Мем №1486049

Soma➦sam58• 23.10.24 16:27

По секрету - кроме рабства в странах Европы и крепостное право было... так сервы были те самые "крепостные", внутренние рабы. Одно не отменяет другое.

В той же Британии сокмены (крестьяне вообще) превратились в крепостных (вилланов) еще в 11 веке, хозяева крепостных звались маноры. к 16 веку в основном произошел переход к копигольдерам, но полной отмены все еще не было - ведь тут же начался процесс "огораживания", когда даже у выкупивших землю копигольдеров земли отбирались (в пользу мануфактур) и бывшие крестьяне превращались в безземельных нищих/бродяг, которых массово истребляли. Было 5 массовых истреблений по статутам Генриха VII 1495, 1536, Эдуарда VI 1547, Елизаветы 1576, 1597гг
Почитайте "Утопии" Томаса Мора 1516г, тогда розовое видение мира растает. Поздний период у Диккенса хорошо описан

К примеру, у Ньютона судьбы схожа с Ломоносовым - он был хоть и относительно не бедным, но все же крестьянином, йоменом. Если бы в Британии не произошло свержение монархии и не было ба протектората Кромвеля, Ньютон бы не смог учиться даже на тех условиях, на которых ему позволяли (во время учебы он был обязал выполнять все задания благородных учеников)

К слову, рабство в Великобритании окончательно отменили только в 1952

mutnyifraer➦sam58• 23.10.24 17:38

Про "огораживание" в Англии почитай. Про ирландских рабов. Про много-что.

Hant➦Soma• 23.10.24 18:03

Примерно, как и расовую дискриминацию в США.

Aex1➦sam58• 23.10.24 21:32

>Я уж молчу, что всю Сибирь _завоевывали_, а не просто так она появилась
Молчишь? Правильно. Сначала почитай, с кем там Ермак воевал (подсказка - не с местными, с татарами, которые их завоевали).
>Может чукчам компенсацию выплатите?
Ты бы почитал что-нибудь про чукчей сначала. Чукчи - не прикольные чуваки из анекдотов, а суровые воины, там скорее казаками компенсация полагается.
>Ну тогда нечего в чужую историю лезть
Ну уж нет: англичанка всегда гадит, поэтому доносить людям правду о ней нужно постоянно.

Длинный нос➦Soma• 25.10.24 08:09

Да,но если сравнить уровень жизни советских крестьян и английских...

Длинный нос➦Aex1• 25.10.24 08:18

Ермак был обычный урка,который решил,что туземцы должны платить за крышу.Против чукчей подобные ему устроили геноцид,и заражённые одеяла раздавали.Если англичанка гадит,это не повод гадить самим.

Soma➦Длинный нос• 25.10.24 11:12

В общем тут и кроется отличии марксистского подхода от ленинского.
Для Ленина крестьяне это вторичный массовый класс - сочувствующий, но не пассионарный, потому ведомый и ресурсный. А вот по классическому марксизму крестьянство как класс подлежало ликвидации - только крупные землевладельцы и наемные работники

А вот механизм колхозов, особенно после формирования общих МТС, в принципе уникален, что то похожее в качестве аналога найти вообще не получится. А для создания принципиально нового нужно время и коррекция неизбежных ошибок. К слову, современные наши аграрии принципиально отличаются от классических фермеров как раз заимствованием ряда элементов, и в общем эффект оказывается довольно удачным

Длинный нос➦Soma• 25.10.24 12:33

Для меня идеальное общество "Город солнца" Кампанеллы.А полпотовская Кампучия - это ещё марксизм или уже троцкизм?И коррекцию ошибок не придется делать при уровне жизни,как в Швейцарии,или на худой конец как в Норвегии.

Soma➦Длинный нос• 25.10.24 13:37

Вы про государство Демократическая Кампучия? При Пол Поте там умудрились и демократией и марксизом звать одновременно, и все из этого было фиктивно

Бюрократический аппарат до этого был из этнических вьетнамцев, торговля из этнических корейцев, а основное население - аграрное средневековое. Марксизма там конечно быть не могло, т.к. пролетариат (да и вообще технические класс) практически отсутствовал (порядка 0,2-0,3%, опять же вьетнамцы). К тому же сама правящая группа называлась монархическо-социалистический лагерь, что уже совсем ломает мозг )))
По сути, режим был реставрацией "Первого королевства", но при формальном короле и антивьетнамском (отсюда и "уход из городов") шовинизме

Как назвать этот режим? Формально что то вроде "аграрной общинной автаркии", хотя такого понятия и не бывает - самодостаточность должна быть во всем, а не в чем то одном. У него есть конкретное название - не на продажу, как "демократия" или псевдокитайский "коммунизм", а собственное название - йок-дей. По структуре населения это не коммунизм или социализм, а древнее общинное сельскохозяйственное право, которое активно поощряли в свое время французские колонизаторы. Что то вроде "суперколхозного колхоза", когда земля вообще все общая (т.е. нет наделов), участки обезличины и все работают пока могут - и не на сезонный период (как было до того), а на постоянку.
т.е. это просто развитие прежнего французского колониального режима 1863г, только у власти не французы, а кхмеры, а эффективность повышалась просто масштабированием того, что было известно

Если чуть лезть в детали, до этого Франция работала по британскому лекалу, завозя вьетнамцев на должности "разделяй и властвуй". Тогда народ не мог опереться на бюрократию, а бюрократы зависели от Франции. В таком виде Кампучия - затянувшийся процесс этнический чистки завезенных чиновников и обычаев, при использовании единственного знакомого и привычного народу механизма - закрепленного французами йок-дея

Aex1➦Длинный нос• 25.10.24 20:43

Хватит чушь писать. Ознакомьтесь с темой, по которой пишите.

Длинный нос➦Soma• 25.10.24 21:57

Как говорит мОлодежь,респект и уважуха! Вижу редкое сейчас сочетание интеллекта и интеллигентности.Удачи!

Длинный нос➦Aex1• 25.10.24 21:58

По сути есть что возразить? У любой нации есть темные страницы.

Aex1➦Длинный нос• 26.10.24 12:56

>По сути есть что возразить?
Конечно. Сравнивать Россию с такой мразью как Англия - верх наглости.

Длинный нос➦Aex1• 26.10.24 17:24

Сравнивать среднестатистического англичанина с такой мразью,как Салтычиха - верх наглости.не надо разжигать.

Aex1➦Длинный нос• 27.10.24 19:20

Дык, Салтычиха - исключение, а у англичан такое - норма ("Ах, он такой эксцентричный!")

Длинный нос➦Aex1• 27.10.24 21:46

Норма - это продавать людей и семьями и отдельно детей?

Aex1➦Длинный нос• 28.10.24 20:33

>Норма - это продавать людей и семьями и отдельно детей?
Ну, англичане не только это практиковали. Было, например, огораживание: когда семьи выгоняют с их земли, а потом вешают за бродяжничество.

Длинный нос➦Aex1• 29.10.24 10:40

Это даёт право помещикам издеваться над соотечественникам? Вы не из дворян случайно?

Aex1➦Длинный нос• 29.10.24 20:32

>Это даёт право помещикам издеваться над соотечественникам? Вы не из дворян случайно?
Не переводите стрелки, мы про англичан говорим.

Длинный нос➦Aex1• 30.10.24 14:39

Для меня важна моя страна и ее история.Что происходит в других странах мне глубоко пополам.Не слышу ответа на вопрос.

Aex1➦Длинный нос• 30.10.24 20:18

>Для меня важна моя страна и ее история.
Тогда чего в разговор об англичанах влезли?
>Не слышу ответа на вопрос.
Так это был не риторический вопрос? Отвечаю специально для самых одаренных: издеваться над соотечественниками плохо! Даже если есть на это право. Только как это снижает англо-саксонскую мерзотность?

Длинный нос➦Aex1• 31.10.24 04:14

Не слышу ответа:Вы из дворян?И да,в разговор про англичан Вы влезли сами с Сибирью.

Aex1➦Длинный нос• 31.10.24 20:31

>Не слышу ответа:Вы из дворян?
И не услышишь: не ваше дело.
>И да,в разговор про англичан Вы влезли сами с Сибирью.
Нет, это вы влезли в мой разговор с sam58 со своими англичанами.

Длинный нос➦Aex1• 01.11.24 10:37

Ну про дворян с Вами понятно,к счастью я не из их.И когда пишете "Не ваше дело" не забывайте добавлять "собачье",это подчеркнёт Ваше происхождение.Англичане не мои,если что,или королева с сыном гадят в российских подъездах?А влезть в разговор в общей обсуждалке не получится,это не личка.

Aex1➦Длинный нос• 01.11.24 21:05

По теме есть что сказать?

Длинный нос➦Aex1• 01.11.24 21:44

Тема - британские дворяне не будут платить за работорговлю.Можно подумать,русские дворяне заплатили за крепостное право.Ну а музеи...во всех есть что-то ворованное.

Aex1➦Длинный нос• 02.11.24 22:49

>Можно подумать,русские дворяне заплатили за крепостное право
Да, своими жизнями.

Длинный нос➦Aex1• 03.11.24 09:37

Вели бы они себя по-человечески - не было бы ни революции,ни гражданской войны.