Тут много мемов постят и яростно обсуждают советские времена, решил я и свои воспоминания о них выложить.
Посвящается всем лицам 1991 года рождения и позже, яростно желающим вернуться в СССР!
Итак, что лично мне запомнилось в тех прекрасных временах:
1. Дефицит... В магазинах нашего провинциального города (жили в провинции, больше 200 км от СПб, в больших городах снабжение было на порядок лучше) - небольшой стандартный набор продуктов, колбаса и то не всегда, с очередями, сыр одного сорта плюс плавленый стабильно, березовый сок в трёхлитровой банке, вкуснейший квас из бочки в розлив у магазина (как то мы пацанами поздним вечером пытались взломать кран у этой бочки кваску на халяву попить! Но так и не смогли), картошка и овощи с огорода потому что то что лежало и воняло в магазинах есть было невозможно, мандарины, апельсины и бананы под новый год (с бананами до сих пор вспоминается семейная смешная история - мама купила как-то, какие были - зелёные, а мелкий мой брат сразу схватил и хотел съесть, она говорит: "подожди, они же зелёные, надо чтоб полежали", он положил, подождал минуту и снова схватил с криком "всё, полежали!") кассеты для магнитофонов завезли 1 раз в год, помню, очередь была человек 100 (сам с другом в ней стоял) и давали не больше 10 кассет на человека), сами магнитофоны было не купить, как-то с родителями прибежали в магазин "Радиотовары" по наводке что туда что-то привезли - продавец уныло говорит: "да, пришел на склад магнитофон "Иж", осталась одна штука, неисправная, но это не проблема - берите, несите в ремонт, почините", мы отказались, и на следующий день его купил кто-то другой.
Да, возможно Вы скажете - не в этом счастье, но как любой подросток я хотел магнитофон, пресловутые джинсы, жвачку и не понимал почему это нельзя купить. Слово "дефицит" я услышал, наверно, в детском саду ещё.
На видеомагнитофон (наш отечественный с выдвижной крышкой, "ВМ-12" кажется, которые ломались через пару лет) была запись на несколько лет. Нам повезло, очередь подошла и купили (пришлось за ним ехать в Ленинград, отстояв очередь в пару лет по записи, там уже в магазине "Электроника" пришлось отстоять очередь физическую на получение). Это уже времена видеосалонов были, вторая половина 80х. Знакомый из видеосалона подгонял кассеты с боевиками, комедиями, мелодрамами, фантастикой, и я шел к однокласснице, родители которой тоже по очереди выждав получили "ВМ-12". Не просто шёл, засовывал свой "ВМ-12" в чемодан и шёл. В её квартире ставили один рядом с другим и переписывали фильмы. Со стороны это напоминало свиданку двух старых советских киборгов. Кассеты к "видику" были тоже дефицитом, помню приходилось обрезать фильмы, чтоб два влезло, или затирать уже просмотренный фильм чем-то свеженьким.
2. В школах была жуткая почти палочная система заставлений "делай то, делай се" - мыли полы не только в классе но и в коридорах школы каждый день(!), летом - обязательный месяц трудовой практики, горбатились на грядках в совхозах, на клумбах городских... Сравниваю с нынешней школой - ну сейчас просто тепличные условия (не говорю что это хорошо или плохо, просто факт... Возможно палочная система была лучше, воспитывала характер, приучала к труду (сейчас выросло поколение неумех и белоручек).
По понедельникам - до первого урока в 9 часов - политинформация, классная руководительница в субботу (учились по субботам, сейчас бедных детей жалеют, у них два выходных) давала задание прочитать за единственный выходной газеты, выбрать (и вырезать кажется) самые злободневные темы и выйдя перед классом клеймить проклятых империалистов, рассказывая как в Америке живут в картонных коробках, а у нас в СССР к 2000 году каждая семья будет иметь отдельную квартиру (был такой лозунг).
3. Машину можно было купить отстояв очередь в несколько лет. Даже имея деньги. И только "Жигули", только одного цвета и одной модели, если не устраивает - жди ещё несколько лет))) ходил ещё анекдот про очередь на машину и сантехника. Конечно, имея денег побольше можно было перекупить машину у того чья очередь подошла, а кто не боялся - у спекулянтов.
4. Квартиры давали бесплатно по распределению, по очереди. Но выбирать квартиру было нельзя. Моему брату по этой системе дали двухкомнатную квартиру над магазином, где тяжёлая магазинная дверь громыхала от каждого посетителя и у него в комнате дребезжали стекла слегка. Чтобы получить другую квартиру, улучшить жилищные условия, отцу пришлось уговаривать директора завода, где работал брат (соседний с нами городок, такая же провинция). Хорошо что у него родился второй ребёнок, это был весомый аргумент.
5. Отпуск моя семья, как и наши знакомые семьи, проводила сравнительно неплохо, давали заводские путевки в Крым, причем 20 лет ездили в один и тот же санаторий (прикрепленный к профильному министерству, к которому относится завод), другой выбрать было нельзя, в перестройку стали давать ещё в Адлер. Это потому что отец и мать работали на заводе, из друзей у кого семьи с заводом не были связаны, вообще дальше дачи не выезжали. За границу из нашей провинции ездили единицы, и то по работе.
6. Во времена перестройки с продуктами стало совсем хреново. Отлично помню, как после школы стоял каждый день на морозе на улице (в помещение все желающие не вмещались) в хлебный магазин в длиннющей очереди, чтобы получить 1 буханку и 1 батон на человека (по-моему были продуктовые карточки горбачевские уже введены, самое позорное для страны время наряду с 90-ми). Такое безобразие было недолго, потом поставки наладили, но эти несколько зимних месяцев и стояние на морозе запомнил на всю жизнь. Не то чтобы я чувствовал себя в этой очереди каким-то униженным, нет - скорее вспоминалось всё прочитанное про блокаду (картинка мерзнущих на улице людей, вереницей стоящих у магазина, очень напоминала блокадные фото), почему-то ощущал себя героем, живущим в тяжёлое время.
Всё это есть в определенной степени и сейчас, одни шикуют, другие бедствуют. По большому счету изменилось только снабжение продуктами и ТНП, да квартиры бесплатно не дают (хотя поезжайте в ту же провинцию километров за 100 от крупного российского города - легко получите бесплатное жилье по госпрограмме, если вы медик или полицейский, которых там жутко не хватает), и свобода выбора стала побогаче. Ну и в школах не напрягают теперь.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
107 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Во времена перестройки с продуктами стало совсем хреново. Отлично помню, как после школы стоял каждый день
Красавец, как только родился - знал..
Как машины покупали(можно только жигули)))), как квартиры давали в СССР
Очередной пиздабол, а что-то все возбудились..
Автор, соси жопу
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 20.11.24 23:30
Я не фанат СССР, хоть мне и довелось жить в лучшей его части, но вот в отношении поселков в 200 км от больших городов и глубже, в последующие времена там просто не стало работы и безопасности, а напротив появилось острое массовое желание молодежи убраться оттуда подальше - сначала развалилась индустриальная экономика, потом наступил бандитизм, автоматизация, механизация и компьютеризация, так что теперь это в основном пустоши. Остаткам тамошнего населения остался выбор хлынуть в мегаполисы и там душить друг дружку выхлопными газами от своих же личных авто, потому что без них на работу трудно добраться, и вообще приятно жать на газ и на бибику.
+2–
ответить
Не поможет рассказывать. Условному ностальгирующему нужнее мечтать о пломбире за копейки, чем замечать что есть вокруг него.
Вон до необсуждаемых тут событий у РЖД был соцпакет, прям с ручками.
Там было жильё ( причём не муниципальное, своя внутренняя программа, схожая с ипотекой, через сколько то там лет человек получал это в свою собственность ), образование и медицина, работнику и членам семьи. Выезд раз в год для семьи куда только ходят поезда. И всё это за счёт организации. И даже для самого просто путейца всё это было.
Но обращали на это внимание? Нет, всем было похрен.
От того и имеем сейчас пломбир соответствующей марки, прям так и называется, а соцпакета у РЖД в том виде уже нет. И все молчат по этому поводу.
+6–
ответить
rodkom➦Noakman• 21.11.24 06:58
Наверно, Вы правы. Вообще это были мои личные воспоминания которые я написал давно, и просто стало интересно как отреагирует аудитория анекдота ру. Увы, ничего нового, обосрали как обычно)) больше ничего не буду такого выкладывать)) или правда, как советуют, буду но без обсуждения))
+0–
ответить
Прикинь да, квартиру дали на халяву... Причем можно было поехать и в Москву и во Владивосток и любой другой город... Отработать пару лет и вступив в брак встать в очередь на квартиру. А если ты уважаемый на работе человек, то и давали право выбора квартиры. А вот чтобы их покупали всю жизнь расплачиваясь за проценты, было решено сделать искусственный дефицит оболгать Сталина, развалить государство и сделать так чтобы рабочий не заикался о правах, а сам оставался сверхурочно на работе не за двойные, а за одинарные. А иногда и вообще за страх остаться без работы.
Да, да это конечно ложь и в России всё охуенно. И зарплаты по 300 косарей каждому кто приходит на работу. И вообще все заебись. А у кого не заебись тот сам олень, лох, лодырь, неграмотный и прочее.
+-4–
ответить
Так и сейчас уважаемых сотрудников ценят и ништяки имеются. А ценник на квартиры вырос вовсе не с развалом союза, а гораздо позже. У меня полно друзей купили себе квартиры в нулевые и начале десятых. Пока вопросами цен на недвижимость на самом верху не озабачивались, все было более-менее доступно
Заодно поинтересуйтесь кто владельцы строительных холдингов
+1–
ответить
А это никого не ипет, кто владелец холдинга. Не для тебя мама ягодку растила
+0–
ответить
rodkom➦Жека 77• 21.11.24 07:05
Квартиры и сейчас дают. Знакомый депутат поселкового совета рассказывал: уволилась врач в местной поликлинике (пгт, поселок городского типа). Администрацию тут же завалили жалобами - срочно найдите врача, до Питера ездить 50 км к терапевту, вы охуели что ли, власть? И вот идёт заседание поселкового совета депутатов:
1й депутат: "надо срочно найти врача!"
2й: "где искать? Кто в нашу дыру поедет?"
3й: "какая дыра? В жопе у тебя дыра! Всего 50 км от Питера, на машине можно каждый день ездить на работу!"
4й: "да хрен там на машине, ты пробку на выезде из Питера видел! Врач 2 часа добираться будет, плюнет и уволится!"
5й: "у нас есть муниципальное жильё, дадим квартиру врачу!"
В общем обсуждали и решили найти врача с предоставлением ему - бесплатно - муниципальной квартиры, однокомнатной, а если с семьей то двух, гибкого графика работы - уволившийся по возрасту терапевт работала последнее время (та-дам!) 2 часа в день!! И наконец, зарплаты в 80 тысяч рублей.
Всё это чистая правда, не шучу. Надеюсь, врача они нашли, давно не видел друга депутата.
+1–
ответить
Не считая некоторых шероховатостей, так и было. Но тот самый СССР состоял из тех самых 240 млн советских граждан. Что нарабатывал, то и получали .
Я не про то, что всё было прекрасно , а про "что на зеркало пенять, коли рожа крива"
+-1–
ответить
Главная проблема в том, что нарабатывали эти 240 млн гораздо больше. Но заработанное было очень нужно - нужны были танки, нужны были ракеты, надо было помогать братским странам. А то, что условный Вася в условном Воронеже живёт в полунищете - плевать.
И да, сейчас тоже всем плевать. Но Вася может начать работать и жить чуть по-другому. А в СССР этими условными вами были практически все.
+8–
ответить
Dimas ★➦tlittle• 20.11.24 20:27
Ещё один знаток главных проблем с неполным средним и знанием госсекретов ,публикуемых в газете "из рук в руки".
У нас в городе было 6 заводов и минимум два десятка фабрик. Военным был один цех на одном из заводов. Персонал человек 50-60.
А сто тысяч остального населения производили говноодежду , говнообувь, гоноткань, кожу грубой выделки, которую до лайки доводили в Италии, нах не нужное сукно, хреново окрашенную шерстяную нить,мало съедобную колбасу итд итд итд
Да делали на трёх заводах востребованную продукцию, но основным плюсом была цена.
Примерно аналогичная картина была ещё в 5-6 похожих городах области .
И как-то не очень производили танки, снаряды и подобные товары.
В одном из городов была сигаретная фабрика. Делали приму, Яву и похожие вещи, а сейчас делают Мальборо и аналоги.
+3–
ответить
Тебе-то откуда знать о неполном среднем, с твоими 4-мя классами церковно-приходской? Или где там тебя научили ставить пробелы перед запятыми? При чем тут военные цеха? Я тебе говорю про то, куда средства уходят и наработанное. И то, что в том же самом Воронеже половина производства работало на обороку - ни разу не секрет.
+3–
ответить
Дело с "гражданским" производством обстояло не совсем так.
Практически все предприятия имели моб.резерв, так что могли в случае необходимости нарастить производство. Это приводило к соответственному снижению эффективности.
+0–
ответить
И что?
Как это мешало производить колбасу съедобного качества?
В советское время ее просто не было, вся уезжала в Москву и другие города с более высокой категорией снабжения. А после перестройки году в 91 я попробовал эту колбасу - на троечку. А микояновский в Москве, да и Останкинский вполне хорошую делали.
+1–
ответить
Dimas ★➦tlittle• 20.11.24 23:42
Вот прямо так ты и в курсе куда средства уходили? А ты в курсе, что распределение бюджетов - это всегда, как минимум ДСП. И ничег ты знать не мог.
Но это к теме не относится. К теме относится то, что картофель собранный с осени в бурты к весне сгнивал на 40-60%. И сгнивал его не Леонид Ильич или товарищ Черненко, а конкретный завбазой и рядовые работники овощебазы
+2–
ответить
Dimas ★➦tlittle• 20.11.24 23:45
В нищете жили алкоголики. Зарплата не обученного низшего персонала в обычном регионе составляла 90-120 р. Это были вполне достаточные деньги на одного человека.
+-3–
ответить
Это сраная нищета. Тебе выделили (через 5 лет работы, зато БЕСПЛАТНО! А если ты сраный дворник, то даже сразу!) конуру из расчета 9 кв.метров на человека и зарплату, на которую ты не можешь купить НИ-ХУ-Я. У многих к развалу СССР на книжках лежало по 10, по 20 тыров, а хер ли толку?
- Форму школьную купить? Агашечки. С дракой и очередями! Дефицит!!!
- Конструктор на уроки труда? Нужен именно конструктор №4. Но хер его есть в магазине.
- Сапоги выделили на школу? Две пары на 14 теток? Они, сука, дерутся за них в учительской.
- Видеомагнитофон? Обоссаццо, наконец-то в 82 (в 82?) году купили технологию у японцев. При том, что наша промышленность на 50 лет опережает буржуазную.
- Телевизор? С пультом управления? Не надо вставать? В 1983 году мы смотрели на это как на гребаную магию.
- Одноклассник принес жевачку? Ее поделили на четверых, а после них еще трое заняли - дожевать.
- Джинсы? Фабрика "Работница" из какой-то непонятной хуйни.
- Кроссовки? "Красный октябрь" на пробковой подошве.
И так - куда ни плюнь. Не было НИ-ХУ-Я! Живи как все - в нищете. Конуру выделили, на бутылку кефира и полбатона денег дали? Будь счастлив, зато ты не страдаешь, как бедные негры в Америке, тебя не сажают в тюрьму, как Леонардо Пелтиеро.
+5–
ответить
К теме относится то, что заводов, которые должны были работать на благо населения, не было. Те, которые производили электронику в основном работали на оборонку, тяжелое машиностроение развивалось, но, во-первых, работало на оборонку, во-вторых обычному гражданину особо погоды не делало, хим.промышленность - на оборонку... Основной упор - на танки и самолеты.
И ничег ты знать не мог.
Конечно, не мог. Все ж дураки, нахер, что там воет на солнечной два раза в неделю в четыре утра - никто не догадывается, на заводах этих самых роботы пашут, никому ничего - иначе ой... Так все и было.
И сгнивал его не Леонид Ильич или товарищ Черненко, а конкретный завбазой и рядовые работники овощебазы
Сгнивал он сам. Судьба у него такая. А Леонид Ильич или товарищ Черненко отвечали за то, чтобы поставить во главе (в случае картофеля) министерства сельского хозяйства (или как оно там называлось) такого человека, чтобы он организовал правильное хранение этого самого картофеля. И кроме того, кто виноват в том, что конкретный работник плевать хотел на то, что картофель гниет? Да советская система и виновата. Работник свои 90-120 руб. всегда получал, на жизнь их хватало, а больше пыжиться смысла никакого нет. Ну будет их не 120, а 250 - и что с ними дальше делать? Солить на книжке?
+2–
ответить
rodkom➦tlittle• 21.11.24 07:07
Спасибо за комментарий)) а то я уж подумал, что один я так жил))
+0–
ответить
Можно было простыню не писать, одной фразы хватит: сейчас ты можешь в магазинах купить почти что хочешь, в совке вместо этого тебя какую-нибудь сраную самодеятельность, восхваляющую КПСС, делать заставляли. Ну и сейчас ты можешь взлететь в богачи, в совке ты обречен был быть нищебродом до смерти. Ну и синдром вахтёра со всех сторон, и много чего еще мерзкого.
+2–
ответить
Сейчас в деревнях хуже значительно и никакие программы пока нормально не помогают, а дефицит, так зачем все если денег нету у деревенских.
В школах правильно гоняли , чего ещё то добавить.
+1–
ответить
PM➦John Freeman• 20.11.24 16:51
чушь. Гоняли в школах не учиться, а херню всякую творить. Сейчас ты не обязан быть нищим, если ты не дурак.
+0–
ответить
Возможно вам сильно не повезло в школе. Говорите за себя, не все освоили в школе только херню всякую.
+0–
ответить
В этих ваших интернетах всегда найдутся люди, которые вставали с папой в три часа ночи, ехали в аэропорт, летели в соседнюю область, там электричкой в городок, потом автобусом в деревню, оттуда пешком на побережье, и вот тут-то, на берегу стояла палатка, где можно было купить сардельки и ананасы.
Также всегда найдутся люди, которые летом жили в деревне у бабушки, однажды пошли за грибами и увидели как грузовики выгружают прямо в болото сардельки и ананасы.
+-5–
ответить
ShamanR➦Зайкроля• 20.11.24 16:47
в 84 году путешествовали мы на байдарках по уральским рекам. Ну так в каждом сельпо было просто невероятное количество товаров! а в продмагах и мясо (свежее) и тушенка и курятина, консервы просто выпадали.. свежий хлеб - да.. только по утрам.. если деревня далеко - то автолавка. по вторникам и четвергам. Не звездите и не звездимы будете!:-)))Зайкроля - это я не Вам!:-))
+1–
ответить
никто не отрицает, что были отдельные районы, где начальство вась-вась с поставщиками. Но тех, кто всё детство прожил с пустыми полками, это вообще не утешает.
+2–
ответить
rodkom➦ShamanR• 20.11.24 16:56
так в каждом сельпо было просто невероятное количество товаров
Самое невероятное это то что это абсолютная правда. Бывало, по выходным мама просила отца "покататься" по окрестным деревням именно по сельпо, где можно было найти то, что расхватывали в городе. Мне она объясняла это так, что в сельпо просто не успели))
+3–
ответить
Иногда память людей играет злые штуки, когда намеренно умалчиваются многие детали. Вот моего тестя распирало от того, что при советской власти он, простой советский рабочий, переехал бесплатно в отдельную квартиру. Путем задавания нескольких вопросов было выяснено, что:
1) Его отец работал в обслуге пансионата ЦК в Подмосковье то ли сантехником, то ли электриком
2) Сам отец был инвалидом войны и ходил без ноги на протезе
3) Брат тестя служил в ГБ
Сложив эти факторы, получаем, что на простого советского рабочего он не тянул совершенно, а был весьма примечателен. Но об этом рассказывать не принято
+9–
ответить
ShamanR➦kamakama• 20.11.24 16:49
а мои родители будучи молодыми выпускниками взяли "кооператив". и платили 25 р с двоих. 25 лент.. а общая зарплата после института была 160. а многие придя на тот же ТрансМаш или Урал вагон - или Трехгорный получали сразу однушку
+1–
ответить
ври, да не завирайся. Горбатиться за копейки на вреднейшем заводе, получив не в собственность квартиру, это совсем не "квартира бесплатно".
+1–
ответить
kamakama ★➦ShamanR• 20.11.24 17:42
Логично. Тарифная сетка оплаты одна на всю страну, привлекать кадры чем-то надо. Тяжелое и вредное производство, а ставка такая же, как и в тихом и спокойном НИИ каком-нибудь. Вот и выплачивали натурой, так сказать. Финансовых инструментов по мотивации персонала в СССР практически не было
+0–
ответить
Не совсем - не забывайте про региональные коэффициенты и про то что зарплаты в местной промышленности частично регулировались на местах.
+0–
ответить
kamakama ★➦2011• 20.11.24 22:45
Региональные коэффициенты - это тоже из области плюшек. Потому как в Лабытнанги или Норильск желающих переезжать на ПМЖ даже в предоставленную квартиру было немного, а местных кадров не хватало. Только деньги, только хардкор
+0–
ответить
На мою память - где-то так и было. Кто где хорошо пристроился - в той области что-то имел, в смысле буквально или воровал с места работы, или эксплуатировал место работы иными способами. Средняя картина по стране - болото.
Был я как-то свидетелем плача одного пенсионера по великому совку. Плач заключался в том, что при совке работал этот пенсионер на севере в электросетях, и была его дача подключена к халявному электричеству мимо счетчиков в таких объемах, что ананасы зимой вызревали, а снег таял от тепловыделения в теплицах. А потом пришли злые либерасты и заставили за электричество платить.
На юг билеты если в ту сторону еще можно было купить, простояв половину дня в очереди, то обратные билеты можно было только "достать", поговорив нужным человечком.
+1–
ответить
На самом деле, все очень зависило от времени и от места. Дефицит это ближе к развалу СССР появился, когда зарплаты выросли, а товаров сильно больше не стало. И не во всех местах он был одинаковый, скажем, хлеб и простые продукты в нашем города можно было купить свободно, а вот за банами или мандаринами - да, могли быть огромные очереди.
+0–
ответить
tlittle➦Пан хулиган• 20.11.24 19:46
Дефицит был всегда. Импортные шмотки, мебель, техника итп. Всякие польские сапоги и чехословацкая стенки. То, за чем стояли очереди, и что продавали из под полы. Ближе к концу исчезла уже обычная жратва, но дефицит, как явление, возник значительно раньше..
+2–
ответить
Откровенно говоря на первом же пункте "1. Дефицит..." Остановился и дальше не читал. Почему? Потому что далеко ни раз сталкивался с людьми, которые на голубом глазу доказывали мол "не было дефицита, это американская пропаганда".
Некоторые уровни безмозглости никаким текстом, никакими пунктами не излечить. Даже начинать не стоило.
+3–
ответить
ГенАндр➦parataka• 20.11.24 17:58
Ну вот. Взяли и обидели автора.
А он ведь старался, убедить хотел.
И не знал, что у Вас этот номер не пройдёт.
+0–
ответить
rodkom➦ГенАндр• 20.11.24 17:59
Да никого я не убеждаю)) это правда мои личные воспоминания из детства) извините если кому-то они показались мерзкими и ещё каким-то не такими, обличающими прекрасный советский союз
+4–
ответить
parataka➦rodkom• 20.11.24 18:12
А может и всё-таки зря. Ща стадо любителей пломбира минусов широким жестом насыплет - остальным одно расстройство от осознания с какими баранами живёшь.
+0–
ответить
rodkom➦parataka• 20.11.24 18:32
Уже насыпали)) ну и фиг с ними) я тут никогда не на минусы не на плюсы больших ставок не делал... помнится написал историю думал вообще не получу плюсов а она на первое место вышла)) А бывало что-то напишешь и думаешь вот какой я молодец как остроумно придумал и кучу минусов получаешь Так что лучше ничего не загадывать))
+1–
ответить
ГенАндр➦rodkom• 20.11.24 18:41
Ну, бля!
Вот съезжу сейчас в "Здоровые зубы" по этой ё*аной погоде и , если выживу - напишу специально для Вас ещё более мерзкие и ещё какие-то не такие.
Но не совсем обличающие.
Срочно после экзекуции, конечно, сделать это не получится.
А насчёт мерзких - такую формулировку, заметьте, не я предложил(С).
+0–
ответить
Многое переврано... Про хлебные очереди точно. И про жигули одного цвета. И работяга каждое лето на месяц возящий семья в санаторий на море - это звучит гордо. Даже для загнивающего запада.
Насчет квартиры... Вы откажетесь сегодня взять бесплатно даже над магазином?
На этом фоне остальное нытье звучит жалко. По стилю - писал школьник и скомпилировал мифы инета
+-4–
ответить
Пан хулиган➦ssskkk• 20.11.24 15:01
>> Вы откажетесь сегодня взять бесплатно даже над магазином?
Так это было не бесплатно, а частью оплаты труда в организации. Как сейчас называется бонусы к зарплате. Причем нужно отработать немало на одном месте, чтобы очередь дошла.Причем варианта взять в ипотеку не было как класса (были коперативы, но там скорее для накопления, чем заехать сейчас и заплатить потом). Снять тоже не всегда было реально, поэтому и мучались в коммуналках и крошечных комнатах с родителями. Часто годами и десятилетями.
Не говорюю, что в СССР одназначно плохо было, но свои минусы такого якобы бесплатного жилья тоже были.
+12–
ответить
kamakama ★➦ssskkk• 20.11.24 15:09
"Насчет квартиры... Вы откажетесь сегодня взять бесплатно даже над магазином?" это не совсем бесплатно, тем более, что продать/поменять такое выданное жилье было крайне сложно если вообще реально. Обычно было 3 категории
1) Расселенцы из всяких ветхих бараков. Некоторые ждали и 10 и 20 и 30 и 40 лет
2) Улучшение условий в рамках муниципалитета по многодетности, инвалидности и прочее. Тоже ждать можно и 10 и 20 и 30 лет
3) Квартира от завода. Считай, служебное жилье - пока работаешь, оно точно твое. А вот если уволишься, то могут быть проблемы - обратно в барак.
Крепостное право как оно есть. Естественно, ни о каком выборе речи не шло обычно
+7–
ответить
ElenaEPetrova ★➦kamakama• 20.11.24 16:52
Да ладно! "Крепостное право"... Да, мой отец получил от института сначала комнату в двухкомнатной квартире, а потом и всю эту квартиру (правда, в деревянном доме без удобств). А потом, когда новый район застроился (1989), то четырёхкомнатную квартиру дали нам на семью из пяти человек - без блата, на берегу Волги, в порядке очереди. И таких четырёхкомнатных квартир только в трёх соседних домах было 84 шт. Одно-, двух- и трёхкомнатные не считаю.
Насчёт выбора. Вы, возможно, не видели сюжета по телеку, когда мужик взял то ли в ипотеку, то ли в кредит квартиру, а потом потерял работу и просрочил платежи. То есть все свои средства за квартиру он внёс, но вот с дальнейшими платежами пролетел. И его по решению суда выселяли из квартиры - а он забаррикадировался и выставлял в окна плакатики "ПОМОГИТЕ!". Это, конечно, не крепостное право... и выбор богатейший...
P.S. Даже перечислять не буду - все мои родственники получили квартиры в 70ых, 80ых годах. Тогда город очень активно застраивался. Кстати, молодым семьям жильё давали. Сейчас на новую квартиру надо основательно пахать - по опыту более молодой родни могу сказать, что выбор, конечно, имеется. Можно спокойно работать в провинции - и тогда обычно довольно сложно взять ипотеку - не те зарплаты. А можно пустить свою энергию на заработки в столице - и вот тут лотерея: можешь накопить приличную сумму (мой троюродный брат несколько месяцев работал в Москве на стройке, заработал хорошие для провинции деньги), а можешь полностью пролететь (потом ещё за несколько месяцев ему не заплатили - на дорогу домой пришлось занимать; но он в итоге женился на москвичке, так что ему повезло - правда, для этой женитьбы ему пришлось бросить провинциальную жену с сыном).
P.P.S. Насчёт того, как плохо было при СССР, я-подросток, помнится, своему отцу в 90е годы доказывала: тоже приводила аргументы типа "зато сейчас можно говорить всё, что думаешь - свобода слова!". А родители мне:"А есть вы что будете? Оглянись вокруг - всё, что вы видите, сделано в СССР." И да, только когда у меня родились дети, я оценила защищённость материнства и детства в СССР. Многие садики, которые также активно строились в конце 80ых, потом переделали в частные дома и др. учреждения - потому что в 90е рождаемость резко упала. И обеспечить ребёнка садиком (государственным) в современной действительности стало сложнее, поэтому в очередь в садик встают сразу после рождения ребёнка.
P.P.P.S. Мои родители - инженеры в 80е годы каждое лето вывозили нас с сестрёнкой на месяц в Евпаторию (Крым). Санаторно-курортные карты мы получали и лечились бесплатно (опять-таки без блата). Сейчас такое удовольствие будет стоить 150 тыр на человека - для провинциальных инженеров сумма очень ощутимая.
P.P.P.P.S. Кстати, я была в Крыму несколько лет назад - по сравнению с советским временем страшный упадок, прикрытый ярким пластиком.
+1–
ответить
ShamanR➦kamakama• 20.11.24 16:57
думаю вы тут не к месту пишете.. переселенцы легко могли все сами сделать - а ждать.. ну жддите... еще раз говорю.. два студента пошли на заводы - поженились взяли кооператив! Двушку в пятиэтаге и жили в ней ВСЮ оставшуюся жизнь! а дети их разьехались потом по трешкам и четырешкам! а ждуны так и ждут до сих пор! и будут ждать и 10 и 20 и 30.. а может нужно что то делать?
+0–
ответить
ShamanR➦kamakama• 20.11.24 16:58
Жилье от завода?? в момент перестройки все жилье от завода было приватизировано.. лично мой двоюродный приватизировал без проблем
+0–
ответить
rodkom➦ElenaEPetrova• 20.11.24 17:01
Кстати, я была в Крыму несколько лет назад - по сравнению с советским временем страшный упадок, прикрытый ярким пластиком
Двадцать с лишним лет Незалежности...
Санатории распродали, а новые хозяева среди которых были депутаты Рады, просто закрыли их и начали дербанить землю недалеко от моря на куски и продавать.
В России конечно тоже многие пионерские лагеря так раздербанили.
+-2–
ответить
ElenaEPetrova ★➦ElenaEPetrova• 20.11.24 17:19
И забыла упомянуть - авиацию СССРовскую фактически угробили. В тот же Крым мы в 80е годы летали на самолёте. 2 часа - и ты в Симферополе. Сейчас - 1,5 дня на автобусе или на поезде с загибом через Москву.
+-2–
ответить
kamakama ★➦ElenaEPetrova• 20.11.24 17:25
Да, крепостное право. Потому что если вас поселили с видом не на берег Волги, а на нефтезавод - вы б сейчас таких эмоций не испытывали)
+0–
ответить
kamakama ★➦ShamanR• 20.11.24 17:29
Стоп. Не путать - поздний социализм, перестройку и постсоюз. Приватизация была в постсоюзе и законы в каждой республике были свои. А при союзе НИКТО в собственность служебное жилье бы не передал. Там была целая иерархия с подчинением коммунальных структур такого типа - этот дом заводской и котельная у него своя и вода и газ. А это городской и у одних есть горячая вода, а у других нет и все в таком духе
+0–
ответить
kamakama ★➦ElenaEPetrova• 20.11.24 17:34
"Санаторно-курортные карты мы получали и лечились бесплатно (опять-таки без блата)" - правильно. Потому что это пансионат от завода или как там. Для завода - чистый убыток, но дает возможность выплатить специалистам премию натурой. Ведь тарифная сетка одна на всю страну, а привлекать кадры надо. В замен вашим родителям не платили живые деньги, которые они реально заработали. А сейчас - пожалуйста, выбираете работу, выбираете себе курорт и едете. А не один единственный в Евпатории.
Выбор, вам дали выбор.
+1–
ответить
kamakama ★➦kamakama• 20.11.24 17:37
"И его по решению суда выселяли из квартиры - а он забаррикадировался и выставлял в окна плакатики "ПОМОГИТЕ!"". Что мешало этому кадру договорится с банком, продать жилье, поделить остаток денег и купить что-то поскромнее? банку квартиры на балансе не нужны - это коммуналка, учет, организация торгов имущества и прочий гемморой. Они стараются договориться ДО этого. Так что тут был случай с жестким отрицальщиком советского образца, которому все должны, а он никому и ничего. Ну получайте
+0–
ответить
Вот типичный пример: и коммент спокойный, и комментатор структурирует текст, но вот уже реалии забываются или тот рассказывал подзабыл.
Квартиры "от завода" необязательно служебные. Служебные квартиры - совершенно отдельная категория жилья. А заводы зачастую получали городские квартиры в зависимости от пробивной силы директора или значения завода для города. У завода была только функция распределения. И отнять ее хоть при увольнении на следующий день было невозможно.
+0–
ответить
kamakama ★➦2011• 20.11.24 22:42
Не знаю как у вас, а у нас до сих пор натыканы дома уникальной (во всех смыслах) планировки от оборонного завода, заселенные работниками этого завода. Никакой город их не строил, а строил приписанный к заводу стройбат. И дома эти числились за заводом аж до 91 года и еще лет 5 шли разборки с администрацией, на чьем балансе его держать и можно ли приватизировать. Так что забирались, забирались
+0–
ответить
Пожалуй. Хлебных очередей не припоминаю, зато припоминаю что надо было обегать весь район, чтобы добыть продуктов. Работяга возящий семью - это хорошо для конкретного работяги в конкретном хлебном месте работы. Я например в санаторий не попал ни разу. По-вашему это значит что мы в среднем с работягой через год на море ездили ?
А бесплатная квартира доставалась очень не всем. Сейчас в глубинке, особенно на севере - есть мертвых поселков, даже не деревянными бараками, а с вполне себе свежими хрущевками. Не нужные никому.
+2–
ответить
Cod➦ElenaEPetrova• 20.11.24 23:19
Это ни о чем не говорит, кроме персонального опыта вас и вашей семьи. Когда где-то надо было целину поднимать - жильем в том числе завлекали. Я по поездкам знаю пару городков, просто картинка. Как раз места где или мощные предприятия были. Особенно когда речь была про конец 70-х и даже 80-е, когда уже и дома были не убогое гэ, а вполне себе, с большими кухнями, кое-что даже под иностранцев строили которые в производствах принимали участие. Вот такой свежий городок с рядами новых многоэтажек, в хорошем смысле этого слова, не как нынешние гетто, с планировкой дворов, улиц. Сколько процентов от всей страны это было ? И строили те города по сути всей страной напрягшись. Скольким процентам от населения халява досталась, оказаться в нужное время в нужном месте ?
+1–
ответить
Вы по нашей стране проедьтесь. Пионерлагеря тоже есть в руинах. Землю недалеко от моря-озера дербанят и у нас. В Крыму по второму разу читал что дербанить пошли, пользуясь бардаком в документах
+1–
ответить
Cod➦ElenaEPetrova• 20.11.24 23:22
Хорошее слово "угробили". Как всегда "они", как всегда виноваты 90-е
+0–
ответить
Взамен это все до середины нулевых в тарифе сидело и сполна оплачивалось потребителями, пока правила не поменяли. Сразу все пансионаты посливались
+0–
ответить
Интересно, а челу с квартирой над магазином не пришло в голову дать директору магазина взятку, чтобы доводчик поставил? Они, вроде, уже в 80-х были.
По школе (это когда нужно было коридоры убирать) дежурили довольно редко. Да и практика была, по моему, меньше месяца. Про белоручек - вообще фигня. Если ребенка не научили домашней работе, то школа точно ничем не поможет. Что тогда, что сейчас.
+-3–
ответить
rodkom➦evengerova• 20.11.24 14:19
Чел это мой брат, и взяток он, насколько я его знаю, по жизни никому не давал)) наверно просто не умеет)) да и привыкли они всей семьёй - это я когда приезжал к нему, вздрагивал от этого глухого грохота двери внизу))
Кстати, не помню доводчиков в 80х, везде были пружины. Как и на той двери.
Про белоручек это я по поколению рожденному в нулевых сужу. Конечно, Вы правы, всё закладывается родителями. Но школа всё же, наверно, помогала.
Мы дежурили по коридорам раз в неделю кажется. Или в две недели. Практика у нас точно была месяц, весь июнь после окончания учебы в мае. В старших классах экзамены вместо мая сдавали в июне и практики, кажется, не было.
+2–
ответить
demontag➦evengerova• 20.11.24 14:20
Зачем взятку, достаточно жалобу в торг. С приписочкой: копия в Комитет народного контроля. И контрольный выстрел, сообщить директору, что сверху из окна видны все их махинации с продуктами.
Коридоры убирали только в Субботник 22 апреля.
Непонятно, к чему это, человека ностальгия мучает или за нас, бедных Россиян переживает?
+1–
ответить
rodkom➦demontag• 20.11.24 14:21
Ни за кого я не переживаю. Просто личные воспоминания. Память тренирую! 🤣
+3–
ответить
demontag➦rodkom• 20.11.24 14:44
Память лучше тренировать, считая своих баб: Жанетта, Жоржетта, Флоретта, Клоретта, Мариетта...
+1–
ответить
evengerova➦rodkom• 20.11.24 15:39
Вы, вроде, написали "в коридорах школы каждый день". Поэтому я и удивилась.
По поводу взяток: "уговаривать директора завода" тоже местами смахивает на коррупцию (правда, как я поняла, это делал не брат :)
+0–
ответить
rodkom➦evengerova• 20.11.24 16:10
Имел в виду что в коридорах школы каждый день убирал тот или иной класс, который дежурил
+1–
ответить
rodkom➦evengerova• 20.11.24 16:11
По поводу взяток: "уговаривать директора завода" тоже местами смахивает на коррупцию (правда, как я поняла, это делал не брат :)
Это делал не брат, отец))) но там обошлось без коррупции, они оба директора были с двух разных предприятий, дружили со студенческой скамьи)) вот хотите верьте, хотите нет))
+1–
ответить
Выглядит как "А давайте я максимально неудачно и косноязычно скажу что-то нехорошее про СССР, чтобы совкодрочеры меня затоптали". Что ж, будем наблюдать :-)
+-3–
ответить
rodkom➦В поиске• 20.11.24 14:06
А что было хорошего в СССР? Расскажите, с удовольствием послушаю.
+6–
ответить
rodkom➦В поиске• 20.11.24 14:13
А ещё подскажите, в чем косноязычие? Обещаю исправиться!🤣
Ну а если промолчите, то буду считать вас пиздоболом)) так что решать вам...
+5–
ответить
kamakama ★➦rodkom• 20.11.24 14:32
В любой системе есть те, кто от нее получают больше, а есть те, кто меньше. Принципы распределения разные, ну и устойчивость в долгосроке. Верхушка живет хорошо в любой системе. Остальные по разному.
В СССР выгодно было быть сирым и убогим, потому что социализм. Если ты многодетный отец в коммуналке, у которого отец инвалид войны, а мать узник концлагерей, то пожалуйста - ускоренные очереди на жилье, стол заказов и прочие ништяки. Точно так же неплохо жили привилегированные категории типа семей ГБ, сотрудников оборонных заводов, работники на северах и некоторых других. Остальные люди типа слесарей завода Красный коммунар, у которых не было ни лишних детей, ни недостатка в квадратных метрах - жили хуево
+2–
ответить
ElenaEPetrova ★➦rodkom• 20.11.24 16:59
Бесплатная медицина, бесплатное (и качественное, а также доступное) образование, бесплатное жильё, безопасность и мир - после развала СССР валом повалила преступность, а также обострились межнациональные конфликты.
+0–
ответить
ElenaEPetrova ★➦kamakama• 20.11.24 17:14
"В СССР выгодно было быть сирым и убогим, потому что социализм." Не передёргивайте. При любом строе есть те, кто "умеет жить" и те, кто просто живёт. Это так же, как сейчас - помню, меня умилила дама в мехах, которая пришла оформлять пособие на детей (для малоимущих).
Моя бабушка честно проработала всю жизнь учителем начальных классов - добросовестно выполняя свою работу. В 70е получила от государства квартиру. Её одногруппница по педучилищу была более шустрой (не хочу вдаваться в подробности, но "более шустрой" - не значит "более хорошим учителем") и получила звание "заслуженный учитель" - это способствовало увеличению зарплаты, а потом удачно вышла замуж - и тут уже пошли ништяки от мужа.
+0–
ответить
rodkom➦ElenaEPetrova• 20.11.24 17:34
Бесплатная медицина
Шутка советского периода:
- Здравствуйте, бесплатный доктор!
- Здравствуйте, безнадежный больной.
Медицина у нас до сих пор бесплатная. И даже делают бесплатно высокоточные сложные операции (моим родственникам делали). И тебе, как и тогда, выбирать - идти лечиться бесплатно или платно. А то что квалификация бесплатных врачей упала и все хорошие ушли в платную - это от того, что в СССР официально платной не было, некуда было уходить.
По бесплатное жильё я писал. В провинции - да, а в больших городах Вы легко бы получили бесплатно квартиру? Не думаю.
Про преступность соглашусь.
Были, конечно, ещё плюсы, но и минусов дохрена.
+4–
ответить
kamakama ★➦ElenaEPetrova• 20.11.24 18:24
Шустрость - согласен. Более формальные термины это нахождение дырок в законах и правилах, иногда мошенничество, подделка документов, приписки ну и так далее. В любом случае нужно каким-то образом выделяться из общей массы. Просто сейчас другие правила, более гибкие и не так завязанные за конкретными личностями в виде товароведов, директоров, профоргов. Ну и да, очень много из "шустрости" тогда называлось "незаконной деятельностью, мешочничеством, расхищением собственности". А сейчас это просто бизнес. Конечно, с проверками и своими особенностями, но легальный
+0–
ответить
Она и сейчас бесплатная в кавычках, от года к году кавычек все больше. Техники высокотехнологичной навалом, но бесплатно ждать и ждать очереди. Платно хоть прямо сейчас. С насморком ходить никакого смысла, чтобы просидеть в очереди несколько часов, и получить направление на анализы через неделю. А чем-то серьезным надо иметь очень боевой настрой, знание системы и связи, иначе в очередь ждать квоту года три. Без связей вы даже не узнаете, куда на самом деле надо было идти с вашей болячкой, и куда вас точно не отправит никто из поликлиники.
Бесплатная медицина сейчас почти во всем мире в том или ином виде, и уже давно
+0–
ответить
зря обсуждалку открыли. сейчас такое говно по трубам понесется, совкодрочеры налетят с пеной на бороде защищать самый передовой. без самого вкусного в мире пломбира точно не обойдется. ну и ракеты-енисей, разумеется - это было еще вкуснее чем пломбир
+9–
ответить
Таки не повезло. Я жил тогда в провинциальном городке в 547ми с половиной км от Ленинграда по железке. Поезд отходил поздно вечером, а в пять утра ты уже в Питере и билет стоил шесть рублей с полтиною. И за товарами туда мы не ездили, а сугубо в музеи и театры. На работе каждую пятницу привозили свиные туши и печенку и этого добра можно было купить хоть 10 килограмм. Говяжья печень стоила 90 копеек за кг, а свинина 2,10. Молочки было в магазинах завались включая ряженку и шоколадное масло. За сервелатами и сырами не гонялись. А основным семейным расходом было строительство дома, кирпич закупали самосвалами и платформами. Сейчас такой в Москве или Америке стоит 2-3 миллиона $. А за участок в 6 соток я заплатил тогда 16 рублей и 40 копеек Советской власти. А лентяям хреново жить в то время.
+-7–
ответить
Лентяям хреново было жить, а потом они дорвались до народных закромов. Но просрали все быстро и подались в Ирландию, где обрели то же состояние, что и при ругаемом ими Совке. От себя оказывается не уйдешь.
+3–
ответить
paulcat➦edvins• 20.11.24 13:39
Лентяям хреново жить в любое время… Может конечно ошибаюсь, но мнится мне, что нет ))
+1–
ответить
В поиске➦edvins• 20.11.24 13:41
Ты "забыл" упомянуть, что это была Прибалтика с её спецусловиями. Сравни с Псковской областью, через которую проезжал. Во всех 14 малых республиках уровень жизни был выше, чем в России. Такая вот злобная империя - кормила завоёванных за свой счёт.
+0–
ответить
В поиске➦paulcat• 20.11.24 13:42
Да вроде не жалуются смуглячки в теплых регионах Европы и Штатов, не?
+1–
ответить
Я правильно Вас понял, Вы меня лентяем пытаетесь назвать? То место в истории где я после школы в мороз стоял за хлебом по полчаса как-то вяжется с этим определением? Ну или в чем Вы мою лень-то увидели? 🤣
+3–
ответить
Лень головного мозга. Ездил я в те годы другу в латвийскую глубинку, так его бабка пекла свой хлеб. С добавлением картофеля, на кленовых листьях, рецепт еще с немецких времен. Я помнится целый каравай умял под пиво с колхозной пивоварни. Под Псковом ни хлеб ни пекли, ни пиво не варили. Не так давно ездил в эту область на работу, та же история, только бедность стала вопиющей. Через границу латвийский городок, каждый второй контрабандист и на жизнь не жалуются.
+-3–
ответить
Хлебопечек тогда в продаже не было. Выращивать хлеб в городских условиях... Ну такое себе. Картошку растили, помидоры огурцы и прочее на шести сотках, хлеб нет. Ну лентяи мы, чё там)))
+5–
ответить
Бабка небось в деревне жила? Или в городской трехкомнатной пекла хлеб, трудолюбивая ваша?
+4–
ответить
ShamanR➦rodkom• 20.11.24 17:02
я так понимаю, что ты очередей то вообще в жизни и не видал!:-))))) не стони чадушка!
+-1–
ответить
Бабка его жила в городке Стренчи в домике и пекла свой хлеб в печи, потому что он был вкуснее магазинного. А когда я жил у своих староверов на окраине нашего городка, то у них была своя коптильня. Резали поросенка и делали колбасы, а потом они висели связками на чердаке. Курей коптили и теплицу держали. Пока не пришла демократическая власть и запретила частную продажу сметаны, меда, яиц и прочего. Торгуют через ФБ. Списываешься в личке и едешь покупать на село тушу барана например. Или в интернете закупаешь хорошие сорта табака и оборудование для переработки, выращиваешь, сушишь листья на чердаке и наслаждаешься хорошей сигаретой. В супермаркетах по большей части дерьмо: хлеб по рецептуре концлагеря, яйца с бледным желтком, кофе с примесью. Не испытываю никакого восторга. А мясо повадились накачивать физрастворами.
+1–
ответить
А за небольшую заметку в местной газете платили 15-20 рублей. То есть при Совке я бы уже имел за эту писанину рублей 25 и мог бы хорошо провести вечер в кабачке с подругой. В местной пивбаре тогда пол-литровая глиняная кружка хорошего пива и большая тарелка серого горошка со шпиком стоило два рубля. Были времена, аж на слезу пробило от ностальгии !!!
+0–
ответить
edvins➦В поиске• 20.11.24 22:22
Зарабатывали валюту для СССР. Мебельный комбинат экспортировал продукцию в ФРГ, Францию, Японию и Новую Зеландию, "Электроинструмент" в 36 стран, в основном в арабские, Молкомбинат сыр "Чеддер" в Англию, "Химволокно" корд. Десятки заводов были на 126 тысяч населения. Сейчас осталось где-то 35 тысяч, в основном пожилые. А пломбир был пипецкий, один из лучших в стране. Привозили в киоски в бидонах, обложенных колотым льдом и девушка накладывала в вафельные стаканчики. А пиво с раками на столиках в рыбном магазине, где был внутри устроен фонтанчик и два больших аквариума с рыбками. И сидели простые мужики. Сейчас какие-то засранные ангары вместо магазинов, заставленные поддонами с хламом и с зачуханными охранниками. А раньше разве была нужда в охранниках?
+1–
ответить
Опять конкретный опыт конкретного человека в конкретном месте. Где это вы прям с куста покупали кирпич ?
Знавал я пару ребят из регионов. У одного дача была с гаражом высотой на три сантиметра выше его зубилы - потому что хрен было бетон достать, и сколько достать смогли - такой высоты гараж и вышел. У другого дом был посовременнее по нынешним меркам. Построенный наполовину или больше из стыренных на месте работы весьма специфических материалов.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦Cod• 21.11.24 03:03
У предприятий, которые так избавлялись от излишков. Это называлось «выписать».
+0–
ответить
paulcat➦В поиске• 21.11.24 11:29
Вот о чём не люблю писать, так это о чём не был персональным свидетелем... Потому скажу честно - не знаю. Но поскольку живу в деревне, вижу что получается у тех кто вкалывает, и кто нет ))
Есть разумеется и единичные исключения, но статистика подразумевает и их )
+0–
ответить
paulcat➦paulcat• 21.11.24 11:30
"так это о чём не был персональным свидетелем" -> так это чему не был персональным свидетелем ))
+0–
ответить
paulcat➦rodkom• 21.11.24 11:32
Я пеку хлеб без хлебопечки и на закваске, уверяю, ничего суперсложного в этом нет.
Духовка и пекарский камень дают очень хороший результат. В печи только планирую, там надо руку на температуру набить...
+0–
ответить