Пишет мне тут одна тетенька и говорит, что она начинающая "авторка" и "блогерка", просит оценить заметку и дать, так сказать, критику. Я, естественно, пишу, что начинающей авторке стоит начать со словаря. И, конкретно, с поиска там слова "авторка". После этого я узнаю, что авторка меня читала много лет и даже представить не могла, что я окажусь такой женоненавистнической мразью. И ведь такие авторки, докторки, комментаторки, бухгалтерки, пилотки и, прости господи, даже коучерки множатся с каждым днем. А для меня использование невменяемых феминитивов - маркер невменяемого человека. И сейчас объясню почему.
1. Поскольку любительши феминитивов родной язык не знают от слова "совсем", то для создания женских форм берут, обычно, самые неподходящие суффиксы. А наш язык устроен так, что за этими самыми суффиксами исторически закрепились негативные оттенки. Например, если про тетеньку говорят "доктор", то это уважительно. Если "докторша" или "врачиха" - пренебрежительно. Если "докторица", то свысока, часто, подчеркивая возраст и отсутствие опыта. Если "докторка", то, значит, русский язык не родной. В то же время учитель или учительница - уважительно, а училка - пренебрежительно. Это не надо объяснять людям, у который русский язык - родной. Не понимают этого только авторки. Потому что идиотки.
2. В нашем языке исторически сложилось множество феминитивов. Но создавали их не авторки и, поэтому, звучат они прекрасно. Не стюардка, а стюардесса. Не императорка или императорша, а императрица. Не королька, а королева. Не князька, а княгиня. Многие не знают, но даже у слова "кавалер" (применительно к орденам) есть феминитив. И это не кавалерка, не кавалерша и даже не кавалерица, а, сюрприз, кавалерственная дама! Вдумайтесь, насколько это красиво звучит! Песня! А еще иногда их любимый суффикс "к" превращает слово в нечто совсем другое. Например, "пидop" - человек, а "пидopка" - шапка. И с пилотом ситуация такая же. Как быть? Придумывать пидopиц и пилотинь?
3. Кривые феминитивы - это насилие над языком. Для любого культурного человека, знающего русский, хотя бы, в рамках школьной программы по литературе, они выглядят чужеродным элементом, который дико режет глаз. Читая, об них всегда спотыкаешься. И это раздражает.
4. Любительки феминитивов говорят, что очень важно подчеркивать пол в профессии. Ведь это признак равноправия с мужчинами! Но признак равноправия с мужчинами - делать работу так, чтобы было не ясно, кто ее сделал. А показательно ставя на первое место пол, они в рупор орут "я тетенька!!!" Они задвигают на второй план свою профессию, в которой, якобы, хотят быть наравне с мужчинами и изо всех сил орут о своей половой принадлежности. Более того, феминитивы в нашем языке очень часто используются как раз для того, чтобы специально указать на профнепригодность человека или пренебрежение. Да-да, назвать женщину "адвокатшей" - это не уважительное подчеркивание пола, а, фактически, оскорбление. Поэтому всех нормальных тетенек корежит от феминитивов. Но тем, кто языка не знает, этого не объяснить.
5. В русском языке у профессий нет пола. Они все, за редким исключением, унисекс. Поэтому куча дяденек без проблем работают судьями, баристами, среднеполыми сомелье и даже, о ужас, проститутками. Никто еще в здравом уме не называл себя "судь".
Ну и самое интересное: какой феминитив у нашего вида "человек разумный"? "Человекиня разумная"? "Человечина"? "Людина"? "Xyиня толковая"? Или, может, "пиздoнoсица xитpoвыeбaнaя"?
Автор: Иван Котт
История №1477895
+1025–
Проголосовало за – 1280, против – 255
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
255 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Раз уж Вы ратуете за чистоту русского языка (я, кстати тоже), то почему же сами его коверкаете?Ибо от слова "совсем", происходит только одно слово, это слово "совсем". И фраза "от слова совсем", крайне некорректна и звучит по идиотски, так как лишена смысла.
+0–
ответить
Я против искусственных изменений языка. И даже против некоторых естественных. Поэтому я не поддерживаю введение феминитивов. С моей точки зрения, это глупость. Но автор поста, ратующий за русский язык, тоже плоховато его знает. Не знаю, лучше "тетеньки-авторки" или хуже. И к тому же в конце матерится, что усугубляет общее плачевное впечатление.
Докторша / адвокатша / врачиха / купчиха - это не слово с пренебрежительным оттенком, означающее занятие женщины. Это жена доктора / адвоката / врача / купца. Некоторые люди в наше время стали применять эти слова в том же смысле, что и автор, но это по незнанию. "Докторица" раньше тоже обозначала жену врача. Это слово действительно имеет иронический оттенок.
Судья - слово общего рода, ранее оно относилось к мужскому роду. Что и понятно, так как женщины не были судьями. ("Есть грозный судия, Он ждет".) Если слово оканчивается на -а или -я, оно относится к первому склонению, но совершенно не обязательно оно женского рода. "Тятя" тоже мужского рода.
"Авторки" вводят в русский язык феминитивы, существовавшие давным-давно в болгарском, они там органичны. Хотя болгарский язык мне нравится, думаю, искусственно ничего в русский вводить не нужно. Дело не в чужеродности суффиксов. Есть "студентка" - это звучит нормально. А "авторки" нет, ну и пусть не будет. Есть авторесса, но это слово носит иронический оттенок. А "стюардесса" и "директриса" - нет. Насильно языку ничего навязать нельзя.
+1–
ответить
Автор употребляет чудовищное выражение "не знают от слова "совсем"" и при этом пытается вывести какую-то мораль.
+4–
ответить
Согласен. Идиотское и абсолютно лишенное смысла, выражение. Когда его слышу или вижу, человек резко падает в моих глазах.
+0–
ответить
Известный блогер Жанна Передеркина вышла замуж за...
Из вчерашних новостей
+0–
ответить
В русском языке для феминитивов вообще нет четких грамматических правил. Вариантов множество - ка, ша, ица, есса, возможны и другие. При этом когда и что используется идет по принципу - так принято. Для иностранцев разобраться во всех вариациях почти нереально.
+0–
ответить
Странно всё это. И это я сейчас говорю не о языке, а о цели создания всех этих феминитивов.
Почему-то русскоязычное движение за равенство женщин идёт совсем не в том направлении, в котором оно идёт в других странах и других языках. В то время, как русскоязычные феминистки активно создают и требуют использования разнообразных новых феминитивов, скажем, американский английский, под влиянием местных феминисток, активно от феминитивов избавляется там, где они уже существовали. Теперь принято употреблять не sportsman или sportswoman, а athlete; не steward или stewardess, а flight attendant. Вот замены для actor и actress пока ещё не придумали. Здесь считают более уважительным и более "равным" не подчёркивать пол профессионала. В русском же языке, по какой-то причине, всё идёт в обратном направлении, и женщины требуют к себе уважения, называя себя авторками и блогерками.
+3–
ответить
А вот комьютершица или компьютерша, а может компьютерица - как правильно?
Или каннибал? Каннибальша или каннибал ка, где то должен быть справочник.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦crazyara• 08.09.24 23:29
Нельзя из людоедок брать жену! (с)
Это классический феминитив.
+3–
ответить
У меня есть знакомая, она профессиональный поэт. Да. Пишет стихи и получает за это деньги. Так вот ей очень не нравится когда её называют "поэтессой".
--------
А слово "авторка" у нас уже успело приобрести ироничный оттенок. Даже пожалуй значение сформировалось - "авторка" - автор женского пола, необоснованно претендующий на многое.
+2–
ответить
На счёт того, что у профессий нет пола, это в точку. Моя первая профессия в трудовой - медсестра, хоть я и мальчик. И никак не медбрат, как любят утверждать некоторые. Потому что у медсестры и медбрата разные квалификации и уровень образования.
+2–
ответить
Solnyshko➦Yamashi• 09.09.24 11:38
Другими словами, девушка по уровню образования и квалификации тоже может быть медбратом и наоборот?
И в этой стране ещё борятся за гендерную самоидентификацию?
+0–
ответить
о скока 3.14сдаболов пасется на поприще толкования русского языка... Вот недавно пролетало что "партизанка" никому глаз не резало слово. Ах, тут же " В русском языке у профессий нет пола" - а партизаны они ж любители, без трудовой книжки были. Автор, вы профессиональная пиздоблядская облемудевшая мудохуевина)))
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦bas• 08.09.24 22:41
Так и спортсменка хорошо звучит. Хотя само слово нелепость - спортсмен это спортмужчина, а спортженщина должна быть спортсвумен. Ну и хорошо, что до этого не дошло. Вообще если иноземное слово пошло в народ, обычно получается ладно, не партизаница же и не спортсменица, но и в мужском роде их произносить не хочется. Меня вот прикалывает "балерун" - все ходили смотреть на балерин, но кто-то же должен давать им поддержку в танце, и как его назвать? Предки реально заморочились :)
+0–
ответить
267➦Некто Леша• 08.09.24 23:20
Меня удивляет слово омбудсмен, в окончание которого явно не женское, тем не менее работают женщины.
+0–
ответить
Вот притащили же в русский язык чужое жаргонное слово (как и "ваучер"), непроизносимые, непонятное и неприятное.
+0–
ответить
Sergej Telev➦bas• 12.09.24 13:13
Для особо одаренных. Проблема не в тгм, что феминитивов не дрлжно быть. Проблема в том, что высоко одухотворенные личности выдумывают всякую херню (что пока не проблема) и заебывают ею окружающих(вот проблема).
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Kelder• 08.09.24 22:46
А я вот задумался, жители города Петушки - они Петушевичи, Петушане или Петушцы?
+0–
ответить
Да много всякой дряни в русском появилось после массового выхода кучи недоучек в своюодный эфир.
Меня помимо авторок бесят, к примеру, кальки с европейских языков вроде: "Можешь мне, пожалуйста, налить кофе?" Или внезапно куда-то исчез из речи постфикс "-нибудь". Вместо него с какого-то перепугу используют "-то". "Кто-то пойдёт со мной в лес?". "Мы когда-то полетим на Марс"
Просто уши вянут.
+8–
ответить
ystervark➦bennast• 08.09.24 23:24
это что, теперь в рекламе используется выражение "делать разницу".
С другой стороны, помню, как лет тридцать назад угорал от слова "опция", увиденного в какой-то околокомпьютерной книжке. А теперь обычное слово, никто даже и не поймет, почему оно когда-то резало слух.
+3–
ответить
rodkom➦bennast• 09.09.24 07:54
Это ещё что. Судя по массовому написанию в мессенджерах, скоро глагол "едите" будет иметь двойное значение - как кушать, так и ехать. Узаконят для неграмотных, как хотели лет 20 назад узаконить "парашут" (https://dzen.ru/a/XCRuc4rEQACpkvd1).
+2–
ответить
Sergej Telev➦bennast• 12.09.24 15:30
"Вместо него с какого-то перепугу используют "-то"." - С чего вы взяли, что "-то" это калька с иностранного и вообще это неправильно? В русском существиет овердохрена диалектов. Отличия небольшие, но они есть. Любой носитель диалекта является абсолютно полноправным носителем языка, поеть и не литературного. Его предки конкретно в этой деревне может на русском говорили, когда Москвы и в проекте не было.
"-то" вроде является абсолютно нормальным способом образовывать слова
"Кто-то" указывает на неизвестность для говорящего и слушающего.
Кто-то промелькнул в коридоре. (В башей местности говорят "Кто-нибудь промелькнул в коридоре" ?!?!?!!?)
"Кто-нибудь" используется в случае/ситуации, когда выражается безразличие, все равно кто, например:
Кто-нибудь сотрет с доски?(В моей местности в этом случае -нибудь или -то монопенисуально).
+1–
ответить
bennast➦Sergej Telev• 13.09.24 10:33
Для начала стоило бы внимательно читать, что написано, тогда можно будет понять, к чему относится словосочетание "калька с иностранного".
Огромная же разница между -то и -нибудь состоит в том числе во времени описания когда-нибудь - будущее, когда-то прошедшее. Ну, и ещё кое в чём, и диалекты тут абсолютно не у дел.
+0–
ответить
Sergej Telev➦bennast• 13.09.24 16:07
"Огромная же разница между -то и -нибудь состоит" - ну вот. Разницу вы видите. И что, кто то употребляет слово "когда то" в будущем времени? Можете пример привести?
+0–
ответить
bennast➦Sergej Telev• 13.09.24 20:48
Употребляет. Просто смотрите современное кино и обрящете. -нибудь, -либо больше не употребляются вовсе. Только -то
+-1–
ответить
А почему по родам можно склонять а вдруг профессии нельзя? Чай не кофе...
+1–
ответить
Sergej Telev➦hudyakov74• 12.09.24 15:37
"А почему по родам можно склонять" - потому что бывает склонение первое, второе и третье. Женское склонение к женщинам никакого отношения не имеет вообще, склонения не определяются по половым признакам. :-)
С кофеей все очень сложно. Есть чуство языка. Услышав незнакомое слово, я, как носитель языка, могу интуитивно опрелить тип склонения. И с кофеей правильно говорят только те, кто в данном случае заучил искусственно придуманные правила. Насрав на естественные требования языка. Ну и некоторые протестуют против насилия :-)
+0–
ответить
hudyakov74➦Sergej Telev• 12.09.24 16:24
Ну да. учитель задала домашку. Парикмахер постригала. Водитель рассказала анекдот.
+0–
ответить
кому вы всю эту херню пишете.. и так то было очевдно.. да дочитал до пилоток..
ГДЕ вы все это берете?
откуда вот именно вы взяли это слово - из словаря - та написано предмет гардироба? тогда да
+-4–
ответить
Я уважаю в любой профессии профессионалов. Как у кого-то только появляется стремление разделять профессионалов на мужчин и женщин - это означает попытку оправдать низкий профессиональный уровень гендерной принадлежностью, подразумевая, что женщины (почему-то) имеют право быть неграмотными, но это якобы не даёт никому права требовать от них профессионализма на том основании, что они - женщины. На самом деле это - унижение женщин.
+7–
ответить
d00mster➦Дирижабль• 08.09.24 18:16
Да, учительница, писательница, художница, ученица, студентка — чудовищное унижение.
+6–
ответить
d00mster➦Дирижабль• 08.09.24 18:18
Но особенно изощрённое унижение — спортсменка. В то время как следовало бы употреблять слово «спортсвуменка».
+6–
ответить
d00mster➦d00mster• 08.09.24 18:24
Пардон, «спортсвумен» же, атлет, без феминитивов!
Воображаю заголовки в лентах:
— Алжирский спортсвумен отпиздил итальянскую спорсвумена. Писатель Дж. К. Роулинг выразил протест, поддержанный другими вуменами в соцсетях.
+2–
ответить
hudyakov74➦d00mster• 08.09.24 20:43
Угу. Нормально было все до сих пор. В школе называли учительница. В институте были студентки ))
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Дирижабль• 08.09.24 23:12
Как будет швея мужчина? Неужто швей или швец? Это профессия, в которой у женщин традиционно получается лучше, они ею и занимались. А вот портной слово исторически мужское, потому что это была мужская профессия. Сейчас все перемешалось, множество профессий унисексовые, прежде всего интеллектуальные и роботоподобные, когда человек придатком к станку, бухгалерской отчетности или букве закона, и тогда реально все равно, какого пола человек, выдавший продукт. Но есть и занятия, при которых отличия полов остаются важными. Актрису и теннисистку никогда не переименуют в актера и теннисиста, пока живы носители языка.
+-2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦d00mster• 08.09.24 23:14
Написал то же самое, еще не читая комментов. Great minds think alike! )
+0–
ответить
Solnyshko➦Некто Леша• 08.09.24 23:53
Так есть же поговорка, которая отвечает на ваш вопрос : « и швец , и жнец, и на дуде игрец»
+3–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦d00mster• 09.09.24 05:34
Тогда уж спортследи, по аналогии с бизнеследи (а бизнесвумен считается оскорблением, типа на леди не тянешь)
+0–
ответить
Solnyshko➦Solnyshko• 09.09.24 15:11
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой? (Из Михалкова)
+1–
ответить
Sergej Telev➦d00mster• 12.09.24 15:42
"Да, учительница, писательница, художница, ученица, студентка — чудовищное унижение." - эти слова исторически сложились и прижились. "Я учитель" и "я учительница" - оба выражения говорат только о том, что этот человек учит детей. "я авторка" - говорит в первую очередь о неодекватности. И вдруг возникает сомнение вообще в способности писать.
+0–
ответить
Sergej Telev➦d00mster• 12.09.24 17:28
"Но особенно изощрённое унижение — спортсменка." - а слово man здесь точно мужчина? Не человек вообще?
+0–
ответить
Наконец то кто-то внятно сказал вслух то, что. ощущаю, но не могу выразить словами. :)) Спасибо!
p.s. женщин самих по себе и в профессиях - уважаю!
+5–
ответить
показать комментарий
Это пиздец, так унизить русский язык за неспособность к развитию и блестяще обосновать его убогость и консервативность не смог бы никто из известных мне русофобов!
+-14–
ответить
Father56➦d00mster• 08.09.24 16:23
Так понимаю, что вы оцениваете автора истории, без оценки "авторки".
Как раз убогость в ваших рассуждениях, милейший...
Русский язык потому велик и могуч, что в нем (русском слове) может содержаться гораздо больше оттенков и смыслов, чем в слове отдельно взятого любого импортного языка.
А что касается "авторки", так это чистейшей воды рагулизм, с их "водителкой", "докторкой" и т.п.
+9–
ответить
d00mster➦Father56• 08.09.24 16:30
Рагулизмом (одним из его проявлений) является мнение, что русский язык неспособен к изменением и законсервировался на уровне последней орфографической реформы 1918 года.
+-8–
ответить
Labalka➦d00mster• 09.09.24 04:36
В чем вы развитие то видите?
Перечитайте еще раз текст. Автор же и пишет, что намеренно или по незнанию, выбраны корявые формы словообразования.
Не знаю как у самих авторок, я на интуитивном уровне такое слово воспринимаю как уничижительное.
Это реально их цель? Или их цель переучить остальных что они правы и это нормальное слово? (А зная суть этого псевдофеминизма - скорее всего)
Тогда нормальная реакция общества, ставить их на место.
+0–
ответить
d00mster➦Labalka• 09.09.24 05:36
Для нормальных людей феминитивы вроде авторка, директорка, президентка или даже членкиня (член, в смысле, member женского рода) — абсолютно нормальны и естественны. Остальные могут «уничижаться», кривляться и тыкать пальцем называя эти слова ересью или могут попытаться вырваться за рамки шаблонов позапрошлых столетий.
+0–
ответить
Labalka➦d00mster• 09.09.24 15:49
Ну видимо вы из других нормальных людей, из тех самых.
Ни одного человека в моем окружении нет, кто употребляет эти слова.
Только некоторые девчонки лет двадцати, но они то как раз не нормальные а как раз те самые, протестующие, по моде.
+1–
ответить
d00mster➦митяй• 09.09.24 22:47
-иса — заимствование из английского: acress, stewardess, mistress, directress.
Окончание -ка — родное славянское, а слово «директорка» не вызывает ни у кого удивления в родственных языках, напр. в украинском.
+0–
ответить
Sergej Telev➦d00mster• 12.09.24 15:50
"что русский язык неспособен к изменением" - способен. Тут два момента.
Каждый год создаются тысячи новых слов. Но реально спустя годы остяются единицы. Это нормальный процесс для любого языка. Но употребляя слово, нужно понимать контекст. Употребления определенных слов может вызвать резко негативную реакцию и тогда лесом пойдет весь культурный обмен на великом и могучем. Открыл рот - подумый кому и зачем ты это говоришь.
Кроме того у авторок важен не сам разговор как обмен информацией, а возможность насильно пропихнуть свою идею. Эффект немного предсказуем, если учесть, чо авторки, как правило, склонны применять различные санкции к несогласным.
+-1–
ответить
"Какой нахер 14 век" - Звательный падеж начинает отмирать достаточно рано: уже в Остромировом евангелии (XI век) зафиксировано его смешение с именительным. Как показывают берестяные грамоты, в XIV—XV вв. он сохранялся исключительно как форма уважительного обращения к лицам более высокого социального ранга(с)
Копают люди берестяные грамоты, копают, а для кого спрашивается? Один Ломоносов на уме :-)
"русинский звательный падеж никто не поймёт" - я пойму. Вы даже не попробовали. Где мое "владыко"? :-((((
+0–
ответить
d00mster➦Sergej Telev• 15.09.24 15:06
Какое нахер Остромировске евангелие? Вы в курсе на каком языке оно написано? И в берестяных грамотах не исключительно как уважетельное обращение, а как любое обращение, см. «Якове, брате, еби лежа».
Короче, я понял, вам лишь бы потрындеть, а знания не то что поверхностны, а вообще отсутствуют.
+0–
ответить
митяй ★➦d00mster• 19.10.24 14:19
А как по древнеславянски будет менеджерка? В принципе это слишком просто. Может лучше президентка или всё таки бизнесвументка?
+0–
ответить
https://culture.pl/ru/article/polskiy-yazyk-eto-zhenschina
Хотя вон, у наших дальних родственников слово женщина произошло от слова "кобыла". Стало быть, до 16 века разведением лошадей ляхи интересовались больше, чем женщинами, молчу уж про их права
+1–
ответить
edvins➦kamakama• 08.09.24 17:01
Тогда у русских должно было произойти от слова "коза". Козами они больше интересовались.
+1–
ответить
Solnyshko➦edvins• 08.09.24 19:29
Почему-то считала, что русские больше увлекались разведением собак. Иначе почему бы они стали называть женщин суками, а мужчин - кобелями?
+3–
ответить
edvins➦Solnyshko• 08.09.24 21:49
Это влияние идиша. В Торе неверных называют псами. Вот и пошло- пес смердящий и тд.
+-1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Solnyshko• 08.09.24 23:32
Вообще по старинным оскорблениям можно оценить, какие домашние животные окружали наших предков. Мужчина, кроме кобеля, чаще всего козел, кабан скорее уважительно за силу, а вот на быка не тянет, но иногда быкует. Индюк надутый еще встречался и гусак, судя по ссоре Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем. Прекрасному полу достались телка, корова, овца и курица. Стандартный набор домашней скотины.
+1–
ответить
Solnyshko➦Некто Леша• 08.09.24 23:51
А как быть с фразеологизмом: «доказывать, что не верблюд»?
Вроде бы в России не было верблюдов?
+1–
ответить
Sergej Telev➦kamakama• 14.09.24 08:00
А что родственники? Вы сами телок никогда не снимали? И при этом никто на ферму вроде не звонил и не ездил...
+0–
ответить
kamakama ★➦Sergej Telev• 16.09.24 23:16
Телки оно конечно хорошо. Но почему-то Пушкин так в "Евгении Онегине" Татьяну не называл. А Мицкевич в "Пане Тадеуше"- называл. Стало быть, тогда у одних это было литературной нормой, а у других - нет
+0–
ответить
Этак мы до "авторучек" скатимся. Которые в сообществе онанистов обозначают несколько иное, чем пишуший предмет
+2–
ответить
Язык живой. Если пойдет тенденция то от ворчания стариков ничего не поменяется
+14–
ответить
barhudar➦hudyakov74• 08.09.24 18:44
Старики тут не рулят. Тенденция меняется не по ворчанию дедов, а от настроения и культурных запросов ветреной публики.
Например Рудик (Рудольф) из фильма «Москва слезам не верит» взял старинное русское имя Родион. Мода 70-х. А эксперименты с феминитивами - это как «Даздраперма» и «Оюшминальда» 100 лет назад, болезнь языка в неспокойное для нации время. Болезнью можно назвать также языковой пуризм, стремление «очиститься» от пришлых иностранных слов.
+4–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 08.09.24 19:06
Что-то зайдет и останется, что-то останется только временным модным веянием.
И так всегда и во всём. Не только в языках.
+3–
ответить
Sergey2019➦OLGERT• 08.09.24 18:38
Автопилотка :-)
"Если есть куница - значит есть и менетица" (с) Эдуард Суровый
+1–
ответить
Сорри за офтопик.
История про Визбора уже была рассказана здесь 30 июня 2004 года.
"Двадцать лет спустя", так сказать.
https://www.anekdot.ru/id/102719/
Интересно, еще через 20 лет останутся люди, которые будут помнить, кто такой Визбор, кто такой Борман и, главное, как эти два человека связаны между собой?
+13–
ответить
ElenaEPetrova ★➦НМ• 08.09.24 16:48
От нас зависит. Многие шедевры советского кинематографа (сказки, приключенческие фильмы, фильмы о войне) стали известны моим детям благодаря интернету и дедушке, который обеспечил просмотр :)
+3–
ответить
Юрий Визбор - бард. А ещё актёр. В фильме "Семнадцать мгновений весны" играл рейхсляйтера Бормана. В интернете не искал, так помню. Мне 52 года, если что.
+1–
ответить
НМ ★★➦Scipion72• 08.09.24 20:11
У меня - специально сегодня проверил - несколько знакомых (45-55 лет) знают, кто такой Визбор (и даже его песни), и знают, кто такой Борман. Но не связывают одного с другим, хотя "17 мгновений" точно смотрели.
+1–
ответить
Абвгдейка66➦НМ• 08.09.24 22:48
Само по себе наблюдение интересное, но не увидел связи с этими феминизмами.
+0–
ответить
вот у меня память на актеров и их роли очень плохая (если речь не идет об очень характерных и запоминающихся актеров вроде Леонова или Николсона). Но, почему-то, что Визбор играл Бормана, помню. Ну и, конечно, песни Визбора помню, наверное, не все, но многие.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 08.09.24 23:58
Да фиг с ними с повторами. Уверен, не менее 99.9% нынешних читателей не помнят историю 30 июня 2004 года. Я сам ее не помню, хотя читаю выпуски ан.ру регулярно с 1995. Что я сам делал в этот день и почему прозевал выпуск, мне восстановить легко - проснулся, работал, потом забрал сына из садика и пару-тройку его друзей, с ними гонял футбол или бадминтон, или взял лодку на набережной грести вместе, по пути обратно закупил снедь в магазине, и если была хорошая погода, заехал на ту же набережную потанцевать в клубах на свежем воздухе. Чтобы остались силы еще и выпуск ан.ру прочесть на сон грядущий - вероятность примерно 5%.
В том же положении, хоть и в разных ситуациях, находились вероятно почти все читатели того времени, а те, у кого находилось время читать все от корки до корки, скорее всего находились на пенсии, то есть к 2024 с высокой вероятностью пребывают в мире вечной охоты. Поэтому не вижу ничего плохого в повторах. Визбора в контексте Бормана знают лишь те из новых поколений, кто увидел 100500-й показ этого баяна под названием 17 мгновений весны.
+-1–
ответить
НМ ★★➦Kelavrik_0• 09.09.24 03:33
ЛюдЯм, кто помнит - сколько лет-то сейчас?
От 50-ти до 80-ти? Сколько нам будет через 20 лет?
Я уже забыл, с кем из завсегдатаев сайта я спорил года три-четыре назад - мой оппонент утверждал, что прямо вот все жители РФ сейчас помнят, кто такой Фидель Кастро, и чем он был славен. Потом он спросил своих детей - и понял, что Фидель, "Patria o muerte", и прочие "идеалы кубинской революции" молодому поколению давно уже не близки...
+0–
ответить
показать комментарий
Вроде бы автор Ваня, а так коряво пишет по-русски и с кучей ошибок, что еле осилил его текст.
+-12–
ответить
Если, по мысли автора, слова "судья" и "бариста" - женского рода, это сразу показывает его лингвистический уровень. Никита и Микула - это, видимо, тоже чисто женские имена, с его точки зрения.
Дальнейшие его рассуждения во внимание можно уже не принимать.
+7–
ответить
НМ ★★➦Kelavrik_0• 09.09.24 03:46
Напомнило визит в Монреаль, автомат по продаже билетов в метро тамошнем.
Автоматы подписаны так: "Distributrice automatique de titres" ("автоматическая выдавательНИЦА билетов", женский род)
При этом в других городах Канады (страна все-таки двуязычная, надписи на французском есть и в Оттаве, и в Торонто) прекрасно прокатывает: "Distributeur automatique de titres" ("Автоматический выдаваТЕЛЬ билетов", в мужском роде).
Ничего такого особенно женственного в монреальской "выдавательнице" обнаружить не удалось, но мб я не там искал, и мэрии виднее...
+1–
ответить
НМ ★★➦Kelavrik_0• 09.09.24 17:06
Это как если бы у нас, наряду со словом "корабль" (м.р.) появилось бы внезапно и совершенно официально слово "корабля" (ж.р.). "Моя корабля пришвартовалась в порту".
+0–
ответить
Sergej Telev➦НМ• 12.09.24 16:06
Имена и просто существительные имеют различное строение. В интуитивном русском ВСЕ существителъные, оканчивающиеся на о - среднего рода, на а - женского. Кроме исключений. И упс. Бариста мужского рода только потому, что иностранное слово не адаптиробано под русскую граматику. Взято как есть. И к нему идет договор - "считать слово бля бля". А вот договор считать слово "автор", который тоже негласно существует, авторок внезапно не устраивает
+1–
ответить
Так чтобы в выдавательнице обнаружить женственное, нужно с неё кожух снять.
+0–
ответить
для сокрытия пола, в профессии, используют англицизмы.
а по англицизму, определить профессию, голову сломаешь.
всё по умному, и хрен поймёшь.
+3–
ответить
Согласен с Иваном Коттом. Лично для себя я лет 20 назад изобрёл две профессии: "ПРАЧ" и "ВРАЧКА".
+11–
ответить
Solnyshko➦EuadeCologne• 08.09.24 15:33
Не только профессий касается.
Грек и гречка.
Грач и грачка.
Велик и могуч русский язык. В нем столько ловушек для иностранцев.
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦Solnyshko• 08.09.24 19:27
Ага болгарка пила, полька танец, чешка тапок, испанка болезнь а англичанка гадит.)
+5–
ответить
Solnyshko➦Соломон Маркович• 08.09.24 19:34
Забыл индейку, которая самка индюка , а не жена индейца
+3–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦EuadeCologne• 09.09.24 05:26
А машинист и машинистка это не семейный подряд на паровозе, а две совсем разных профессии.
+1–
ответить
Старый Крыс ★➦ystervark• 09.09.24 11:39
Ленинградка ещё - однотрубная система отопления многоквартирника.
+1–
ответить
Sergej Telev➦Pierre Valenkoff• 12.09.24 16:09
"А вьетнамки - шлёпанцы." - а вот ушлёпки это не шлепанцы :-)
+1–
ответить
lohhersonskii➦steroid• 08.09.24 13:41
Это не ошибка, а сокращение. Полная фамилия - Коттон
+2–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 08.09.24 12:56
Пилотиня это пилотесса в 1910-х годах, а затем лётчица. Кавалерственная дама это не женский пол просто кавалера, а женский пол кавалера ордена. Причём в английском языке это просто Дама (не верите - пройдите игру Дьябло 2 женским персонажем). Ну и суффикс -ша это супруга однокоренного мужика, генеральша это не баба с погонами, а жена генерала. А авторке надо писать стихи, и будет она поэтессой.
+11–
ответить
kamakama ★➦Старый как дерьмо мамонта• 08.09.24 15:02
С генералками и генеральшами понятно. Образуйте мне таким образом титул мужа королевы Елизаветы. Он муж королевы, но не король. Таки как его называть-то? Без конструкций со словом консорт
+4–
ответить
bart ★➦Старый как дерьмо мамонта• 08.09.24 15:19
Анна Ахматова (известная "авторка" стихов ХэХэ века) говорила, что надо всегда говорить "поэт", независимо от пола.
+8–
ответить
К 5-му пункту.
Проститут - мужского рода.
Проститут-ка - женского рода.
Так что эта профессия нифига не среднеполая.
+6–
ответить
glukmaker➦Solnyshko• 08.09.24 13:08
Хм. никогда не слышал, чтобы на мужика говорили что: он политический проститут.
Всегда говорят: Он политическая проститутка.
+11–
ответить
Solnyshko➦САНЬДА• 08.09.24 15:20
Пользовалась, знаешь ли, проститутами😂
А если серьезно, обычная начитанность: в школе читали произведения Салтыкова-Щедрина, Платонова и прочих классиков, от них и увеличила свой лексикон.
+7–
ответить
Solnyshko➦glukmaker• 08.09.24 15:25
«Политическая проститутка» - это фразеологизм, который ввел в обиход Ленин.
Так говорят про мужчин-политиков в уничижительном смысле, а не в качестве обозначения их профессии.
+4–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Solnyshko• 08.09.24 16:50
:) Это безусловно! Меня тоже считали начитанной девочкой, но вот слово "проститут" прошло мимо моего сознания :)
+2–
ответить
ElenaEPetrova ★➦ElenaEPetrova• 08.09.24 16:55
Сейчас в Викисловарь глянула: действительно, в качестве примеров со словом "проститут" приведены цитаты из Платонова, Салтыкова-Щедрина, Розанова, Власова...
+4–
ответить
Solnyshko➦ElenaEPetrova• 08.09.24 16:56
Ну что сказать?😂
Значит, мы просвещались по разным книжкам)))
+1–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 08.09.24 16:59
Ага. А Ленин клеймил политическими проститутками исключительно социально ответственных , но политически неправильно ориентированных баб.
+-1–
ответить
barhudar➦ElenaEPetrova• 08.09.24 17:12
Не было никогда такого слова. Лет 50 назад назад слышал в ругани взрослых: «Он - проститутка.» уточнив при этом «мужского пола»
+-1–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 08.09.24 17:18
Мы не виноваты, что у вас уже 50 лет назад круг общения состоял из гендерно-нейтральных мужчин и женщин
+1–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 08.09.24 17:59
Ленин так обзывал своего политического оппонента Троцкого. Поэтому не стоит воспринимать его слова всерьез. Конечно, Троцкий не был гендерно-нейтральным существом, занимающимся проституцией.
+1–
ответить
barhudar➦Solnyshko• 08.09.24 18:00
50 лет назад я тоже занимался словотворчеством, обычное детское занятие ;) как «От 2 до 5» у дедушки Корнея Чуковского. Когда мама сообщила семье, что начальство СМУ перевело её в прорабы, я назидательно поправил: « Мамуль, нужно говорить не «в проРабы», а «в проРабыни» Семья была рада «развитию» отпрыска )))
Понимаю насмешку автора анекдота. Сегодняшние эксперименты с языком напоминают словотворчество 100-летней давности поэтов Хлебникова, Маяковского и др. Кое-что из нового понравилось народу, а многое отвергли со смехом.
+3–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 08.09.24 18:18
Есть врожденное чувство слова. Я это так понимаю.
Например, я, как исконно русская, улавливаю игру слов в русском языке, а в других языках мне это уже не удается. Меня этим часто подкалывают.
Но я никого и не учу, как правильно понимать и образовывать слова в других языках.
Однако мне встречались жители братских республик, которые меня «учили», как «правильно» понимать русский язык. Не зная, как их вежливо поставить на место, я придумала такое объяснение: «мы просто по-разному понимаем русский язык».
К этому тексту я даже не знаю, как относится. Что-то верно, что-то нет.
Сама я обожаю заниматься словотворчеством и прекрасно понимаю людей, которые этим занимаются.
+4–
ответить
Solnyshko➦Соломон Маркович• 08.09.24 18:22
Лев в юбке?
Это уже интересно 🤔
Значит, у меня, как у настоящего льва есть и настоящие причиндалы?
Теперь буду думать: это наезд или комплимент такой сомнительный
+1–
ответить
САНЬДА➦Соломон Маркович• 08.09.24 18:29
Так я же нежно и аккуратно.) И скорее всего она этот анекдот не знает😄
+1–
ответить
Solnyshko➦Соломон Маркович• 08.09.24 18:37
Чем он мог меня зацепить?
Он же не знает, вдруг я держала притон с проститутами😌
+0–
ответить
Solnyshko➦Соломон Маркович• 08.09.24 18:46
Вот и ты теперь про меня что-то новенькое узнал🤯
+0–
ответить
Solnyshko➦Соломон Маркович• 08.09.24 18:56
И Сталина☝️
А Маркса и Энгельса читал или руки ещё не дошли?
+0–
ответить
Solnyshko➦Соломон Маркович• 08.09.24 19:10
В оригинале?
Прям представила себе этот сюр, как маленький Соломон изучает труды Маркса и Энгельса на уроках немецкого языка в обычной сельской школы🤯
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Solnyshko• 08.09.24 19:12
Я был отличником на уроках немецкого и состоял в кружке русско-немецкой дружбы.
+0–
ответить
Solnyshko➦Соломон Маркович• 08.09.24 19:16
Почему состоял?
Ты до сих пор в нем состоишь (шёпотом: или вы поссорились с Ланкой?)
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Соломон Маркович• 08.09.24 19:17
Я? В клубе русско-кубинской дружбы я почетный член под именем Хулио Охуэнно!))
+1–
ответить
Solnyshko➦Соломон Маркович• 08.09.24 19:47
Если так рассуждать, то, наверное, нет нации, с которой ты еще не побратался🤯
+0–
ответить
barhudar➦Solnyshko• 08.09.24 19:49
Сочувствую. «Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек» Этой фразой Антон Павлович всех билингвов, (т.е. жителей братских республик,) поднял над большинством титульной нации. Знание с детства второго языка, межнационального общения - позволяет посмотреть на языки со стороны, сравнить разные культуры, обычаи.
Исконно русские, знающие только один язык - не могут объективно оценить свой ресурс. Так же как и реднеки в США и тд
+2–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 08.09.24 19:59
Реднек, я так понимаю, в переводе с английского - это быдло, так?
Сравнить исконно русских с быдлом?
На русскоязычном сайте?
+1–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 08.09.24 20:04
«Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек» Этой фразой Антон Павлович …»
А из какого конкретного произведения Чехова ( я только одного русского классика с таким именем и отчеством знаю) эта ссылочка?
+0–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 08.09.24 20:06
«Знание с детства второго языка, межнационального общения»
Знать несколько языков - не значит владеть ими на уровне родного. Вот что я хотела сказать.
Но вы все поняли и прочитали по-своему.
+1–
ответить
САНЬДА➦Solnyshko• 08.09.24 20:07
Солнышко, вопрос. Если сайт русскоязычный, то это даёт какие-то преференции? То есть парафинить можно всех, кроме???
+1–
ответить
barhudar➦Solnyshko• 08.09.24 20:18
Нет, redneck - это не быдло, а белые англоязычные фермеры, основа американского народа в южных штатах.
«Красная шея» над клетчатой рубашкой - загар от палящего солнца плантаций. Они , как исконно русские из глубинки (которые носят ватники) - знают лишь один язык.
Ничего оскорбительного в этом нет. Но и хвастаться нечем
+3–
ответить
Solnyshko➦САНЬДА• 08.09.24 20:22
Никого не обзываем. Ко всем относимся уважительно.
Бархудар уверяет, что знает русский язык на уровне родного.
Родной язык - это тот язык, которому мы учимся у матери.
Я считаю, что научиться другому языку на уровне родного даже в детстве невозможно.
В моем окружении много татар, которые изучали русский язык в школе и реально старались ассимилироваться с русскими: прочитали всю классику, просмотрели старые фильмы и прочее. Они убрали родной язык из общения со своими детьми и даже с родственниками предпочитают общаться по-русски. Даже крестились. То есть, у них погружение в русскоговорящую среду - конкретнее не бывает.
Так вот я утверждаю, что их понимание русского отличается от моего.
Мы читаем один текст - мы понимаем его по-разному.
Мы смотрим русские фильмы - они не улавливают подтекста.
Также и я: сколько бы я языков не знала, я никогда не буду их знать на уровне родного.
И это не потому, что я - исконно русская, а значит такая же, как американское быдло, по мнению Бархудара
+0–
ответить
barhudar➦Solnyshko• 08.09.24 20:59
Так ли важно авторство афоризма? Кто-то приписывает Чехову, а кто Гёте, Карлу Великому. Вы не согласны с содержанием?
Даже если билингв не владеет вторым языком в совершенстве, разговаривает с акцентом - у него все равно ресурса больше, чем у монолингва. Знание двух языков имеет синергетический эффект.
Насчёт своей исконности и, следовательно, своего превосходства, над братскими народами. Во- первых, в интеллигентной среде это считается моветоном. Во-вторых ещё Диоген сказал одному гордецу своей принадлежностью к знатному роду :«Любой кузнечик тебя чистокровнее»
+4–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 08.09.24 21:23
Авторство - важно.
На мой взгляд, может быть, чисто субъективный, авторство этих слов также нелепо приписать Чехову, как скажем, и Есенину, и Островскому, равно как и Достоевскому, и Толстому. Ну русские они, на каких бы языках они не говорили.
А вот если бы вы приписали эти слова Набокову или Пушкину, то звучало бы правдивее.
+0–
ответить
barhudar➦Solnyshko• 08.09.24 21:31
За всех татар из вашего окружения не буду отвечать. Культурный, интеллектуальный уровени у всех - разные. Ещё есть разница между естественным и искусственным билингвизмом. Искусственный- когда развивался но одном языке, но на каком-то этапе, (школа, переезд) начал осваивать другой. Естественный - когда оба языка с молоком матери.
Естественные билингвы - Александр Пушкин, Владимир Набоков, Чингиз Айтматов. Никогда не трубили о своей исконности, писали великую литературу на 2 языках
+3–
ответить
barhudar➦Solnyshko• 08.09.24 22:09
Но многие не согласятся с вашим мнением. Почему афоризм приписывают Чехову? Потому что он своей жизнью, своим творчеством, знанием языков и желанием знать языки - заслужил право на это авторство.
+1–
ответить
Moldovan1➦Solnyshko• 08.09.24 22:15
Научиться другому языку на уровне родного, тем более в детстве- это как 2 пальца об...
Большинство молдован прекрасно говорят на русском. В русскоязычной компании никто не скажет что для меня родной язык не русский. Через годик также будет и в немецкой компании.
+3–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 09.09.24 00:27
«Насчёт своей исконности и, следовательно, своего превосходства, над братскими народами. Во- первых, в интеллигентной среде это считается моветоном.»
Вот, посмотрите. В этих идеях меня воспитала моя бабушка, великорусская шовинистка.
Мы, русские, основали империю.
Мы, русские, считай, первыми феминизировали женщин.
Мы, русские, внесли свой вклад в развитие науки и искусства.
Русский язык считается одним из самых распространенных языков мира.
О чем мы спорим? В чем вы со мной несогласны?
Я - против скинхедов, я - против антисемитизма. Но и вылизывать черножопым, как это принято, по слухам, сейчас в Штатах, тоже не собираюсь.
Диоген - это греческий юродивый, навроде нашего Василия Блаженного?
+-2–
ответить
Pierre Valenkoff➦Solnyshko• 09.09.24 00:34
> вылизывать черножопым, как это принято, по слухам, сейчас в Штатах
Вашей бабушке было бы стыдно за вас.
+2–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 09.09.24 00:50
«Даже если билингв не владеет вторым языком в совершенстве, разговаривает с акцентом»
…значит, он не билингв, а просто хорошо знает иностранные языки
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Pierre Valenkoff• 09.09.24 02:58
Ну, не скажу за бабушку, не знаю, но вот один дедушка тут начал было тошнить…и радио и паровоз и рентген, забыли добавить.
Радио — Попов, паровоз — Ползунов, рентген — Иван Грозный.
Ещё в 16 веке, в письме Курбскому он описал рентген:
«Бояре, хуй вам в рот — я вас насквозь вижу!»
Простите за разочарование — бабушка была не права.
У любой культуры есть предтечи:наивное заблуждение каждого стартапа — культура начинается с нас.
К примеру, женщины Спарты, Золотой Орды, да даже той же Турции — были весьма эмансипированы.
Русский язык, да, восьмое место в мире, в Интернете — шестое.
И я бы поостерёгся восторгаться империализмом — империи и недолговечны и старомодны и хрупки…
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 09.09.24 05:06
Пятый пункт( или графа) в паспорте СССР — национальность.
Отсюда пошло ироническое выражение «инвалид пятой группы», означавшее человека, имеющего «неподходящую» национальность
+0–
ответить
Solnyshko➦barhudar• 09.09.24 09:52
«Почему афоризм приписывают Чехову?»
Прочитала в интернете, что это вообще греческая пословица, и что любой житель приграничья с ней согласится.
Чехов же был просто образованный человек, выпускник классической гимназии, который и языками владел на уровне классической гимназии того времени. Писал-то он все равно на русском и в мировую культуру вошёл как русский писатель.
Да и устарела эта пословица. Сейчас нейросеть пишет тексты и озвучивает их на всех языках мира, но это не значит, что она - человек.
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 09.09.24 09:54
Я прекрасно понимаю, что вам не понравилось. И я, конечно же читала про антисемитизм в советской России.
Бабушка моя происходила из казачьего духовенства. Для неё всегда на первом месте была национальность, а на остальных - личность и профессиональные качества. Тем не менее, несмотря на свой шовинизм, она всегда говорила, что смогла стать матерью благодаря врачу-еврею.
Что касается меня, то бабушкиных предубеждений против других наций у меня нет.
+0–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 09.09.24 10:06
"Родной язык - это тот язык, которому мы учимся у матери.
Я считаю, что научиться другому языку на уровне родного даже в детстве невозможно." - Нет. Есть практический опыт. Дети, привезенные в Германию в возрасте 5 лет. По немецки говорят абсолютно без акцента и абсолютно свободно. Язык вюченный, но родной. На нем думают. Русский выучен у матери, но как разговорный не используется, На русском эти дети, давно выросшие в немецкой среде, говорить могут, но с трудом подбирают слова. Кстати могут читать.
"Даже крестились" - Это помогает редко. :-)
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Solnyshko• 09.09.24 10:22
Реднек не быдло а скорее всего простоватая деревенщина и совершенно необидное слово. У меня дружок в штатах гордится что он реднек, ходит в шляпе и сапогах, водит пикап, полно оружия от пистолетов до автоматических винтовок и живет в городк тридцать тысяч населения.
+2–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 09.09.24 10:32
Русский язык вернется, если они снова окажутся в русскоговорящей среде.
Подруга переехала в страну с семьей, когда дочери было пять лет. Затем родился ещё один ребенок. Его она сразу же отдала в ясли. С детьми она говорила только по-французски.
Дети тоже всегда говорили только на французском и отказывались говорить на русском.
Сейчас дети выросли. Старшая дочь живет с русским парнем в семье его родителей, где все говорят на русском. По-русски она говорит абсолютно свободно и без малейшего акцента. Для её брата русский язык остался иностранным. На нем он говорит с ужасным акцентом.
+-1–
ответить
Solnyshko➦Соломон Маркович• 09.09.24 10:37
По американским фильмам запомнила, что реднеки - это такие нищеброды, живущие в трейлерах
+-1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Solnyshko• 09.09.24 10:40
Неправильно запомнила! Пример приведу, вон например фильм был Эмманюэль так те кто считают ее блядью неправы, она просто любила секс!
+1–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 09.09.24 11:30
«Язык вюченный, но родной. На нем думают.»
То, что думают на выученном языке, не значит, что он стал родным
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 03:24
Видите ли, антисемитизм — проблема касающаяся одной сравнительно небольшой группы людей, достаточно закалённых этой уже очень старой ненависти.
А вот имперское мышление у населения огромной страны с ядерным оружием и без малейших навыков гражданского общества, да ещё и авторитарное… тут не евреев жалеть надо, а всё население.
Так что наивная имперская идеология вашей бабушки — несёт ответственность за гораздо более грозные проблемы.
И, пожалуйста, не считайте меня негодяем, наехавшим на вашу бабушку — но слова и чувства часто предшествовали идеологии, грозящей и стране и миру.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Соломон Маркович• 10.09.24 03:31
Совершенно верно!!
Рэднеком слыву и я сам среди своих родственников из больших городов.
Нет, рэднек просто деревенщина, себе на уме, рассчитывающий только на себя, рукастый( не про меня), умеет охотиться и защитит свой дом, шерифы приедут трупы оттаскивать.
Ни рэднеки ни хилл-билли не являются оскорбительными понятиями.
А вот white trash — да, оскорбительно, особенно если белый мусор является белым и мусорным.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Michael Ashnin• 10.09.24 06:18
Таки и я о том же, рукастый себе на уме!)
+1–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 10.09.24 07:06
"Русский язык вернется, если они снова окажутся в русскоговорящей среде." Может быть. Наверно. Но вот сейчас в данный момент родным является выученный немецкий. Причем выученный ни разу не в семье.
+1–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 10.09.24 07:08
"То, что думают на выученном языке, не значит, что он стал родным" - Ааа, у вас определение родного суконно-патриотическое :-) На каком языке ребенок сразу после рождения издал первый крик, тот и родной :-)
+1–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 10.09.24 07:16
"Сама я обожаю заниматься словотворчеством" - не проблема. Проблема когда словотворчество становится идейным. Был пылесос - прибор для уборки помещений. Стала пылесоска - хрень по борьбе за права женщин.
Проблема здесь в том, что пылесоски так ж борются за права женщин, как обливатели супом картин - за экологию. Им нравится движняк, борьба со всем миром, негатив. Дерьмо одним словом. То, что после них даже нормальных людей с идеями автоматически будут считать клиническими идиотами, их не волнует.
+1–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 10.09.24 10:43
Читала научные статьи на эту тему просто.
Плюс - личное наблюдение
+0–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 10.09.24 10:48
Вы хотите со мной поспорить?
Я пишу то, что я знаю.
А вы мне про свое сугубо личное мнение
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 10:53
Считаю точно также.
Для меня Бабушкин шовинизм был пережитком старого, хотя мне немного мешал в личной жизни.
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 11:02
Понятно.
Вот что пишет Википедия на этот счет:
« Its modern usage is similar in meaning to cracker (especially regarding Texas, Georgia, and Florida), hillbilly (especially regarding Appalachia and the Ozarks),[4] and white trash (but without the last term's suggestions of immorality).»
+0–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 10.09.24 11:11
« Проблема здесь в том, что пылесоски так ж борются за права женщин, как обливатели супом картин - за экологию.»
Так понимаю, выпад в мою сторону: молчи, женщина, мужчина сказал?
Так вот, если вы считаете, что вы правы на том простом основании, что вы - мужчина, то нет, это не так, иначе мы скатимся в первобытный век.
Существует доказательная наука, логика, в конце концов.
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 16:13
« А вот имперское мышление у населения огромной страны с ядерным оружием и без малейших навыков гражданского общества, да ещё и авторитарное… »
Ни в коем случае не хочу вас обидеть и не собираюсь переходить на личности.
Но факт есть факт.
Вроде бы вы и против имперского мышления, а сами почему-то предпочли перебраться из одной империи в другую: более мощную и авторитарную. Почему?
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 16:29
Взять моего мужа. Он - идейный противник любого проявления империализма. Для себя он решил, что ни одна страна с империалистической идеологией ему не подойдет.
Поэтому он уехал из России и отказался эмигрировать в Штаты, хотя его туда звали с распростертыми объятиями.
А вы, вроде бы тоже против империализма. На словах.
+0–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 10.09.24 16:55
" выпад в мою сторону: молчи, женщина, мужчина сказал" - эмоции мешают вам понять информативную сторону моего сообщения. Смотрите. Мы что то делаем, что бы получить какой то результат. Допустим я окончил летное училище и пришел в летный отряд, что бы своими подвигами заслужить уважение коллег:-). И первое, что я делаю, я требую, что бы они называли меня ПИЛОТОН. Я считаю, что так правильнее. Эффект немного предсказуем. Даже если я мужчина. К дуракам и отношение соответствующее. Вне зависимости от пола.
И поэтому я стараюсь меньше контактировать с коллегами-женщинами даже по рабочим вопросам. Общение как минное поле, даже кричать "пожар" женщинам нужно нежно и с улыбкой, что бы они что то там себе не придумали :-)
+0–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 10.09.24 17:42
« Допустим я окончил летное училище и пришел в летный отряд, что бы своими подвигами заслужить уважение коллег:-). И первое, что я делаю, я требую, что бы они называли меня ПИЛОТОН. Я считаю, что так правильнее. Эффект немного предсказуем. Даже если я мужчина.»
Допустим, вы - пилот. Ваша фамилия - Пилотон. Вы гордитесь своей фамилией и вам нравится, когда вас называют по фамилии.
А что тут дурацкого-то?
+0–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 10.09.24 17:48
И да, в пять лет память и речь ребёнка уже сформированы. Многие дети в этом возрасте уже умеют читать и писать.
Будь вашим детям ну хотя бы 2-3 года на время приезда в Германию, я бы ещё поверила, что ваши дети полностью забыли родную речь. Ну или если бы у них были серьезные проблемы со здоровьем.
Но если они - здоровые, то все пять лет своей жизни они общались с кем-то?
Ну и как последний аргумент, цитата из Википедии: « родной язык — это язык, который человек усваивает с раннего детства без специального обучения, находясь в соответствующей языковой среде.»
+0–
ответить
Solnyshko➦Solnyshko• 10.09.24 17:49
Или вам ещё надо дополнительно объяснять, что такое «раннее детство»?
+0–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 10.09.24 18:50
При чем здесь фамилия? Господи, посмотрите заглавную историю, посмотрите комменты. Ну при чем здесь фамилия ?!!!!😀
Реально, вы меня просто уничтожили. Я писал и стирал, писал и стирал. Потом разрыдался.😭😭😭😀😀😀😀😀
+0–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 10.09.24 18:54
"уже умеют читать и писать.. общались с кем-то?"- да и да. Абсолютно свободно. Потом лет двадцать пять исключительно редко, раз в десять реже, чем на английском, который тоже иностранный. Итак дело определения. Можно ли назвать родным язык, на котором человек с трудом пожет составить элемегтарное простое предложение и поактически не способен поддерживпть разговор? Например увидев в анкете русский родной, вы ожидаете именно это?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 19:09
Cracker — намного более оскорбительное слово, чем все вами упомянутые.
Чёрный слэнг, записывающий ВСЕХ белых в надсмотрщики с кнутами.
И есть громадная часть населения, с гордостью называющая себя рэднеками.
Эти два слова — абсолютно в разных лигах.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 19:13
Давайте определимся с терминологией:
Империя — государство, во главе которого стоит монарх, имеющий титул «император».
Империя — тип государственного устройства.
Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя.
Империя зла — литературное выражение, ставшее политическим клише, благодаря президенту США Рональду Рейгану и американским консервативным политическим кругам.
Империя (деловой комплекс) — название делового комплекса и одной из башен Москва-Сити.
«Империя» — Пензенский регбийный клуб.
Империя — один из способов деления в биологии всех живых организмов на 2 империи: империи клеточных организмов и неклеточных (вирусов и прионов).
Что из этого подходит США?
Антиамериканизм, явление вполне объяснимое и ожидаемое — всё же не должен скатываться до глупостей.
+0–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 10.09.24 19:13
А какое отношение «авторка» из текста имеет к Пилотону?
Почему вы мне написали про Пилотона?
Что такое Пилотон, и почему вы его пишете заглавными буквами? И почему слово «пылесоска» вы написали маленькими буквами?
Бархудар написал, что пятьдесят лет назад слова «проститут» не существовало, что неправда.
Вы тут же влезли в нашу дискуссию со своими «пылесосками» и Пилотоном.
Да, похоже, у вас эмоциональный срыв. Рыдаете, когда не знаете, как обосновать свое мнение.
+0–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 10.09.24 19:14
Сочувствую вашим детям - лингвистическим инвалидам.
+-1–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 19:27
Какие колониальные владения имеет Россия?
Является ли, по вашему мнению, империей Франция, владеющая несколькими колониями в разных частях и формой владения которой является республика?
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 19:33
Возможно.
За что купила, за то и продаю, и страничка Википедии на Английском нам в помощь
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 19:38
Я все же умею читать по-английски и английская страничка Википедии, подтверждающая мою правоту, вам в помощь: https://en.wikipedia.org/wiki/American_imperialism
На русском тоже есть.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 20:02
Ну, тот случай, когда я остаюсь при своём мнении, основанное на личном опыте.
Чтобы закончить с этим занудством: попробуйте сказать рэднеки и хиллбилли по телевизору — никаких проблем.
А вот крэкер или уайт трэш — вас запикают, гарантирую.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 20:19
Мнда… Как всё запущено…
Действительно, какими колониями владеет Россия?!?!
Вот и Ермолов, тоже вот удивлялся — и почему горцы не хотят в империю?!?
А коряки и чукчи довольно долго сопротивлялись в кровавых войнах?
А полСибири отжали у ослабевшего Китая?
Осада Казани?
А восстание Туркестана в 1916, одна из забытых причин развала империи?!?
Эльфы, чистой души эльфы с Валдайской возвышенности — да и только!
Франция БЫЛА империей.
Империя — не строй, она может быть и демократией и монархией.
С Францией остались только согласные быть частью Франции — все африканские и азиатские колонии получили независимость, заморские территории, к примеру, Полинезия решила стать заморским департаментом.
Это долгий и болезненный процес, распад всех империй, кроме одной — мечты вашей бабушки.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 20:39
Вот и славно!!
Давайте обратимся к возлюбленной вами Википедии и определениям империи.
Император — имел место быть — царь.
В США?
Далее, государственное устройство — Российская империя( официально, вспомните государь-император).
В США?
Америка использовала имперские методы,особенно в начале 20 века, кто бы спорил?
Но классическими империями являются Римская , Османская, Австро-Венгрия, Британская, Франция.
Их уже давно нет…
Империя, точнее, попытки её реанимации — обречены на неудачу, мир изменился, зачем применять старые идеи — непонятно.
+-1–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 20:40
Да мне плевать, если честно, на все эти классификации белых американцев. Вам это интересно, вы и классифицируйте.
Я запомнила, что реднек - это ругательное слово по отношению к коренному населению. Вы, будучи американцем, считаете иначе - ну и отлично.
Я считаю, что этот спор выеденного яйца не стоит. И не собираюсь его продолжать.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 21:02
Да, сплёвывать — это правильно, особенно « вылизав чернокожего»😂😂😂
И всё же:
Cracker is always disparaging and offensive when used to refer to a poor white person in the South; the word in this sense often implies that the person is regarded as ignorant or uneducated. When used by Black people, cracker can refer to a Southern white racist, not necessarily poor or rural.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 21:05
Hillbilly and redneck are both used—often though not always as insults—to refer to someone from a rural area, and usually from the southern United States. Redneck suggests someone who belongs to the white working class, is uneducated, and has offensive opinions, while hillbilly suggests someone whose ways are backward because they live in remote hills or mountains.
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 21:14
«Империя — не строй, она может быть и демократией и монархией.»
Вот вы и сами ответили на свой вопрос, можно ли назвать США империей. Вполне.
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 21:22
Смотрю, политкорректность так из вас и прет: « Да, сплёвывать — это правильно, особенно « вылизав чернокожего»😂
У вас-то их там много: ниггерских кварталов, и вам виднее, что с ними делать😂
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 21:36
«Америка использовала имперские методы,особенно в начале 20 века, кто бы спорил?»
А сейчас у Америки нет ничего: ни военных баз, ни колоний.
Она никак не влияет на политику других стран. А негритянские гетто - это миф.
Америка - это тихая мирная страна. Без ядерного оружия. И армию вот- вот расформируют.
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 21:53
« Действительно, какими колониями владеет Россия?!?!»
Ищем в Википедии, что является признаками колоний.
Их - много. Вот, например, один из них:
«Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии»
Как видим, ни один из ваших примеров не имеет даже близко этого признака.
Ок, для чистоты эксперимента и чтобы обличить себя в невежестве, опять обратимся за помощью в Википедию: «колонии России». О да, есть , аж пара полузаброшенных поселков на Шпицбергене😂
+-1–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 21:58
57
« Да, сплёвывать — это правильно, особенно « вылизав чернокожего»😂😂😂»
Старый уважаемый доктор, а подколки в духе старого дрочера, любителя межрасовой порнухи 🤯
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 10.09.24 22:13
Хорошо. Мне нассать и насрать на все ваши цитаты.
Какие теперь эротические фантазии пришли вам в голову?
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 22:39
Голубушка, вы и эротика — две взаимоисключающие вещи, не мечтайте о моих мечтах.
Вы вышли на ристалище, стало быть — all bets are off!
А вот со знаниями швах, компенсируете грубостью.
Бабушка, опять же, покою не даёт, понимаю.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 23:27
Батюшки светы!!
Да вы своей истории не знаете, совсем беда.
РФ является прямым наследником СССР, СССР — Российской империи.
А Российская империя — империя уникальная, это англичанам пришлось тащиться за тридевять земель, в случае с Россией — завоевание и присоединение соседних земель и народов.
Хотя… Австро-Венгрия была несколько схожей империей, если подумать.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff➦Michael Ashnin• 10.09.24 23:36
Ещё Османская империя - без заморских владений, лишь соседей захомутали.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 10.09.24 23:39
Потри имперца — и вылезает расист.
Самый талантливый нейрохирург, с которым я работал — чёрный.
Самый знаменитый педиатрический нейрохирург, Доктор Карсон, чёрный, я счёл бы за честь работать с ним в одной команде.
Мой сосед — чёрный Королёв, ракеты запускает.
Не ожидал такого дремучего примитивного обобщения… не все чёрные живут в гетто…
Хотя… ещё не вечер, не стесняйтесь, милочка — жгите расизм расизмом, у вас получится — и если американцы облизывают, то имперцы просто обязаны перекусать все ненавистные им жопы.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Pierre Valenkoff• 11.09.24 03:14
У девушки беда с пониманием,» часто» — против «всегда», к примеру.
Или вот её цитата о колониях —« в большинстве случаев» превращается во « всегда».
Да, Османская империя похожа на Российскую — колонизация соседей.
Или, скажем, империя Чингиз-хана — сухопутные завоевания, опять же.
Колонизаторство — вещь неизбежная, вытекающая из поганой природы человека.
И, бляттть, не бывает хороших колонизаторов, белых и пушистых.
Любимая забава официозных псевдоисториков — все говно, одни мы — Д’ Артаньяны!!
Так не бывает.
+0–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 11.09.24 06:30
"А какое отношение «авторка» из текста имеет к Пилотону?" - пришел чел с горы и говорит - называйте меня пилотоном. Не пилотом. Пилотоном. Почему? Потому. Потому что гладиолус. Я себя так вижу. Приходит следующий и говорит - а я пилотец. Так правильнее. Я так чуствую :-)
Слово "пилотон" в контексте означает исключительно богатый внутренний мир человека, который придумал себе новое название вне зависимости от (если таковое и имелось) его общепринятого значения.
Еще раз. На свет божий вылазят убогие, подчеркивающие значимость свою не делами праведными, а приколами убогими. Что бы выделится из толпы людственной. Выделяются агрессивностью неоправданной и сложностью в отношениях.:-)
На заглавные буквы внимание не обращайте. Срыв и все такое. Ну вы понимаете:-)
+0–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 11.09.24 06:31
"Сочувствую вашим детям - лингвистическим инвалидам." ´- ругаться не хорошо. На личности переходить не хорошо. Детишек обругивать нехорошо. Ну что ж вы так? :-)
+1–
ответить
Sergej Telev➦Solnyshko• 11.09.24 06:34
"Какие колониальные владения имеет Россия?" ´- Сибирь и Забайкалье. Очень бедные, часто слаборазвитые регионы с богатыми ресурсами.
+0–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 14.09.24 23:21
Я уже писала и повторю: я не расистка. Факт, что для меня межрасовый секс является таким же извращением, как и межвидовый секс, считайте моими личными тараканами.
Что касается ваших примеров выдающихся черных (договорились, боремся за чистоту русского языка, поэтому заменим латинское слово «niger» на его русский аналог), извините, но это выглядит так же смешно, как если бы кто-то сказал: «Говорят, кошек невозможно выдрессировать, а Куклачеву это удалось».
Если говорить про количественное отношение, белая раса дала намного больше интеллектуальной элиты, чем черная. Зато среди них очень много выдающихся спортсменов.
Многие африканские племена до сих пор остались на уровне первобытно-общинного строя, из чего следует, что колонизация Африки принесла местному населению вреда не больше, чем пользы
(Американские и азиатские расы развивались плюс-минус параллельно европейским).
Про ваши негритянские гетто и расизм знаю из ваших американских фильмов, и про вашу движуху: «Black Lives Matter» тоже наслышана. Дыма без огня не бывает.
+-1–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 14.09.24 23:22
Вы меня смешите.
Во-первых, я не полтинник, чтобы всем нравиться.
Во-вторых, вполне вероятно, что я бы действительно обеспокоилась этим фактом, если бы знала, что вы - престарелый супер миллиардер без наследников😂 Вот тогда было бы интересно прибиться к вам в каком-нибудь интересном качестве.
+-1–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 14.09.24 23:23
Не знаю, что вы от меня хотите своими рассказами о том, что у вас не получилось сохранить русский язык у детей.
У меня получилось. Мои дети в состоянии прийти из школы и рассказать о том, что происходило в школе. А старший и вовсе может пересказать на русском языке задачу, которую ему задали в университете. Может, потому что мои дети родились заграницей. Может, потому что знают, что они - русские, а значит должны знать свой родной язык. Да кучу всяких причин можно придумать, почему у меня так, а у вас по-другому. Хотя у вас в Германии русских намного больше, чем где-либо ещё в Европе.
Знаю, что потомки белоэмигрантов тоже не все, но сохранили русский язык и до сих пор устраивают свои дворянские балы и выездные лагеря для детей на русском языке.
+-1–
ответить
Solnyshko➦Sergej Telev• 14.09.24 23:25
«На заглавные буквы внимание не обращайте. Срыв и все такое. Ну вы понимаете:-)»
Не понимаю. И вы меня своими срывами пугаете.
Боюсь психов🤯
+-1–
ответить
Solnyshko➦Pierre Valenkoff• 14.09.24 23:27
Что далеко ходить.
Давайте ещё вспомним империю ацтеков, проявим свою эрудицию, так сказать 😂
+-1–
ответить
Solnyshko➦Michael Ashnin• 15.09.24 00:10
«Колонизаторство — вещь неизбежная, вытекающая из поганой природы человека.»
С кем спорим? С собой спорим?
Вы сами себя не запутали?
Ваша цитата:
«Давайте определимся с терминологией:
Империя — государство, во главе которого стоит монарх, имеющий титул «император».
Империя — тип государственного устройства.
Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя.»
Далее вы пишите:
«Империя — не строй, она может быть и демократией и монархией.»
Но при этом активно отказываетесь признавать США империей:
«Император — имел место быть — царь.
В США?
Далее, государственное устройство — Российская империя( официально, вспомните государь-император).
В США?
Америка использовала имперские методы,особенно в начале 20 века, кто бы спорил?
Но классическими империями являются Римская , Османская, Австро-Венгрия, Британская, Франция.»
Сделали вид, что не заметили мою ссылку на американский империализм вот она ещё раз , уже на русском https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Пишете, что империя владеет обширными колониальными владениями. Я привожу вам контраргумент - Россия.
Вы со мной продолжаете спорить и называете колониями Кавказ и Татарстан 🤯
Наконец, нехотя, но признаете мою правоту, и вспоминаете и Австро-Венгрию, и Османскую империю. Немного странно, что про Китай забыли🤯
Когда я вам напоминаю, что есть страны, у которых есть колонии, например, Франция, вы мне напоминаете, что Франция была империей.
Но США у вас все равно не империя, раз там никогда не было престолонаследия, правильно? Неважно, что у штатов есть и колонии, и большое многонациональное управление. Неважно, что о Штатах говорит Википедия.
Нет Императора и не было - значит, не империя.
А вот Россия - это империя. Потому что «РФ является прямым наследником СССР, СССР — Российской империи». Назвался груздем - полезай в кузов.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Solnyshko• 15.09.24 02:18
Мнда… Валаам, не твоя ли?
С вами дискутировать или пойти зуб удалять?
Упёртая вы наша — колонии, в большинстве, удалены, да?
Вы разницу «в большинстве» отличаете от « « всегда»?
Федеральное устройство США, с большими правами штатов на самоуправление — типичная характеристика империи. аха, не централизованная система крайне редко встречается в империи.
Точнее, никогда. Я о такой не слышал.
О чём тужимся?
Признать США империей?
Филиппины отпустили, Кубу.
Где, нафиг, вы нашли колонии?
Лавров, цитату!
+0–
ответить
Одно плохо: больным на голову тётенькам и девицам ничего не объяснишь. Потому что они больные. Понять могут здоровые.
А у этих особей женского пола полный беспорядок в работе половых органов. Откуда, собственно, и нездоровые мысли. У них так пизда (во всех смыслах слова) отражается в мозгу.
+3–
ответить