Пусть эта история будет называться – небольшой частный взгляд в ИСТОРИЮ, ну, и в её последствия, разумеется.
Тётка моя- материна старшая сестра, Екатерина Павловна- жила под Ленинградом, в посёлке Дибуны – это семь километров от Белоострова – где, по реке Сестре, в тридцать девятом году проходила граница между СССР и Финляндией. Свой дом.
Два слова о почти неизвестной сейчас «Зимней войне». Talvisota- это по Фински.
Краткая историческая справка-
После Гитлеровских аншлюсов, раздела Польши, после пакта Молотов- Риббентроп, когда всем в мире стало ясно, что очередная война неизбежна – в Кремле серьёзно обеспокоились расположением границ, и возможных угроз потенциальной военной агрессии.
От Белоострова до центра Ленинграда всего около тридцати километров – а бывший Российский генерал, командующий вооружёнными силами Финляндии- Карл Густав Маннергейм- ещё с двадцатых годов на всю Европу звонил, что готовится к Советской (Российской) агрессии – отнюдь не исключая варианта краха и развала СССР, при котором свежевылупившаяся независимая Финляндия получит возможность отхватить у России громадные территории – север от Архангельска до Урала – а что, в Коми же живут Финно- Угорские народы – отчего бы не помечтать? Вдруг и в самом деле большевики прогнутся? В Бресте же прогнулись? Украину Немцам отдали в восемнадцатом?
Ни хрена не помечталось. Амбиции генерала были сильнее реальности.
У нас тогда уже рассуждали немного иначе. Поэтому осенью тридцать девятого, бывшей Российской провинции - княжеству Финляндскому, был озвучен пока весьма доброжелательный ультиматум – СССР готов отказаться в Карелии от территорий в три раза больших- в пользу Финляндии – за то, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда за Выборг (Viipuri).
Но.
Маннергейм уже принял решение – никаких договоров с Советами – ориентация на Европу – а значит, союз с Гитлером.
Иметь союзника Гитлеровской Германии в тридцати километрах от Ленинграда, зная, что война неизбежна- никак не входило в планы Советского правительства.
Пришлось принимать меры.
Командовать операцией по принуждению к миру и согласию бывшую Российскую провинцию был назначен маршал К.Е. Ворошилов. При всех его положительных качествах- личное бесстрашие, имидж боевого командира– человек это был малообразованный, амбициозный и слегка зазнавшийся. Ну нельзя бывшего слесаря сразу в маршалы- накосячит. Вот и накосячил.
Глупее того, что он придумал- трудно было сделать даже в серьёзном алкогольном опьянении – из лучших дивизий, лучших полков страны было взято по одному лучшему батальону – и все они отправились на Карельский перешеек, в принципе не подозревая, что это – учения, мероприятия по охране границы, или возможные военные действия?
Бардак стоял несусветнейший- никто никого не знает, никто не знает, что и как предстоит сделать, кто вообще всем командует, кто его непосредственный командир, и зачем это всё надо? Осень на дворе, даже палаток не хватает- личный состав разместить.
Поэтому начало так называемой «Зимней войны» было довольно бесславно. Надобно отдать должное Кремлёвским военачальникам – перезагрузка была осуществлена быстро и эффективно, Ворошилова деликатно отстранили от командования, и к марту 1940- го года операция была победно завершена. Граница отодвинута от Ленинграда более, чем на сто километров.
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
А теперь- частный взгляд. И мой- отчасти.
Соседка моей тётки в Дибунах была баба Маня – я так её называл – дома стояли рядом. Как получилось, что офицеры со всей страны, прибывавшие на будущий фронт, не зная, что их ждёт, ехали с семьями, тащили с собой всё нажитое имущество, и поскользнувшись о строгий приказ о готовности к военным действиям, были вынуждены срочно решать бытовые проблемы?
Не знаю. Но знаю, что в доме у бабы Мани, две комнаты были целиком завалены чемоданами – под потолок. На сохранение оставили. Предполагалось, что по возвращению, это имущество будет хозяевам возвращено.
Никто не вернулся.
Вообще.
Баба Маня честно ждала хозяев почти до сорок шестого года – а потом стала потихоньку открывать чемоданы.
........................................................................................................
Я застал эту ситуацию уже во второй половине шестидесятых – когда из самого раннего детства перебрался в просто детство, и стал помаленьку адекватно оценивать происходящее вокруг. Я частенько гостил у тётки, поэтому кое что видел, и немного сам зрительно помню.
Сын бабы Мани – для меня дядя Толя – добрейший славный мужик с потухшими глазами– к тому времени спившийся уже до полного изумления, полуседой ветеран войны – с трудом выходил на улицу два- три раза в неделю, не чаще. Медали у него на пиджаке звякали.
- Пей, Толька! Тут на три жизни хватит – это баба Маня говорила. Я слышал. Не моё дело, у них такие отношения были в семье.
Баба Маня и сама к стакану с удовольствием прислонялась. В доме стены в саже, печка угольная чугунная – и посуду грязную моют в тазике пару раз в неделю.
Пёс у них был цепной- Дружок, помоями всякими кормили. Я как- то попросился-
- Баба Маня, а можно я Дружку поесть отнесу?
И вот с этой лоханью, чуть не спотыкаясь, с трудом подхожу к будке - нести- то тяжело- пёс поворчал, вылезает, встаёт, смотрит на меня - это мне уже лет шесть было, сознательный такой человек- не забуду, что Дружок смотрел на меня СВЕРХУ ВНИЗ - такая громадная зверюга.
Дядя Толя был мастер с золотыми руками – инструментальщик высшего разряда – он работал (числился) на том самом оружейном заводе в Сестрорецке, где когда- то родилась трёхлинейка Мосина. Его там настолько ценили, что при необходимости в Дибуны отправлялась машина скорой помощи, врачи пинками выводили дядю Толю из очередного запоя, везли на завод, он делал там то, что кроме него никто не смог бы вообще, получал зарплату, и опять проваливался в привычное небытие.
Дядя Толя недолго был женат, сын у него где- то присутствовал, но после развода, от его постоянного пьянства, в Дибунах не появлялся.
Вот такие соседи. Баба Маня даже купила сыну машину - опель тридцать шестого вроде бы года? Но дядя Толя никогда на ней не ездил – по причине постоянных глухих запоев. Опель так и стоял в сарае. Почти сорок лет. Пылью покрывался.
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
Вторая половина восьмидесятых. Прошло время, не стало бабы Мани, ушёл в лучший мир так и не нашедший себя в этой жизни добрый алкоголик дядя Толя.
Сын его, как наследник недвижимости, со скучающей физиономией осматривал грязно- серого цвета кривой дом и сарайки – вообще- то печальное зрелище- хозяевам было совершенно недосуг заниматься ремонтом, всё пришло в совершенный упадок. Продать это можно было только как официально задокументированный объект капитального строительства – под снос, если кто- то пожелает поставить новый дом на участке.
В покосившемся сарае был обнаружен тот самый опель- который даже удалось завести- и проехать немного по улице. Насколько я понимаю, сыну дяди Толи (ну не помню я, как его звали) машина даже понравилась – и он всерьёз взялся за реанимацию.
А дальнейшее осталось в памяти жителей посёлка, как забавная Рождественская история – сынуля, мужик с руками – в отца пошёл, разобрал и собрал машину от начала до конца – и, не имея возможности заменить несколько родных оригинальных деталей, написал в Германию, на завод – с просьбой поставить такие же, или подходящие аналоги.
В Рюссельхайме (Германия, завод Опель) вначале не поверили, а потом в Дибуны приехала комиссия инженеров и менеджеров – посмотреть на свою машину, которая, несмотря на ПОЛВЕКА эксплуатации в экстремальных условиях Российской действительности, до сих пор в состоянии ездить.
Телевидение присутствовало. Машина действительно была в довольно приличном виде – и, насколько мне известно, владельцу было предложено на выбор – любой новый автомобиль с завода в обмен на ветерана. Это же какой силы рекламная акция!
К сожалению, тётка продала свой дом, переехала в Питер – и я не застал конца этой истории. Но вот запомнилось…
На фото - вроде бы такой же автомобиль.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
102 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Ну, каждый осёл наровит пнуть мёрттвого льва (с) старинная древнекарельская пословица.
Ну просто праздник какой-то. Праздник "обличителя" :)))
+1–
ответить
Интересно получается, автора узнал где-то на середине повествования. А комментаторов предположил с первых строк и угадал!
Я как-то тут написал, что о наших родных комментаторы знают больше чем мы, и в который раз в этом убеждаюсь.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Daniil178• 26.01.25 00:59
Оспади!!
Пример адекватного и интересного автора — обрушился пересказом лживой пропаганды.
Россия — не моя страна, но вы же её граждане, вам стыдно не знать правды, тупо повторять изжеванную ложь о СССР и России.
Вам же хуже — мифология разрушится и вы останетесь наедине со своим срамом.
+4–
ответить
Daniil178 ★➦Michael Ashnin• 26.01.25 01:03
Миш, без обид! У него нас иногда встречаются старики и старушки, при хорошей памяти.
У каждого своя история.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Daniil178• 26.01.25 01:25
Ну, к старикам и старушкам у меня претензий нет и быть не может!
У них был единый источник информации.
Но нам это непростительно: есть Интернет, есть плюрализм мнений и( помимо тоталитарных режимов) свобода ими обмениваться.
+7–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 25.01.25 23:34
С моим уважением к собрату по графомании: искажение истории - рисковое блядство, оргазма не получится, а вот венерическая болезнь твёрдого имперского шанкра — получится.
Надеюсь, что это — временно, мне бы не хотелось терять вас как автора.
История — это наука, вне 1/7.
История вашей страны — идеологическая шлюха, которую каждый новый временщик меняет под себя и свою политику.
Мы с вами немолоды, пора бы научиться отличать привокзальную блядь от библиотекарши.
+9–
ответить
Соседка у меня не из лучших. Косо смотрит. И ещё и машина у неё годовалая, а моя - совершеннолетняя.
И тут выяснилось, что кухни наши разделяет даже не кирпичная стена, а два двойных гипсокартона! Картонка в сантиметр с трухой! Её ж молотком за два удара. И косо смотрит...
Полагаю, она должна отдать мне половину своей кухни.
+7–
ответить
Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
А вот так было с теми, кто не сражался.
Галина Вишневская:
Отец мой служил в Эстонии в 1941 году, после ее «добровольного» присоединения к СССР. Он приглашал меня пожить у него на каникулах, и я поехала в город Тарту. Какая была поразительная разница между той жизнью, которую я знала, и той, которую увидела! Я попала на другую планету. Люди так красиво одеты, и так вкусно они едят, и такая чистота на улицах! А живут все в отдельных квартирах, коммунальных здесь и не бывает. А за что же мне говорят «спасибо» в магазине? За то, что мне привалило счастье и я купила эти сказочные туфли?! Нет, этого не может быть, тут что-то не так. Ну, конечно, все это происки капиталистов. Заманить, одурманить советского человека, а потом… Да нас не проведешь, нам об этом по радио каждый день говорят, это у нас и ребенку известно. Да и папаша мой ведет разъяснительную работу:
— Ничего, скоро прикончим эту сволочь, разожрались, паразиты!
+11–
ответить
Семен Спокойный• 25.01.25 19:53
Сначала доблестные сталинские артиллеристы обстреляли советскую территорию на границе с Финляндией, ранив несколько доблестных сталинских военослужащих. Потом СССР обвинил в этом обстреле Финляндию. Финляндия своэ причастие отрицала, указав, в честности, что у нее нет дальнобойной артиллерии, и предложила создать международную комиссию для расследования этого инцидента. СССР от комиссии отказался и напал. Из Москвы в только что оккупированную финскую деревню привезли Куусинена, он объявил себя правительством Финляндской Народной Республики и обратился к Сталину за военной помошью и включением в в состав СССР. Сталин эту просьбу удивлетворил, совсем как в случае с Прибалтикой и Молдовой. Но затея не удалась, Куусинена уезли обратно в Москву и об этом "правительстве" больше не вспоминали.
Эта война показала низкую боеспособность РККА и подтолкнула Гитлера к нападению на своего друга Сталина.
+8–
ответить
Пожалуйста, будьте вежливы. Хамские комментарии могут быть удалены, а их авторы - забанены. Обсуждение СВО, в том числе и косвенное, запрещено.
Рост количественных изменений опубликованных автором на этом сайте (коллективом авторов) якобы юмористических историй наконец перешел в изменения качественные. Родился ещё один новый пропагандист, провоцирующий срач на темы, запрещенные самим владельцем сайта.
+6–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦April19• 25.01.25 21:31
Несложный анализ целого ряда публикаций и комментариев к ним на этом сайте позволяет увидеть реальную картину происходящего. Сайт давно превратился в пропагандистскую помойку. Штатные и нештатные пропагандисты выступающие как авторы с сотнями или даже уже тысячами тенденциозных историй, мемов, анекдотов и комментариев к ним. Которые явно днем и ночью отрабатывают жалование за клавиатурой как минимум в две смены.
+3–
ответить
Endryu➦ИВАН ИВАНОВ• 26.01.25 12:48
Так вроде прекратили выплаты, авось и меньше высеров станет...
+0–
ответить
"свежевылупившаяся независимая Финляндия получит возможность отхватить у России громадные территории – север от Архангельска до Урала"
Я как представлю финскую армию, "вооруженную до зубов" аж 64 танками (!) эпохи первой мировой войны (!!), устраивающую рейд от Финляндии Урала (порядка 2 тыс км)... у СССР тогда было 1500 СОВРЕМЕННЫХ танков, на всякий случай...
Звучит примерно как "злобные жители Люксембурга уже триста лет лелеяли мечту отхватить от Германии и Франции громадные территории - от Парижа до Берлина..." :-)
"весьма доброжелательный ультиматум – СССР готов отказаться в Карелии от территорий в три раза больших- в пользу Финляндии"
Т.е. Финляндия должна была свои наиболее густозаселенные территории с кучей промышленных предприятий и 30% населения разменять на непроходимые болота в Карелии. И - не забываем! - СССР еще и требовал размещения в Финляндии своих ВОЕННЫХ БАЗ, с числом военнослужащих до 150 тыс человек! Это были как раз те условия, на которые согласились прибалтийские республики - и финны прекрасно видели, чем это там закончилось! Финны уже и границу готовы были подвинуть, но вот идея получить 100 тыс советских солдат на танках вокруг Хельсинки им совсем как-то не пришлась по душе. Не знаю почему.
Не забываем, что в рукаве Сталина уже был спрятан некто Отто Куусинен, который был назначен главой правительства и министром иностранных дел виртуальной «Финляндской Демократической Республики», от имени которой 2 декабря 1939 года (через 3 дня после начала боевых действий) подписал не менее виртуальный «Договор о взаимопомощи и дружбе» с Советским Союзом. Сей договор, правда, ушел в "небытие" вместе с "«Финляндской Демократической Республикой» и ПОЧТИ ВСЕМИ членами правительства оной (кроме Куусинена), молниеносно расстрелянными Сталиным после провала финской операции (Сталин не любил оставлять в живых свидетелей своих поражений).
"Маннергейм уже принял решение – никаких договоров с Советами – ориентация на Европу – а значит, союз с Гитлером"
Поздравляю, господин, соврамши.
"Герман Геринг дал понять министру иностранных дел Финляндии Эркко, что требования СССР о военных базах надо бы принять, и на помощь Германии надеяться не стоит".
+13–
ответить
Какой ещё Геринг, кто это вообще, может Фюрер нации? Мало ли чего он там говорил!
Выходит Маннергейм один бля, без ансамбля, нарывался на войну с СССР, и никто его из-за кордона не поддерживал, прям как один известный артист "больших и малых театров"?
+-7–
ответить
Ворчун помоложе➦demontag• 26.01.25 00:36
Геринг, вообще-то, был вторым человеком в Рейхе, и специально отвечал за связи с северными странами: Швецией и Финляндией. Он жил и работал в Швеции с 1919 по 1921 и с 1923 по 1925 годы, женат первым браком на шведской дворянке.
+5–
ответить
Daniil178 ★➦НМ• 26.01.25 00:46
Здравствуйте. Я не очень помню историю, но кажется в зимней войне против СССР была не только одна Финляндия.
+-2–
ответить
demontag➦Ворчун помоложе• 26.01.25 01:16
Да знаю я, и что Карлсона с него лепили даже, только оказалось всё что он говорил и обещал фуфло, хоть и был он вторым человеком в Рейхе и имел вес и связи в чухонии, плевал на его мнение Первый!
+-3–
ответить
НМ ★★➦demontag• 26.01.25 05:48
Ничего, что договор с СССР вообще какой-то никому не ведомый Риббентроп подписал?
+3–
ответить
Omeganian ★➦НМ• 26.01.25 09:44
и финны прекрасно видели, чем это там закончилось!
Ну, строго говоря увидели они это потом. На тот момент они хорошо видели Октябрьскую Революцию, которая происходила как у них под носом, так и на их территории. Но пример прибалтийских стран показал, что они были правы.
+-1–
ответить
НМ ★★➦Omeganian• 26.01.25 18:26
Формально эти три страны еше не вошли в СССР на тот момент, но советские войска там уже появились к моменту начала финской войны. Думаю, что ситуацию там финны представляли себе очень хорошо.
Например, в Латвию 29 октября 1939 года был введен контингент из 25 тыс человек, что было сопоставимо с численностью латвийской армии.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★• 25.01.25 15:55
Леня у всех таких историй много, к сожалению прошедшего не изменить! Хороших тебе выходных! Отмечаем Татьянин день как вечные студенты!)😂 Хорошего дня!!!)
+-1–
ответить
Этот автомобиль очень похож на Москвич 401
Первые советские легковые автомобили для населения
Я даже однажды прокатился а таком. Правда тот был с брезентовым верхом. Двигатель 4-ка, переключение скоростей на рулевой колонке.
Эти машины встречались и как такси.
+1–
ответить
leo3621 ★★➦Янги• 26.01.25 11:30
Первые Москвичи и были Опелями - завод был вывезен из Германии по репарациям в сороковые.
+0–
ответить
leo3621 ★★➦Янги• 26.01.25 11:34
Этот Москвич родился Опелем. Только в Москве уже, а не в Германии.
+0–
ответить
Изначально цель была - создание Финской Социалистической Республики под управлением своего человека. Когда эта затея провалилась - была придумана версия с отодвиганием границ.
+5–
ответить
wolverine8888➦SudokuFan• 25.01.25 15:50
Не, формально "обмен территориями" был сразу предложен финнам.
Но, понятно, это был лишь повод для "доебаться".
Точно так же как "Коридор к Данцигу" был лишь формальным поводом для Гитлера, что было установлено Нюрнбергским Трибуналом. Потому откровения Путина Такеру - конечно, многих "удивили"
Впрочем, интересные параллели - как нынешние россияне оправдывают и Гитлера, и Сталина в практически идентичных ситуациях, с использованием официальной риторики как Германии, так и СССР! Видно, когда очень надо, то про "дедывоевали" можно немножко подзабыть...
+5–
ответить
Mutalov ★➦wolverine8888• 25.01.25 16:56
Когда россияне оправдывали Гитлера?
Это официальная позиция Российской Федерации?
+-4–
ответить
wolverine8888➦Mutalov• 25.01.25 19:21
Когда Путин в интервью Карлсону Такеру ляпнул, что Гитлера вынудили напасть на Польшу, что поляки - заигрались и так далее...
https://www.dw.com/ru/na-putina-podali-zaavlenie-v-sk-izza-slov-o-polse-i-gitlere/a-68217838
+9–
ответить
Mutalov ★➦wolverine8888• 25.01.25 20:20
Он знает причины нападения. Но он не сказал, что оправдывает Гитлера.
Не надо сочинять.
+-1–
ответить
demontag➦wolverine8888• 25.01.25 22:13
И переезд в 18 году правительства в Москву от нехуй делать затеяли? Подальше от "мирных" и пушистых финнов. Между прочим Дора стреляла на 39 км пяти и семитонными снарядами, за неделю расхерачили бы пол города.
+0–
ответить
Ворчун помоложе➦demontag• 26.01.25 00:20
Почитайте про "Дору" хоть в Википедии. Да, снаряды большие, но и пушка и снаряды так дороги, а перевозка к цели и подготовка к стрельбе настолько длительны и опять же дороги, что никакого смысла в этой пушке не было. Чтобы "расхерачить" половину города Ленинграда, нужны были бы тысячи выстрелов "Доры". Ствол "Доры" выдерживал около 25 выстрелов, потом требовался дорогостоящий капитальный ремонт в Германии.
Одним словом, разговоры про "Дору" сродни жалобам российского руководства, что гипотетические натовские ракеты с территории Украины могут достигнуть Москвы за полчаса (500 км). Правда, от Литвы - 625 км, особенной разницы не представляет.
Да, они могли бы долететь. Но их там не было, никто не собирася их там размещать, быллистические ракеты среднней дальности были просто запрещены. Нет, Россия хотел смешить свои "Искандеры" в Калининградской области. То есть если мы угрожаем другим, мы боремся за мир.
Но Путину, очевидно, был нужен повод.
+6–
ответить
demontag➦Ворчун помоложе• 26.01.25 01:27
Для того и существуют договоренности чтобы "гипотетические натовские ракеты" стояли в Литве а не в Эстонии ,это 150 км всего до Питера, поэтому наши ракеты и не стояли на Кубе(предположим) и в Калининграде. И не стоят в Крыму!!!
Но тов. Байден решил уничтожить все договоренности и заодно международную дипломатию.
+-6–
ответить
"Что за станция такая, - Дибуны, или Ямская"? Мне история понравилась, но по поводу Маннергейма хочу заметить - после 20-го года и до самого 39-го Карл Густав никаких постов не занимал (разве что руководил Красным Крестом). Именно поэтому его мнения никто не послушал: он считал, что предложения СССР по обмену территориями вполне разумны, и их стоит принять.
+1–
ответить
Andreiiiii➦finnn• 25.01.25 15:18
А потом спас Ленинград, предложив Гитлеру организовать блокаду, чтобы все сами умерли от голода.
+-3–
ответить
И да, бред по «В Кремле озаботились после раздела Польши и Пакта РМ» - вы бы историю хоть подучили. Передача Финляндии в сферу интересов СССР была составной частью пакта РМ. Как Прибалтики и восточной части Польши.
+5–
ответить
Andreiiiii➦AIP• 25.01.25 15:19
Прибалтику просто вернули после позорного ленинского брестского мира. А до этого выкупили у шведов.
+-5–
ответить
edvins➦Andreiiiii• 25.01.25 15:57
Кому выкупили и вернули? После принятия рыцарями Ливонского ордена лютеранской веры папа продал два епископства брату датского короля Магнусу, который был коронован королем Ливонии. А Иван Грозный стал с тех пор его вассалом в чине великого герцога и закрепил этот союз отдав в жены Магнусу свою племянницу. Новая династия взяла фамилию Романовых.
Петр Первый соответственно был в подчинении у курляндского герцога Казимира-Фридриха, который отдал ему замуж внебрачную дочь Марту Скавронскую. И она стала российской императрицей, потом ее дочери. И Анна Иоановна, герцогиня Курляндская. Знать надо своих непосредственных хозяев, что торговали вами по пять рублей за пучок в свое время.
+-4–
ответить
Andreiiiii➦edvins• 25.01.25 16:45
То есть мальтийцы до сих пор подданные России? Когда несете квазиисторическтй бред - иногда думайте.
+1–
ответить
edvins➦Andreiiiii• 25.01.25 16:57
Просветленный крестьянин, поданные только у монархов. И помниться мне, что принимали дорогих рассиян в этот орден. Когда его галерный флот сгнил и пиратство стало невозможным, то отправили на кормление под Питер.
+-5–
ответить
Mutalov ★➦edvins• 25.01.25 16:59
Интересно, если бы Вы такое изложили «вассалу», он бы Вам язык вырвал или просто четвертовал?
+1–
ответить
Andreiiiii➦edvins• 25.01.25 17:06
Угу. Это не отменяет факта, что ваши родные предки были куплены в шведов Петром первым, хотя по итогам северной войны были просто завоеваны. Мне только непонятно, с чего это вы вдруг решили, что имеете какие-то дворянские привилегии, если просто являетесь потомком купленных крестьян, которых цивилизованные ливонцы и шведы на пускали в границы городов. Ваши предки разве что нужники выгребали до купли прибалтики Петром.
+-2–
ответить
edvins➦Andreiiiii• 25.01.25 18:23
Какого предки были куплены, когда при шведах не было крепостного права. А при поляках оно распространялось только на евреев. А вот про Московию сами знаете. То есть московиты были занесены в категорию евреев. И опять таки у инородцев на окраинах крепостного права не было. Я и сейчас московитов держу за евреев.
+-2–
ответить
edvins➦Mutalov• 25.01.25 18:24
Петра помниться мне из истории порол герцогский денщик Франсуа ле Форт.
+-2–
ответить
Andreiiiii➦edvins• 25.01.25 19:19
То есть потомок ассенизаторов гордится тем, что не был крепостным или я что-то не понимаю? Откуда тогда все эти претензии на дворянские выверты?
+-1–
ответить
edvins➦Andreiiiii• 25.01.25 19:35
Тебя и сейчас, холоп, имеют во все дыры. Только горе остается запивать "бояркой" в вечерний шаббат с такими же товарищами по судьбе. Крепись, не пускай сопли!
+-3–
ответить
Andreiiiii➦edvins• 25.01.25 20:35
Ух ты, как ассенизатор, пытающийся быть двортерьером, хочет пахнуть фиалками.
+-1–
ответить
edvins➦Andreiiiii• 26.01.25 01:47
Кстати просмотрел творчество вашего друга господина Муталова и нашел у него любопытный рассказ о том как бухгалтерша при увольнении наклала кучу говна на свой письменный стол. Слегка шокировали ваши нравы )))
+-1–
ответить
Andreiiiii➦edvins• 26.01.25 08:55
У меня здесь друзей нет, господин потомок ассенизаторов, выдающий себя за аристократов-дегенератов.
+0–
ответить
Andreiiiii➦edvins• 26.01.25 10:50
По сравнению с ассенизаторско-двортерьерским душком проебалта ничего не сравнится.
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦edvins• 26.01.25 21:46
«Московия» после раскола это часть России под староверами. А крепостничество было преимущественно под Романовыми-Кошкиными.
+-2–
ответить
Pax Slavica ★➦Mutalov• 26.01.25 21:47
Эдвинс вас троллит с позиции знающего чуть больше чем много. А вы злитесь зря.
+-2–
ответить
Pax Slavica ★➦Andreiiiii• 26.01.25 21:49
И не завоеваны, а были возвращены. Колывань, Юрьев, Ивангород, а не Ревель, Тарту и Нарва.
+0–
ответить
Andreiiiii➦Pax Slavica• 26.01.25 22:12
Эдвинсу же тяжело признать, что все эти прибалты всю жизнь были под кем-то. И мысль, что их земли то завоевывали, то покупали и не спрашивали никакого разрешения у его предков разжигает в нем комплекс неполноценности. Немного поднималось разве что княжество литовское, да и то быстро сдулось и больше ничего из себя не представляло.
Только Ленин дал им возможность почувствовать себя людьми, как они сразу жидко обгадились, легли под немцев, как бы тут жиденок Ашнин не доказывал, что "нормально относились а русским". Получили независимость с рук меченного - и опять легли под хозяев. Вот такой народ - не может жить сам, ему нужны хозяева, рабская сущность лезет отовсюду. И, как положено наследственным рабам, еще и выделываются, разных "неграждан" придумывают. Как говорится, готов жабу проглотить лишь бы русским досадить.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Andreiiiii• 27.01.25 00:24
Ну а у вас-то откуда желание кому-то что-то доказать? Эдвинс — не прибалт, не по происхождению. Доктор Ашнин — тоже прибалт только по месту рождения. Эдвинс — троллит, доктор Ашнин — злится. А вы-то зачем?
+-1–
ответить
Mutalov ★➦Pax Slavica• 27.01.25 08:59
Сомневаюсь, что Вы сейчас правы.
И когда я писал, что злюcь?
Голоса в Вашей голове и объективная реальность - это немного разное.
+1–
ответить
Mutalov ★➦Pax Slavica• 27.01.25 09:00
Московия - это иностранное слово не имеющее к нам никакого отношения.
Мы себя так никогда не называли.
+1–
ответить
Mutalov ★➦edvins• 27.01.25 09:03
Нравы!?
Это было не про "нравы". Это про безнравственность.
Эли для Вас это - "нравы", то это Ваши проблемы.
+1–
ответить
Предложить вместо приморских развитых территорий с крупным городом болота, зато «в три раза больше по площади» и удивляться « а чего они не согласились, придурки?»
Ну это как сегодня предлагать мир. Требуя 4 области от соседа и удивляясь «а что они не готовы к переговорам? Мы же в любой момент!»
+3–
ответить
Предложили болота в виде компенсации, а придурки не согласились. В итоге получили две войны, потеряли сотни тысяч человек убитыми и искалеченными, и отдали Карельский перешеек без всяких компенсаций. Не придурки?
+1–
ответить
Вместо нейтральной страны в итоге получили еще одного союзника Гитлера, который помог ему с блокадой Ленинграда. Почти миллион погибших от голода.
Не придурки?
+4–
ответить
wolverine8888➦finnn• 25.01.25 15:39
Тебе так гопники на районе могут предложить кирпич в 100 раз тяжелее твоих денег.
Согласишься?
+-4–
ответить
А Финляндии-то какая выгода с этого миллиона погибших?
Как в древнем анекдоте:
- И что всех съели?
- Нет.
- А зачем тогда воевали?
+-3–
ответить
Если бы не Карельский перешеек, неприятеля вошёл бы в Питер через несколько часов после начала войны. От города бы ничего не осталось, как и от населения. Миллионом бы не отделались.
+-5–
ответить
Мир придется соседу принять. Только рано начинать переговоры. Четыре -недостаточно. И лучше -капитуляция, а не мир.
+-5–
ответить
Это в любом случае был бы союзник Гитлера. И от нашего поведения это никак не зависит.
+-6–
ответить
Точно так же могу сказать, что если бы на Финская, Финляндия осталась бы нейтральной страной. Почему нет?
+4–
ответить
Какая страна на тот момент имела торгово- кредитное соглашение с Гитлером, позже переросшее в договор о ненападении и признании границ и фактически являвшаяся союзником Германии? А еще раньше эта же страна помогала Гитлеру обходить ограничения по Версальскому договору и готовила на своей территории летчиков Люфтваффе и танкистов для вермахта?
+7–
ответить
Mutalov ★➦Чувак• 25.01.25 17:52
Вы лучше на другой вопрос ответьте.
У кого из европейских стран не было аналогичных договоров с Германией?
+-3–
ответить
wolverine8888➦Mutalov• 25.01.25 19:25
Секретного дополнительного протокола о разделе Европы с Гитлером не было ни у кого, только у Сталина был.
+3–
ответить
Известен приказ Гитлера о том, что немецкие войска НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВХОДИТЬ в Ленинград, во избежание уличных боев в большом городе.
Кормить миллионы жителей Лениграда Гитлер точно не собирался, его идея была "выкурить" их оттуда и захватить пустой город.
Не надо представлять себе "оборону Ленинграда" как постоянные попытки Гитлера атаковать город. Немецкие войска не вели там наступательных операций, им была поставлена простая задача: не дать голодному населению города перейти на захваченные немцами территории, т.е. они выполняли функцию "заградотрядов".
Шестеро моих знакомых из восьми выживших участников войны, которых я знал, воевали именно на Ленинградском фронте, и все они признавали, что по сравнению с другими фронтами, где им пришлось побывать - "под Ленинградом был просто курорт, порой всего десяток-другой выстрелов за день с обеих сторон".
Финские войска практически вообще не вели боевых действий, они вышли почти точно на бывшую границу Финляндии и дальше идти совершенно не собирались даже "победоносной" для них осенью 1941 г. Так что все идеи о "планах Маннергейма подчинить половину России великой Финляндии" - это полный бред.
+5–
ответить
KroshkaEnot➦AIP• 25.01.25 20:29
Республика Финляндия до 1939 года
Важно, что Финляндия до и после войны оставалась демократической парламентской республикой. Этот фактор повлияет на множество событий во время войны. В результате гражданской войны 1918 года в Финляндии победили белые. Они не хотели принимать новую советскую Россию. «В царское время я знал русский менталитет, но коммунистов не понимаю», — говорил Карл Маннергейм советскому послу[1]. В межвоенное время в Финляндии были сильны ирредентистские настроения: националисты мечтали о создании «Великой Финляндии», в состав которой должны были войти советская часть Карелии и другие территории. Тем не менее воспоминания советских и финский дипломатов говорят о том, что в отношениях двух государств было продвижение[2].
Финская граница располагалась в 32 км от Ленинграда (часть финских ирредентистов даже поддерживала идею о захвате территорий вокруг Ленинграда и последующего его разрушения, что вызывало как минимум беспокойство СССР[3].
С 1936 года глава немецкой военной разведки В. Канарис, его помощники — начальник отдела абвер-I Ганс Пикенброк и начальник отдела абвер-III Франц Эккарт фон Бентивеньи неоднократно встречались на территории Финляндии и Германии с начальником финской разведки полковником Свенсоном и его преемником полковником Меландером, в ходе которой стороны обменивались военной информацией о СССР (в частности, о Ленинградском военном округе, Балтийском флоте)[4]. Ещё до начала Второй мировой войны обмен развединформацией о СССР и вооружённых силах СССР между Финляндией и Третьим рейхом имел регулярный характер:
Важным каналом получения шпионских сведений о СССР и его вооружённых силах был носивший регулярный характер обмен информацией с разведками союзных гитлеровской Германии стран — Японии, Италии, Финляндии, Венгрии, Румынии.
— [5]
.
Рассекреченные архивные документы финских спецслужб подтверждают, что только в период с 1918 по 1939 год по заданию финских спецслужб в СССР было направлено 326 человек, многие из которых действовали годами, неоднократно перемещаясь через линию советско-финской границы[6].
20 июля 1939 года правительство Финляндии объявило, что отказывается от всякого сотрудничества с СССР в случае агрессии со стороны Германии против Финляндии и будет рассматривать любую помощь СССР как агрессию[7].
+-1–
ответить
Mutalov ★➦Volodjaz• 25.01.25 21:58
Он был союзником не больше чем любая европейская стана, с которой у Гитлера были разнообразные договоры.
+1–
ответить
его идея была "выкурить" их оттуда и захватить пустой город
----------
Так для этого надо было захватывать Тихвин, чего ж не захватил, или точнее (и позорнее для него) даже и захватил, но потом почти сразу сдал.
+-1–
ответить
Omeganian ★➦KroshkaEnot• 26.01.25 09:49
по заданию финских спецслужб в СССР было направлено 326 человек
Хорошо б ещё для второй стороны статистику...
+2–
ответить
Andreiiiii➦wolverine8888• 26.01.25 10:01
Зато были прямые договора во время мюнхенского сговора.
+-1–
ответить
Да? То-то мой родной дядя под Ленинградом был тяжело ранен и найден собакой среди убитых. А дед жены похоронен на волховском кладбище в конце 41-го.
Новое слово в истории. "Военный курорт" под Ленинградрм.
+-1–
ответить
Рекламная акция на германские и японские автомобили была в 80е и 90е. Одни ценились за надёжность и комфорт, другие за надёжность и экономичность. Хотя комфорт там тоже был. Теперь об этом можно забыть, т.к. приоритет наклепать дешевле. Ну и срок эксплуатации естественно не несколько десятилетий, а несколько лет.
+-2–
ответить
Хорошая "версия" о причинах Зимней Войны, жалко только, что существование некоей Финляндской Демократической Республики опровергает этот пиздежь.
Кстати, как успехи, помогла агрессия против Финляндии-то с аннексией земель, да?
И да. До Зимней Войны Финляндия больше на Великобританию с Францией ориентировались, а не на Германию. Между прочим.
+5–
ответить
Plato➦wolverine8888• 25.01.25 14:25
Кстати, как успехи, помогла агрессия против Финляндии-то с аннексией земель, да?
---------
А ты сравни границы 1939 и нынешние, кстати Финляндию без всяких вопросов приняли в НАТО, в отличие от неких придурков уже несколько десятилетий безуспешно ломящихся туда, но финны не требовали - верните границы 1939, а то кашу есть не буду и мимо горшка накакаю.
На 5 млн. населения финнам и оставшихся территорий хватит, а тех придурков из 52 миллионов на момент обретения незалежности осталось всего 20 (притом этот тренд начался задолго до 22 и даже до 14), но тупость растет по мере сокращения населения, умные выбывают, тупые остаются.
+-2–
ответить
wolverine8888➦Plato• 25.01.25 15:38
Платоша, не коси под олигофрена.
Я спрашивал конкретно касательно "дополнительной защиты от нападения врага". Как, помогло Ленинграду тому же?
И, кстати, от какого врага хотели защищаться, учитывая, что с Гитлером была мира-дружба-жвачка-пакт?
А касательно "каканья мимо горшка" - то это не отменяет того факта, что в обоих случаях СССР/РФ - агрессор и оккупант! РФ - вообще уникальная страна гавна, засырающая и уничтожающая все живое! Черное море - например.
+0–
ответить
Plato➦wolverine8888• 25.01.25 16:01
Финляндия таки научилась как в анекдоте 70х мирному сосуществованию с великим восточным соседом и немалый гешефт с этого поимела, туда древесину обратно бумагу, на прибыль отстроили уже не нищие хутора, а вполне современную промышленность.
А вот самостийные дегенераты наоборот всю до них построенную промышленность просрали, лишь бы поднасрать этому соседу, и не то что мимо горшка, сами говно жрать готовы и жрут на потеху всему миру, еще и выклянчивая ложки побольше.
+1–
ответить
Mutalov ★➦wolverine8888• 25.01.25 17:19
Мы готовились к войне с Гитлером. Не успели. Но сделали, что смогли. Если успели бы, то может и сами напали.
Насчет говна -оглянитесь вокруг, посмотрите в зеркало,
+-2–
ответить
Andreiiiii➦Mutalov• 26.01.25 10:09
Договорился же валенок, что второй фронт был открыт 22 июня 1941года. Так что излагателей "истинной истории" множится, а все кто против - подлежат уничтожению.
+0–
ответить
Мой папаша, как ведущий инженер мебельной промышленности, имел оклад 142 рубля новыми деньгами. А основной доход имел от подработки, любезно предоставляемой соратниками по местной ячейке КПСС. Оформлял рацпредложения, рисовал плакаты и писал злободневные статьи в местную и союзную прессу. В нашу газету "Красное знамя" и в журнал "Изобретатель и рационализатор СССР".
И на все это за годы он довольно хорошо набил руку. Крепил кнопками бумагу на втором кульмане и творил в рабочее время между делом. Но только заметки в "Красное знамя" не всегда давались. Надо было тщательно подбирать слова дабы никого не задеть, но в тоже время писать с огоньком ни о чем.
Начинались они, насколько помню примерно так: "С большим успехом претворяя в жизнь решения ххх (нужное число вставить) съезда ЦК КПСС наш трудовой коллектив... Тут он потел и тормозил, терял нить, доставал из шкафа с папками чертежей бутылку водки и наливал себе граненый. Напивался и слегка раздраженный, грязно ругая все ЦК и лично товарища Брежнева, бывало забирал гранки статьи на дом. Бывало я частенько дописывал за него, узнавая требуемый объем печатных знаков. Мог написать про токаря Василия, который воодушевленный решениями партии бодро двигал шпинделем или про досрочное воздвижение "циклона" бригадой слесарей-вентиляционников. Конец был опять стандартный о том, о том как сознательно и ,безповоротно наш героический народ продвигает светлое будущее.
Их думаю все равно никто не читал, а написанные буковки оборачивались вполне реальными бутылкой водки и коробочкой салаки холодного копчения.
+1–
ответить
ГенАндр➦edvins• 25.01.25 16:51
А про "папашу"-то зачем?
Тут страсти высокого уровня, а Вы лирику предлагаете.
+0–
ответить
То, что Финляндия планировала напасть, да еще и до Урала дойти, примерно то же самое, что Украина собиралась напасть на Россию...
Ишь ты, пришлось принимать привинтивные меры... Нас вынудили...
Что сейчас, что тогда - русские всегда ищут оправдания своей агрессии.
Как там было?
"Сейчас я вам покажу, как они собирались натнас напасть с шести направлений!"
+3–
ответить
Shura T➦Arturius• 26.01.25 05:33
А вот и не врите, никто так не говорил. Говорили другое, о чём здесь не положено
+-2–
ответить
Что из офицеров никто не вернулся за чемоданами - это возможно, хотя и маловероятно, но что из их семей до 46 никого не осталось - это вообще ерунда.
Да и что там могло храниться в тех чемоданах, старое тряпье? Войны с богатыми трофеями еще не было, а Финляндия тех времен страна бедная, и на финских хуторах золота-бриллиантов тогда вряд ли можно было найти, разве что еще более старое и заношенное тряпье.
+1–
ответить