➦Ворчун помоложе• 02.02.25 00:45

Сталин ладно, понятно. А теперь так же про Францию анализ проведите. Самая мощна армия того времени. Про Польшу тоже интересно, но не так эпично.

ioger➦Мороз• 02.02.25 01:04

Вот это всё, даже если было так, как вы говорили, не оправдывает фашистов, даже не старайтесь.

Ворчун помоложе➦ioger• 02.02.25 02:18

"тогда бы Гитлер не травил людей в газовые камерах, лучше бы кормил пленных, не морил бы голодом Ленинград и не сжигал людей целыми деревнями в сараях?"
Если бы Кпасная Армия не разбежалась, не сдалась в плен, не была уничтожена в первый месяц войны, то и война шла бы иначе. Не было бы миллионов пленных - они не умерли бы от голода в неприспособленных лагерях. Ленинград не был бы осаждён. Если бы Гитлер не был так уверен в победе, он, возможно, и не взялся бы за "окончательное решение" с газовыми камерами. А уверенность ему дало слабое сопротивление Красной Армии. Сжигания деревень можно было бы избежать, если не начинать партизанское движение. Думаю, что партизанское движение в целом оправдалось. В любом случае, если бы Красная Армия лучше воевала - сожжённых деревень было бы меньше. Ну и напоминаю про приказ Сталина сжигать всё жилье на сданной территории, и почему жители деревни выдали Зою Космодемьянскую.

Ворчун помоложе➦Plato• 02.02.25 02:41

"Сталин вынужден был воевать с тем и с теми что были, ну да и танки оказались дерьмовыми (несмотря на красивые табличные характеристики) и люди не лучше." и т.д.
Танки КВ-1 и Т-34 были намного лучше, чем любые немецкие танки начала войны. Заметьте, что Пантеры спроектировали похожими на советские танки.
Людей надо учить и мотивировать, а не морить голодом, не высылать на смерть в голую снежную степь, не загонять в колхозы, не расстреливать по спискам и квотам.
Офицеров расстреляли в 1917, убили в гражданской войне 1918-1921, выпихнули за границу, расстреляли оставшихся, завлекали уехавших, только чтобы опять расстрелять. Потом расстреляли уже своих, от командира полка и выше. Говорите, свои были негодными? А вот немецкие офицеры с ними и у них учились и уважали. И эти приобретенные знания применили, начиная с 1939, успешно.
Что важно: немецкий офицер уважает себя, и его уважает его руководство. А в советском офицере его начальник видит дурака или вредителя. Поэтому советский офицер боится думать и проявлять инициативу. А от немецкого этого требуют! Смотри "Auftragstaktik".
Про "мерседес с запорожцем" это прямо название одного из видео Солонина. Советую посмотреть. Да и всю серию "Второй фронт". Узнаете много интересного.

ioger➦Ворчун помоложе• 02.02.25 02:46

Особенно хорошо ваш пост смотрится на фоне свежего заявления о необходимости повторной блокады Ленинграда

Ворчун помоложе➦finnn• 02.02.25 02:52

Про опыт финской неверно: там сначала наступали на севере, где не было "линии Маннергейма". Неудачно. В частности, из-за недостатка маневренности. На Халхин-Голе Красная Армия вела маневренную войну. Так что необходимость транспорта была ясна.
Про транспорт очень даже думали. Грузовиков было достаточно. Да, часть нужно было мобилизовать. Никаких проблем с этим не было: мобилизуй, где стоишь. Там были и колхозы, и предприятия.
В итоге танки бросили, а на грузовиках уехали. Значит, грузовики были.
Не надо преувеличивать, немцы возили грузы боьше на лошадях.

x020pk➦ioger• 02.02.25 05:53

Тот случай когда читать научили, а понимать прочитанное нет. Где ты увидел хоть одно слово про "лечь под фюрера"?

Goodnight➦Мороз• 02.02.25 07:42

Капитан. объясните тупому лейтенанту как распределить 28 танков в 7 рот по 13 штук...

darth955➦AndM• 02.02.25 11:47

Она рассказывала, что на рынках продавалась Бадаевская земля с карамелизированным сахаром.
И ещё много чего. Я, пацан тогда, слушал её с недоверием. Понял много позже, что статистика не отражает реальной жизни тогда.
Мы судим о той жизни исходя из нынешней.

Алитет➦darth955• 02.02.25 11:53

Это одна из городских легенд; не надо быть таким доверчивым.

Алитет➦Ворчун помоложе• 02.02.25 12:00

Если бы французская, польская, чешская и прочие еврогейские армии хоть чуть-чуть исполнили бы свои обязанности, а не сдались сразу самым позорным образом, война бы закончилась едва начавшись.
Если бы наглопиндосы не откармливали и не науськивали Гитлера, не снабжали его до 1944 г., она вообще не началась бы.

Plato➦Ворчун помоложе• 02.02.25 12:45

Про "мерседес с запорожцем" это прямо название одного из видео Солонина. Советую посмотреть. Да и всю серию "Второй фронт". Узнаете много интересного.
----------
Чем этого придурка смотреть, лучше почитайте Темежникова "Виртуальный меч Сталина"
https://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/index_3.shtml
Солонин как и Сталин уперся в табличные характеристики, забывая что воюют не таблицы:

"Первые же дни Великой Отечественной только подтвердили, что КВ-1 в том виде, в каком он выпускался, воевать по-настоящему не мог, так как не обладал никаким реально гарантированным моторесурсом.
Вот почему, даже ремонтировать трофейные КВ немцы не считали нужным. Они эксплуатировали их до первой поломки, которая наступала обычно быстро, и потом бросали. Так что "сверхчеловеки" в своих действиях не отличались от "унтерменшей", сколько бы сейчас не доказывали обратное."

Plato➦Ворчун помоложе• 02.02.25 12:55

А насчет офицеров, проблема не со Сталина пошла, еще в Первую мировую и даже Русско-японскую оказалось что нет в России офицеров сравнимых с германскими, во времена Суворова и Кутузова были, а потом как-то кончились. Уважения к военной карьере не было, потому и шли туда отбросы, которые больше нигде и никому не нужны. Как китайцы говорили: «Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат», поэтому и воевали китайцы всегда так себе.
Да в большой войне постепенно и обучаются и выявляются таланты, из миллионов кто-нибудь да появится, и в параде Победы во главе сводных полков пойдут неплохие военачальники, но до этого еще дожить надо.

darth955➦AndM• 02.02.25 13:04

В Википедии каждый может прочитать...
Для меня всегда были важны личные впечатления людей.
Где то в 2005 году, имея много времени, я делал скриншот страниц википедии.
Сейчас мало у меня осталось от той стопки, а жаль.
Так вот, сравнивая одни и те же страницы тогда и сейчас, я сильно изумляюсь. Википедия врёт, это такая же пропаганда.

Plato➦Ворчун помоложе• 02.02.25 13:05

Особенно рекомендую главу Почему Советский Союз не построил "Советский Союз"
https://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/250battleships.shtml
Вся солонинская чушь про невозможность приписок при Сталине сразу сойдет:

" К радости вождя, первые четыре линкора благополучно заложены и ударными сталинскими темпами строятся. Однако...

"Как это часто бывало в те годы, руководство судостроительной промышленности и заводов вместе с военпредовским аппаратом стремилось как можно скорее, "с опережением графика" отрапортовать Сталину, партии и правительству о столь важном событии, каким действительно является факт закладки самых мощных кораблей советского флота. Между тем оснований для такого "победного" рапорта не имелось. Многие подготовительные операции, обязательные до начала постройки линкора "Советский Союз", не были завершены, а некоторые из них и не начаты. Отсутствовали рабочие чертежи, не решены вопросы поставки материалов. На Балтийском заводе не хватало кранов для обслуживания стапеля, который также оказался не полностью готовым" [2, с.62].
Здорово! Ни чертежей, ни материалов, ни кранов, ни самого стапеля. Выражение "не хватало кранов" создает впечатление, что краны вроде были, но их было мало, хотя из дальнейшего текста следует, что кранов не было вообще, а выражение "не полностью готовым" в переводе с советского на русский означает "полностью неготовым".
В общем, ударными темпами строили то, сами не знали что, из того, сами не знали из чего, тем, сами не знали чем, на том, сами не знали на чем.
"Этим и другими причинами можно объяснить тот факт, что непосредственные работы по постройке головного линкора практически не велись до начала 1939 г., когда его состояние оценивалось не выше 0,16% от общей технической готовности" [2, с.62].
Что значит, "практически не велись? Когда пишут "не велись", всем сразу ясно, что не велись. Но добавляется "практически", и сразу весь смысл меняется. Значит, все же хоть мало, но велись. Какие такие работы? Мусор подметали? На объекте, к которому товарищ Сталин "особенно импонировал". И как определили процент готовности? Почему 0,16%, а не 0,15%? Ведь даже чертежей не было, не знали, как корабль окончательно выглядеть будет, но сидели и высчитывали процент готовности на счетах и арифмометрах с точностью до сотой доли процента! Только треск стоял и папиросный дым коромыслом. Может это и называется "практически не велись".

Да это же открытое издевательство над товарищем Сталиным! Представляю, как перекосилось его лицо, когда узнал он о 0,16% готовности за полгода. Таким темпом линкоры будут строиться 300 лет (!) и войдут в строй в XXIII веке."

Mike Mihalych➦Goodnight• 03.02.25 19:23

...а 1 себе оставь.

AnthonyHard➦SV• 01.02.25 19:02

Шутить надо осторожней - рост Карла был 175(Наполеон, кстати, тоже был достаточно высокий для своего времени - 169). А Пу, надо напомнить, всего 157см. Так что в итоге войдет в историю как карлик как раз он.

Mad Brat➦AnthonyHard• 01.02.25 20:00

170 вообще-то.

AnthonyHard➦Mad Brat• 01.02.25 20:01

У кого?

Shura T➦AnthonyHard• 02.02.25 01:52

Зе ещё ниже и на Наполеона смахивает

AnthonyHard➦Shura T• 02.02.25 02:32

Ну не стоит Наполеона оскорблять таким сравнением. Он и выше был и, не смотря на финальное поражение, был выдающимся политиком и полководцем.

Shura T➦AnthonyHard• 02.02.25 08:03

Ну я имела ввиду, замашки наполеоновские, а так то, конечно

Mad Brat➦AnthonyHard• 02.02.25 21:40

У того, кого ты больше всего боишься.

anberg ★➦sanmakeev• 01.02.25 14:07

От другой империи...