История №1484262

Янги➦Herr• 12.10.24 21:48

Когда в Россию пришли "ножки Буша".. А с ними и технология выращивания что свинины, что птицы...
С тех пор я в американских продуктах разочарован.

Некто Леша ★★★★★➦Herr• 12.10.24 21:57

Свежесть бывает только первая, она же и последняя - учил еще булгаковский Воланд. Подавляющее большинство американских продуктов практически вечные - даже хлеб, румяное яблочко и вовсе не замороженная кура. Ни один микроорганизм их есть не желает неделями даже в распакованном виде, остаются такими же безвкусными, какие и были изначально.

Я вырос на гостовском хлебе 24-часовой выпечки, который был восхитительно вкусен пока еще горяч и тепл утром, только что из печи, но становился так себе уже в обед, несвеж к вечеру и плесневел к следующему утру, то есть плесень ела его весьма охотно. То же самое молоко - даже вскипяченное утром, оно скисало к вечеру. Яблоки, черешня, сливы - мы привыкли брать самые спелые, которые вообще надо есть немедленно, иначе начинали сгнивать уже через пару часов. Мясо - разумеется надо его готовить сразу после забоя, немедленно после покупки на рынке.

А для рыночной экономики, перенасыщенной продуктовыми товарами, получается соревнование долгожителей - что дольше пролежит на прилавке.

В США есть и хорошие пекарни, и фермерские рынки, где тоже все самое вкусное, свежее и натуральное, но их клиентура - это все-таки незначительное меньшинство, у которого рецепторы вкуса еще не атрофировались. Иммигранты и люди из сельскохозяйственной глубинки самих США. И взыскательные богачи из хороших семей, где их с детства нормальной пищей кормили.

Встречал я и в СССР пищу не просто безвкусную, а часто отвратительную на вкус. Жив-здоров вероятно потому, что такую избегал всячески. Лучше уж самому приготовить из нормальных ингредиентов хоть незатейливо, чем жрать что дают готовое.

yura987 ★➦Некто Леша• 12.10.24 22:07

Единственное с чем не соглашусь - мясо должно созреть, частично ферментироваться.

Галоша➦Herr• 12.10.24 22:21

Да и пончики с повидлом были
по 4 копейки. По 4 штуки сьедал,
на вынос из кафе в Останкино,
торговали на остановке тролейбуса.
Было бы не вкусно, фиг бы брали.
Многие наверно помнять эти термоса,
и пирожки из них.

Галоша➦Некто Леша• 12.10.24 22:27

чем жрать что дают готовое -это кормять.
А кормять поросят.

Соломон Маркович ★➦Herr• 13.10.24 09:33

Про Узбекскую кухню прав на все сто, в любой кафешке плов и лагман не худе ресторанного. Мммммм!)👍

javs ★➦yura987• 13.10.24 10:09

смотря как готовить... Да и не всегда. До сих пор вспоминаю антрекоты из свежезабитой свинятинки у бабушки в деревне..

javs ★➦Галоша• 13.10.24 10:23

Вспомнил пироги в какой-то столовке в Череповце в 80х, размером со сковородку. Свежеиспеченные, с чем - не помню, но было несколько видов. Был там в те года на практике студенческой, забегали по дороге на комбинат.
Стандартный завтрак - полпирога (я с удовольствием брал целый) через окошко/раздачу на улице этой столовки, и тут же в ту же столовку (внутри почему-то не брали), к пирогу - несколько стаканов чая с раздачи, запивать. И лучше завтрака не надо было...
Народ вначале охреневал, когда один из нас брал с раздачи десяток- полтора чая, и больше - ничего.
Смотрелось, конечно, прикольно...

Галоша➦Галоша• 13.10.24 10:51

Это рядом с прямоугольным
водоемом ( система охолождения)

Pierre Valenkoff➦Herr• 13.10.24 17:48

> Вопрос к американским заведениям один - как настолько отвратительно можно готовить из хороших продуктов? Этому их специально учат?

Американские заведения готовят хорошую пищу из хороших продуктов. И стритфуд нормальный.

Другое дела, что вкусовые предпочтения американцев отличаются от ваших. В США много национальных кухонь - мексиканская, китайская, итальянская, греческая... им нет числа. Я знал даже бразильский и афганский рестораны. Среднеазиатских кухонь я не встречал, поэтому с пловом и шурпой (а также с лагманом и бешбармаком) вам не повезло.

Чисто американское блюдо - стейк, он и по-русски так называется - большой жареный кусок мяса. А ещё есть рёбрышки: когда я в первый раз их увидел в магазине, удивился - рёбра по цене мяса. Потом готовил на газовом и дровяном грилях - действительно вкусно.

Некто Леша ★★★★★➦Ursus_sp• 12.10.24 22:19

В колбасах и ветчинах, что я застал на прилавках сетевых американских супермаркетов, мясо заменено субпродуктами до такой степени, что мясом это назвать вообще затруднительно. Нечто по мотивам давно забытого + аппетайзеры, ароматизаторы и красители, с которыми можно съесть вероятно даже пластилин.

Галоша➦Ursus_sp• 12.10.24 22:33

У друга невеста в 1983 году , кондитером
работала в кулинарии при ресторане"Челны"
в гор. Наб. Челны. По рицептуре в тесто
пироженое коньяк добавлятся должен, а
завпроизводством портвейном .
Так что и сметана была, и коньяк через буфет
в бар или на столы уходил

Pierre Valenkoff➦Некто Леша• 12.10.24 23:59

Лёша, вы когда звездите про Америку, возникает устойчивое впечатление, что вы там не бывали - в ваших сообщения я не нашёл ничего специфичного для США. Вы просто впариваете традиционные сказки.

В сетевых американских супермаркетах, мясо - абсолютно нормальное мясо. Субпродукты - печень, язык... - чаще дороже собственно мяса. В колбасах и ветчинах есть соль, специи, и много чего ещё - и всё это перечислено на упаковке. Можно выбрать с минимумом сахара, соли и пр., я так делаю. Однажды я встретил колбасу, в которой одна четверть - не мясо, так на ней так и написано крупными буквам - одна четверть не мясо.

Ursus_sp➦Некто Леша• 13.10.24 06:29

Ну врать то зачем?

gurZa➦Pierre Valenkoff• 13.10.24 07:00

Зря вы так! Ваш коллега ничуть не врет. Кажется сами в эти сказки американские верите. Как будто там все натуральное и чистое 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Ursus_sp➦gurZa• 13.10.24 07:57

Я таки вас умоляю, вы или вообще ни разу не были в США, или живёте в мире эльфов и единорогов. Есть FDA и USDA, и производительобязан указывать полный (!) состав продукта, включая аллиргены. И покупатель всегда знает что он покупает.

Pierre Valenkoff➦gurZa• 13.10.24 08:00

Всё натуральное и чистое, чего и вам желаю.

gurZa➦Ursus_sp• 13.10.24 20:21

Вы не туда повернули, уважаемый. Некто Леша указал про наличие огромного количества заменителей. С ним я абсолютно согласен. И это почти про все продукты в обычных продуктовых магазинах.

Некто Леша ★★★★★➦Pierre Valenkoff• 13.10.24 23:35

В США я жил, учился и работал более года подряд, а с последующими визитами побывал примерно в половине штатов. В том числе лично на образцовом роботизированном свинарнике, где на 10 тыс голов достаточно было одного работника. Свиньи были образцово чисты, периодически поливались душем. Но им приходилось в подростковом возрасте давать гормоны, подавляющие сексуальное влечение - мужским особям женские, женским мужские. Так они меньше скакали и волновались, и быстрее жирели. Еще добавлялись гормоны роста и антибиотики, чтобы не передохли от такого скопления все разом.

Уже много позже я прочитал что-то научное, что свинья - наиболее выгодный объект для крупномасшабного автоматизированного производства мяса на основе искусственных комбикормов с гормонами, потому что их печень самая живучая среди всех известных животных, разводимых для этой цели.

Я помню поросят и свиней из деревень советского времени - это были вполне осмысленные существа вроде собак, лошадей или кошек, только несколько более ленивые и покорные, характером скорее с корову, и более зябкие. В погожую пору весной и летом их выпускали пощипать свежую травку недалеко со свинарником, но при малейшей непогоде загоняли обратно. Поросята, как и полагается им по природе для всех млекопитающих, были резвы и любопытны. К зиме они начинали сильно набирать жир и становились сонны, природный инстинкт переждать зиму примерно как медведь спя в берлоге. К первыми устойчивыми морозами в этом состоянии часть их забивали, обычно кабанчиков мужского пола, потому что столько производителей стаду не надобно.

Всё это выглядело совершенно справедливо - человек им дал лучшую пору жизни, детство-отрочество-юность, защищая от хищников и давая приют в непогоду, человек и отнял. Был и элемент естественного мужского соревнования - самых сильных, резвых и обаятельных кабанчиков оставляли в живых на зиму, чтобы росла смена взрослым.

Юных свиней женского пола забивать избегали, потому что они сами часто помирали от малейшей заразы или простуды, хоть кто-то должен был остаться в живых для воспроизводства поголовья.

В принципе, в тех же условиях существовало и все человечество тысячелетиями - юноши погибали в войнах и драках, девушек щадили. Для своего домашнего скота наши предки сделали некое прокси, то же примерно самое по своему образу и подобию. И диета была примерно та же самая, только более неприхотливая - свиньи моего детства ели свежие обрезки и объедки того же самого, что ели люди - та же картошка, свекла, морковь, рыба, грибы и так далее по длиннейшему списку. Но и более обширная диета была у свиней - они ели желуди, коренья, крапиву, что и человеку может быть полезно, но только после долгой суеты приготовления. И не все попало эти свиньи ели - при малейшей ошибке страдали желудками, издавали пердеж невыносимый. Цена сообразительности - жизнь. Свиньи реально были матерями на выпасе, уча поросят не жрать что попало.

И вот я брожу по этому образцовому американскому свинарнику в виде ромашки, каждый лепесток метров на пятьдесят вдаль - неделя свиной жизни или месяца три человеческой. В реальной жизни другие пропорции, но тут гормонами и питанием все ускорено для максимально быстрой выработки мяса. Вот самые малые поросята, они еще подают какие-то признаки разумной жизни - озираются, пытаются пробежаться и посмотреть что вокруг. А вот отроки и отроковицы, напичканные антиполовыми гормонами, ведут себя по меркам советских свиней совершенно неестественно - они вообще не обращают внимания друг на друга. Жрут или находятся в нетерпении, когда же им дадут пожрать по расписанию. Но это я редко где заметил, обходя свинарник - почти все ели, как будто работали, упорно и загруженно.

По меркам советских кабанчиков, как полагаю и старинных хуторских американских, эти вели себя как обкуренные или обдолбанные с детства, причем без всякой разницы пола - пол им был уже не нужен без всякой кастрации.

По меркам XXI века, их поведение мало чем отличалось от упитанной части публики младшего и среднего возраста в кафе. Мы есть то, что мы любим есть - говорили в античности.

Нормальные подвижные и живые люди всех возрастов, встречаемые мною чуть в сторонке от этих стойл, ведут себя совершенно иначе и фастфудом обычно брезгают. Или выкладываются физически так, что и его легко переварят, чего о большинстве городского населения не скажешь. В общем, находятся в хорошей форме в любом возрасте.

В США тоже примерно так, но есть движение боди-френдли, и я нигде в мире не встречал столько людей с весом 150-300, с энтузиазмом или нешуточной жаждой устремляющихся набрать очередную дозу мяса в супермаркетах. Говорить о разуме тут не имеет никакого смысла - весить столько одно неудобство. Это обычный наркотик - с точки зрения рыночной экономики, чем быстрее расжиреет покупатель, тем больше мяса он купит потом. Это ничем не отличается от откармливания самих поросят, только вместо мяса с покупателя нужны деньги.

Pierre Valenkoff➦Некто Леша• 14.10.24 01:52

> Нормальные подвижные и живые люди всех возрастов, встречаемые мною чуть в сторонке от этих стойл, ведут себя совершенно иначе и фастфудом обычно брезгают.

А что плохого в фастфуде? Булочка, овощи, мясо, приправы..?

gurZa➦Некто Леша• 14.10.24 03:18

Согласен на 100%

Kaatje ★➦Pierre Valenkoff• 12.10.24 19:13

Абсолютно с Вами согласна, приготовление пищи- очень расслабляющее , успокаивающее занятие. И теперь я понимаю тех людей, которые после тяжелого трудового дня дома еще два часа колдуют на кухне, приготовляя что-нибудь эдакое. Очень отвлекает от мыслей о негодяе- начальнике. И, чем негодяистее начальник, тем сложнее должéн быть рецепт, потому что на его деталях надо сосредоточиться. В особо критичном случае я, помню, приготовила спагетти с артишоками в лимонном соусе.

Галоша➦Kaatje• 12.10.24 22:35

употребление пищи- очень расслабляющее , успокаивающее занятие и необходимое

Некто Леша ★★★★★➦Pierre Valenkoff• 12.10.24 22:47

Я тоже люблю готовить, и тоже простую пищу. Но картошка, как ее ни готовь - это дрянная пища для сидячего образа жизни. Она хороша при больших физических нагрузках, когда даже сало сгорает в желудке, как в топке. Горожан же, любящих картошку, я легко опознаю даже по внешнему виду - форма тела, цвет кожи. А кофе - вообще наркотик для граждан, организмы которых не в состоянии вырабатывать гормоны бодрости и радости самостоятельно. Но в целом все правильно написано - готовка это отличный подвижный отдых, когда одновременно работают и голова, и руки, и даже ноги, если в промежутках убегаешь заниматься другими делами.

Kaatje ★➦Некто Леша• 13.10.24 02:16

Ну, не скажите. Эспаньолы кофе пьют декалитрами, для них это прямо-таки священная церемония, но я бы не назвала их вялыми горожанами, и спортом занимаются, и ездят везде на велике. И у них испанская тортилья (запеканка из жареной картошки с яйцами)- любимый продукт.

Некто Леша ★★★★★➦Kaatje• 13.10.24 21:25

Те, кто ездит на великах, много бегает, плавают, танцует и занимается бурным сексом, вообще могут есть что угодно, хоть картошку. Как только этот образ жизни уходит из-за болезни или лени, латиносов разносит тоже при той же самой диете.

Что же касается кофе в лошадиных дозах, так наркотик же - давно подсели, стало частью национальной культуры. Мы же не удивляемся, что солдаты и офицеры Второй мировой курили почти все поголовно, хотя это вредно для дыхалки, то есть отрицательно сказывалось на скорости передвижения, а это могло стоить жизни на фронте. Или фронтовые 100 грамм, у американцев пиво и виски на биваках - понятно, что спиртное нарушает координацию движений, наблюдательность и общий тонус, но 90% наверно военнослужащих давно на него подсели даже к молодости в армиях почти всех стран, и лишить их этого наркотика в разгар боевых действий было совершенно бессмысленно - сами добудут или сварят, перетравятся. В современном понимании - алкоголики почти поголовно. При этом большинство были здоровы, организм как-то это все перемалывал лет до 30-40.

На фоне этилового спирта кофе вообще детские шалости, но тоже наркотик, вреден для желудка и кошелька :) Подвижный здоровый человек его может действительно хлебать хоть гекалитрами, что многие латиноамериканцы с удовольствием и делают почти автоматически, но для какой-нибудь сидячей офисной барышни северных широт, особенно одинокой и бездетной, это просто часть жизни по такому например циклу:

1. Черт, опять утро! Зачем я зачиталась на ночь? Щас помру без чашки кофе, всё ломит и спать хочется. Ах! Вот он вскипел наконец!

2. И так далее вплоть до позднего вечера, когда барышня элементарно не может уснуть вовремя, потому что ей не спится. Для латиноамериканца, готовящегося к ночи любви, это может и хорошо, но отечественные завзятые кофеманы уже годам к 30 производят впечатление, что действительно вот-вот помрут или заснут прямо в офисе, если не выпьют еще кофе.

Тактолучче➦Jiiim• 13.10.24 12:33

Да, но не только! Очень хорошо помню вкус пломбира нашего, Самарского молокозавода, за 20 копеек, который как масло был по консистенции, супервкуснятина! И вкус четвертинки тёплого "Дарницкого", и хрустящих свежих рогаликов, по 5 копеек, помню, и вкус высоких, пушистых, сдобных ванильных булочек с изюмом, по 9 копеек, с поджаристой коричневой корочкой, которые ещё слипались с соседними булочками и их приходилось разделять одну от другой, когда берёшь с лотка, тоже прекрасно помню. По вкусу эти булочки напоминают куличи к пасхе, во времена моего детства куличи не пекли ни дома, ни на хлебзаводах, зато везде и в любое время года были эти вкусные булочки. И вкус томатного сока по 10 копеек за стакан, который наливали из больших перевёрнутых стеклянных конусов в овощном магазине, тоже помню. И соль с ложечками рядом, на прилавке, сыпешь, сколько нравится, перемешиваешь, и пьёшь с удовольствием! Мммм...

Мороз➦kuzma74• 12.10.24 21:40

Плюс у ржаной сорта не по номерам.

Чтобы выпечь из ржаной, нужно больше трудозатрат и извращений. Я как-то решил сделать блины только из ржаной)) Пришлось клецки доваривать из того, что наприлипало))
Пшеничная с клейковиной, все просто.

Галоша➦kuzma74• 12.10.24 22:43

и ваабще, он и ГОСТа
не видел.
Был гост на приготовление яичницы.
Это для школьных столовых
( может и для больничек) И прописанно
там, что яица , надо мыть. Это примерно как
разделочные доски отдельно для рыбы и мяса.
да и сейчас не отменили в Пятерочках аппараты
для проверки ( просветит) яица.Там ГОСТ
по приготовлению пищи много чего было
прописано. Посчитали , что много лишнего
и ОТМЕНИЛИ. Это как до короновируса,
после эпидемии, расход мыла увеличился,
больше народа руки мыт стало. А яица мыть,
там не только сальмонез. И кроме яиц , много каких отменили

Галоша➦Галоша• 12.10.24 22:47

эти Госта по санэпидистации
и на кишечную палочку,
по контролю приготовления продуктов
и пищу, лет так 10 назад, отменили.
Не удивительно, что потом где то в
ванные , где готовять йогурт , купаются

Тактолучче➦Галоша• 13.10.24 11:53

1. Почему вы пишете в столбик? Читать вас просто совсем не удобно. У вас проблемы с интерфейсом?
2. Я лично яйца перед готовкой мою с мылом всегда, так как знаю, что они у куриц из задниц вылазят.
3. В "Пятёрочках" давно не видела аппаратов для просветки яиц. Убрали, хотя ещё в прошлом году, вроде, были.
4. В школьных столовых и больницах никогда не давали и не дают яичницу, т.к. во-первых, желток не подвергается достаточной тепловой обработке, и, во-вторых, это слишком хлопотно и неудобно. Там всегда подают или варёные яйца, или омлет.

Галоша➦Тактолучче• 14.10.24 15:14

День добрый. Смысл моего писания был, в том что ОТМЕНИЛИ ГОСТы ( не помню вроде приготовления еды), связанные с технологиией приготовления пищи или санитарные нормы, по которым готовили еду( пищу, питание) в том числе и в школах. Есть такое понятие : эти правила написаны кровью. Вроде как инструкция по технике безопасности ( крановщика, электрика, монтажника). Не намного увеличится количество трамв ( дажэе если перестанет работать светофор), не будет 100 или 90 процентов увилечения происшествий. Так же и с отменеными ГОСТами на технологию по пище, ну будет процентов 1-3 случаев по году больше, не все они смертельные

Галоша➦Галоша• 14.10.24 15:22

Вроде где то писали, нельзя отменять эти ГОСТы, И опять же кто принимал эти ТУ и ГОСТы, что они глупее чем принимающие отмену сейчас. Когда принимали эти ГОСТы чем то думали, чем думали сейчас отменая эти правила, Я догадываюсь . Если бы сам не видел в республиканской ( областной) газете заметку, что сход жильцов по такомуто адресу единогласно проголосовал в подержку Пенсионной реформы о увелечении возраста выхода на пенсию. Был в таком шоке, что не сохранил эту газету

Awn➦колоксай• 12.10.24 16:02

Это Вы со зла. Вникая в эту тему и штудируя учебники, я там только солянок мясных с десяток рецептур обнаружил, там всё реально качественно. А уж кто эту технологию соблюдает, то другое дело.

riyas36233➦колоксай• 12.10.24 16:31

"Злобным, депрессивным, истеричным людям не место на кухне"

колоксай➦Awn• 12.10.24 16:36

Всё возможно.
Но, любые отклонения в пропорциях и технологии, эт на совести готовящего.
Ну, и, ессно, в случаях отравлений или иных... тож

колоксай➦Awn• 12.10.24 16:50

А вообще, от данного опуса сплошной диссонанс.
Восхваление советского ГОСТА,технологии,себя любимого и,одновременно, опускание в плинтус поваров тех времён

А дьявол то в мелочах!

Майонез, по тем временам был весчью весьма дефицитной, чтобы вот так, походя,заменить им сметану...
Да ну!

Awn➦колоксай• 12.10.24 18:48

Он вообще был чем-то непонятным. Во всяком случае моя бабушка всё заправляла сметаной.

Garda Lake ★➦колоксай• 12.10.24 22:02

Я майонез всю жизнь делала сама. Сейчас тоже иногда балуюсь. В оригинале надо оливковое масло, свежайшие яйца и сок свежевыжатого лимона. Но в условиях моего советского детства это было подсолнечное масло, яйца из магазина и лимонная кислота или уксус. Ещё моей маме нравилось добавлять горчичного порошка щепотку.
В принципе не сложно, но первые разы он у вас гарантировано расслоится, вид будет не очень.

Галоша➦колоксай• 12.10.24 22:50

Приготовленное что?
А вода из под крана?
или не повезло ? вода у Вас
не питьевая?
Наверно не повезло

Галоша➦riyas36233• 12.10.24 22:51

и за столом в приличную компанию
, не фиг

Тактолучче➦Garda Lake• 13.10.24 11:37

"..в условиях моего советского детства.."
О, да вы в роскоши купались, видимо, раз могли себе позволить самим делать майонез. У вас уже тогда был блендер? Обычным взбиванием рукой его не сделать, и миксер даже не поможет, проверено тогда же, в моё советское детство. Получился на ура только когда мы с мужем купили погружной блендер с разными насадками, и когда нашла очень простой рецепт, где все ингридиенты помещаются в поллитровую банку, чашечкой длинной железной насадки накрываешь целый, не растёкшийся желток, понемногу впуская масло, и через минуту полбанки майонеза.

Garda Lake ★➦Тактолучче• 13.10.24 12:31

Я до сих пор вилкой его взбиваю. В низкой мисочке. Блендер есть, и вообще куча техники на кухне, но она не нужна. При высокой скорости майонез может расслоиться.
Первый миксер появился, когда мне было лет 10. Им делали все, от молочных коктейлей до теста на куличи

Галоша➦Янги• 12.10.24 23:03

Не только мука и сковорода.
Москва- Уфа 925 км.Не доезжая
поворота на Мамадыш кафе " Самовар"
еще известный музеем ретро автомобилей
Лет 10 назад, лет 5 работала печка.
В отдельной избе в Русской печи пекли блины.
Сам 1960 года рождения, из тех краев,
Рыбно_Слабодский район." Вкус детства"
нет -это вкус Родины, как и вкус березового
сока со школьной пары, и той песни
" С чего начинается Родина.
Говорять сейчас мука не та, и сковородка другая

Галоша➦Митрич_77• 12.10.24 23:02

Москва- Уфа 925 км.Не доезжая
поворота на Мамадыш кафе " Самовар"
еще известный музеем ретро автомобилей
Лет 10 назад, лет 5 работала печка.
В отдельной избе в Русской печи пекли блины.
Сам 1960 года рождения, из тех краев,
Рыбно_Слабодский район." Вкус детства"
нет -это вкус Родины, как и вкус березового
сока со школьной пары, и той песни
" С чего начинается Родина.
Говорять сейчас мука не та, и сковородка другая

Byram ★★★➦Batis• 13.10.24 12:32

Американцы стараются быть позитивными.
Нужно быть полным лохом, чтобы принимать подобные слова (сказанные из вежливости) за чистую монету!