История №1504120

Ворчун помоложе➦Карабас Барабас• 25.01.25 22:45

Недавно нашли оптическое явление, напоминающее сферу Дайсона. Так что даже в телескоп можно кое-что увидеть. А если Вы читали "Задача трех тел", то там тоже высказываеться предложение об оптических сигналах другим цивилизациям.

Карабас Барабас➦Ворчун помоложе• 26.01.25 09:21

Это как оптический сигнал другим цивилизациям? Вообще то, свет или изображение, имеют такое уникальное свойство рассеиваться, возможно оно многим незнакомо.)) Да и потом, ну допустим звезда на расстоянни 1000 световых лет, то есть, сигнал только туда будет идти 1000 лет, при условии что послан со скоростью света, что маловероятно.)) Спутник которые летают вокруг земли, с них то порой не могут точно сказать что видно, а тут расстояние куда как больше.

Ворчун помоложе➦Карабас Барабас• 27.01.25 21:17

Внимание:спойлер. В книге "Задача трёх тел" описывается возможность путём рассчитанного взрывания астероидов создать вращающиеся зоны затенения солнечного света таким образом, что наличие цивилизации будет очевидным. Например, тени будет прерывать свет на время, кратное последовательности простых чисел: 2,3,5,7,11,13.

Ворчун помоложе➦Ворчун помоложе• 27.01.25 21:20

Мы видим отдельные звёзды уже сейчас на очень больших расстояниях. Не требуется обмен сигналами. Достаточно увидеть сигнал, указывающий на существование цивилизации.

Карабас Барабас➦Ворчун помоложе• 30.01.25 19:06

Внимание спойлер. Мы не видим звёзды, мы видим лишь свет от них, и то от тех которые подобны солнцу, и каких то из них уже может не существовать. Про взрыв понятно, но опять что пойдёт от взрыва, световая волна? Она будет идти со скоростью света, или эти "учёные" считают что она будет идти быстрее скорости света, тогда это уже открытие. Ну и простой расчёт, до какой нибудь звезды, где есть цивилизация, допустим 10000 световых лет, эта волна только туда будет идти 10000 лет, ну и ещё обратно чтобы увидеть прерывание.

Карабас Барабас➦Карабас Барабас• 30.01.25 19:10

В одной только нашей галактике, сколько есть солнечных систем подобных нашей, несколько миллионов? Ну чтож, неплохая работа, наблюдай не наблюдай, денюжка капает. ))

Карабас Барабас➦Карабас Барабас• 30.01.25 20:34

Уточнение, видим звёзды на больших расстояниях, это про планеты? Если так то звучит крайне странно, рассмотреть что либо и дать определение тому что видишь на таких расстояниях?! Да и потом какой бы не был мощности телескоп, или что там, это не отменяет того факта что сигналу, визуальному допустим, нужно время чтобы дойти до приёмника.

Dsx➦Ost• 26.01.25 14:56

Я бы глянул на эту энциклопедию, но скорее всего - её не существует

Ost➦Dsx• 26.01.25 15:02

Согласен. В этом возрасте в нашей, тогда ещё жёлтой детской энциклопедии, рассматривал только картинки. Особенно цветные вкладыши со зверьём и минералами.

Ворчун помоложе➦Dsx• 27.01.25 21:23

У Вас не было детской энциклопедии? Очень жаль, а у меня была, и там было очень подробно рассказано об АЭС. Вообще, она была рассчитана на старшеклассников и написана на высоком уровне.

KroshkaEnot➦Семинарист• 25.01.25 20:11

У вас есть другие методы?

Семинарист➦KroshkaEnot• 25.01.25 20:59

Конечно, не называть наукой то, что нельзя доказать или пока не доказано.

АЯ➦Семинарист• 25.01.25 21:14

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Семинарист➦АЯ• 25.01.25 21:25

И?

Ворчун помоложе➦Семинарист• 25.01.25 22:51

Есть статья в Вики "Новый атеизм". Это и есть - атеизм как наука. По-моему, довольно убедительно.

Семинарист➦Ворчун помоложе• 26.01.25 09:28

Так я не понял, они что-то доказали или нет?

Или очередные "фундаменталисты" от Атеизма?

cipolini➦Семинарист• 26.01.25 11:20

То есть вопросов к религиям, каждая из которых считает себя единственно правильной, в том числе и проповедующие монотеизм, у вас нет?

mitosSmitos ★➦Семинарист• 26.01.25 12:23

Попам в науке делать нечего!
Вера и наука - это параллельные сущности.
Эйнштейн был верующим, Хокинг- атеистом, оба при этом великие физики.
Конфликт церкви и науки в том, что попам выгодно иметь необразованное население, которым тогда легче управлять, а науке для развития требуется массовое образование.
Попы же видят в массовом образовании угрозу. Вольномыслие всякое им не надо. Вот и гонят на науку.
При этом спинным мозгом понимают, что технический прогресс ведет к обогащению всего общества, и ослабляет социальное напряжение. Но страх потерять власть в них сильнее страха быть повешенными на столбах, если озверевшая нищая паства взбунтуется как 1917. Поэтому им кажется, что лучше беднее, но с властью в их руках

Семинарист➦mitosSmitos• 26.01.25 12:35

Ого, как я оскорбил чувство верующих в Атеизм.

Семинарист➦cipolini• 26.01.25 12:36

нет, меня искренне удивляет, почему некоторые не считают Атеизм такой же религией.

KroshkaEnot➦Семинарист• 26.01.25 21:42

Я не про ваше мнение. Я про методы спросил.

KroshkaEnot➦Семинарист• 26.01.25 21:43

Потому что Ученый постоянно сомневается,
А верующий абсолютно уверен.

Семинарист➦KroshkaEnot• 26.01.25 21:53

Это вы про Атеистов писали или про кого еще?

на предыдущий пост, методы научного доказательства, которыми так гордится современная наука, были разработаны Схоластами (католическими учеными), для доказательного богословия (Фома Аквинский и другие).
Но в данном случае, что конкретно вы хотите от меня, чтобы я доказал, что Он - есть?
это не возможно, поэтому и называется - вера.
Но и обратного доказать нельзя, то ли к сожалению, то ли к счастью.
значит, такая же вера.

mitosSmitos ★➦Семинарист• 27.01.25 11:55

Где ты тут, попик, верующих увидел? Агностик я.

KroshkaEnot➦Семинарист• 28.01.25 18:36

Чего доказать нельзя?
В науке остается только то, что можно доказать. Остальное убирается.
Вера в науке только у самих ученых.

Верить человек может во что угодно.
Но пока он доказательств не найдет другим он ничего не докажет.

Dsx➦Ivan58• 26.01.25 14:55

В баклажанова) и будет писать смишные истории

siux ★➦Bassplayer• 25.01.25 16:56

Проблема действительно во времени.
Один человек приблизительно так описал маловероятность одновременного существования двух
разумных цивилизаций в нашей Вселенной: Представьте себе двух человек, каждый из которых может
моргнуть лишь раз в жизни. Как, по вашему, будет высока вероятность того, что они сделают это одновременно?

cipolini➦siux• 26.01.25 11:15

При всей бесконечности мультивселенной количество моргающих также стремится к бесконечности.

Bassplayer➦siux• 26.01.25 11:17

Все так, если это сама жизнь зародилась непосредственно на шарике, но светочи умов не исключают занос ее из вне, следовательно где-то еще жизнь развилась раньше и должна фонить, если до наших технологий дошла и не уничтожилась сама. Хотя, если астероид, то следовательно не так далеко она где-то и мы ее должны были заметить уже, посему, либо самозарождение на Земле, либо внеземная цивилизация того, либо условные динозавры там бродят...

Bassplayer➦cipolini• 26.01.25 13:46

А с чего вы взяли что вселенная бесконечна? По нынешним представлениям очень даже конечна, и раньше была просто очень сжата, а сейчас просто размеры увеличиваются между объектами... А вещества иди чего там, энергии, как была константа, так и осталась...

SHIVA➦Megafanat• 25.01.25 15:24

Ну пока мы можем лишь сказать , что они не вышли с нами на контакт.
Мы детский сад и считать, что мы можем выйти сами на какой то контакт в космосе это смешно.
А так то планетная система почти у каждой звёзды, так что? Ежу понятно, что существуют.
Расстояния большие.
Кстати фантазию людей, считающих всю вселенную "стерильной", кроме нашей планеты, я бы здоровой не назвал.

Megafanat➦SHIVA• 27.01.25 15:06

Никто на контакт и не выйдет. Цивилизация это сингулярность - взрывной процесс с бешенной скоростью превращающийся в непонятно что. Цивилизация существует всего несколько сотен лет. Уровня развития, когда она может контактировать с другими цивилизациями она достигла не больше ста лет назад. Меньше чем через сто лет она превратиться в нечто совершенно невообразимое, от которого наш нынешний уровень будет отличаться как муравейник отличается от нас.

Какова вероятность, что где-то в космосе есть цивилизация, уровень развития такой же как у нас? Надо чтобы мы совпали век в век на фоне миллиардов лет истории Вселенной.

SHIVA➦Megafanat• 27.01.25 17:20

Ну оно, конечно логично.
Но совпадать по времени это даже скучно.
Нам интересны именно более старшие цивилизации.
А такая вероятность по моему есть. Но опять же с того момента, как мы станем им реально интересны.

Вот взрывается сверхновая и не одну же планету создают её осколки.
И они довольно таки в одном временном ритме эволюционируют.
Вполне можем с кем то совпасть.

Megafanat➦SHIVA• 28.01.25 15:49

"Вполне можем с кем то совпасть."
Представьте, что есть другая планета двойник Земли. Вплоть до конфигурации материков и биологической эволюции. И вот они развивались синхронно, но Старом свете у них цивилизация не сложилась и вместо неё развивается цивилизация Америк. А эти цивилизация отстаёт от цивилизации Старого света на Земле(нашей цивилизации) лет на 500. И вот получаем 500 лет разницы уже для двух абсолютно одинаковых планет на ровном месте. А это только одна точка расхождения. А за всю историю Земли их были миллиарды. Эволюция жизни построена на ключевых единичных событиях. Например фотосинтез был освоен живыми существами ровно один раз - сперва им стали заниматься бактерии. А эукариоты просто проглотили этих бактерий и сделали их своими симбионтамии.
Это событие могло не произойти и тогда жизнь развилась бы совсем по другому и скорей всего гораздо медленнее. А могло произойти в другое время и в другом месте - на миллионы лет раньше или позже. И это приведёт к тому, что совпадение по уровняю развития век в век становится почти невозможным.

Цивилизация - это взрыв. Вы хотите чтобы два взрыва на двух разных планетах произошли синхронно в один момент времени?

SHIVA➦Plato• 25.01.25 15:08

Хочу изучить шумерский. Надеюсь хоть как то в интернет он выложен.
По моим представлениям один из первых языков, что породили письменность.

А на вселенную начхать, ясно что там несметное число цивилизаций, ещё более ясно, что мы им не интересны по уровню развития ещё несколько тысяч лет.
Там люди дружат и осваивают неизведанные планеты. О чём говорить с узколобыми террористами-землянами, обвешенными оружием до зубов, да ещё и считающими каждый свой клочёк суши самым продвинутым?
Я со многими не нахожу вообще ни одной темы для общения.А я вполне современный замлянин.
И очевидно, что попавшие к власти за одну жизнь деградируют до одноклеточного организма и не замечают этого.
Пока авраамическую парадигму в мусорку не выкинем нам контактов не видать.

Ворчун помоложе➦SHIVA• 25.01.25 18:42

"Пока авраамическую парадигму в мусорку не выкинем нам контактов не видать."
Это о чём? Просто тривиальный антисемитизм или есть какие-то мысли за этим?

Дядя Фёдор➦SHIVA• 25.01.25 18:52

Согласен со всем, кроме последней строчки.

cozzyplush➦Plato• 25.01.25 18:54

вот, что мне выдал GPT:
Вступление к эпосу о Гильгамеше действительно имеет разные переводы, так как шумерский язык довольно сложен для интерпретации. Многое зависит от контекста, смысла клинописных знаков и предпочтений переводчика. Вот несколько возможных вариантов перевода первых строк:

Стандартный литературный перевод:

"Он, кто все видел, он, кто знал все, Он, кто исследовал все тайны мира, Он принес мудрость о временах до потопа, Он отправился в дальний путь и постиг истину."

Перевод, более точный к шумерской символике:

"Тот, кто видел край света, кто испытал все, Кто познал тайное и постиг скрытое, Кто знал дни до потопа, Кто совершил долгий путь, но нашел покой."

Современный исследовательский вариант:

"Он, кто прошел все дороги, кто видел все страны, Кто знал мудрость старого мира и написал свои труды, Кто искал бессмертие, но устал и смирился с участью."

Более философская интерпретация:

"Тот, кто постиг миры и раскрыл их тайны, Кто принес истории о древнем прошлом, Кто искал ответы, но нашел лишь покой."

Разные переводы отражают не только уникальность шумерского языка, но и философские размышления переводчиков. Шумерская клинопись многослойна, а потому одно и то же слово может иметь несколько значений.

Хочешь попробовать создать свою версию, чтобы отразить собственное понимание?

SHIVA➦Ворчун помоложе• 25.01.25 22:35

Есть вопросы где я только учусь.
А евреев я люблю с детства.
Да чего бы это мне их не любить, если это мои лучшие друзья.
Кого то уже нет...
Думаю и ДАО и авраамические веры из одного корня, я их не противопоставляю.

Но как то в последнее время больше склоняюсь к китайскому пониманию мироздания, где время вечно и циклично и нет одного создателя и конца времён.
Они хоть не нападают на соседей за идею.
Я философ у которого один критерий - практика.

Но я учу Тору в переводе на русский, с качественными учителями,так сложилось, хотя будь возможность я бы учил и на языке оригинала, но язык, как я понял довольно сложный и многозначный.

Вообще не понимаю зачем авраамические веры делить по национальностям, они же на всю планету создавались для объединения.
Если уж Бог един, то для всех на планете он один единственный хоть каким словом его назови, такая же идея закладывалась.

SHIVA➦Дядя Фёдор• 25.01.25 22:38

Когда человек живёт долго при власти это сильнейшее воздействие на его сознание. Воспитанный в авраамической парадигме ,он может начать считать себя равным Богу и пойти войной на соседа.

Но в мирное время авраамическая парадигма прекрасно работает.

Ворчун помоложе➦SHIVA• 25.01.25 23:01

Мне кажется, авраамические религии не допускают равенства Богу и даже познания Бога. Гностицизм - это ересь. Чтобы пойти войной на соседа, совершенно не требуется считать себя равным Богу. Достаточно считатьь себя сильнее соседа и хотеть соседа ограбить.

Ворчун помоложе➦SHIVA• 25.01.25 23:03

Кто делит авраамические веры по национальностям? Даже иудеем можно стать. А христианство и ислам принимают всех.

Michael Ashnin ★★★➦Ворчун помоложе• 25.01.25 23:21

Ой,вей!

Прозелити́зм (от греч. προσήλυτος «обращённый; нашедший своё место») — стремление обратить других в свою веру, а также деятельность, направленная на достижение этой цели.

Прозелитизм одобряется не во всех религиях (религиозных течениях): в эндогамных этноконфессиональных общинах друзов и алавитов он напрямую запрещён. Но для большинства мировых религий на том или ином этапе развития прозелитизм характерен как естественный способ экспансии организации.
Иудаизм, современный, в отличии от христианства и ислама — практически лишены прозелетизма.

Христианство, особенно на ранних этапах, было религией активного прозелитизма. Обряд обращения — крещение — в христианстве прост и может осуществляться в массовом порядке. Как правило, новообращённый христианин сразу получал статус полноправного члена христианской церкви. В поздние времена, когда христианство стало государственной религией, прозелитизм в отдельных случаях мог принимать насильственные, а иногда гротескные формы («рисовый прозелитизм» в Индии и Китае[1]). В ряде случаев насильственного обращения большие группы «новообращённых» не считались полноценными христианами и длительное время сохраняли более низкий общественный статус — мориски и марраны в Испании, кряшены в Татарстане.

В исламе
Ислам был и остаётся религией активного прозелитизма: дават — призыв, приглашение к переходу в ислам[2]. Человек считается обратившимся в ислам с момента, когда при свидетелях произнесёт символ веры, именуемый шахадой (Свидетельствую, что нет божества, кроме Аллаха, и ещё свидетельствую, что Мухаммед — посланник Аллаха). В исламе распространено мнение, что все люди рождаются мусульманами, но иногда заблудших надо «вернуть» в истинную веру. Такая лёгкость обращения в ислам, наряду с распространённой у крайних шиитов практикой «мысленной оговорки» такия, вызывает небезосновательные споры о принадлежности некоторых религиозных течений (друзы, алавиты) к исламу. Поэтому рекомендуется[3] задокументировать своё обращение сертификатом авторитетного исламского центра. Относительно обязательности обрезания для человека, принимающего ислам в зрелом возрасте, единства мнений нет, поскольку хитан упоминается в Сунне, а не в Коране. Ряд источников утверждают, что обрезание необязательно[4].

Формой исламского прозелитизма является строгий запрет мусульманкам выходить замуж за немусульманина, в то время как мужчина имеет право жениться на женщине, которая принадлежит к христианской вере или иудеям. Мужчинам шариат запрещает жениться на язычницах, а также буддистках (которые не входят в число так называемых людей Писания).

Не женитесь на язычницах, пока они не уверуют. Безусловно, верующая невольница лучше язычницы, даже если она понравилась вам. Не выдавайте мусульманок замуж за язычников, пока они не уверуют. Безусловно, верующий невольник лучше язычника, даже если он понравился вам. Они зовут к Огню, а Аллах зовет к Раю и прощению со Своего соизволения. Он разъясняет людям Свои знамения, — быть может, они помянут назидание.

Оригинальный текст (ар.)
— Коран 2:221 (Кулиев)
В буддизме
Буддизм, древнейшее религиозно-философское учение, не является религией активного прозелитизма. Изначально буддизм не был собственно религией, сам Будда не считал себя пророком Бога и требовал от своих последователей не веры, а проверки и понимания своего учения. Действующий далай-лама Тенцзин Гьяцо не одобряет обращения без предварительной подготовки[5]. Тем не менее новые буддисты традиционно «принимают прибежище» с помощью словесной формулы почитания Будды, Дхармы и Сангхи перед монахом или лицом аналогичного ранга. Буддизм не запрещает своим приверженцам выполнение обрядов иных религий (в Японии — синтоизм, в Китае — даосизм и конфуцианство, среди гималайских народностей — бон или индуизм).

Начиная со 2-й половины XX века буддизм стал популярен среди представителей низших каст в Индии, поскольку он не предусматривает кастового деления. Индийский политик Амбедкар проводил массовые обращения в буддизм своих сторонников[6]. В этот же период появляется большое количество буддийских общин в Европе, Северной Америке и Австралии.

В иудаизме
В иудаизме отношение к прозелитизму исторически было неоднозначным и предполагало различные формы частичного обращения, на некоторых этапах развития активный прозелитизм, а иногда полный отказ от него[7].

В Мидраше сказано, что истинный прозелит дороже в глазах Всевышнего, чем человек, рождённый евреем. С другой стороны в Талмуде (трактат Йевамот, 47б) сказано, что «Израилю столь же тяжко от прозелитов, как от язвы». В современном иудаизме это высказывание трактуется двояко. Неискренний прозелит, не соблюдающий заповеди, дискредитирует иудаизм, а прозелит, соблюдающий заповеди более ревностно, чем евреи по рождению, является для них укором[8].

Предки ашкеназов и сефардов примерно в начале I века н. э. расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шёл медленно, а после изгнания евреев из Палестины — лавинообразно. В Южной Европе они получили около 30 % примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев прозелитизм был нормальной практикой — в иудаизм обратились до 10 % жителей Римской империи, а местные, особенно зажиточные, жители не избегали, а, наоборот, иногда стремились к бракам с евреями[9].

В настоящее время обращение в иудаизм затруднено сложной процедурой гиюра. Вместе с тем, в современном иудаизме есть стремление приблизить «светских» евреев к религии, проповедуя покаяние, называемое у евреев «тшува».
Стать иудеем, не будучи галахическим евреем?
Good luck!!
Смотрите эпизод « Секс в большом городе»: одной из героинь, готовой к гиюру — много и последовательно отказывают и отговаривают.
Иванка, которая полюбила Кушнера из семьи ортодоксальных евреев — прошла долгий гиюр.

SHIVA➦Ворчун помоложе• 26.01.25 11:33

"Кто делит авраамические веры по национальностям?"

Точно не я.🙂

SHIVA➦Ворчун помоложе• 29.01.25 11:07

"Мне кажется, авраамические религии не допускают равенства Богу и даже познания Бога. Гностицизм - это ересь. Чтобы пойти войной на соседа, совершенно не требуется считать себя равным Богу. Достаточно считатьь себя сильнее соседа и хотеть соседа ограбить"

Согласен Бог там не познаваем.
Тем более странно, что он для всех единый создаёт войны и люди ,крича , "с нами Бог", кидаются друг в друга оружием.
Любой участвующий в войне эжо животное или человек с перевесом животных качеств, он же ащищает свою территорию и уж потом любую идею, но точно не идею Бога.
Война может быть только против Бога.
Перед Богом ,как раз все равны
Но извратить эту идею просто стало нормой жизни в последнее время.

Аксиома, это идёшь воевать - ты безбожник.
Бог бесконечен, он поделится всем и без войны.
Люди принимают свои патриотические животные качества за голос бесконечного...
Впрочем может поэтому это бесконечное их и забирает к себе, объяснить что к чему.
Но это мне непонятно. Объясни пока человек живой, дай ему средства и возможности это понять, зачем зря убивать?
Я ж такой.🙂 Против армий и вооружения империй. Когда то так и будет.По космическим меркам скоро.

SHIVA➦Дядя Фёдор• 30.01.25 18:14

Слова странная штука.
Я имел ввиду западный подход к пониманию времени.