Анекдот №1480555
Ахаха. Грета АУ, Pierre Valenkoff тоже АУ - кто потёр ваши шедевры?
Я за экологию и за то что планету надо беречь иначе сдохнем.
ЗЫ - реально зеленые технологиЁ
Ветряк - деревянная мельница построенная без единого гвоздя - только дерево и камень и веревки.
Насос для воды - дерево - на высоту до 100 метров в идеале. Ну или хитрые конструкции из деревянных колес с ковшами приводимые в действие течением и поднимающие вверх небольшой процент воды в сравнении с общим потоком.
Свет - факел, костер - с оговорками тк выделяет СО2 = НО и связывает ибо дрова при их "производстве" СО2 поглащают из атмосферы (см польза лесов).
Транспорт - телега, лошадь с оговорками - лошадь же ПУКАЕТ метаном, плот, лодка, если далеко плыть лодка побольше с парусом или весельная с гребцами. Летают только вниз (воздушные шары и дирижабли без ископаемого топлива и современных материалов, летают плохо, недалеко и опасно) Гелий, водород в шарик нИИзя тк тонны энергии нужны для выработки.
Комьпютер - абак!!!
Связь - голуби, рупор из ладошек, световой телеграф (на мизерные расстояния тк производство стекла и отражающего слоя очень вредны для и пользоваться придётся природными материалами), колокол уже нельзя ибо металл при производстве = тонны СО2, письма - хотя без вредной для экологии бумаги каменные и глинянные таблички не всякий почтальон захочет носить - пергамент низя ибо зоозащитники не дремлют.
Пищевая промышленность - без химических удобрений только на говне. Убирать вручную (интересно а лошадь разрешено эксплуатировать?)
Вы согласны наслаждаться благами цивилизации которые эти технологии могут поддерживать? Ради ваших же детей и прочих потомков? Грета АУУУУ!!!
в догонку
Моюющие средства - ПЕСОЧЕК и водичка - натуральное мыло из животного мыла НИЗЯ (опять зоозащитники).
Одежда - чудесная, экологичная - растительные ткани массово производить под вопросом (вред от производства и обработки хлопка известен) так что шерсть, лён, для не богатых, шелка для богатых. Кожу и шубы НИЗЯ. Искуственный мех - да вы что это же вредная для экологии химия. Для остальных пальмовые листья = фиговые листочки и юбочки из тростника (выдуманные в Голливуде чтобы актеры попой не сверкали).
Медикаменты - шаман или бабка и "съешь эту травку или этот грибочек, авось поможет), для богатых - экстрасенсы! Можно и заговор нашептать. Операции с анестизией на любой кошелек - поллитра самогона или бревном по затылку. Хирурги шьют шелковыми нитками по старинке и только на улице (яркое солнечное освещение) или в помещении при чадащих факелах/свечах/лампадах. Операции лазером? Вы что, это в далёком прошлом. Генная терапия? Куда уж там с абаком и чашкой петри. В моде плацебо - в стиле "скушай заячий помёт он ядреный он проймёт!"
Развлечения - для богатых театр, менестрели, для бедных балаган и публичные казни на площади. ШУТЫ КЛОУНЫ И МИМЫ!!! Кормление животных преступниками по особым праздникам. Вместо кино - волшебный фонарь и театр теней. Были бы популарны мультимедиа центры в виде шарманок с механическими фигурками НО уровень технологий слишком высокий нужен.
Искусство - вот тут будет расцвет - скульптура, живопись, музыка - а чем ещё заниматься в свободное от труда в поле время! Палеолитические Венеры, наскальная роспись, резные деревянные ложки, горловое и прочее пение, ЧАСТУШКИ матные снова актуальны как никогда!
Жить станет лучше, жить станет веселей!
А может просто кто-то накосячил и забыл, что инверторам нужно питание.
Где-то было что поле ветряков не работает без традиционно добытой энергии.
Но факт, что промышленность всё больше ищет альтернативные источники энергии и доля ископаемых снижается.
zavbaz➦Anuta1_• 23.09.24 05:01
Да начхать на энергию традиционную, помимо неё куча претензий.
ФАКТ?
Да доля ископаемых непосредстветнно напрямую в выработке энергии снижается. В некоторых странах. Вернее доля ископаемого ТОПЛИВА снижается ли доля остальных ИСКОПАЕМЫХ? Металлы относятся к группе полезных ископаемых, которые называют рудными (металлическими), нефть, представьте себе тоже ископаемое, вся остальная лабуда из которых ветряки тоже оказывается не на поле растёт. Пластик, компоненты электронные всё из ИСКОПАЕМЫХ которые надо. Ветряки не растут как грибы на навозе. Чтобы сделать ветряк надо:
1 добыть как руду и нефть (гуглим из чего делаются пластики и прочие полимеры).
2 отвезти на первичное перерабатывающее предприятие чтобы из руды/нефти сделать что-то пригодное к дальнейшему производству.
3 отвезти на другое предприятие где сделют металл/пластик.
4 отвезти на другую фабрику где сделают конечный продукт.
6 отвезти "в магазин"
7 отвезти из магазина к конечному пользователю.
Между этими стадиями это все может кататься сотни и тысячи и более км по всему Земному шарику но на самом деле траспортировка как раз даёт меньше всего загрязнения даже в СО2 по сравнению с другими вышеперечисленными процессами. А эти процессы КАЖДЫЙ требует немало энергии (выплавка металла, его обработка, производство корпусов, компонентов электрики и электроники). И даёт офигительное загрязнение не только СО2 в атмосферу (но и кучу других парниковых и ядовитых газов) но и в реки, в землю. Сама добыча тоже не из вакуума и не особо бережет природу (гуглим любую добычу ископаемых помимо энергоносителей)
Большую часть процессов пока даже толком не придумали как "озеленить" максимум пытаются ставить фильтры и системы очистки и контроля выбросов (ога которые тоже надо высокотехнологично произвести) или прячут производство в развивающизся странах которые потом ещё и ОБВИНЯЮТ мол вы заводы строите и электростанции угольные и засираете планету.
Вот там ниже уже обсудили мы что в Германии 20 с гаком энергии ветряками - СУПЕР. Сколько это стоило стране, как повлияло на другие страны совсем другой вопрос не относящийся напрямую к экологии. Вроде бы.
И ещё маленький гвоздик в подкову мирового экоактивизма.
И в верхах и в прессе и тут в этом обсуждении поют о том что зеленая энергия дешевеет а выработка растёт не по дням а по часам, поэтому мол активно отказываются от ископаемых источников. Что у нас с циферками по этому поводу - насколько цена за киловатт упала для КОНЕЧНОГО потребителя в сравнении с 1980, с 2000, 2010 годами? Или она почему-то не от вертушки зависит? Можно всё списать сначала на нехороших арабов и русских задирающих цены на энергоносители. Потом на финансовый кризис очередной если цены на энергоносители падают, на ковид, на инфляцию в конце концов (ой куда меня занесло откуда в развитых странах инфляция там же всё как в сказке кисельные берега, молочные реки). Только вот европейцы не дикари с острова посреди океана у которых из денег натуральный обмен и ракушки. Европейцы любят и умеют считать деньги. Не только бизнес но и граждане. В общем всё не так просто с зёлёной энергией как это стараются подавать. Хорошая мина при плохой игре это тоже талант.
Перейдете на зеленую энергию 100% - респект/уважуха. Особенно тем частям мира в которых НТР началась раньше на века чем в большинстве других и соответственно успели потравить планету.
Любят тут Англию приводить в пример - начало НТР 1780-х по 1830–40гг, Германию - с 1815г. (по некоторым исследователям это первая современная НТР) США - с начала 18хх по 1900гг. - Вторая НТР, потом ещё третья НТР начавшаяся с изобретением компютера и робототехники и до 2000-2004г
Действительно пора бы одуматься.
Вот что присходит когда обстоятельства коими полон реальный мир вступают в конфликт с идеальным миром нарисованным в голове одних людей другими людьми у которых в свою очередь в голове кроме идей собственно ничего другого нет.
Стадия 1 Животные чувствуют боль их есть нельзя. Стадия 2 Растения чувствуют боль их тоже нельзя есть. Стадия 3 конец человечества. В ходе развития события предлагают есть тараканов (полно белка) но большинство почему-то не хочет и предлагают водоросли, большинство опять же морду воротит.
Вот так же как гипервеган не может в реальном мире питаться солнечным светом, на данном этапе развития технологий не позволяет от ветра и солнца получить необходимое количество энергии для поддержания привычного для типичного интернет экоактивиста уровня жизни. Да можно всю планету заставить ветряками и солнечными батареями и насрать что при их производстве (добыча сырья, его перерарботка, изготовление высокотехнологичных компонентов, собственно изготовления батареи/ветряка) + обслуживании - природа засирается так что не каждая нефте-угольно-атомная станция сможет.
На данном этапе развития вся эта зеленая энергия является зеленой для конечного потребителя где-то в Евросоюзе только потому что где-то в Азии немного поднасрать на экологию при производстве и где-то в Африке поднасрать при добыче.
Вот интересно если Евросоюзу предложить а добывайте вы всё необходимое для зеленого перехода у себя и производите тоже (в принципе производить они бы хотели но не всегда вытягивают) - как быстро зеленая повесточка пожухнет?
А я о чём? И это ещё не учитывал сам процесс производства, да уж.
Бред это всё и очередное мозгошмыгство.
В смысле, ИДЕЯ - суперская... для Будущего Мира, лол.
(Нет, не загробного, очень даже физического - но кто в курсе, тот в курсе.)
Этого даже замного.
Можно короче: Это очередной 3.14ёж за наш счёт.
kupil_komputer➦zavbaz• 23.09.24 00:48
Кстати, вот такой интересный вопрос, здесь умных много. Может кто-то знает, если очень очень много солнечных батарей вырабатывают электроэнергию, то по идее они же должны поглощать какое-то количество солнечной энергии (тепла, соответственно), преобразовывая её электричество. Сказывается ли это хотя бы чисто теоретически - позитивно на температуре планеты?
kupil_komputer➦zavbaz• 23.09.24 00:50
На данном этапе развития вся эта зеленая энергия является зеленой для конечного потребителя где-то в Евросоюзе только потому что где-то в Азии немного поднасрать на экологию при производстве и где-то в Африке поднасрать при добыче.
В этом-то как раз и есть большой фарс. Смотрел в какой-то передаче конкретной примеры. Сейчас не назову но речь идёт о co2 сертификатах Больших европейских компаний которые где-то дёшево покупают, а сами выбрасывают своем производстве огромное количество CO2, Сертификатами соответственно выходят в ноль, и называют себя Экологически чистой компанией
kupil_komputer• 23.09.24 00:57
Во-первых, вам в вашем частном доме больше подходят солнечные батареи. Но если вы например в России, то вам нужно покупать литьевые накопители энергии,а это дороговатенько. В Европе вы можете например лишнюю выработанную энергию отдавать в сеть, то есть продать им. Хоть это странная схема, вы у них покупаете электроэнергию скажем по 0,30 $, а они вашу покупают по три центы условно
Ветряки в общем-то тема хорошая. Большой недостаток, это то что они портят ландшафт, очень шумные и птицы об них бьются и гибнут. Самая нормальная тема это ветряные парки на морском побережье. Там с ветром все стабильно. Думаю они служат довольно долго, естественно требуют обслуживания. На севере Германии такие парки обеспечивают довольно большую долю потребности электроэнергии.
О! Спасибо за то что вы часть моих тезисос кратко изложили и дополнили.
Это НЕ сарказм а реальная благодарность, а то тут не все любят мои простыни читать.
zavbaz➦kupil_komputer• 23.09.24 03:34
Мало того кое где в России если я отрублюсь от сети централизованной (ну или буду просто по счетчикам нули отсылать) а свет в окошках будет гореть то ко мне ещё могут прийти с проверкой не подрубился ли я в обхо счетчика :)
Никто же и не спорит что идея зеленой энергетики хорошая.
Ветряки в Германии на побережье Северного моря да и подальше от моря рядом с Олденбургом я видел ещё в конце прошлого века. Сейчас (ну по 2020г нагуглил) 23.3% виндповера от тотала. И да сейчас от ветра там получают больше чуть больше чем от угля... в %. Где бы нагуглить насколько за эти годы повысилось или понизилось общее потребление промышленностью и насколько изменилась общая генерируемая мощность.
Ну я уже сказал про то что не везде есть пригодные и пустующие площади под это дело или финансы для стимулирования.
zavbaz➦kupil_komputer• 23.09.24 03:36
согласен и по поводу европа-азия и по поводу сертификатов и квот.
zavbaz➦kupil_komputer• 23.09.24 03:46
нет только негативно = сплошной вред - энергия не рассеивается в почве не запасается в деревьях фотосинтезом не уходит в атмосферу и не излучается вследствии наружу (вакуум то тепло не проводит но вот потеря отраженных/излученных фотонов и "нагретых" атомов газов наличествует). Вся энергия вырабатываемая панельками греет идёт на наши эгоистичные нужды и тоже греет планету в итоге :)
Чтобы была польза это должны быть не солнечные батареи а зеркала которые будут отражать свет за пределы планеты, притом зеркала тоже желательно разместить за пределами атмосферы чтобы отраженный свет её не грел. Но тогда мы все уже замерзнем нафиг.
А если серьёзно - пока все построенные панельки врядли ощутимо можно сравнивать по влиянию даже с обычным нагревом почвы и атмофсферы той же солнечной энергией просто оттого что Солнышко на Землю светит.
Но физически - да они поглощают энергию но она же не "изчезает" наоборот все хотят её активно использовать - так что в результате энергия все равно попадает во вне и "греет" планету + накладные расходы на работу печей для метлалла, стекла, пластика, электроники для постройки батарей (сел на любимую тему). :)
АВГ➦kupil_komputer• 23.09.24 07:55
"Сказывается ли это хотя бы чисто теоретически - позитивно на температуре планеты?"
Нет. Всё, что мы поймали на солнечные батареи, мы переводим в итоге в тепло. Напрямую или через механическую энергию или ещё как. Закон сохранения энергии.
zavbaz➦kupil_komputer• 23.09.24 09:29
только сейчас заметил "литьевые накопители энергии" - нет, вы не подумайте что я ударился в граммар, как литий и прочитал просто мне живенько так представились литые гири на противовесе (этакий ретро-гравитационный накопитель энергии с мускульным приводом) :)
Soma➦kupil_komputer• 23.09.24 12:34
если на температуре и скажется - она повысится ))) правда микроскопически, из-за вихревых потерь.
В реальности, суть "парника" в том, что внутрь атмосферы планеты проникает излучение, часть которого как раз посредством СО2 из-за вторичного излучения понижает частоту и ему уже сложнее покинуть атмосферу посредством излучения через внешний ионный слой. Так и работает парниковый эффект на той же Венере. Визревые потери в СБ еще понижают частоту еще больше тепловых, т.е. в теории еще больше тепла остается внутри. Правда на уровне ошибки, не выше.
На практике, на 99,999999% суть не меняется - что Солнцем грелась бы поверхность, что после совершения работы тепло греет планету. Разве что делать АКБ с нулевым саморазрядом и заряженные откладывать на вечное хранение (вроде угле-нефте-газовых природных аналогов)
kupil_komputer➦zavbaz• 23.09.24 15:26
Если честно, я использую голосовой набор на телефоне, так как легче, лень печатать. Не всегда перепроверяю ) Так что не все ошибки мои, но некоторые обращайтесь к Тиму Куку 😜
kupil_komputer➦Soma• 23.09.24 15:29
Много интересных ответов получил тут, ну по крайней мере та энергия, которую несут солнечные лучи, нейтрально пере рабатывается, по сравнению с фоссильной или атомной 😅😅 или?
Soma➦kupil_komputer• 23.09.24 16:54
Мгновенный эффект ископаемого или топлива кажется велик, а от СБ околонулевой. А вот интегрально первый стремится к нулю, второй растет (если не считать траты на создание инфраструктуры для СБ).
По ископаемым одно время была загадка - геологически слои отложений угля не совпадали по времени с периодами вымирания крупных растений - словно бы уголь появлялся не из растений. К тому же, в теории угля должно было бы быть на порядки больше. Потом пришло понимание - находимый сейчас уголь лишь жалкие остатки от периодов скудной растительности, а уголь от массовых вымираний растений спустя какое то время массово воспламенялся и выгорал, что приводило к проседанию геологических слоев. К этому моменту уровень СО2 падал и на начало пожаров Земля частично сбрасывала избыток тепла из-за снижения парниковых эффектов. Из-за глобальных пожаров СО2 снова рос и цикл "аккумулирования углерода" начинался заново.
По атомной чуть сложнее - это как РИТЭГ, медленный распад постепенно греет и процесс необратим - но именно за его счет получается наверстать интегральные энергетические потери от "выгораний".
Как видите, простого однозначного ответа тут не найти. Зато заинтересованное лицо может брать любую из составляющих и раскручивать именно ее как "самое главное"
ещё раз про "батарейки" - откуда взять энергию на изготовление существующих только в виде сферической лошади в вакууме (ну предположим изобрели) "АКБ с нулевым саморазрядом"? Сдается мне на их производство может потребоваться больше энергии чем они могут вместить/изолировать. Вышеупомянутые аналоги при "создании" потребовалась энергия не только солнечная (фотосинтез) но и химическая (все из чего состоят уголь-нефть-газ). Чтобы сделать ощутимые в масштабах планеты "запасы" потребовалось и время. Есть и теория абиогенного происхождения нефти не общепринятая но эксперементально подтвержденная приблизительно на том же уровне что и происхождение жизни (абиогенез).
Так что спасибо за "вроде", с остальным согласен :)
kupil_komputer• 22.09.24 12:43
Смешно. То что Германия от атомной энергетики отказалась – грустно. И дорого 🤑
zavbaz➦kupil_komputer• 22.09.24 20:27
Их выбор, их право. Надо уважать. За желание сохранить планету.
Они и от русского газа отказались. Насколько дешева зеленая энергия в масштабах страны и сколько страна сэкономит после перехода (или просрёт) в реальности мы узнаем через какой-то срок, притом мне кажется это будет не через 50-100 лет - первые ласточки уже полетели. Уже думают в сторону расчехления более грязных чем АЭС станций.
kupil_komputer➦zavbaz• 23.09.24 00:34
Нет тут никакого желания сохранить планету. Переход на зелёную энергию таких огромных денег выходит, что там много кому попилить чего можно. Вы думали только в России есть такое?
kupil_komputer➦zavbaz• 23.09.24 00:35
Их выбор уважать? Я вообще-то тоже тут живу, как и очень большое количество родственников…
kupil_komputer➦Regerald• 23.09.24 00:37
Верно. А ещё газовый электростанции включают вместо этого, не говоря о угольных до недавнего времени… Теперь бегают как ошпаренные ищут дешёвые водород, как раз до войны за пару месяцев огромный контракт должны были с россией подписать. Сейчас Казахстан обхаживают, как и Некоторые североафриканские страны, а так же ближневосточные
zavbaz➦kupil_komputer• 23.09.24 03:49
Ну в идеальном мире они конечно тоже должны и мой и Ваш выбор уважать и выбор Ваших родственников :)
А там вроде как официальная позиция "сохранить планету для потомков", а о чём думают политики и бизнес на самом деле... об этом говорить не очень принято в приличном обществе тк "приличное общество" по большей части и есть бизнес и политики и их окружение :)