Анекдот №1492948
Финны точно хорошо подумали?
Русско-шведская граница до 1809 проходила немного севернее, чем сейчас российско-финляндская.
Ностальгия по былому величию? Понимаю. Распространенный диагноз для тех, чьё великое будущее осталось в прошлом. Польша от моря до моря, османская империя, Россия в границах 19 века :)
Ну как бэ.
РФ граничит с Польшей и Финляндией -> 19й век воцаряется с Польше и Финляндии -> РФ граничит с 19-ым веком.
Мазохисты, в общем.
В 19 веке были разные моменты, - например, и Москва, и Варшава принадлежали французам в 1812 году
burpcjupyter➦Ildarrrr• 03.12.24 03:44
Ни Москва, на Варшава французам никогда не принадлежали. Также как не принадлежал России ни Париж в 1814, ни Берлин в 1760, 1813 и 1945-1991.
За Путина и яхту Абрамовича➦Ya• 03.12.24 10:38
Кругом одни мазохисты, нацисты, фашисты и только узкие двигают свои границы, куда захотят...
Тут главное не проскочить к Великому Княжеству Литовскому, а то там и до пещер недалеко.
Простительная опечатка, 6 и 9 перепутали. Читать: "к границам 16 века". Ещё несколько лет, всего-то, и всё исполнится. Снова станет захудалой провинцией Великого Китая. Лишь пару веков удалось России покрасоваться в ранге великой державы. Маловато. Искренне жаль.
Novarg➦Посторонний• 03.12.24 02:33
Ничто не вечно под Луной. Динозавры жили 170 млн. лет. В этом контексте 100 тыс.лет от обезьяны до перехода к оседлому образу жизни за последние скромные 12 тыс лет - это даже не пыль на сапогах истории. Что пару веков, что десять веков в масштабе всего времени значения не имеют. Всё течёт, всё меняется.
burpcjupyter➦Посторонний• 03.12.24 03:51
Ровно три века, если быть точнее: с 1725, с окончания Северной войны, Россия - великая держава. А развалиться России не суждено. Никто в мире не захочет волноваться по поводу тысяч ядерных боеголовок в руках не пойми каких полевых командиров. Да и Российская нефть на международном рынке необходима. Снижение добычи приведёт к скачку цен, который подрубит в том числе и Западные экономики.
И Китай, к слову, великой державой стал только лет 5-10 назад, впервые в истории.
Ван Пельт➦burpcjupyter• 03.12.24 10:13
Империи рушатся из-за внутренних причин, а не потому, что этого кому-то хочется. Но в любом случае, нефть , сколько бы ее ни осталось, будут добывать и продавать. А с ядерным запасом поступят так же, как в свое время поступили с ядерным запасом Украины. Никогда не говори никогда.
burpcjupyter➦Ван Пельт• 03.12.24 10:55
Главная внутренняя причина всегда одна - это кому-то очень хочется.
В СССР региональные элиты хотели рулить сами, без оглядки на Москву, - вот и развалили, как появилась возможность. Все, кто ХОТЕЛ выйти - вышли. Да и в Москве достаточно было коррумпированных упырей, которым в совке было некуда бабло потратить.
Британская империя распалась, т.к. доминионы тоже сами хотели собой управлять и Вторая Мировая дала возможность послать метрополию.
Российская империя распалась ровно также - центральная власть рухнула и все, кто ХОТЕЛ выйти - вышли.
В нынешней России полный консенсус - движения наружу просто нет. Даже ЧР успокоилась и наслаждается щедрыми дотациями. Так что объективных факторов к распаду нет и не предвидится. А влажные мечты некоторых граждан недружественных государств так и останутся мечтами.
Pierre Valenkoff➦burpcjupyter• 03.12.24 11:11
И мы знаем этого консенсуса:
https://www.anekdot.ru/id/1491854/#c2944677
Ван Пельт➦burpcjupyter• 03.12.24 11:46
"наслаждается щедрыми дотациями" ключевая фраза. Москва забирает деньги регионов и распределяет потом собранное между регионами, оставив себе изрядную долю. так было и это всех устраивало. Сейчас на "безопасность" идет 40% бюджета. Вся экономика, за исключением ВПК, чувствует себя довольно плохо, и самое главное - чем дальше тем хуже. Налоги поднимают. Поток денег из регионов увеличивают, обратный поток снижают. Плюс на регионах повисли гигантские выплаты "добровольцам". Образно говоря, корову все больше доят и все меньше кормят. Итог предсказуем.
burpcjupyter➦Ван Пельт• 03.12.24 12:22
Той или иной степени экономические проблемы страны мира переживают постоянно. И только крошечная доля этих проблем, доведённых до крайности, приводит к каким-либо политическим эксцессам. А тот исход, о котором Вы говорите, - это, вообще, единичные случаи в истории человечества.
Поэтому-то это и уместно назвать фантазиями, оторванными от реальности.
И, к слову, итог нынешней ситуации в отдельных странах и в мире вообще совершенно непредсказуем.
Ван Пельт➦burpcjupyter• 03.12.24 12:44
все, что я говорю - на сегодняшний день факты. Фантазии это то, как страна будет выбираться из создавшейся ситуации. Пока выхода не видно. А на счет "единичных" случаев - не соглашусь. Это как раз самый распространенный конец для империй. Из недавних -поражение в русско-японской войне и экономический кризис вызванной первой мировой вызвал падение Российской империи. Почти в тоже времяи по тем же причинам рухнули Австо-венгерская империя, Германская империя, Османская империя. К краху СССР привело вовсе не желание элит править регионами самим, а экономический крах СССР, вызванный бездарным руководством и падением цен на нефть. Республики сочли, что Москва слишком много берет и слишком мало дает. Ничего не напоминает?
burpcjupyter➦Ван Пельт• 04.12.24 13:03
Напоминает, конечно, пропагандистские утверждения с искажением фактов. В СССР доноров было всего-навсего трое: Россия, Азербайджан и ещё кто-то (не УССР). Т.е., остальные кормились за их счёт.
После распада СССР это стало более явно видно - по ВВП на душу населения, уровень ЗП и т.д.
Т.е., следуя Вашей логике это именно Россия должна была хотеть выйти из СССР и правильно - хватить кормить всякие средние Азии и остальных не-братьев.
Это, кстати, отчётливо видно до продовольственному балансу: у СССР он был сильно отрицательный, а у России - положительный.
Ван Пельт➦burpcjupyter• 04.12.24 13:31
Еще раз: "Республики СОЧЛИ, что Москва слишком много берет и слишком мало дает." Ключевая фраза - сочли. Это значит, что жители республик считали, что без России им будет лучше. Россия забирает их нефть, хлеб, виноград, вино и дает за это слишком мало. Подчеркну - это они так думали. Реальное положение вещей не имело отношение в их желанию освободиться от колониальной зависимости. Кстати, подсчет кто там донор, кто реципиент довольно затруднен, так как расчеты велись по внутренним ценам, совершенно условным. Сколько стоили харьковские Т80 или Т64? Сколько днепропетровские Р12 и Р14? Насколько реальные внутренние цены на зерно и сахар? ну так далее.
Не-не-не, включать этих в состав, а потом кормить за наш счёт - я категорически против!
Максимум - сфера влияния, не более.
Знаменитый футуролог задорнов в 90-х шутил: мужчина не должен заниматься мелочью вроде повышения уровня жизни его семьи, а должен заниматься глобальными проблемами, как-то, внешняя политика. Похоже, кто-то услышал его мольбу, и прямо воплотил в жизнь его предсказания.
Я в вообще в шоке от уровня компетенции местных новоиспеченных икспердов в сфере политики. Как нокатят бояры - так глобальные проблемы решать, миром управлять, челяди место указывать да Великую Скрепную стратегию вершить. Умополата :)
Ага, и Россия их завоевала и устраивала кровавые бани только с одной целью - накормить)))
Ну как бы да. "Чухонцы", "Чушка" имя нарицательное. И появилось не вчера (удивительно, правда?)..
AndreyBKK➦idanap• 03.12.24 09:17
И появилось в России, по отношению к соседям. (удивительно, правда?)
Монголия пригрозила отбросить Федерацию к границам XIII века. А Греция, по доброте своей души, вообще к I веку до нашей эры.
А что такое Греция? И чем эта страна-банкрот может реально угрожать 4-й экономике мира с 1-й армией мира?
Виктор Джонг ★★➦Daishi• 02.12.24 16:46
И чем эта страна-банкрот может реально угрожать 4-й экономике мира с 1-й армией мира?
Нарисованной экономике с нарисованной армией.
Конечно. Как и 46 экономика мира ничего не делает с 4 экономикой мира.
О Монголии обычно пишут те, кто даже не знает о ней )))
Орда к Монголии относилась только формально, а потом и формально перестала относиться. Это такая же историческая шутка, как Орду называть "татаро-монгольской". По сути, Орда это кыпчаки, кыргизы и кара-кыргизы. Монголы же оставались на севере Китая
Ну, а Греция как именно единое государство появилась поздно, в 1821 г (если не опускаться до псевдоисторических названий вроде "Древней Греции", "Великой Армении" или "Единой Финикии"). История временных союзов полисов или городов Финикии - это все же НЕ государства. Македония пробыла недолго, исключения в Европе только Рим
Тут примерно как с Германией или Румынией - государством они стали только в 19 веке. Что не мешает им надувать щеки, фантазирую о "многовековой истории государственности"
Ну почему же? Римляне в своих завоеваниях сумели объединить Грецию - разорённая долгими междоусобицами страна обрела мир и стала культурной столицей Римской империи. Пусть это не было государственной независимостью, но это стало первым мирным единством греков.
А что до "надувания щёк" - любая из сегодняшних европейских культур имеет три источника: местную мифологию, Библию и греко-римское наследие.
"сумели объединить Грецию" - вот тут не совсем понял.
"Римская Греция", это вообще то не Греция, а набор полисов разного статуса. К примеру, Афины и Спарта имели статус самоуправления. В другой период времени (Тиберий) Македония и Ахаия была самоуправляемой в личном подчинении императора. Афины отдельно, Фивы отдельно, Фессалоники отдельно
Или под "Грецией" вы подразумеваете царство Понта, которое пало от римлян при Митридате 6, который Евпатор? Ну так это север современной Турции и Крым (Пантикапей) к Греции он вообще ни относится. К тому же Митридат только условно "грек" - он потомок Дария III, и эти государства естественным образом повторяли государства после распада александрий
Тут как Долмация - статус римской провинции не вел к появлению Хорватии и Черногории
зависимых территорий было много, но это не давало им опыта государственности. Например, Александр соединял различные земли в единые субгосударства - после его смерти они стали независимыми, но почти все распались. Кроме тех, что и до него имели государственный опыт.
К примеру, объединение Александром (а потом другими завоевателями вплоть до османов) земель Шама к чему привело - деколонизированные земли распались по старым границам, а народы этих земель (условный курды) как не имели своих государств, так их и не получили
Ну, или распад Селевкии привел опять к возникновению Бактрии и Согдианы. И ладно на их базе появились Узбекистан и Таджикистан, но ведь Бактрия создала и Афганистан, который имеет именно естественное происхождение, никто никого не принуждал жить вместе
PS вопрос греческого этноса и городов эллинских союзов - это отдельная тема. Только этнос не синоним государства. Помните как в повести временных лет - все было, протогосударств у славян были кучи, но не было согласия (и.е. единого устойчивого объединения)