После тайфуна Helene в США накрылся главный завод, делавший физраствор. Да, это могучее и сложное соединение, недодисциллят + соль. Главный, покрывал потребности США на 60%.
Физраствор можно купить в Китае (разумеется, всё можно купить в Китае), но это политически неправильно.
Поэтому в реанимациях льют воду с... соевым соусом.
Да, они разводят соевый соус по схеме "1000 ml water + 7 packets soy sauce + four 650-mg tablets of sodium bicarbonate" и это капают через капельницы.
Главное взять соевый соус который солёный, а не который с уксусом.
До кучи - подобная ситуация, оказывается, была в 2017 году, и тоже из-за тайфуна, и тогда тоже накрылся тот же самый завод, что и сейчас.
Рассказывающие про best practices и эффективное управление годами не могут что организовать доп.производства физ.раствора по стране, что создать резервы, что как-то укрепить завод что ли, чтобы его тайфуном не сносило.
Просто вдумайтесь. Солёной водички нет, на ходу в воду соевый соус льют и в вену.
Выпускайте клованов "Да вы капитализацию Apple-то видели?!! Да в США просто денюх напичатают баржу и всё докупят!!!".
P.S. Надеюсь что льют японский Kikkoman. Так как-то патриотичнее, что ли...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
61 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Злоботрясов ★★• 30.10.24 21:25
Зачотный переполох в курятнике.
Кто -нибудь из разоблачителей с таким жаром опровергал колбасу из туалетной бумаги в СССР, медведей гуляющих по улицам русских городов, американцев на Луне, расстрелы из зениток в Северной Корее?
А тут чо такого? Ну , соус. Ну не парентерально, а энтерально. Ну, байка. :)
+-4–
ответить
Сцинк ★➦Злоботрясов• 31.10.24 02:34
Так ведь потому и опровергают с таким жаром, что нашлись у этой байки защитники.
И между прочим, американцев на Луне с ещё большим жаром опровергают, аж под 40° где-то.
+1–
ответить
Lomin➦Злоботрясов• 31.10.24 08:34
Медведей не отвергнуть: https://www.anekdot.ru/id/1327751/
+0–
ответить
Но сорок два (пока) проплюсовали. Сколько тысяч прочитали и поверили, неведомо.комменты глянули единицы.
Афтырь поработал не зря. Зёрна упали.
+8–
ответить
Злоботрясов ★★➦Ost• 30.10.24 21:20
Не расстраивайтесь так.
в хуету про расстрелы генералов из зениток в С.Корее поверили миллионы дб-овлбл , хехе
+-4–
ответить
"Don't use low-sodium soy sauce!"
вот с этим можно только согласиться. Никогда не понимал, зачем такой соус вообще нужен
+1–
ответить
Итак, имеем некую онлайн-публикацию (ссылки тут есть) аж 2016 года, в которой в экстренных ситуациях (и вся книга называется Critical Care) предлагают использовать соевый соус для подготовки физраствора. Какой-то дурак 9 лет назад написал бред, ни разу не являющийся официальной позицией медицины. И у нас такого бреда опубликовано не меньше - от гомеопатии до чистки чакр. А вот дурак №2 решил из этого сделать новость.
+12–
ответить
Злоботрясов ★★• 30.10.24 17:08
Специалисты все высказались? :)
Предоставим слово первоисточнику: https://emcrit.org/ibcc/fluid/#fluid_shortage:_approaches_to_conserve_IV_fluid
"why use packets of soy sauce?
Soy sauce is a liquid form of high-concentration NaCl (so there is no need to wait while a salt dissolves in water).
Soy sauce is strangely palatable. The diluted soy sauce described below tastes surprisingly good (to me at least).
Soy sauce is available in pre-measured individual packets, which avoids any infection concerns that could arise from using measuring equipment.
Packets of soy sauce are widely available and cheap. Many hospitals may already have these (if they sell sushi or dumplings). Otherwise, you can order them online via Amazon at minimal cost (~4 cents/packet). (NB: I have no conflicts of interest.)
pharmacology of soy sauce
One 6-ml packet of soy sauce = 17 mEq NaCl.
⚠️ Don't use low-sodium soy sauce!
⚠️ Calculations performed here are for Kikkoman soy sauce (which contains 960 mg Na per 15 ml). If you're using a different brand with a different sodium concentration, volumes might need to be adjusted accordingly.
Вопросы, пожалуйста, не ко мне, вопросы "туда" :)
+-6–
ответить
Хренонимус ★➦Злоботрясов• 30.10.24 18:08
Блядь... А прочесть и перевести слово ENTERAL - не судьба?
formulation of enteral resuscitation fluid using soy sauce
Какой, в пизду, IV?!
+11–
ответить
Злоботрясов ★★➦Хренонимус• 30.10.24 18:13
А это неважно. Сам факт того, что применяется соевый соус весьма забавен.
В байке всегда есть преувеличения. Когда-то ведь рассказывали "правду" о том, что в СССР колбасу делают из туалетной бумаги и "секса нет" - теперь дубинки возвратились и падают с неба, хехе
+-7–
ответить
Хренонимус ★➦Злоботрясов• 30.10.24 18:22
Нихера себе преувеличение - выпить чего-то соленого или пустить по вене! ;)
Пусть автор "истории" проверит на себе
+10–
ответить
Злоботрясов ★★➦Хренонимус• 30.10.24 18:29
Пустяки. В одной из лучших историй сайта вообще рассказ о том, как боцман бабу через иллюминатор трахал.
И все были довольны. И боцман. И баба . И аудитория.
А тут сплошное занудное "ко-ко-ко" :).
+-7–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Хренонимус• 30.10.24 19:15
«Холоднокровней, Маня, ви не на работе!» Бабель.
Долбоёбство, проникшее в пропаганду, её же, пропаганду, и губит.
Соевый соус как внутривенное — ну, до этого даже самый отчаянный долбоёб не додумается — это мегадолбоёбства, нашедшее прочное пристанище в 1/7 сашими.
Да, в США недостаток Рингера и физраствора, недели на 2-3.
Госпитальные аптеки уже начали процесс перефасовки — из одного литра можно сделать 4 по 250 миллилитров.
Далее, аптеки обладают возможностями и производить стерильные растворы.
Неприятно, конечно, мне это работу осложняет, медсёстрам больше хлопот…
В некоторых госпиталях отменили плановые операции, оставив резерв на неотложные.
У меня в госпитале — нет, business as usual.
+14–
ответить
Хренонимус ★➦Michael Ashnin• 30.10.24 19:22
Дядя, Миша, да я тут вспомнил как мои родители добавляли в мультивитамины-шипучку кристаллы силикагеля из крышечки и приговаривали: "ведь написано, витамины и минералы вот только нахрена минералы было так крепко прятать".
А тут соевый соус по вене. Ебанный стыд...
+5–
ответить
Хренонимус ★➦Злоботрясов• 30.10.24 19:25
Пустяки, это когда торпеды мимо проходят, но судно все-же тонет.
А тут, скажем честно - хуета ;)
+4–
ответить
John Freeman➦Злоботрясов• 31.10.24 00:57
Эта статья чушь и для введения питьем , по причине того, что очень мало кому можно настоящий соевый соус вообще пить , там брожение, искусственный где нет брожения - более менее.
+0–
ответить
Ну про соевый соус это несколько бред, а вот то, что вместо физраствора можно использовать воду из свежеоткрытых кокосов, и во вьетнамскую использовали активно при отсутствии физраствора - факт.
+1–
ответить
Уууух! Забористый наброс!
Прямо как статья в газетах начала 90х.
+14–
ответить
Злоботрясов ★★➦Ost• 30.10.24 17:11
Этого человека зовут не "максик", а Josh Farkas. Обтекайте , хехехе
https://emcrit.org/ibcc/fluid/#fluid_shortage:_approaches_to_conserve_IV_fluid
+-10–
ответить
Ost➦Злоботрясов• 30.10.24 17:35
Где ты там нашёл про завод? Ты читать умеешь? Пероральное применение от внутривенного отличаешь?
+10–
ответить
Хренонимус ★➦Злоботрясов• 30.10.24 18:12
Ты читать-то умеешь?
Какой "по вене"?! Ебать... Для ПИТЬЯ его используют. Для питья, ты хоть соли поваренной с сахаром ебни в кружку с водой и на первое время хватит.
+11–
ответить
Злоботрясов ★★➦Хренонимус• 30.10.24 18:17
Чего это вы так раскричались? Где я указывал, что по вене? :) У вас галлюцинации? Примите антипсихотик :)
+-9–
ответить
Хренонимус ★➦Злоботрясов• 30.10.24 18:21
Цитата из "истории":
"Просто вдумайтесь. Солёной водички нет, на ходу в воду соевый соус льют и в вену."
Собсно народ в ахуе от такого уровня бреда, а не от того, что можно бодягу для питья намешать.
+10–
ответить
Ost➦Злоботрясов• 30.10.24 18:29
Не знаю. Мне не приходилось. Кошкам вот делали подкожную инъекцию. Почему-то без сои.
А ты что бы предпочёл выпить, солёную воду, или раствор соуса. Вот этому афтырю вкус раствора соуса очень нравится. Тебе продристательное перед ОП пить не приходилось? Зачем туда "сиропчик"домешивают, не знаешь случайно?
+2–
ответить
Ost➦Злоботрясов• 30.10.24 18:40
Не применяют, а рекомендовал применять в неотложной ситуации конкретный афтырь перорально. Не будет консенсуса с таким посылом.
+5–
ответить
Злоботрясов ★★➦Ost• 30.10.24 18:49
Как это "не будет", когда он по факту есть, потому что применяют ? :)
+-7–
ответить
John Freeman➦Ost• 31.10.24 00:54
Кейс когда такое делают один на миллион , последствия при возникновении некроза велики, объем и толк очень малы
+0–
ответить
Ost➦John Freeman• 31.10.24 01:17
Даже кошкам делали нормальным изотоническим. Никому и в голову не придёт вводить сою.
+-1–
ответить
John Freeman➦Ost• 31.10.24 01:35
Смысл что вводить так физраствор - КУДА опаснее чем пить соевый вместо него же.
+-1–
ответить
Сцинк ★➦Злоботрясов• 31.10.24 02:30
> он по факту есть, потому что применяют ? :)
Угу, "не в лотерею, а в преферанс, не машину, а тысячу рублей, не выиграл, а проиграл", но есть же консенсус что была игра!
+1–
ответить
Ну пиздеж ведь - это любой мало-мальски разбирающийся в физиологии человека вам скажет. У соевого соуса слишком сложный состав, чтобы его можно было без проблем "пускать по вене". В частности, он содержит соевый белок, а любой белок, попавший напрямую в кровь, вызывает крайне негативную реакцию организма: шок, чудовищное повышение температуры, вплоть до летального исхода.
Вы еще предложите для парентерального питания мелко нарезанную колбасу использовать )))
+23–
ответить
Беда в том, что кто-то прочитает, запомнит и применит, не дай Бог! Ведь в интернете же было написано, как не поверить.
+9–
ответить
Если кто-то 50 лет верит, что 2х2=5, стоит ли тратить время на бесплодные попытки его разубеждать?
+4–
ответить
Злоботрясов ★★➦Denial• 30.10.24 17:04
Изучаем матчасть. Вот здесь: https://emcrit.org/ibcc/fluid/#fluid_shortage:_approaches_to_conserve_IV_fluid
Цитата:
"why use packets of soy sauce?
Soy sauce is a liquid form of high-concentration NaCl (so there is no need to wait while a salt dissolves in water).
Soy sauce is strangely palatable. The diluted soy sauce described below tastes surprisingly good (to me at least).
Soy sauce is available in pre-measured individual packets, which avoids any infection concerns that could arise from using measuring equipment.
Packets of soy sauce are widely available and cheap. Many hospitals may already have these (if they sell sushi or dumplings). Otherwise, you can order them online via Amazon at minimal cost (~4 cents/packet). (NB: I have no conflicts of interest.)
pharmacology of soy sauce
One 6-ml packet of soy sauce = 17 mEq NaCl.
⚠️ Don't use low-sodium soy sauce!
⚠️ Calculations performed here are for Kikkoman soy sauce (which contains 960 mg Na per 15 ml). If you're using a different brand with a different sodium concentration, volumes might need to be adjusted accordingly.
Вопросы, пожалуйста, не ко мне, вопросы "туда" :)
+-5–
ответить
НМ ★★➦Злоботрясов• 30.10.24 19:38
Ссылочка уже недоступна, как я посмотрю!
Но речь ведь явно не о ВНУТРИВЕННОМ введении соевого соуса, если подчеркивается, что у него ВКУС ПРИЯТНЫЙ?
+6–
ответить
Скорее всего, соевый соус используется в медицине как раствор электролитов при обезвоживании либо большой кровопотере. При таких состояниях нельзя употреблять обычную воду в больших количествах - концентрация солей в организме упадет еще больше. А вот соленый соевый соус - то, что нужно.
Но лучше, конечно, принимать специализированный препарат типа Регидрона.
+1–
ответить
Какое отношение к этому всему имеет закрытие завода фирмы Бакстер, производившего СТЕРИЛЬНЫЕ РАСТВОРЫ ДЛЯ ВНУТРИВЕННОГО ВВЕДЕНИЯ?
И аналоги "Регидрона" доступны, и, на крайняк, - щепотку соли в воде сможет растворить не только медсестра, но даже и сам больной.
+1–
ответить
А я откуда знаю? Трясите Злоботрясова, это он первый начал )))) Я лишь высказал свое мнение ))))
+0–
ответить
А можно какой-то пруф про сою?
Желательно не из русскоязычного телеграм-канала.
То, что закрылся завод компании Бакстер в Северной Каролине, производящий кучу внутривенных жидкостей для медиков - от физраствора до парентерального питания - я читал.
От том, что Бакстер экстренно организовал поставку в Штаты этих жидкостей со своих заводов из-за границы - читал.
Вот насчет соевого соуса - не читал.
+12–
ответить
Злоботрясов ★★➦НМ• 30.10.24 17:09
На
https://emcrit.org/ibcc/fluid/#fluid_shortage:_approaches_to_conserve_IV_fluid
+-4–
ответить
perevodchik ★★➦НМ• 30.10.24 17:33
А-а-а... Э-э-э... Я может быть чего-то не понимаю, но, по-моему, в этой ссылке идёт речь про "enteral", т.е. этот самый раствор с соевым соусом вводится через желудок.
Меня заинтересовал этот случай как явная ошибкa (или недосмотр) переводчика.
+4–
ответить
perevodchik ★★➦Ost• 30.10.24 18:09
Ну... меня учили приписывать людям хорошие намерения.:) Во всяком случае, для начала.
Но я много в жизни занималась медицинским переводом. Работа кропотливая, требующая внимания и концентрации, при этом морально тяжёлая и плохо оплачиваемая - так что я давно от неё отказалась. Но "enteral" и "parenteral" всё ещё различаю.
А вот для студентов и коллег этот случай будет очень полезен.
+2–
ответить
НМ ★★➦perevodchik• 30.10.24 19:40
Да, в приведенном тексте еще подчеркивается, что ВКУС СОУСА ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ.
Это явно не про парентеральное введение :-).
+4–
ответить
Random➦perevodchik• 30.10.24 20:03
В каком-то говенном переводе Хауса были такие перлы как: Синусоидный ритм. Рак у яиц. Левый желудок сердца. (Что навскидку вспомнил.)
Голос актера дубляжа был полон невысказанной грусти, но ему, судя по всему, строго-настрого запретили отходить от текста. Но как же он пронзительно делал паузы перед очередным «перлом» и говорил таким извиняющимся голосом…
+3–
ответить
perevodchik ★★➦Random• 30.10.24 21:09
"Пожарный забежал в горящее здание и выскочил беременный." - "Как так?" - "Hо в словаре написано, что "pregnant" means "carrying a child".
Но, правда, это не профессионал - ученик, изучающий английский в вечерней школе.:)
+2–
ответить
perevodchik ★★➦perevodchik• 30.10.24 21:18
Или вот - моё любимое. Это уже, с позволения сказать , профессионал:
"Пациентам мужского пола необходимо цифровое ректальное обследование."
+4–
ответить
perevodchik ★★➦НМ• 30.10.24 23:52
Пожалуйста - дарю.:)
Мне кажется, это тот случай, когда надо объяснять, "где смешно", и у вас это получится намного лучше, поскольку я и не врач, и не "пациент мужского пола".
Заодно будет случай напомнить присутствующим, что обследование таки нужно.
+3–
ответить
Теперь все стало на места, в Новом Уренгое. уже месяц нет в аптекат физ.раствора.
+1–
ответить