Анекдот №1480216
Да-да, террористам нужно давать ордена за каждый взорванный пассажирский самолёт и медаль за убитого заложника.
А просто за взятие в заложники - прижизненную гурию?
А разницы никакой и не может быть, собственно, когда идет война, то не бывает мирных жителей, все по ту сторону являются нелюдями по определению и подлежат поголовному истреблению.
Читал воспоминания одного солдата, ехали они на машине по немецкому городку, видят за забором играют дети, один достал гранату - бросил. Ах, веселитесь - гады, нате твари вам подарочек от русского солдата. Ну взрыв, кого не убило, тех очередью из автомата добил.
Другой говорит: ты чего, это ж дети, а первый ответил - не дети, а немцы, они моих не пожалели, и я этих гадов жалеть не буду. И все согласились, что он в своем праве и не нам его судить.
А я читал исследование английских учёных, что не все пи..сы пи..болы, но все пи..болы пи..сы,( часть из них скрытые, на пути)
Они хорошо научились от своих хороших учителей, хоть и в прошлом веке. .. Ну вот что им мешало отгородиться от этих нехороших соседей, дать им государственность и послать лесом. Но тогда не будет этой увлекательной кровавой движухи
Почему-то бурные дискуссии вокруг "атаки пейджеров" сводятся к вопросу допустимо-недопустимо. Никто не обратил внимания, насколько операция неэффективна. 15 лет подготовки, наверняка затрачена уйма средств. Итог? Израиль понёс серьёзные репутационные издержки, которые ему долго будут аукаться. Противник потерял три десятка человек убитыми, много людей были ранены, но большинство точно вернётся в строй, горя желанием отомстить. Оно того стоило?
"15 дней (каких лет, лол) подготовки" - "72 недовольные гурии".
Это того стоило!
finnn ★➦Koshej• 20.09.24 16:27
"Израиль не менее 15 лет планировал операцию по подрыву устройств связи, которыми пользуются члены «Хезболлы», сообщает ABC News со ссылкой на источник в американской разведке".
Они бы ещё на Аль Джазиру сослались, лол.
Я в таком даже самому Израилю не поверю (имеют причины не сообщать правду), если что.
Хосе Игнасио➦finnn• 20.09.24 16:49
Чего??? Полагаешь, что этим пейджерам 15 лет??? И, типа, за это время ни один из 5000 штук, на секунду, не сломался, не разбился, или просто не понадобилось заменить батарейку? Серьёзно?
А операция супер эффективна. В одночасье у хезов не стало ни связи, ни командного состава, и Израиль уже не даст им очухаться. Плюс ещё условный рефлекс у них выработается, выделение урины при виде пейджера или рации.
Терроризм (не путать с террором по типа Сталинского) никогда не гнался за особой эффективностью атак (впрочем есть "удачные" исключения с большим количеством жертв) там другие задачи - не убить максимум солдат врага а напугать целые народы, поднять шум который будет слышно во всем мире. Про допустимость люди использующие такие методы тоже не думали никогда.
Про репутационные издержки - думаю там за 15 лет подготовки их учли и не раз все просчитали и пересчитали, раз реализовали значит считали что оно того стоит. Мало того если верить новостям то одними пейджерами дело не ограничилось и операция продолжилась. С точки зрения эффективности - отличный пример - Фидель. Сколько там покушений было, часть из которых с точки зрения обывателя бредовые типа заразить или отравить сигары - но попытки не прекращались несмотря на расходы, риск, потерю агентов и те же репутационные издержки. Да и с репутацией всё не так просто - есть ещё внутренняя (тут уже было - типа власти такими методами защищают свой народ) да и внешние силы оценят это по разному, кто-то ужасается а кто-то в ладошки хлопает.
Stepler➦Хосе Игнасио• 20.09.24 23:08
Прогресс однако. От газенвагена к пейджерам. Мирняк, оказавшийся рядом, тоже " фтопку" Господь разберется
ключевая мысль:
если в результате израильского теракта среди мирных жертв больше, чем среди боевиков, но это объявляется "военной операцией", то и события 07.10.20 вполне себе являются военной операцией, где кроме военных и резервистов пострадали мирные. Причем Израиль сам же оправдал те действия.
Принципиальной разницы в этих событиях нет. Разве что арабы не выпускали шуток про убийства.
И полностью соглашусь, что операция с пейджерами имела значительно меньший как эффект, так и резонанс. Ливан и Иран сумели и определенную выгоду получить, и грамотно отвели от себя обвинения на "частную организацию". Израиль же и сам влез по уши, и непонятен ожидаемый гешефт.
На основании запланированных целей атаки и методов проведения оной.
Не путать с незапланированными побочками - это терроризмом не является, если не было ЗАПЛАНИРОВАНО.
Но, конечно, "троечкам" на это будет пофиг.
Вы задаете вопрос, который российским властям задавали всевозможные западные комиссии по правам человека, когда в Чечне шла война. "Они не боевики, не террористы, они борцы за свободу!" Но когда другие "борцы за свободу" начали взрывать метро во Франции и башни-близнецы в США, отношение у западных властей к таким "борцам" почему-то резко поменялось и начало звучать слово "терроризм".
Koshej➦Bassplayer• 20.09.24 13:38
Только не в терроризме.
Врать и пороть херню - это все могут.
Но НАМЕРЕННОЕ убийство мирняка - это всегда НАМЕРЕННОЕ убийство мирняка.
А уж когда это в том числе *ЗАПЛАНИРОВАННО* ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ МИРНЯК...
Твоими руками, не твоими руками - ТЫ-то знал, что делал и ЗАЧЕМ.
(Не "ты", конечно.)
Сейчас так же отношение западных властей к властям РФ поменялось)
Например, бомбить Газу терроризм или нет? Если нет то почему?
[Не хватает данных]
Кто бомбит?
Кого бомбит?
Зачем бомбит?
У кого от этого бомбит?
[Встречный запрос]
А бомбить Израиль?
Израиль
Мирное население
Ради геноцида видимо.
У всех кто не любит геноцид.
Израиль в общепризнанных границах бомбить ттоже не надо)
1. Бомбит явно у "троечек" типа тебя.
2. Т.е. ты НЕ поддерживаешь проведение акции 7 октября? ДА или НЕТ?
Bassplayer➦Koshej• 20.09.24 16:21
Тю, вы забыли такие термины как "борцы за свободы", "сепаратисты" и "сопутствующий ущерб".
Koshej➦Bassplayer• 20.09.24 16:25
Как только запланированными (а не случайными) целями "борцов" и прочих становятся мирные жители - это "терроризм", точка.
Для слепых, глухих и тупых "троечек", повторяю: ЗАПЛАНИРОВАННЫМИ, А НЕ СЛУЧАЙНЫМИ.
Кому не нравится, может идти закупаться хиджабами и ковриками заранее.
дык операция с пейджерами БЫЛА запланирована... Считать что такие спецы как израильские не смогут просчитать что "небольшой" взрыв в людном месте может убить не только носителя пейджера - несколько наивно. Знали что может и сочли это приемлимым.
Если послушно выполнять все требования террористов, задерживать их исключительно мягко и корректно, требовать для них адвоката и смягчения приговора, то эти же самые люди в лучшем случае назовут вас долбоебами и пособниками террористов и будут правы.
А кадры расстрелянных при штурме спецназом одних террористов, которые пытались захватить заложников, действуют на других очень отрезвляюще. Нет денег, нет запрашиваемых вертолетов или самолетов - ничего нет! Есть только трупы...
"Толерантность" - это не когда один джентльмен уебал другому в харю, а этот другой джентльмен ему улыбнулся и поаплодировал.
"Толерантность" - это когда один джентльмен уебал другому в харю, а этот другой джентльмен уебал ему назад "ровно так же".
Претензии?
Так мы ж к тебе в ответ ровно так, как ты первым к нам, лол!
И ни на грамм ИНАЧЕ.
С полной "толеранцией" того, как ТЫ отнёсся к НАМ.
Термин "террор" работает на ЧУЖИХ территориях, на своих же это все же партизанские действия. К примеру - в 1812г действия партизан являлись диверсиями против армии Наполеона, но не являлись террором.
Поэтому действия арабов на ОККУПИРОВАННЫХ (что признано ООН) Израилем землях ни одним международным органом не может быть признано террором (хотя и могут признаваться военными преступлениями).
А вот диверсии Израиля в ЧУЖИХ государствах по всем юридическим нормам уже являются террором.
Отсюда вывод - самый правильный (и единственный однозначный) выход из ситуации после такого взвинчивания ставок - прямая рубка, война между этими странами
Не "где", а "против кого".
Просто ОБЫЧНО "партизаны" противостоят "захватчикам" на "своей" территории - но это лишь статистика.
Важно "кого" они выцеливают для ПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства.
Если "мирняк своих" под соусом "коллаборанты" - то это ТЕРРОРИЗМ, просто ВНУТРЕННИЙ.
Т.е. "где" - у себя, а вот "кого" - своих и мирняк.
И важно не первое, а второе, ведь сам концепт "террора" - это "запугать людей".
И это не "где", а "кого".
Поэтому Хамас - террористы в квадрате, поскольку убивают даже своих и даже на своей территории, если те "нисагласны".
Факты сего имеются.
Кого - это вопрос разве что субъективной оценки. В реальности любая жизнь одинаково ценна. Если исключить территориальные тонкости, ключевой момент не "кого", а "зачем". Маньяки или просто убийцы тоже сеют ужас, только цели у них нет
==============
"Поэтому Хамас - террористы в квадрате". Почему "поэтому"?
1. Хамас ничью землю не оккупирует, откуда взялся "квадрат"? Обычная диверсионная деятельность партизан, террором тут даже близко не пахнет.
2. Ни ливанцев, ни палестинцев действия Хамаса не запугивают - т.ч. даже в вашей трактовке это не террор по отношению к ним, как раз арабы поддерживают Хамас
Вернусь к аналогиям хоть 1812, хоть 194x - сжигая поля, склады или ту же условную Москву (допустим, хотя не доказано), действия партизан не вызывали ужаса у местного населения - хоть сожженное и принадлежало им.
С понимания этого факта вернусь к первому тезису - ключевое тут не "что", а "зачем/почему"
Все несогласные давно либо уехали, либо с гуриями.
ОЧЕНЬ давно.
Остались одни согласные или принуждаемые.
Кстати, выразившие своё дерьмократическое мнение ещё году в 2006.
И до сих пор так его официально и не поменявшие.
Так что, согласен, запугивают там мало кого.
Их просто заранее всех записали в смертников во имя Светлого Будущего.
В общем да, 95% населения пассивны, пассионарны не больше 5%. Последние или умирают, или уезжают, или уходят в подполье.
Пассивное же население управляемо. Если у них равный права с другими, его даже можно ассимилировать, не генетически, так хотя бы культурно. Если же равноправия нет, то они попадают под внешнее влияние. С Палестиной ситуация ярко выражена - большинство палестинцев вне страны, поэтому внешнее влияние на внутреннее население чудовищно велико.
То, что остающихся "записали в смертников во имя" - это правда. Но правда и то, что эти сами остающиеся на это внутренне согласны. Это примерно тот же менталитет, что был у японцев или корейцев, внешне его сложно понять
Если вся мысль в том, что их НЕ НАДО запугивать, так как они УЖЕ на всё согласны - ну...
Да, с ТАКОЙ точки зрения это не терроризм.
Это таки тот самый пресловутый ГЕНОЦИД.
Своих же своими же - да ещё и с общего согласия.
Только причём тут Израиль?
да нет, причем тут геноцид. Я как раз изначально и говорил, что ключевое тут мотив, цель.
При геноциде цель именно в уничтожении, а тут - это просто ресурс, инструмент достижения цели. Потому я и писал, что с пейджерами игра не стоила свеч, такие потери никак не ослабляют, зато портят внешнее реноме. Палестинцы - это примерно как афганцы (кстати, кажется только им и уступают по рождаемости). Туда можно зайти, можно держать военные базы... но это ничего принципиально не меняет, потери людей для них горе индивидуальное, но одновременно и общественная гордость. т.е. семья одновременно оплакиваю близких, но и гордится этими смертями на уровне общества
Так какие тогда будут РЕАЛЬНЫЕ предложения КРОМЕ:
1. Вырезать всех нафиг в прямом смысле?
2. Сдаться ихним хотелкам?
Слушаю.
Увы, тут не помощник. Сейчас кроме этих уже больше и не осталось, ситуацию планомерно вели к такой развязке. Я давно говорил, что не нужно доводить до этого, но все уперлись как ослы.
Отдельно отмечу, что и "сдаться" уже не получится (это скорее европейская фишка решения проблемы, чуждая для Азии, ее там просто не поймут), а "вырезать" уже не хватит сил (соседей тупо больше и они быстрее увеличиваются). Все идет к выдавливанию из региона ашкеназов и непрекращающейся десятилетия каши с южанами.
И дело тут не в евреях и арабах, это глобальная проблема. Есть реально великие страны, есть страны подчиненные (зависимые), а есть двухстульщики. Первые при любом раскладе как то выкарабкаются, вторых в критические моменты пускают под нож. Третьи... они либо никому особо не интересны, или мастерски лавируют. Лавирование сложно, но игра стоит свеч. Израиль в исторической перспективе проиграл давно, когда решил однозначно принять одну сторону (тут даже не важно какую).
К слову, для человечества (и как вида и как цивилизации) наиболее выгодна модель именно двустульщиков - тут и великие конкурируют за их внимание, и в итоге ништяки распределяются более равномерно. А вот поляризация ведет к стагнации - тогда великие набирают силу, а по границе начинается гниение. К примеру, сейчас и TSMC и Самсунг планируют перевод производства в Эмираты. Почему - видимо Кореей и Тайванем в общем уже согласны пожертвовать, а Эмираты вроде как своими стульями устраивают и тех и других
Еврейской истории больше 3000 лет.
Не уверен про китайцев и индусов (в плане преемственности культуры), но все эти твои "великие" - моложе в несколько раз.
А во времена Храма (даже Второго) - это были дикие жопуасы, не доросшие даже до "двух стульев" того времени.
Так что, пусть не квакают.
Еврейской истории нет и века. Старой еврейской истории (которая новой объединяется искусственно) примерно 19 веков. Древнееврейскую истории тут вообще не имеет смысла вспоминать - это примерно как "историю цыган" начинать с истории первых государств Индостана.
По Китаю - вопрос дискуссионный, древнейшие следы скорее относятся к вьетам, которые даже современному Вьетнаму чужды (меланезийская группа, они были черные - родственны части индусов, мадагаскарцам и пр.), но и монголоидная история у них конечно древняя. Впрочем, она как минимум не древнее истории Ирака/Ирана/Ливана, относительно который и евреи были древними жопуасами.
Но тут вы зачем то подменяете понятия - великие не обязательно древние. Великие - это оказывающие глобальное влияние и способные выдерживать глобальные изменения. Те же чукчи даже древнее вавилонцев (раскопки обрядов захоронений "Купалы и Купавницы", культ близнецов и пр. датируются 14 тысячелетием, тут и Египет курит в коридоре) - но это же не делает их "великими". Это просто история культуры, которая до сих пор остается частью современных народов, не более того.
PS к слову, самоназвание чукчей переводится как "настоящий человек", что довольно часто случается в древних культурах, которые так и не вышли за рамки регионального влияния
Понял.
Забыл.
Склероз, да.
Но это у меня.
А у кого надо - нет.
Не спит и не дремлет - и не склеротик, сооовсем.
Просто следует различать реальную историю и "им хочется, чтобы". Желание выставить себя лучше других в общем присуща многим. Те же армяне любят фантазировать про родство с Урарту, некоторые и сейчас себя зовут "ассирийцами", а кто то вообще скатывается в "арийскую теорию". К примеру, и в России есть кадры, которые "веде\ут" свой отсчет еще с денисовского человека. Только большинство все же реалисты )))
Правда в том, что реальное историческое наследие возможно лишь при непрерывности истории (что большая редкость) - прямое наследование культуры, устного и письменного языка, региональное наследие/генетика... Те же цыгане бесспорно идут от выходцев из северной Индии - достаточно того чтоб говорить, что цыганам тысячи лет? Предки японцев вышли с Алтая - делает ли это японскую культуру древней? Болгары это ассимилировавшие славян булгары - с какого момента начинается их история?
У всех этносов есть свои корни. Меньшинство сохранило историческую преемственность, оставшиеся или обособились или пытаются создать историческую псевдоидентичность. остальное вопрос спекуляций, не более того
А в чем именно "ложь" - можете пояснить? )))
Есть объективная реальность, а есть трактовки заинтересованных лиц.
Если я не принимаю чью то субъективную трактовку - это не моя проблема, это необъективность обижающегося.
"Все вокруг всё врут, один я - истиный ариец/китаец/марсианин."
Заметно по тебе, заметно.
не на 100% врут, а передергивают. Я описываю ситуацию в ее полноте, вы выбираете из нее только выгодные для себя элементы. И это действительно заметно.
PS кстати, если не заметили, я то как раз не классифицировал себя как члена какой то привилегированной группы. А вот вы упорно пытаетесь это делать
Ты несёшь чушь похуже западных либердиотов.
И я не знаю - ты просто ёбнутый на голову псих, или тебе за это ещё и платят.
если я не разделяю чью то идею от "исключительности", я то как раз адекватен.
А вот вам рекомендовал бы глянуть в зеркало. Заодно и нервы подлечить
Вообще-то, это ты у нас пытаешься пропихнуть очевидное АУ без малейшего обоснования, лол.
Но я уже понял, что ты из "этих" - а с "этими" говорить, что в воду пердеть.
Я то как раз дал основания, и даже указал базис. Если не сохраняется ни языка (т.е. культуры), ни места проживания (а значит и генов) - попытка примазаться к какой то историчности полный бред.
А то, что вам безаргументно не нравится фактические выкладки - это ваша беда, а не моя.
ТВОИ СЛОВА аргументом ДЛЯ МЕНЯ не являются, это да.
Гони сцылки с пруфами, дебил.
на что ссылки, клоун )))
У тех же евреев не было своего письменного языка, они 2 раза его заимствовали. Потом и он стал мертвым. Генетически евреи вообще не были родственны - это тупо идеологически сплоченная группа семитов и пришлых.
Если разнородная группа распространилась, еще и утратила язык - с какого фига они могут претендовать на историческую наследственность?! Там только северная часть Йемена и часть семитов Эфиопии может претендовать на наследие - они и генетически меньше изменены, да и религию Моисей "позаимствовал" у своего тестя Иофора, т.е. кенеев.
Или и это будешь оспаривать? )))
На любые твои бредни.
Хотя я уже однозначно вижу, что диагноз старый и известный: ПУСТОМЕЛЯ-ПСИХ.
finnn ★➦Kelder• 20.09.24 15:07
Разница между шпионами и разведчиками колоссальная. Шпионов в кино играют омерзительные личности, разведчиков - благородные красавцы!
так кино то разное в разных странах снимают. В одних, например, про Бонда и глюпых русских медведей (впрочем иногда даже сотрудничал когда было выгодно), в других про Остина Пауэрса и опять же глюпых русских в третьих про Исаева (ну или Зорге и тд). :)
В той же Бондиаде кстати "русских шпионок" играли очень даже приятные девушки. Иногда приятные на вид и злобные внутри а иногда (реже) целиком положительные но со своими задачами.
zavbaz➦Valentine D• 20.09.24 23:14
Шутку оценил. только вот как быть с тем что мусульмане себя ТОЖЕ считают богоизбранным... А христиане изначально несколько настороженно относились к тем кого вы назвали богоизбранными. 21 век, на Марс собираемся лететь (как впрочем и половину 20 века) а старые дрязги по прежнему важнее.
kupil_komputer➦zavbaz• 21.09.24 00:54
Вроде все просто, человек такое животное, которому важно чувствовать принадлежность какой-то группе. Те, кто у руля, Ловко пользуется этим, и стравливают одни группы с другими. Группы могут разниться по разным признакам, не суть важно. Терроризм, это одна из форм проявления войны, воюют за землю, ресурсы, за возможность жить лучше за счёт других и меньше работать при этом. Из этих простых истин можно понять что сейчас происходит на планете, и всегда происходило
kupil_komputer➦zavbaz• 21.09.24 00:56
Кстати, если посмотреть исторически, христиане наверное есть самые главные и жестокие головорезы в нам известной истории.
zavbaz➦kupil_komputer• 21.09.24 02:51
Кому известной - нам, Вам, в современных школьных учебниках или в энциклопедиях изданных в прошлом веке? В известной христианам же истории? В современной исторической науке?
Для примера просто посмотреть динамику населения Китая с начала нашей эры. Объясню почему именно Китай - они проводили переписи уже тогда, есть подобные письменные источники притом именно китайские а не "дружелюбно настроенных соседей".
Восточная Хань и Западная Хань (разные династии) разница между датировкой переписей 124г - провал населения с более 50 миллионов до 8.2 миллиона - войны внешние и внутренние, множество восстаний кроваво подавленных. Там дальше ещё подобные события были несколько раз. Это не считая того что порой то полстраны то вся переходила под власть завоевателей.
Для сравнения - во время ВСЕХ Крестовых походов с обеих сторон по различным подсчетом 300-600 тысяч если я верно помню. Да во время эпохи колонизации и после числа были побольше.
Ещё можно вспомнить нас всех - хомо сапиенс, которые перебили и весьма вероятно сожрали всех неандертальцев и чуток скрестились ними (о ужас возможно ещё и изнасилования были).
Самые страшные по количеству погибших среди солдат и среди мирных - Первая и Вторая Мировые, учавствовали кстати не только христиане. Количество жертв огромное по сравнению с прошлыми войнами и по причине количества затронутых стран и по причине совершенствования оружия. И Германия и СССР в то время к ХРИСТИАНАМ имели очень косвенное отношение.
Или вы про геноцид устроенный христианами с начала Эпохи великих географических открытий? Или про рабство? - тут на сайте эти темы очччень не любят :) Начнут рассказывать как Россия немирных Чукоч завоёвывала.