История больше грустная, да и не история это, а самое настоящее настоящее.
Работаю в отрасли станкостроения, ну или работал до февраля 2022г, ну или пытаюсь выжить в текущих реалиях. Картина следующая: на протяжении многих лет, до начала сво, наша очень крупная и солидная фирма задружилась с одним ооочень крупным производителем станков, и не абы каких, а обрабатывающих центров с ЧПУ. Партнёрство зашло так далеко что этот производитель, назовем его "шнапсстанок лимитед" построил на территории РФ, в жопе мира, целый завод для сборки станкокомплектов, ибо это сулило не малый гешефт на пошлинах. Набрали на этот завод хороших специалистов, умных, с дипломами, матёрых заводчан с руками из нужного места. Дали им один большой станок, полностью собранный, исправный, с инструкциями и мастеров зарубежных с инженерным образованием приставили, чтобы наши спецы научились с закрытыми глазами собирать и разбирать этот ОЦ ибо им потом этот станок из станкокомплектов собирать, да и обслуживать у клиентов надо будет. И вроде на бумаге всё красиво и можно везти первые комплекты, а вот хер, т.к. разобрать эту многотонную дуру они разобрали, а при сборке каждый раз получалось что угодно, но не работоспособный станок. На освоение технологий, со всеми документами, доступом к лучшим инженерам, при наличии специалистов и представителей иностранных партнёров, тут на месте, ничегошеньки не получалось примерно 18 месяцев. Полтора, мать его, года! И это была преамбула, господа. А вот самое интересное. После ухода европейских партнёров мы нашли завод в Китае, который этот станок срисовал ещё несколько лет назад и успешно, по их мнению, производил. Посмотрели, один в один вроде, только название теперь какое захочешь будет на корпусе станка. И, впечатлившись низкой ценой, да и впринципе наличием, купили и поставили под нашу ответственность первым клиентам, а клиенты не простые, там скорлупки золотые, ну вы поняли. Отдав за каждый станок сумму эквивалентную 30-40 новеньких Лада Веста, клиенты, да и мы, ожидали без проблемной работы. А что может случится, все узлы аналогичны, обслуживать мы их умеем, проблем быть не должно. Но, одно дело быть разработчиком оборудования и планомерно дорабатывать и улучшать годами тот или иной узел станка, повышая его надежность и точность и совсем другое дело совершить реверс-инжиниринг, или, говоря по русски, спиздить идею. Как позже нам признались китайские коллеги, назначение примерно половины узлов и агрегатов им не известно и как они работают и как даже должны работать, они не знают. Клиенты столкнулись с множественными отказами как по механической, так и по электронно-электрической части станков. Оборудование простаивает, а починить его никто не может, ибо неизвестно как должно работать.
Мораль истории оставляю на ваше усмотрение, комментарии открыты.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
85 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Закономерно. После взятия курса на "продадим недра - купим что угодно" только вот такой BMW и получается:
+1–
ответить
Да не грустите вы так. Ищите других китайцев, которые знают как эти узлы работают.
Или русских. В России есть универы, которые готовят грамотных инженеров станочников. Будет дорого, но дешевле чем нанимать басурманских консультантов.
Законы физики для всех одинаковы. Ничего сверхъестественного эти станки не содержат.
+-2–
ответить
x020pk➦LeonardEuler• 04.12.24 00:11
Т.е. вы наивно полагаете, что имея миллиардные обороты, работая с крупнейшими заводами в РФ и осуществляя им поставки оборудования, мы не подключили вобще все имеющиеся ресурсы чтобы избежать простоя в т.ч. и оборонных предприятий? Да вы понятия не имеете как далеко шагнули технологии станкостроения за последние 20 лет. А наша отрасль станкостроения умерла ещё в 80х годах прошлого века.
+3–
ответить
LeonardEuler➦x020pk• 04.12.24 01:01
Станкостроение в союзе и в России всегда отставало. Только тяжёлое машиностроение было на уровне.
Законы рынка. Лёгкая промышленность не имела конкуренции.
Я признаюсь, теоретик. Но я сам выпускник одного и вышеупомянутых универов и до сих пор консультирую магистра и аспирантов когда у них сложности с математикой возникают. Так что я в курсе, где нынешние технологии.
И я знаю цену таланту и опыту.
Также знаю, что не боги станки обжигают. Так что все проблемы решаемы.
А если решение проблем дороже нового станка, то бить по голове надо таких не богов и гнать метлой. Любой уважающий себя инженер сделает продукт с прицелом на лёгкое обслуживание.
В Китае производство налажено, значит они имеют доступ к станкам, которые работают надёжно. Возможно покупать копию не стоило, а стоило найти хороший аналог.
+-2–
ответить
LeonardEuler➦LeonardEuler• 04.12.24 01:07
Хотя я подозреваю, что в Китае нормальную продукцию выпускают на японских и европейских станках...
Тут конечно выхода нет.
+0–
ответить
siux ★➦LeonardEuler• 04.12.24 01:11
Молоток для забивания гвоздей.
Категории:
А: до сотни гвоздей.
Б: до тысячи.
В: до десяти тысяч.
Г: сходи в сарай, там у деда был какой-то.
+1–
ответить
Sergej Telev➦x020pk• 04.12.24 11:16
"имея миллиардные обороты.... мы не подключили вобще все имеющиеся ресурсы" - скорее всего нет. Хотя бы потому, что вы так и не поняли причину полуторагодового простоя. Миллиарды не помогли. Кроме миллиардов нужен отлажкнный процесс управления принятием в сторй тех.обьектов. с анализом задержек на каждом этапе. А вы похоже просто кидали в людей пачками денег. А это были неправильные люди. Имхо.
+0–
ответить
Obake ★➦LeonardEuler• 04.12.24 12:06
Немножко про то, как многое делают в Китае. Как поясняли мне в Японии производители.
Например, нужно вам крыло на Тойоту. Можете купить оригинал дорого, а можете китайский не оригинал дешево.
Как так выходит? Дорогие штампы тойотовские имеют предельную наработку по количеству штук.
Те, что выработали ресурс продают дешево китайцам. Те, продолжают производство пока совсем уже брак не пойдет.
Но, какое то время еще идет более-менее приличная кузовщина. Правда, с зазорами при установке может не повезти.
Обычно они становятся гораздо шире. Или деталь может вообще не становиться по месту, придется подгибать всяко разно.
Но, реально дешевле, чем оригинальная деталь Тойоты, пусть даже в том же Китае сделанная, но на актуальном оборудовании.
+1–
ответить
так получается, и наши идиоты, не разобрались за 18 месяцев, и китаёзы. Расстрелять менеджменты китаёзов (что продают говно) и наших, что управлять не умеют.
+2–
ответить
Заместить можно всё. Заместителей надо отбирать по конкурсу, а не по дружбе!
+2–
ответить
Что-то и в истории и в комментариях полно тоски и грусти. Добавлю жару.
Жила-была (а впрочем, и сейчас есть) одна фирма в городе Тарусе. Заведуют ея два брата (подсказка). И технологию, и станки, и металл брали и чужие и родные. Возросли у фирмы заказы, а возможностей линейно масштабировать мало.
Ну да ничего, суровые русские парни, бывшие аспиранты, ныне доктора вспомнили, что в землях немецких (французских, англицких — нужное подчеркнуть), на одной конференции, они заслушали доклад о применении метода оптимизации для уменьшения биения режущего инструмента. Автора-докладчика вспомнили, ему/ей написали, статьи на языке оригинала получили, частично перевели и... отослали румяным братьям в город Тарус.
Гипотеза. Метод понравился и пошел в дело. Суровые бывшие аспиранты не проверяли, ибо не фиг (как говорит товарищ Суфа).
+-2–
ответить
Пишите и обрящете. Знаю лично несколько наших станкостроителей. Если реальная проблема и можно заработать на ее решении - давайте думу думать да дело делать.)) Не шучу.
+3–
ответить
Nik Ita➦Nik Ita• 03.12.24 16:34
Заодно и производство можно подумать как сохранить. Отвертка отвертке рознь.
+4–
ответить
Crome Vanadium• 03.12.24 16:31
Некоторая часть элементов в станке лишняя. Добавлена именно для затруднения реверсинга.
+-1–
ответить
LeonardEuler➦Crome Vanadium• 04.12.24 00:12
Это часто делают в софте. Любую железку можно померять и изготовить самому.
Но сейчас под любую платформу можно найти открытый код. А коли платформа закрыта, прикрутить свой компьютер. Драйвера шаговых и индукционных моторов все работают одинаково.
+0–
ответить
Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать!..
(с) МихМих
+1–
ответить
Дочитал до слов "И это была преамбула, господа." и сдался. Последний раз у меня так было, когда я хотел "Питон" по учебнику Лутса выучить. Вот не идёт и всё тут. Глаза смыкаются. Много информации. Нужно время, чтобы усвоить, если раньше этим не занимался. Но статья хорошая, качественная.
+-3–
ответить
x020pk➦Nikoley• 03.12.24 21:54
У меня бы физически не хватило мозгов такое придумать. И мне было очень сложно вуалировать места, имена, названия, города и т.д. поэтому текст кажется неоднородным и скучным. Используй я бренд, страну бренда, город где завод стоит, это сразу бы привлекло внимание в т.ч. и лишнее, а оно того не стоит.
И нам вот сейчас в этой ситуации совсем не весело.
+4–
ответить
В 70-х годах прошлого столетия Минский завод вычислительной техники поставил в аренду в Финляндию ЭВМ собственной разработки. И впридачу специалистов для обслуживания. Фирма купила к нему принтер IBM. Не заработало. Приехал региональный (один на всю Скандинавию) специалист IBM. И после двух дней изучения сказал,что в вашей ЭВМ не хватает одного блока. И наш специалист только тогда понял, зачем такой блок был в оригинале, с которого они содрали свою разработку, и решили,что он не нужен.
+8–
ответить
Kroki ★➦sensey• 03.12.24 15:53
В то время, да и потом до середины 90-х господствовала монополия, т.е. периферия работала только с техникой, выпущенной этой же фирмой.
А, если хочешь подключить "чужака", то изволь либо купить, либо разработать собственный блок декодирования сигналов.
В данном случае финны либо решили сэкономить и не брать советский, либо у них уже был принтер IBM, но заказать блок для него "забыли".
P.S. Какой идиот даже в то время будет использовать ЭВМ без возможности вывода информации? Как программистам отлаживаться?
+2–
ответить
sergku1213➦sensey• 03.12.24 16:49
Ах, как всё ужасно было. Аналогичная история была со мной, но попозже. К компьютеру РК-86, был прикреплен принтер матричный, польский. Неплохая машина. Оказалось, правда, что требовался модуль связи ИРПС "токовая петля". Ну, дело было не в Минске, и в 80е годы, обошлись без блока интерфейса ИРПС. С помощью продвинутых друзей, из принтера были просто выкушены кусачками две резистивные матрицы и все заработало.
+5–
ответить
По моему это туфта, Минский завод буржуйских ЭВМ не передирал, у них была собственная очень неплохая на тот момент разработка, с остальными миром не совместимая, от слова совсем. А приделать к ЭВМ печатающее устройство мало согласовать уровни электрических сигналов и кодировки, нужно ещё в операционную систему добавить соответствующее програмное обеспечение для работы с портами ввода/вывода. По буржуйски нужен драйвер.
В начале 1990-х годов нам досталось нулёвое АЦПУ в упаковке, от ЭВМ ЕС-1036, которую приезжие армяне раздербанили на золото. Рассказывали, что потом из неё два килограмма золота они добыли. Так это АЦПУ инженер схемотехник за неделю смог подключить к IBM PC/AT через интерфейс Centronics. Была изготовлена специальная плата, установлена в АЦПУ и оно превратилось в принтер.
На нём печатали ворох бухгалтерских бумаг, до тех пор пока не купили лазерные принтеры.
+1–
ответить
больше того - студентом я делал лабы по программированию на "Наири" - была такая, вроде как мини-ЭВМ считалась, с памятью еще на ферритовых кольцах. Так у нее вообще монитора не было, все общение шло через печатную машинку. (реально - клавиатура, молоточки, печатающие на бумаге - все как на пишмашинке у секретарши декана)
Поначалу даже прикольно было - набиваешь на этой машинке "вы", она сама допечатывает "полнить" (типа команда из ее языка "выполнить А*С" или что-то подобное..)
+1–
ответить
это случайно не с "ромашковым" (набор колес с большим количеством символов на каждом, печаталась сразу строка) набором символов? было что-то подобное подключено к СМ-4 на кафедре во времена моего студенчества. Мощная штука!!! Раз в 10, если не быстрее, лазерников (по крайней мере, Лазерждет-2). Бумага из нее (А3 формат, с перфорацией по обоим краям) вылетала с такой скоростью, что лента падала и складывалась на полу только метрах в 2-3 от АЦПУ... Причем вне зависимости от числа символов в строке...
+1–
ответить
Да, там был барабан, на котором был нанесён весь набор символов. Кажется 132 симола в строке Когда барабан вращался и нужный символ становился под молоточком, тот наносил удар. Когда печатали таблицы была очень интересная музыка ...ти-ти-ти-бдыщ-ти-ти-ти-бдыщ-ти-ти-ти-бдыщ-... Когда все молоточки били горизонтальную линию, получалось очень громко.
А "ромашки", те на пишущих машинках были.
+0–
ответить
Рассказывал один из разработчиков. А совместимость в принципе была, периферия зарубежная работала. Это был частный случай. В НИИ ЭВМ стояла купленная контрабандой IBM-370. Её изучали и писали диссертации на эту тему.
+0–
ответить
Потребовался в цех, где работают мои сыновья новый станок ЧПУ с очень высокой точностью.
"Немцы" и "японцы" с началом СВО оказались недоступны, да и как бы предприятие почти военное, так что начальство решило купить что-то из импортозамещения.
Долго ли, коротко ли (дальше сами додумайте) привезли им новый станок. Инженер-наладчик из фирмы-изготовителя как-то очень быстро провел первичную настройку, очень невнятно обучил будущих операторов и слинял.
Но на первом же пробном пуске выяснилось, что заданной точности от станка не добиться. Производители попробовали пойти в отказ, типа "кривые руки у рабочих", но подключились "высокие инстанции" и бригада ремонтников буквально с ж...й в мыле прилетела на завод.
Две недели они пытались наладить станок, в итоге сдались. Требуемой точности обработки достичь не удалось даже используя "родной" сертифицированный инструмент...
Апофеозом всего стал отвалившаяся к корпуса пластина с моделью и хар-ками станка, под которой оказалась скромная табличка на китайском с переводом на английский. В общем пробив через Интернет модель с английской надписи выяснилось, что у этого станка (родившегося в Китае) характеристики на порядок хуже, чем были объявлены "отечественным" производителем, а все импортозамещение заключалось в прикручивании пластины с русским текстом поверх китайской, выдрать которую из корпуса не удалось...
P.S. Чем все дело закончилось я не знаю...
+11–
ответить
В нашем случае никто не скрывает происхождение станка, на приёмку клиент летает в Китай.
+1–
ответить
История от моего приятеля.
Работал он когда-то очень давно на серьезном предприятии, ездил в командировки к заказчикам и монтировал станки с ЧПУ.
Авиазавод в Ташкенте? В общем, где очень жарко.
Проверка на точность, станок пилит 4 отверстия, должен быть идеальный квадрат с очень маленьким допуском, микроны.
Периодически происходит сбой и одна из дыр провалена внутрь. Приятеля туда отправили на помощь, назревал скандал, механики переругались с электриками и запили, а он инженер - электронщик.
Первое впечатление - такого просто не может быть. Он просидел всю ночь, гонял станок - ни одного сбоя!
А днем - опять, провал.
И тут его осенило, ошибка только когда открывают ворота цеха, деталь алюминиевая, расширилась от температуры, дыра мимо цели... деталь охладилась, отверстие мимо допуска.
+13–
ответить
Ну вообще-то заводчане сами себе злобные Буратины, первое что делают для микронной точности это термостабилизируют помещение.
+4–
ответить
но это тоже надо знать...
На лекциях по промэлектронике преподаватель рассказывал, что молодым он участвовал в работах по созданию первых советских транзисторов. Несколько лет бились над браком - выход ГОДНОГО не превышал 5%. Потом уже дошло, что одна из причин - производство было в здании бывшего мукомольного, что ли, цеха, до этого лет 50 то ли хранили, то ли мололи что-то до муки. И эта пыль сидела в каждой микротрещине здания. Дошло, стали делать вначале "чистые зоны" - как сейчас это называют, потом вообще спецздание для работы с полупроводниками построили, с особым требованием к чистоте внутри. Тогда и пошло производство. Не 99,9% годного, конечно, но уже вполне в промышленных масштабах.
+5–
ответить
Kroki ★➦Nikoley• 04.12.24 08:51
А Вы, значит, живете по заветам Фомы Неверующего -- чего не видел, того не может быть?
+0–
ответить
Похожая история была со строительством Дома Советов в Москве. Конструкционную сталь для каркасов небоскребов производила только одна фирма "Крупп". В 41м поставки закончились и пришлось разбирать недостроенное.
+-2–
ответить
demontag➦edvins• 03.12.24 14:28
Ой, да не очень то и хотелось) И что, в Америке не было такой стали?
Из чего они тогда свои билдинги строили?
+-1–
ответить
Sergej Telev➦edvins• 03.12.24 14:33
"Похожая история" - ничего похожего не
вижу. Строительство прекращено в виду отсутствия стройматериалов. А не в виду того, что строители что там не поняли.
+1–
ответить
edvins➦demontag• 03.12.24 17:13
"Крупп" еще рельсы экспортировал в Штаты. А Донбасс англичане построили, мартеновские печи привезли на кораблях.
+-2–
ответить
Sergej Telev➦edvins• 03.12.24 20:20
Так они ж вроде не производили. А покупали. Значит и не было никакой технологии. Не было и производства. Что было тянуть?
+1–
ответить
"мартеновские печи привезли на кораблях."
))
Не иначе по порогам сплавляли.
Какую именно часть мартена англичане внзли морем?!
+5–
ответить
Такие подробности не знаю, но они морем привезли шесть печей с Уэлсса в голую степь. Земли выкупили у графа Полторацкого, смонтировали их и построили поселок Юзовка.
+-2–
ответить
>Набрали на этот завод хороших специалистов, умных, с дипломами, матёрых заводчан с руками из нужного места.
>...
>На освоение технологий, со всеми документами, доступом к лучшим инженерам, при наличии специалистов и представителей иностранных партнёров, тут на месте, ничегошеньки не получалось примерно 18 месяцев. Полтора, мать его, года!
Здесь какая-то нестыковка: или человеческий фактор или действительно наши дипломы не очень коррелируют с технологиями для этих станков.
Полтора года - это срок.
Но мне сложно представить как при наличии спецов-производителей может не получиться и нет при этом детального объяснения причины неудачи: например нужно дополнительное наладочное оборудование и т.д.
+7–
ответить
Sergej Telev➦s368• 03.12.24 14:31
Я тоже не понял. Любой сложный технологический процесс разбивается на мелкие этапы с контролем прохождения этапа. Если есть инструкторы, то либо у инструкторов мозги из жопы растут и они сами не понимают, что делают( и тем более не могут научить и проконтроллировать процесс) либо легкий пиздеж.
+4–
ответить
Если вы никогда не обслуживали современные высокоточные обрабатывающие центры, то я никак вам не смогу объяснить почему даже матёрые инженеры не могут разобраться в конструктивных особенностях.
На деле, это как взять 3х летнего ребенка и поставить его перебирать КПП от вазовской классики, вроде ничего сложного, но нихрена не понятно и ничего не получается.
+2–
ответить
x020pk➦Sergej Telev• 03.12.24 14:53
Вы просто понятия не имеете что такое современный немецкий/японский высокоточный обрабатывающий центр. Нет аналогов, чтобы по сложности описать это чудо современной инжинирии.
+3–
ответить
kamakama ★➦Sergej Telev• 03.12.24 15:33
Угу. "Любой сложный технологический процесс разбивается на мелкие этапы" - когда есть описание этого техпроцесса, то да и то если позволяет производственная база. А когда есть готовое изделие, то воспроизвести техпроцесс его изготовления далеко не всегда так просто. Простой исторический пример - китайский фарфор был изобретен в 12 веке в Китае, известен в Европе минимум с 15 века, но только в начале 18го века технология была воссоздана в Мейсене
Ну есть у тебя хитрожопая лопатка турбины, но нет технологической карты ее закалки и легирования. И все, из доступного тебе пластилина она температуру не держит, а понять, как ее из состояния пластилина сделать твердой - никак.
+6–
ответить
Sergej Telev➦kamakama• 03.12.24 16:32
"исправный, с инструкциями и мастеров зарубежных с инженерным образованием приставили, чтобы наши спецы научились с закрытыми глазами собирать и"
"но нет технологической карты"
Вы действительно не видите разницы? Имеется ПОЛНОЕ описание процесса. Имеются люди, которые умеют и готовы научить. А тупые русские 18 месяцев не понимают. Не в смысле процесс обучения рассчитан на 18 месяцев, а именно обучаемые не способны повторить процесс за инструктором.
+1–
ответить
Sergej Telev➦x020pk• 03.12.24 16:39
"Вы просто понятия не имеете что такое современный немецкий/японский высокоточный обрабатывающий центр. " - О ужОс. А вы на вскидку пару примеров подкиньте. Вот стоит завод. Уже ведь построили. На заводе есть процесс. Какой конкретно момент не могли 18 месяцев понять и повторить под руководством инструкторов русские утырки? Приведите пару примеров. Утыркам нужно было СОБРАТЬ, сука, а не изобрести или скопировать изделие. Собрать. Если процесс сборки не может быть повторен по технологии, то это не технология. Это магия какая то. Немецкая
+4–
ответить
Sergej Telev➦Sergej Telev• 03.12.24 16:49
А я могу себе представить, почему процесс сборки не пошел. Потому что долбоебы не работники, а начальство. Которое не смогло организовать процесс обучения.
Нормальный процесс обучения подразумевает сначала теорию, потом совместное выполнение процесса, потом самостоятельное выполнение процесса с контролем. И только когда работник САМ, сука , выаолнил этап, он обучен.
На практике мастер один раз показал, работник посмотрел, а начальник спросил - ты понял? Вроде понял. А когда мастер уехал, попробовал сам и получилась жопа. Вот и вся сложность немецкого оборудования.
Наблюдения сделаны при установке немецкого оборудования для закалки в России😀
+4–
ответить
kamakama ★➦Sergej Telev• 03.12.24 16:57
Ебать колотить. Был немецкий/финский/американский станок, он типа работал. На станке работать научились (читай, писать программы ЧПУ и менять готовые детальки из перечня ЗИП от сертифицированного поставщика по каталожному номеру и с использованием инструкции). Далее некие китайцы скопировали что смогли и из тех материалов, каких нашли, слепили некое подобие того, что работало раньше. Ни качество стали, ни точность ее обработки, ни температурный режим, ни (нужное вписать) никто не рассчитывал и не проверял. Вопрос - насколько полезен навык МЕНЯТЬ один готовый узел на другой, когда узел сам по себе китайский, не каталожный и никем не проверенный? Ведь "спецы научились с закрытыми глазами собирать" - не значит, что они могут ИЗГОТОВИТЬ эту самую детальку
+4–
ответить
Пример с лопаткой крайне неудачен. Делают их из т.н. суперсплавов и никогда не закаляют.
+-1–
ответить
Sergej Telev➦kamakama• 03.12.24 17:11
Я про китайский станок ничего не писал. Только про освоение немецкого
+1–
ответить
kamakama ★➦Ost• 03.12.24 20:10
Для авиационных двигателей да, где температура за 1500 градусов, там каждый цикл работы закалка-отпуск и он пойдет по пизде. Но есть еще и всякие гидротурбины и компрессоры, где условия работы по температуре гораздо мягче. Ну если так коробит - берем современный алюминиевый ДВС. Блок литой, а стенки цилиндров легированные. И вот отлить заготовку из люминя можно, а вот подобрать параметры легирования без технологической карты - или хрен или очень долго
+2–
ответить
Не смеши меня, идиот. Каждый цикл - закалка/отпуск? 😁 Долбень, там теперь вообще часто монокристаллические материалы стоят. В худшем случае, литьё с направленным затвердеванием. В дешовках. Иди в школу, неуч.
+-4–
ответить
2011➦Sergej Telev• 03.12.24 21:56
Это все потому что вы не пытались что-то высокотехнологичное зареверсинжинирить).
Сплошь и рядом достаточно простые технологии "русские утырки" - это ваши слова неспособны повторить.
Масса историй, все в рамках самого большого технологического холдинга в РФ.
Измерительные стенды, матрицы для тепловизоров, прецизионная пьезокерамика, малошумящие резисторы - сколько денег было закопано в эти темы и в советские времена, и при РФ до 2022,а уж после начала войны - страшно сказать.
И какой результат?
А хер вам. Пришлось осликами возить.
А почему?
Так место заколдованное.
+-1–
ответить
x020pk➦Sergej Telev• 03.12.24 22:01
Упускаете тонкий момент: нужно научить собирать/разбирать, но не открывать секреты технологий, чтобы не могли передать третьим лицам. Напомню, завод в РФ должен был производить сборку станкокомплектов, производить минимальную механобработку не ответственных узлов. Никто не собирался открывать секреты русским. А в феврале 2022г просто собрали вещи и уехали оставив всё, кроме понимания как произвести с ноля качественный станок. И не просто станок, а станок размером с дом.
+0–
ответить
kamakama ★➦Ost• 03.12.24 22:22
Про лопатки тонкостей не скажу, металловеденье изучал поверхностно и недолго. А рассказывать про выращивание монокристалов кремния и методы создания полупроводимости здесь - явный перебор
+1–
ответить
но в то же время повторить их как-то совсем не очень получается...
Как альтернатива - РД180 сколько НАСА ставит на свою технику? уже могли за это время скопировать вплоть до микрона. Ан нет, что-то у них этот паровоз не поехал...
+3–
ответить
хаха, вот и покупайте дальше шоколад со вкусом говна. Если нет власти над технологией, обломитесь. И лживые китаёзы, которые говорят, уууу, какой вкюсний нас сёколад, не помогут.
+0–
ответить
Какой кремний, долбень? В современных двигателях лопатки ча монокристаллические.
+0–
ответить
Что за бред? Какую связь ЖРД имеют с турбинами самолётиков? Двигатели на ракетах Маска давно оставили глубоко в попе этот советский движок по времени непрерывной работы. А другие его параметры весьма рядовые. Да и надёжность того движка во многом была обусловлена простотой конструкции. Полное отсутствие механики. А спрос - дешевизной. Разработка - штука дорогая, где мозги ценят и оплачивают по заслугам, а не по-советски.
+-2–
ответить
LeonardEuler➦Ost• 04.12.24 01:26
Какая агрессия, какой напор, какие эмоции.
Неужели не ценят вас так, как хотелось бы? Ну так бросайте их, и ищите компанию где вас ценить будут.
Поймите, если человек знает меньше вас, это не повод посамоутверждаться.
+3–
ответить
Sergej Telev➦2011• 04.12.24 09:36
"русские утырки" - если что , это сарказм. 😀
Ну а в остальном я не вижу никаких разногласий. Если фирма-производитель сама стороит производство под ключ, отдает все технологии и производит обучение, то кто то что то недоговпривпет 😀
+1–
ответить
Sergej Telev➦x020pk• 04.12.24 09:40
"нужно научить собирать/разбирать, но не открывать секреты технологий," я ничего не упускаю. По рассказу задача стояла именно собирать. Не производить. Сборка это технологический процесс. Состоящий из отдельных четко описанных операций. Что конкретно могло пойти не так? Размеры тут значения вообще не имеют.
+1–
ответить
kamakama ★➦Ost• 04.12.24 09:59
Меня весьма забавляет, что читать ты можешь исключительно то, что хочешь. Итак, повторю, хотя это вряд-ли поможет - я не двигателист и более того, с металлом работал мало. Могу рассказать про методы работы монокристаллами кремния для полупроводников, какие режимы нужны для насыщения подложки легирующими элементами методами ионной диффузии - температура подложки и эмиссии, давления, напряжения между катодом и анодом ну и еще много чего. Но думаю, аудитории тут это будет не очень интересно
+1–
ответить
Ost➦LeonardEuler• 04.12.24 10:11
Не смешите. Я тут отдыхаю. Ни малейшей агрессии. Естественная реакция. Ну, опять жеж, просветительство. Заметьте, бесплатно.
+1–
ответить
Ты анекдот про студента, который выучил только блоху, знаешь?
Впрочем, аудитории наверно ге интересно, но я бы послушал про молекулярно лучевую эпитаксию. Была у меня весёлая ситуация, с ней связанная
+0–
ответить
Импортозамещение в реальном действии. Или противодействии. Придётся ждать северокорейский вариант.
+5–
ответить
Вспомнилось: "Виктор Михайлович ... устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал".
+3–
ответить
Это да. Информация ЧТО сделано есть маленькая толика от того, ПОЧЕМУ так сделано. Особенная жопка с материаловедением. Воспроизвести хитрожопый процесс обогащения легирующими элементами поверхностных слоев гораздо сложнее, чем просто перерисовать размеры.
В начале 20го века высшим писком металлургии было изготовление броневых плит толщиной более 200мм. Как только не извращались с гарвеевской и крупповской броней - можно купить плиту, но так и не понять, как ее сделали. Чем она прочнее, тем легче, чем легче, тем больше кораблик можно построить, чем больше кораблик, тем больше на нем пушка и больше самих корабликов
+8–
ответить
Лешак38➦kamakama• 04.12.24 03:30
Мораль сей басни изложена самим автором
"...одно дело быть разработчиком оборудования и планомерно дорабатывать и улучшать годами тот или иной узел станка, повышая его надежность и точность..." Как бы были не правы и как бы ни хаяли коммунистов, при них страна стала независимой от запада в технололгическом плане. Не та страна - великая держава, которая делает ядерные ракеты. Великая держава - та которая может обеспечить себя средствами производства. Российская империя строила линкоры и дредноуты, но первый завод по производству напильников! построили в 1912 году. И то иностранцы. Все станки иностранные. Мы вернулись в положение царской России более ста лет назад.
+1–
ответить