Есть у меня друг, сокращенно КК. Он никогда не был женат, но вокруг него всегда красивые женщины. Знакомится с полпинка. Альпинист, парашютист, аквалангист, и прочий натуралист. Сплошной "ист" на конце. Постоянно кого-то переводит через проспект, находит на дороге и возвращает пухлые кошельки, может остановить машину в потоке, выйти и поднять бабушку на другой стороне улицы.
А вспомнить случай в лесу 1 января 2021 г.? Мимо пробежала собачка, я сказал, что это местный житель, а КК сказал, что таких местных в лесу не бывает, протянул к ней руки, и собачка запрыгнула на руки и, трясясь, залезла ему за пазуху. Мы ее привезли в Кишинев и в фб, в группе потерявшихся собак, КК нашел объявление семьи, которая потеряла эту собачку 31 декабря. Eдинственное желание, которое они загадали на Новый год - чтобы Дуду (так звали собачку) нашелся. И КК реализовал это новогоднее чудо. Короче, КК из тех, кто не проходит мимо.
Он ведь ещё и знатный диссидент. Был на учете КГБ уже с десяти лет. В 1982-м на Пискаревском кладбище в Ленинграде, когда экскурсовод спросила, есть ли еще вопросы, школьник из Кишинева КК сказал, что "Как все это ужасно, прямо как у нас в Молдавии в 1946-м, когда от голода умерли сотни тысяч." На что экскурсовод схватилась за голову : "Какой ужас! А кто это сделал, мальчик, фашисты?!" На что КК наивно ответил : "Какие фашисты в 46-м, тетенька? Тогда у нас уже два года как были коммунисты!"
Естественно, по приезду в Кишинев, в школу и к папе-профессору химии университета, явились гэбэшники с кучей вопросов о воспитании малолетнего пездюка.
Так вот, недавно в Лондоне прямо с Трафальгарской площади КК поехал реализовать свой диссидентский пунктик - сжечь паспорт СССР на кладбище, где похоронены Буковский и Карл Маркс.
С. Иоффе
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
131 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Болтабаю, поскольку он боится меня слишком сильно, чтобы дать возможность отвечать на его комментарии прямо- не могли бы вы обьяснить назначение сего бессмысленного заявления? Какие пузыри, вы о чем? Облажались с исторической информацией, наврали, облили грязью остальных- это и было вашей целью? Да вы не только неуч, но еще и психопат, с мазохистскими наклонностями.
Между 1941 и 1944 Бессарабия была под властью румын, и ни о каких депортациях молдаван и речи не было. Массовые депортации начались только после возвращения советских войск в 1944. Была массовая депортация немцев на свою историческую родину, в Германию, в результате пакта Риббентропа- Молотова, в 1939- около 85 тысяч немцев тогда увезли, не по их воле. Слава Богу, мою бабушку это не затронуло, она была замужем за молдаванином, и имела право остаться.
И, по-вашему, Сибирь такое уж курортное место, что туда чуть ли не на отдых отправляли? То есть и царское, и советское правительство России дураки были, что всегда Сибирь местом ссылки неугодных избирали? Отдыхайте в таких местах сами, мне больше по душе Италия.
+2–
ответить
ЧитатьКомменты➦Kaatje• 03.09.24 17:51
У вас с Болтайболтаем коммуникативная неудача возникла.
Он писал про депортации 1941 года (депортации начались в ночь с 12 на 13 июня)
Вы писали про депортации 1946 года.
А еще была депортация Операция «Юг» (6 июля и закончилась в 8 часов вечера 7 июля 1949 года)
+-1–
ответить
Болтабай➦ЧитатьКомменты• 03.09.24 18:55
Что Вы корчите из себе верховного судью в полемике, не потрудившись толком ознакомиться с текстами самой полемики!
Kaatje в своем первоначальном комменте о ссылке предков никакого датирования не указала, а указала только событийный репер, "сразу после сразу после входа советских войск и сослали", цитирую: "Kaatje★• 31.08.24 18:02...Мои дедушки -бабушки не могли рассказать по сему поводу ничего, потому что все были сосланы всей семьей в Сибирь- дед с отцовской стороны был примаром( старостой ) села, то есть с советской точки зрения сотрудничал с румынскими властями, и его со всеми чадами и домочадцами в Сибирь сразу после входа советских войск и сослали..."
Указанный событийный репер "сразу после сразу после входа советских войск" я и использовал, согласно Википедии, цитирую: "28 июня 1940 года, в результате подписания пакта Молотова — Риббентропа, Румыния была вынуждена уступить Бессарабию и Северную Буковину СССР. В результате была образована Молдавская ССР." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F
Ближайшую депортацию советской властью из Молдавии после 28 июня 1940 года я и проанализировал.
Я серьезные вещи на уровне легковесного трепа не обсуждаю, ибо такое занятие- лишь просерание времени.
+0–
ответить
За идиотов пытаетесь держать остальных вы сами. Места отсидки и ссылки совпадали, ссыльные не имели права переезжать. А указанные вами места ссылки не совпадают с реальными, Салехард находится далеко от указанных вами мест. И потом- давайте вспомним, когда была захвачена русскими в последний раз Бессарабия и насколько к этой дате применима та, что указана в приведенной вами статейки из Вики? Да там ляп на ляпе, уж не знаю, кто это писал. В статье 1941 год указан как конец периода депортации- это как, моих родственников депортировали в 1946, а еще в 1944 мой отец самолично видел немцев- гитлеровских солдатов, с забора забиравших из колодца воду ведром на веревке- им дан был приказ не трогать местных, потому что Румыния была союзником, и вот они даже во двор не вошли потому. В указанный вами период Молдавия была в основном под румынами, и какая там могла быть депортация- загадка.
Вы на Википедию совершенно напрасно как на безупречный источник полагаетесь. Вранья там выше крыши. А другие источники в силу нехватки образования вы привести не можете. Ну вот и не лезьте не в свое дело.
+1–
ответить
Kaatje ★• 01.09.24 11:42 продолжает прямо на ходу "лепить горбатого" дальше, утверждая несосответствие указанных в приведенной мною статье из Википедии мест отсидки реальным местам, цитирую: "Все мои молдавские дедушки-бабушки вместе с их братьями- сестрами детьми и племянниками сидели в районе Салехарда, а не там, где указано в приведенной Болтабаем статье."
Но в статье из Википедии ВООБЩЕ не указано мест отсидки!!! Только места ссылок указаны, цитирую: "Депортировались «главы семей» (которых вывозили в лагеря военнопленных) и члены семей (ссыльнопоселенцы). Ссыльнопоселенцы из этого региона были высланы в Казахскую ССР, Коми АССР, Красноярский край, Омскую и Новосибирскую области." Здесь- нуль информации о местах отсидки!
Мадам держит читателей за идиотов? Или себя за двух сразу?
+-1–
ответить
Статьи в Википедии пишутся обыкновенными обывателями вроде нас с вами а не учеными и не исследователями, вы не знали? Кто угодно может написать там что угодно, и считать это серьезным историческим источником очень наивно. Где эти люди берут свою информацию, остается только догадываться. Все мои молдавские дедушки-бабушки вместе с их братьями- сестрами детьми и племянниками сидели в районе Салехарда, а не там, где указано в приведенной Болтабаем статье. Дедушкина брата там же и убили.
Поскольку Болтабай меня, видимо, боится, а потому установил запрет отвечать на его комментарии, отвечаю в общем чате- приведенная им информация не соответствует действительности, жертв было в Молдавии намного больше и сидели они в других местах.
+1–
ответить
Из статьи в Википедии "Июньская депортация 1941 года" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
1) " Депортации затронули население Эстонии (10 тыс. чел.), Латвии (15,5 тыс. чел.), Литвы, Белоруссии, Украины и Молдавии (29,8 тыс. чел)."
2) "Категории лиц, подлежащие высылке
С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в лагеря на 5-8 лет, а после отбытия наказания отправить на поселение в отдалённые районы[6]:
активные члены контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
бывшие крупные помещики, крупные торговцы, фабриканты и бывшие крупные чиновники буржуазных государственных аппаратов Литвы, Латвии и Эстонии;
бывшие офицеры польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имеются компрометирующие материалы;
уголовные элементы, продолжающие заниматься преступной деятельностью.
С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в ссылку на 20 лет в отдалённые районы[6]:
члены семей лиц, учтенных по пунктам 1-4;
члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере социальной защиты либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказавшиеся выехать в Германию, в отношении которых имеются материалы об их антисоветской деятельности или связи с иностранными разведками.
Отдельным пунктом разрешалось выслать в административном порядке в северные районы Казахстана сроком на пять лет проституток, ранее зарегистрированных в органах полиции Эстонии, Латвии и Литвы и продолжающих заниматься своим промыслом."
3)"Депортация в Молдавии...Весной — в начале лета 1941 года с территорий, вошедших в состав СССР в 1939—1941 годах, началась депортация «нежелательных элементов». В Молдавии (с Черновицкой и Измаильской областями УССР) депортации начались в ночь с 12 на 13 июня. Организатором и руководителем депортации был уполномоченный ЦК ВКП(б) и СНК СССР по Молдавии Серго Гоглидзе. Депортировались «главы семей» (которых вывозили в лагеря военнопленных) и члены семей (ссыльнопоселенцы). Ссыльнопоселенцы из этого региона были высланы в Казахскую ССР, Коми АССР, Красноярский край, Омскую и Новосибирскую области. Общая оценка числа ссыльнопоселенцев из Молдавии во всех регионах расселения составляет 25 711 человек в 29 эшелонах. Суммарное число «изъятых» обеих категорий приводится в докладной записке замнаркома госбезопасности СССР Кобулова Сталину, Молотову и Берии от 14 июня 1941 года и составляет 29 839 человек[31]. 18-20 июня было депортировано около 5 тыс. жителей Молдавии. Мужчин перевозили в четырёх эшелонах, три из которых направили в Козельщину (Полтавская область) и один — в Сумскую область"
Конец цитирования.
ИТОГО: 1) Семьи, жившие своим трудом и не занимавшиеся политикой, не депортировали.
2) Масштаб депортации несопоставимо меньше общей численности населения.
Привожу это в ответ на пургу, к примеру у Moldovan1• 01.09.24 02:35 Были времена в истории нашей Молдовы: когда приезжие Шариковы высылали в Сибирь людей семьями за то что у них было лишняя коровка, лошадка или вообще ужас - своя мельница. Почти в каждой семье есть предки которые или навсегда сгинули на бескрайних просторах Сибири или вернулись инвалидами с отмороженными ногами/руками.
+-3–
ответить
Болтабай, вам не стыдно такой бред нести, особенно про ссыльных? Какая могла быть эксплуатация в семье с двумя лишними, с советской точки зрения, коровами, и ни одним слугой? Никто из моих дедушек-бабупек не имел слуг, но, тем не менее, их сослали в Сибирь в течение нескольких дней после прибытия советских войск в Бессарабию, сослали просто по факту их материального благополучия.
Я, к сожалению, унаследовала эту их черту. Я тяготею к стремлению к материальному благополучию. Ну чтоб каникулы в Риме и посудомойка на кухне. Похоже, с вашей точки зрения, я буржуй, заслуживающий расстрела.
Вам люди, самолично беседовавшие с жертвами сталинского режима, рассказывают о своем опыте- а вы просто начинаете орать об исторической чуши? У вас нет чувства стыда, отрицая очевидное, хотя и стыдное? Зачем вам это вообще, Сталин мертв и награды вам не выдаст? С головой у вас всде в порядке, с велосипеда не падали?
+3–
ответить
Были времена в истории нашей Молдовы: когда приезжие Шариковы высылали в Сибирь людей семьями за то что у них было лишняя коровка, лошадка или вообще ужас - своя мельница. Почти в каждой семье есть предки которые или навсегда сгинули на бескрайних просторах Сибири или вернулись инвалидами с отмороженными ногами/руками. Недооценивать масштаб трагедии или писать бред что хотели бы то довели до конца (до какого??) уж точно не стоит!
+2–
ответить
Болтабай➦Moldovan1• 01.09.24 04:05
Вы, похоже, из тех, кто "слышал звон, да не знает, где он", а незнаемое ничтоже сумняще домысливаете, либо чьи-то досужие домыслы пересказываете.
Конкретно:
1) "Были времена в истории нашей Молдовы: когда приезжие Шариковы высылали в Сибирь людей семьями за то что у них было лишняя коровка, лошадка или вообще ужас - своя мельница."
Не высылали в Сибирь или еще куда "людей семьями за то что у них было лишняя коровка, лошадка или вообще ужас - своя мельница"!
Основание для высылки было единственное, и политическое: факт ЭКСПЛУАТАЦИИ. Т.е. если в хозяйстве использовался НАЕМНЫЙ труд, то бишь кто-то на хозяйство батрачил.
2) "Почти в каждой семье есть предки которые или навсегда сгинули на бескрайних просторах Сибири или вернулись инвалидами с отмороженными ногами/руками."
Испокон веков жили и продолжают жить люди в Сибири, и не особой породы, не шерстью дополнительной обросшие. Сибирь не есть гиблое место, куда людей только на погибель/увечья ссылают.
Имею большой личный опыт проживания там.
Сколько исторической чуши вываливается на этом сайте!
+-1–
ответить
Moldovan1➦Болтабай• 01.09.24 10:53
Очень чешется ответить Вам крайне грубо, но воздержусь. Это не историческая чушь - а реальные факты! Мой прадед был сослан за то что имел в селе мельницу. Бабушка всегда рассказывала со слезами на глазах, как ее отца в 3 ночи разбудили на высылку, хоть и прошло со времени тех событий 50 лет!!!
А сколько таких историй я ещё слышал от знакомых родителей, да и от других людей...
Да, Сибирь не гибкое место для тех кто там родился и вырос. Но не для молдован, которых ночью, спросонья, без каких-то тёплых вещей, грузили в товарные вагоны и отправляли далеко на Восток.
Ещё раз повторюсь: эта черная страница была в истории Молдовы и отрицать этот факт или писать что мы даже ещё не начинали - это самое настоящее блядство.
+1–
ответить
Болтабай➦Moldovan1• 01.09.24 11:08
Я не родился и не вырос в Сибири, а приехал туда на учебу, выросши в более теплых краях.
Армяне, из еще более теплой солнечной Армении, бригадами трудящиеся на стройках в Сибири, были привычным явлением, и ничуть от смены климата не загибались.
Азербайджанцы-нефтяники, работавшие в Сибири на нефтепромыслах, также не показывали признаков загибания.
Все вышеперечисленные находились в Сибири добровольно.
+-3–
ответить
Болтабай➦Moldovan1• 01.09.24 11:32
"Moldovan1 01.09.2024 10:53:58]...Мой прадед был сослан за то что имел в селе мельницу..."
Уточните пожалуйста, Ваш прадед был сослан исключительно за то, что имел в селе мельницу?
Если да, то имеются ли какие-либо документальные свидетельства тому, к примеру, решение по высылке?
Я никогда не встречал сообщений о высылке исключительно по состоятельности, без обвинения в использовании наемного труда. (Не считая политических обвинений. Но по ним в основном не выселяли, а садили или казнили).
+-1–
ответить
ЧитатьКомменты➦Болтабай• 03.09.24 17:43
ChatGPT:
Основные критерии для определения "кулака":
Количество земли: Кулаком считался крестьянин, который владел или обрабатывал больше земли, чем средний крестьянин в данной местности. Этот критерий был относительно гибким и зависел от региона.
Использование наемного труда: Если крестьянин нанимал для работы на своей земле других людей, особенно на постоянной основе, он также мог быть классифицирован как кулак. Это считалось основным критерием, так как наемный труд интерпретировался как форма эксплуатации.
Наличие хозяйственных построек и средств производства: Владение мельницей, маслобойней, крупными стадами скота, тракторами и другой сельскохозяйственной техникой также могло стать основанием для отнесения человека к кулакам.
Занятие торговлей: Если крестьянин занимался торговлей или скупкой-продажей сельскохозяйственных продуктов, что воспринималось как спекуляция, он также мог быть объявлен кулаком.
Факторы, влияющие на признание кулаком:
Местные условия и нормы: В разных регионах Советского Союза уровни зажиточности сильно различались. В бедных районах даже две коровы могли считаться признаком относительного благосостояния, что могло стать основанием для обвинения в кулачестве.
Контекст коллективизации: Во время массовой коллективизации в конце 1920-х — начале 1930-х годов критерии для признания кулаком становились более строгими и менее четкими. Местные власти и комитеты бедноты (комбеды) могли считать наличие двух коров признаком "эксплуататорской" деятельности, особенно если у большинства крестьян в данной местности не было скота.
Личные конфликты и субъективные решения: Процедуры определения кулачества часто зависели от местных собраний и решений, которые могли быть субъективными и мотивированными личными конфликтами или завистью. В некоторых случаях достаточно было одного или двух соседей, которые по каким-то причинам были враждебны к владельцу двух коров, чтобы начать процесс раскулачивания.
+-1–
ответить
"Главный академик Йоффе доказал: коньяк и кофе вам заменит..."(С)
Тьфу, бл - здесь же другой Йоффе.
Совсем другой.
+0–
ответить
Удивительно, но о голодоморе в Молдавии говорили даже после взрыва молдавского национализма в 90-е и даже в университете очень немного, хотя он несоменно был, где-то на юге республики, в Комрате, кажется, даже памятник есть.
Мои дедушки -бабушки не могли рассказать по сему поводу ничего, потому что все были сосланы всей семьей в Сибирь- дед с отцовской стороны был примаром( старостой ) села, то есть с советской точки зрения сотрудничал с румынскими властями, и его со всеми чадами и домочадцами в Сибирь сразу после входа советских войск и сослали. Дед с материнской стороны служил короткое время в румынской армии (откуда дезертировал и сам пошел сдаваться русским) и вдобавок был богат, то есть кулак с советской точки зрения- вот его тоже со всей семьей в Салехрад отправили. Мои родители в Сибири познакомились, хотя оба из Молдавии.
Но теперь выходит, им повезло- в Сибири они избегли голодомора.
И, не надо забывать, в Молдавии бывают страшные засухи, когда по три месяца- ни капли дождя ( одну такую я пережила в юности, это было очень тяжело). Если в такой год у крестьян изьяли урожай- конечно, наступил мор.
+8–
ответить
Болтабай➦Kaatje• 31.08.24 19:03
1) От слова "голодомор" попахивает целенаправленное уничтожение людей голодом.
Такая целенаправленность не установлена, в причинах послевоенного голода установлена природная компонента, более выраженная в тогдашней Молдавии.
2) Возвращаясь к слову "голодомор". Во время голода в СССР в 30-х годах больше всего, в проценте к численности населения республики, пострадал Казахстан. Но я никогда не слышал, чтобы в Казахстане, в отличие от Украины, говорили о "голодоморе".
Может, не стоить устраивать политические пляски на костях умерших предков?
+-4–
ответить
Kaatje ★➦Болтабай• 31.08.24 19:32
извините, но вы очень неправы. Каким образом голод в Казахстане уничтожает возможность рассказов про голод в Молдавии и Украине, тем более они документально зафиксированы? Что этп за бред? То, что казахи про то не рассказывли, не отнимает у молдаван и украинцев права рассказывать о своем опыте.
Про природную компоненту. Засухи в Молдавии бывали часто, это не было неожиданным явлением, и на тот случай крестьяне всегда держали запас в подвале. Но в год прихода советских войск у них именно что отобрали и вывезли все подчистую, мне дедушка рассказывал, его после того сослали. И вот потом наступил голодомор.
У вас с логическими связями что- то неладно- раз у казахов был голод, но они не жаловались, то и молдаване права не имеют. Бред.
+9–
ответить
Kaatje ★➦Болтабай• 31.08.24 19:40
Про пляски на костях умерших предков- укажите, где и как вы увидели оскорбительные высказывания по отношению к предкам? Ась? В каком месте? Выделите курсиром!
Вы чего лаетесь в субботний вечер, перебрали лишнего?
Если вас алкоголь разводит на ссоры, то надобно отказаться либо от социальных сетей, либо от алкоголя.
+6–
ответить
Болтабай➦Kaatje• 31.08.24 19:56
Обсуждать такие серьезные исторические события уровне словесного поноса, с вкраплением снова слова "голодомор", считаю кощунственным. Блокирую.
+-7–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kaatje• 31.08.24 20:16
Катюха вэлкам к нам заблокированным самим Болтабаем!!!)👏
+3–
ответить
Kaatje ★➦Соломон Маркович• 31.08.24 20:34
Спасибо! Так славно быть причисленной к такой славной компании!
+5–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kaatje• 31.08.24 20:36
Ага! Там у него в бане очень приличное общество собрано, да и красивая Катюха не помешает точно!)))😂
+1–
ответить
Болтабай➦Болтабай• 31.08.24 20:49
"Соломон Маркович ★➦Kaatje• 31.08.24 20:16 Катюха вэлкам к нам заблокированным самим Болтабаем!!!)👏"
Выходил на поля Соломон-мудозвон, алкоебски руля на полшишечки в тон...
+-6–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kaatje• 31.08.24 21:02
А то!)))😂 Но общество и поавда достойное! Вон вчера опус разместил где проехался по Соломону, одни минусы и ни одного коммента потому что асе кто знает Соломона у него в бане, а кто не знает думает че за хню написал?)))
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kaatje• 31.08.24 22:46
Ой Катюха я честно говоря я был более высокого мнения о Болтабае и даже думал разбанить, но что то с ним происходит он опускается до хамства и матерных эпитетов. Соломон мудозвон? Ну и ладушки я опускаться до уровня базарных разборок не буду, не барское это дело, пусть клевещит и опусы пишет.)) Да и в зеркало посмотрится хотя бы разок!))) Да и стишок говно, до Хопцика ему как раком от Москвы до Владивостока!))
+3–
ответить
А вот экскурсоводов на Пискарёвском кладбище мне видеть не приходилось.
Может быть дни не приёмные были когда я туда заходил
+4–
ответить
Tio Marcos ★➦Янги• 31.08.24 16:28
Одиночному посетителю экскурсовод в штатском не положен. А группе школьников могли и выделить.
+4–
ответить
- Ой, ну сказал бы что сам своими глазами из землянки всё видел.
А что, оттуда вся Молдавия как на ладони
+0–
ответить
САНЬДА➦Chernovoron• 31.08.24 13:55
Да-да. Сто процентов пиздежь. Щас тоже только правду из вашего телевизора говорят.
+1–
ответить
САНЬДА➦beglets• 31.08.24 17:38
З нашого, якщо зрозумієш - пиздять теж саме, що із вашого. Але в два рази менше.
+2–
ответить
beglets➦САНЬДА• 31.08.24 17:50
Та не пизди! Що змiнилося, щоб стало вдвiчi меньше? Чомусь я поменьшання не помiтив. Адже навпаки, саме перемоги почались.
+-2–
ответить
beglets➦САНЬДА• 31.08.24 17:54
...И знаешь, на каком бы языке мы с тобой не продолжили "переключать каналы телевизора" -- ни на одном правды не найдём.
+0–
ответить
Ну и? Осуществил он свою мечту в Лондоне? Вволю колбасой наелся? А чё не в Кишенёве? Или там, где нагадил уже самому жить не хочется?
+3–
ответить
А то, что не дали жить, там где хочешь - в голову не приходило? Хотя... Если мерилом жизни есть колбаса - тогда хрен поймёте, что такое не дают жить. И как жить, потеряв почти всё. Как жить, цепляясь за то, что у тебя осталось. Пытаться не потерять себя во всём этом.
+0–
ответить
Оценка ДВА, садись! Ни на один из моих вопросов ты не ответил. Странно, но именно такие как ты и меряют всё колбасой, или меряются колбасками в детском садике. Жить надо там, где родился. Это, сынок, называется Родиной. Если тебя что-то в ней не устраивает, то и флаг тебе в руки, занимайся благоустройством своей Родины.
И кто это тебе не даёт жить? Жаба что ли душит? Что в других странах могут жить лучше тебя. Так они для себя свою страну и благоустраивали. А так ты просто перекати-поле.
Потерять почти всё ещё не так страшно, хотя и странно быть машей-растеряшей, критично себя как человека не потерять.
+-3–
ответить
А кто тебе сказал, что я живу не там где родился, зародыш? И кто тебе сказал, что я потерял кирпичи или колбасу - с этим как раз всё хорошо. Завидуй, голодающий. Ну и основное - ты для меня пыль подножная, чтобы под ответ ставить))
+-1–
ответить
ЧитатьКомменты➦НикНик• 31.08.24 16:44
Верно ли я понимаю, что миллионы закопанных от беломорканала до Казахстана и забытых жителей советского союза именно так и хотели жить?
Задача человека - продолжение рода. Все кто так не думает умерли по Дарвину. Если ваши дети или внуки «все как один, умрут в борьбе за ЭТО», то все, некому будет рассказывать про любовь к родине.
А уж найти за что умереть Россия всегда придумает.
+1–
ответить
Ingrid Lovera ★➦НикНик• 31.08.24 20:01
Если вам ещё интересно, КК продолжает жить в родном Кишинёве и является гражданином Молдавии.
Сжёг он в Лондоне СОВЕТСКИЙ паспорт.
Хотя если вы до сих пор не заметили развала СССР, бессмысленно отвлекать ваше внимание на столь мелкие детали.
+5–
ответить
САНЬДА➦Ingrid Lovera• 31.08.24 20:40
Вы заб вы ли раздать всем этим истерически неугомонным по паре носовых платков.)) А так - всё супер.))
+2–
ответить
Теперь понятно, почему ты тут свое дерьмо разбрасываешь. Осерчал на Россию?
+-1–
ответить
mebipec➦НикНик• 01.09.24 09:53
жить надо там где родился, а родился ты недалеко от жеппы. там и живи.
+-1–
ответить
НикНик➦mebipec• 01.09.24 11:39
А ты прямо из неё? Доложи об этом своей матери. Или она сама тебе об этом сказала.
+-2–
ответить
Пошли истории как под копирку про злых коммунистов (читай русских). Всегда возникает вопрос, а если коммунисты такие злые, то почему они никогда голодомор до конца не доводят?
Вот у немцев был план уморить голодом всех в Ленинграде. Официальный, подчеркиваю, план! И если бы не Красная Армия, то они свой план довели бы до конца.
А вот коммунисты почему-то никогда голодомор до конца не доводят. Хотя имели полную и абсолютную власть над территорией. Чудеса!
+7–
ответить
"Читай русских." Вы хоть что-то о творцах революции знаете? Их настоящие фамилии? Или они себя идентифицировали как русские?
+-6–
ответить
САНЬДА➦Соломон Маркович• 31.08.24 14:18
Ну так да) Соломон, ГУЛАГ, тоже придумал человек с русской фамилией - Френкель. Землянок мой.
+2–
ответить
beglets➦САНЬДА• 31.08.24 14:45
Да знают все и про Капительман, и про Вальцмана, и даже, если тебе интересно, за Михельсона знают. )))
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦САНЬДА• 31.08.24 14:55
Да, сам сидел на Соловках потом возглавил управление лагерей и даже потом не был расстрелян. А Френкель истинно русскоукраинская фамилия так же как Джугашвили, Микоян, Орджоникидзе, Берия, Бронштейн и прочие.
+2–
ответить
САНЬДА➦beglets• 31.08.24 15:27
Ну раз знают - тогда для чего п@здят? Не буду всех остальных перечислять, кто после обороны Ташкента себе птичьи фамилии взял. Ну ты понял)) Привет.
+-4–
ответить
САНЬДА➦Соломон Маркович• 31.08.24 15:30
Бронштейн тоже землячек. А Френкель мало того, что не был расстрелян, так ещё сука и награждён орденом Лысого, и если не ошибаюсь - не одним, и подох своей смертью в звании генерала.
+-2–
ответить
hop za za ★➦Соломон Маркович• 31.08.24 15:39
Кто нашу страну довел до беды?
Рассмотрим такую идею -
Во всем виноваты конечно жиды
И примкнувшие к ним евреи ))..
+11–
ответить
ЧитатьКомменты➦anh• 31.08.24 16:07
0. Все, что называется русской культурой, никогда не имело отношения к коммунистам и обычно преследовалось любой властью в России.
Так что если для вас все русские это кгбшные стукачи и прочие заведующие складами, то нет, это не так.
1. В Локотской республике немцы никого не убивали. Немцы боролись с коммунистами, а не с русскими. Да, русские считались людьми второго сорта, но не подлежали безусловному уничтожению.
2. Все, что можно объяснить разгильдяйством объясняется разгильдяйством, а не злым умыслом.
3. Голодомор был по трем основным причинам - продавали зерно за границу без учета потребностей своего населения, планово морили голодом и морили внепланово (дурачье потому что, см. Целина)
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦hop za za• 31.08.24 16:07
Изумительно метко написал!!! Ща начнется про морды жидовские дискуссия)
+2–
ответить
ЧитатьКомменты➦anh• 31.08.24 16:08
А про Ленинград давно известно, что могли вывезти и население и станки, но опять же по причине «высокой важности человека для коммунизма» вывезли только станки.
+0–
ответить
hop za za ★➦Соломон Маркович• 31.08.24 16:13
Народ устал от котиков. Хочет драйва и рвется в бой. Сол, тащи бензинчик ;)..
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦hop za za• 31.08.24 16:16
Ща Чика с Дядей Мишей проснется и начнется!)))
+0–
ответить
Tio Marcos ★➦anh• 31.08.24 16:20
А что вообще коммунисты до конца довели ? Мировую революцию, построение коммунизма в одной отдельно взятой, жилищную программу ?
"Провозглашаем красивые лозунги, но их практическое воплощение пущено на самотёк".
+6–
ответить
Соломон Маркович ★➦hop za za• 31.08.24 16:21
Ты знаешь я сам пока не разобрался, Дядя Миша конечно за евреев, а Чика против жидов.))) Вот иногда читаю их баталии и удивляюсь непримиримости их взглядов.))))
+0–
ответить
beglets➦hop za za• 31.08.24 16:23
Та ты шо! Чико за русских, а Мойше -- за собак и деньги.
+0–
ответить
hop za za ★➦Соломон Маркович• 31.08.24 16:24
Удивительное умение все, что угодно превращать в политсрач ))..
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦hop za za• 31.08.24 16:27
Ща Пьер Валенкофф подтянутся с Вальком Д и эдвинс нарисуется и все е жидомассонам сведет.))
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦beglets• 31.08.24 16:29
Подзамотался бля, некогда пару историй доработать, но соберусь с силами после начала школы у детей.)))
+0–
ответить
САНЬДА➦beglets• 31.08.24 16:49
Не расстраивайся... Это не основное. Половину то взяли)) Причём постоянно берёте))) А в нашем случае это уже не важно взять полностью или половину.
+0–
ответить
САНЬДА➦beglets• 31.08.24 17:34
Не бери в голову. Бухой я. И злой. Но с тобой ругаться не хочу. Будь здоровый и береги себя.
+0–
ответить
beglets➦САНЬДА• 31.08.24 18:00
Бывает, попустит.
...А то я уже переживать начал -- вроде ты рассказывал, что твой дед правильно Берлин брал.
+0–
ответить
САНЬДА➦beglets• 31.08.24 18:08
Не, он в блокадном Ленинграде на войну на трамвае ездил. Это правда.
+2–
ответить
beglets➦САНЬДА• 31.08.24 18:24
...Блин, значит, кто-то другой мне тут рассказывал про своего деда...
Но тем не менее! Неужто твой горевал, когда Берлин брали?! Не-ве-рю!!!
+-1–
ответить
САНЬДА➦beglets• 31.08.24 18:36
Горевал конечно... После снятия блокады, в ресторане ебанул военного прокурора. По пьяни. Дали десять. Без лишения наград. Спасло то, что убил из наградного, товарищ Жданов награждал. Жердев Павел Филипович. Морская пехота.
+2–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 31.08.24 23:19
Врешь, сука. В концлагере под деревней Брасово был концлагерь, где были расстреляны и умерли от голода и болезней несколько десятков тысяч человек, военнопленных, евреев и просто местных жителей. И мой прадед, родом из из Суземок, был там расстрелян, за то что отказался работать на немцев в прежней должности лесничего, кем он был еще до революции. И мой отец чудом выжил в том концлагере. Тонька-пулеметчица, кстати, там тоже расстреливала, будучи служащей немецкой комендатуры.
+3–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 01.09.24 12:11
У вас культура из штанов торчит, застегните ширинку.
А чего это ваш дед на красных согласился работать а на немцев отказался?
Ваши же слова доказывают что не всех русских убивали, наоборот работу предложили.
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 01.09.24 17:34
Я с людьми разговариваю так, как они заслуживают. Вы написали ложь, что в Локотовской республике немцы убивали только коммунистов. Почитайте это: https://xn--b1a8c.xn--80aabgieomn8afgsnjq.xn--p1ai/627340
и честно ответьте, на чьей вы стороне. И это только маленький пример. 28 миллионов человек было убито немцам в той войне и большинство из них не было коммунистами.
А что касается моего прадеда. Прадед мой еще до революции был лесничим, работал в Лесном Департаменте. Беречь лес это была его работа. И кто бы не правил Россией, царь или коммунисты, лес это достояние России и ее народа, а не немцев. Красные, белые - это наши внутренние разборки. Немцы пришли к нам убивать и грабить. Тоньке-пулеметчице немцы тоже предложили работу в Локотовской республике, вы, судя по вашему ответу ее не осуждаете. Ну, что ж, с вами все понятно.
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 01.09.24 23:38
А вы какого обращения заслуживаете, за свою недалекость да еще и оскорбления более знающих людей?
По делу:
1) При населении в 581 тыс. чел. убито было до 200 человек связанных либо с коммунистами, либо с партизанами.
А вот советские партизаны убили множество жителей этой республики. Партизан впрочем тоже немало покрошили.
Вы вообще подробнее почитайте о Локотском самоуправлении. Цели их например очень интересные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
2) Размышлять критериями "наши/враги" достаточно для дошкольных игр. Начиная со школы уже 5 оценок появляется.
Честно отвечаю - я на стороне русского народа, которому невероятно не везет с упыриным правительством после Петра I примерно. В данном случая я за русский народ и против коммунистов.
Хотя может таков исторический процесс и по другому быть не может. Все таки 300 лет отрицательного отбора должны сказываться.
3) Немцы то ладно, а "наш родной отец нации" виновен в гибели от 3 до 4 миллионов человек собственного населения из за репрессий. Это не считая умерших от голода, осужденных за "3 колоска" и прочих пострадавших.
4) Сталин поддерживал Гитлера до 21 июня 1941 года, отправляя ему тот самый лес, который ваш прадед пытался сохранить для русского народа.
А так же: Нефть и нефтепродукты, зерно (см. Голодомор), металлы, фосфаты.
В СССР проходили подготовку немецкие пилоты, танкисты, химики, инженеры.
Это коммунисты помогли Гитлеру вооружить Германию.
Затем эти же коммунисты (или Сталин) создали такие условия, что до конца 1941 года от 2.5 до 3.5 млн солдат советской армии оказалось в плену или были убиты. Это при общей численности западной группировки СССР в 2.9 млн. То есть всю армию потеряли и еще подкрепления.
То есть та самая армия, которая должна была защищать СССР из-за бездарного руководства была потеряна.
5) Сталин не подписал Женевскую конвенцию о правах военнопленных. Поэтому к советским военнопленным относились намного хуже чем к пленным из других стран.
Итак: кто виноват в гибели 28 млн населения СССР?
+1–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 01.09.24 23:56
Про Тоньку пулеметчицу:
А в чем проблема расстреливать партизан, воевавших за большевиков?
Или вы считаете партизан "вашими"?
Напомню хронологию - за 20 лет до ВВ2 эти же самые большевики устроили отличную зачистку всей территории СССР с намного более впечатляющими спецэффектами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80
Народ локотской республики всего лишь отстаивал свою землю от красной заразы.
Спокойно расстреливали своих врагов, в отличии от большевиков, которые пытали для развлечения.
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 02.09.24 00:12
Чтобы далеко не ходить, вот про "ваших" большевиков:
"Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре"
А Тонька всего лишь их расстреливала. Без пыток.
+1–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 02.09.24 12:28
На ваши, надерганные из Интернета ссылки, я могу надергать столько же аналогичных о зверствах контрразведки белогвардейцев. Гражданские войны- самые жестокие и ожесточение было с обоих сторон. Мое мнение - никакая идеология (коммунизм, антикоммунизм, фашизм, национализм, религия и т.д.) не дает права на убийство. Вы увиливаете от ответа. Я задал вопрос, вы за то, что делали немцы на нашей земле с нашим народом? Включая пытки, эксперименты в концлагерях, Холокост и геноцид Рома? Мой 70-летний прадед и мой 5-летний отец не были коммунистами на момент попадания в концлагерь.
А что касается просто расстрелов, у вас в семье никто не погиб на войне?
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 02.09.24 12:30
Не ответил на главный вопрос. Ответ прост - виноват тот, кто напал.
+1–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 02.09.24 12:34
Вы сами то читали про Локотскую республику и про то, что случилось с ее обер-бургомистром Каминским? Почитайте. Кратко. Ушел со своими полицаями немцами, участвовал в подавлении Варшавского восстания, был расстрелян немцами за мародерство. Вот ваш герой.
+1–
ответить
Вы за весь народ не расписывайтесь. Партизаны тоже были местными. Вы там не были. А мой прадед и отец там были. Прадед воевал в 1 мировую, попал в плен, и когда ему предложили работать на оккупантов, сказал: я на немцев работать не буду. У него была возможность спасти свою жизнь, но он предпочел смерть бесчестью и был расстрелян вместе с пленными партизанами, хотя сам по возрасту не принимал участия в боевых действиях. Всего лишь расстреливали? Давайте расстреляем ваших близких или вас? Это ведь не больно.
+1–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 02.09.24 17:16
А кто вы такой, чтобы оценивать мои знания и жизненный опыт? Мне под 70, большую часть жизни работал в аэрокосмической промышленности, имею ученую степень кандидата технических наук, сейчас на пенсии. Да, я не профессиональный историк, но историей интересуюсь, поскольку история прокатилась неслабо по моей семье - половина погибла в репрессиях в 1938, половина в ВОВ. Моя эмоциональная реакция была вызвана тем, что вы оскорбили память не только моего погибшего родственника, но и всех замученных и убитых немцами и коллоборационистами людей. Вы сами-то кто? Судя по озлобленности и ангажированности - либо у вас предки полицаями служили или тролль на окладе. Иначе непонятно, чем вызвана такая реакция. Вас беспокоят события более чем 100-летней давности? Какие большевики, батенька, их уже нет давным-давно. Или вам нравится копаться в «окаменевшем говне истории»? Это же безопасно. А нынешние события вас никак не беспокоят?
Отвечу по пунктам, но не для вас, поскольку медицина в вашем случае бессильна, а для читающих ваш бред.
По п. 1. Вы пишете про 200 человек. Только Тонька расстреляла 1500, а в концлагере погибло несколько десятков тысяч. Итак, ложь с вашей стороны.
По п. 2 не понял, откровенно говоря. 300 лет истории это про династию Романовых? А что ж не всю Владимира Красно солнышка начать, который убил своих братьев, чтобы придти к власти? Или и тут большевики виноваты?
По п.3 - что значит «немцы то ладно»? То есть немцам можно напасть на нашу страну и убить 28 млн, но у вас к ним претензий нет и те, кто сотрудничал с ними, для вас герои? Про сталинские репрессии, мне кажется, ни у одного адекватного человека не может быть иного мнения, что это было преступление против своего народа. Но вы опять шельмуете. Комиссия под руководством Собчака по результатам расследования определила количество растрелянных около 800000, по памяти. Сколько погибло в лагерях, точной цифры никто не знает. Но все равно цифры, названные вами, несравнимы с числом жертв войны. Тем более некорректно сравнивать внешнюю агрессию с внутренними конфликтами, поскольку причины принципиально разные.
По п.4. Да, торговали с Германией. Как всегда, сырьем. Впрочем, как и во все времена. Не будучи в состоянии войны. И в обмен получая станки и оборудование, без которых наша оборонная промышленность тогда не обошлась бы. Так что сотрудничество было обоюдновыгодным. А что немцы нападут на СССР, никто не думал. Запад хотел стравить СССР с Германией, а Сталин надеялся, что аппетиты Гитлера удовлетворятся Европой. В итоге и Чемберлен ошибся и Сталин. Цена ошибки известна. Но «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны», особенно почти через 100 лет. Кстати говоря, в 1 мировую, которая России вообще не была нужна, погибло на фронтах более 2 млн русских, 1 миллион мирного населения и свыше 3 млн пленных. Про позорно проигранную русско-японскую войну уж не вспоминаю. Так что если начали насчет бездарного и командовани, вспомните и про это. В этом виновно царское правительство и его генералы, которых потом били на фронтах гражданской поручики типа Тухачевского и не имеющие военного образования Буденного. Не помню, кто сказал: Россия всегда готовилась к предыдущей войне и всегда была не готова к следующей. Это старая традиция.
По п.5. Опять вы соврамши. Цитирую: СССР ратифицировал только одну из Женевских конвенций, принятых в 1929 г., а именно – касающуюся обращения с ранеными военнопленными. Вторую конвенцию об обращении с военнопленными Сталин не подписывал: он не хотел, чтобы независимые наблюдатели имели возможность контролировать условия содержания в лагерях.
+1–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 03.09.24 15:48
"На ваши, надерганные из Интернета ссылки.."
Нет, не можете надергать столько же.
Общее количество погибших от белогвардейцев оценивается в десятки тысяч. Погибших от красного террора - 2 миллиона. При том, что белые защищали Россию от террора большевиков. Напоминаю, что большевики 2 раза разгоняли законное правительство (Временое Правительство и Учредительное собрание).
Конечно я против того, что делали немцы с народом СССР. И я согласен, что никакая идеология не дает права на убийство.
Но есть право на убийство убийц. Так что расстреливать партизан, воевавших за тех самых ублюдочных большевиков - священное право народа. Это то же самое что стрелять в захватчиков-немцев. Отличие большевиков в том, что они хуже немцев и говорят по русски.
На войне погибли 2 брата деда, в это время от голода в деревне под Пензой умер 3й брат, в 12 лет.
Умереть от голода в советской деревне сильно лучше чем в немецком концлагере? В концлагерях хоть по 100 грамм еды давали.
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 03.09.24 15:53
Простых ответов на сложные вопросы быть не может. Вы не додумываете до конца и рано останавливаетесь.
Представьте вариант, что СССР сдается в первый день войны, потери были бы тысячи вместо миллионов.
Или представьте вариант, что вместо Сталина адекватный человек в руководстве и армия СССР не потеряна за первые месяцы войны, а защищает СССР. Насколько были бы меньше потери населения?
Я для себя условно-примерно разделил бы вину на 8 млн - вина Германии, 20 млн - вина коммунистов (Сталина)
Понимаете о чем я?
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 03.09.24 16:15
"Вы сами то читали про Локотскую республику и про то, что случилось с ее обер-бургомистром Каминским"
1. Он не мой герой, как вы там говорите, "врешь сука"
2. Чтобы успешно бороться с большевиками (коммунистами, партизанами) нужно чуть больше чем махать шариками.
Партизан он вполне успешно уничтожал.
3. Не замечаете что сами себя опровергаете?
"Немцы расстреляли русского за мародерство, но при этом немцы пришли грабить."
Вы или трусы оденьте или крест снимите. Определится бы надо, пришли немцы грабить или с грабежами боролись.
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 03.09.24 16:30
"Я с людьми разговариваю так, как они заслуживают... https://xn--b1a8c.xn--80aabgieomn8afgsnjq.xn--p1ai/627340
По этой ссылке информация о Дулаг-142, который находился в городе Брянск (бульвар им. Н. А. Щорса, г. Брянск) в 100 км от деревни Брасово.
Брянск не входил в состав Локотской республики.
Никаких других "концлагерей под деревней Брасово" не существовало.
Врете, дедуля?
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 03.09.24 16:32
Вот тут еще подробнее о Каминским, что опять же показывает как вы сильно упрощаете картину мира.
https://proza.ru/2018/05/04/1011
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 03.09.24 16:42
"А кто вы такой, чтобы оценивать мои знания и жизненный опыт..."
Если 100 летний человек говорит что земля плоская - значит 100 лет потрачены не особо хорошо.
Если вы врете (или ошибаетесь), при этом обзываете оппонента, а еще и "оскорбляетесь за всех замученных" ну такая себе характеристика.
Я весьма добрый человек, бесплатно несу свет просвящения в чуланы невежества.
Моя идея: От СПИДа умерли примерно 650 тыс человек и теперь каждая собака знает что надо пользоваться презервативами. А от совка умерли десятки миллионов (прямо или косвенно), сотням миллионов испортили жизнь, но совок (его мифы и пропаганду) мы любим и распространяем.
Вот и вы почему то считаете что немцецкий фашизм хуже коммунистической идеологии, хотя по результатам это весьма схоже.
Я был бы рад, если бы ваш дед до своей смерти от старости охранял лес, а отец не знал слова "концлагерь", но не надо валить все на немцев. Большевизм еще большая зараза, чем фашизм.
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 03.09.24 17:30
"По п. 1. Вы пишете про 200 человек."
Концлагерь был в Брянске.
200 человек было расстреляно без суда за связи с партизанами, остальные по суду.
Расстреливать за связи с коммунистами и партизанами (войсками коммунистов) - никаких проблем. Идет война, _врагов_ убивают. Одних партизан десятки тысяч убили.
Я же говорил что немцы не убивали в Локотской республике гражданских. Более того, немцам было запрещено вмешиваться в внутренние дела Локотской республики.
Так что нет, не вру.
"По п. 2 не понял, откровенно говоря."
Вы сильно упрощаете историю в данном случае до "наших"/"не наших".
Там было минимум 4 стороны:
Народ 1 (Локотская республика, против большевиков), Народ 2 (партизаны, за большевиков), Большевики понаехавшие (НКВД, партизаны), Немцы
Про 300 лет - я и сам не понимаю. Но госуправление всю историю России - то идиоты, то звери.
"По п.3 - что значит «немцы то ладно»"
Немцы напали на СССР, от нападающих понятно что будут убивать. А отец народа должен бы сисей кормить обездоленных, а сам давит жопой голодающих.
К немцам претензии есть, их в принципе можно даже понять (не оправдать конечно). Сталин для чего то собирал армию и танки и раз проморгал атаку Германии, значит не для защиты СССР была эта армия.
По плану Гитлера бОльшая часть населения СССР подлежала отселению за Урал, остальные в помещению рабство или уничтожению. Одной из причин такого отношения к славянам была поддержка (или несопротивление) коммунизму.
То есть логика примерно такая: "давайте уничтожим народ (ссср), который позволяет себя пытать (коммунистам), морить голодом (и т.д.) и поддерживает коммунизм, чтобы такой идеологии не существовало"
При выборе между победой СССР или Германии над Европой я выбираю победу Германии. Тогда славянам можно будет жить хотя бы за Уралом, а при победе СССР - нигде жить нельзя. Где бы СССР получил гумманитарную помощь если бы захватил Европу? Цели цивилизации важнее целей одного народа. Коммунизм хуже фашизма.
Поэтому я так же понимаю Запад, который дождался практически взаимного учичтожения Германии и СССР.
По количеству репрессированных:
"Люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, в эту категорию попадает за период с 1921 по 1953 год около 5,5 миллионов человек."
Плюс кулаки (до 4 млн), депортированные (до 2,5 млн).
"Только по «указам военного времени» было за этот период [1941–1956] осуждено 17 961 420 человек (из них за прогулы — 11 454 119)"
"По п.4. Да, торговали с Германией..."
Не не, торговали и готовили к войне страну, которая УЖЕ устроила Холокост. Как вы пишете - был план вооружить Германию надеясь что ей хватит Европы. А что, европейцев вам не жалко? Они хуже жителей СССР? И что еще за оборонная промышленность, если армия СССР была создана для нападения?
Прошлое не изменить, но уроки надо уметь извлекать. И Гитлер и Сталин (фашизм и коммунизм) - худшее что было в истории Земли. И что Россия воевать не умеет, кроме как "шапками закидать" (массовой гибелью своего населения), тоже стоило бы запомнить.
Я вот сделал выводы, не стал дожидаться очередного повторения истории и уехал.
"По п.5. Опять вы соврамши... Вторую конвенцию об обращении с военнопленными Сталин не подписывал.."
Вот моя цитата: "5) Сталин не подписал Женевскую конвенцию о правах военнопленных. Поэтому к советским военнопленным относились намного хуже чем к пленным из других стран."
Именно это я и написал. Поторопились с обвинениями?
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 03.09.24 18:01
"Вас беспокоят события более чем 100-летней давности? Какие большевики, батенька, их уже нет давным-давно. Или вам нравится копаться в «окаменевшем говне истории»? Это же безопасно. А нынешние события вас никак не беспокоят?"
Смена вывески над борделем не делает его консерваторией. Ни методы, ни способы решения проблем в России ничуть не поменялись со времен большевиков.
Как уж там.. "Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение"
О современных событиях на этом сайте запрещено писать и я уважаю и принимаю это правило.
Зато о прошлых можно. Вот и пишу о прошлых.
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 03.09.24 18:09
Ссылка была примером отношения немецких оккупантов к населению. Это отношение не зависело от конкретного концлагеря. К сожалению, единственное упоминание о концлагере в Брасовском районе, которое я нашел, вот:
http://old.bryanskobl.ru/region/history/guerilla/pril3_collaboration.php
А вот ссылка, которая стыкуется с моими данными, в т.ч. Свидетельстве о смерти прадеда - местечко Брасово, где был расстрелян мой прадед:
https://tass.ru/obschestvo/6940113
Обратите внимание, там были расстреляны и дети. Моему отцу повезло. Он был отправлен в концлагерь в Польшу, вместе с моей прабабкой, а потом в концлагерь Алитус в Литве, где их освободила Красная армия.
Вот про Алитус. Как видите, отношение немцев к населению было тем же:
Одним из таких документов является «Акт» от 20 августа 1944 года «о зверствах и истреблении советских военнопленных и мирных граждан, производимых немецко-фашистскими извергами в Алитусском концлагере».
В 1940 году на восточной окраине г. Алитуса в бывших казармах литовской армии был устроен военный городок для частей Красной Армии. В июле 1941 года немецкие оккупационные власти организовали на этом месте концлагерь для советских военнопленных № 133, который просуществовал до начала апреля 1943 года. В мае 1943 года фашисты начали пригонять в лагерь эвакуированное мирное население из областей Советского Союза, которые немецкие войска вынуждены были оставлять под ударами Красной Армии.
Вот что говорится об этом лагере в «Справке: «... Ещё по пути в этот лагерь пленных морили голодом, и многих из них привозили мёртвыми или в состоянии сильного истощения. Как показали свидетели, литовский партизан Маргялис и жители г. Алитуса, при выгрузке военнопленных из вагонов немцы расстреливали на месте всех неспособных двигаться дальше. Военнопленные были размещены в конюшнях, где они зачастую замерзали, так как у них было отобрано всё обмундирование. Гитлеровцы открывали по пленным стрельбу из пулемётов и автоматов. В этом лагере № 133 погибло от расстрелов, голода, холода и сыпного тифа не менее 35 тыс. человек. Особо зверской жестокостью отличались начальник лагеря майор Розенкранц, его помощник Эверт, доктор СС Ганке, зондерфюрер Мамат».
Вот что говорится о лагере №133 в вышеупомянутом «Акте», который подготовила комиссия в составе: заместитель начальника воинской части 92051 майор Н.А. Иванов, комендант пограничного участка капитан И.П.Малышев, заместитель командира пограничного участка старший лейтенант Ф.К.Рожков, представитель литовских партизан А.Ю. Вишняуска, сестра больницы Алитусского концлагеря Я.С.Стремовская, бывшая заключенная того же лагеря Р. И. Габрюнас, бывший рабочий лагеря А. И. Новаковский и служащий военской части 92051 И.Н.Сидельников.
Как истребляли военнопленных
По словам бывшего рабочего лагеря Антона Новаковского, в начале в лагере находилось до 85 тысяч человек, впоследствии эта цифра выросла вдвое.
Распорядок дня в лагере выглядел так: подъем – 5 часов утра, завтрак – с 5 до 6 часов, выход на работу в 8.00., обед с 11.30 до 12.30, окончание рабочего дня – 17.00., ужин с 17 до 18 часов. Отбой – 21 час.
Каждый военнопленный имел порядковый номер, подтверждением этому служили списки, найденные в казармах.
Военнопленные занимались строительством хозяйственных построек лагеря, трудились на лесозаготовках, часть пленных предоставлялась местным кулакам для работы в их хозяйствах.
Меню в лагерной «столовой» было весьма скудным. На завтрак - чай с сахарином, на обед – нечищеная картошка, приправленная загрязнённой ржаной мукой, а для навара добавляли мясо дохлых лошадей. На ужин доедали остатки обеда. При получении обеда все выстраивались в многотысячный строй, чтобы в порядке очереди получить свою порцию. Если пленный пытался получить вторую порцию, его расстреливали на месте. Буханку чёрного хлеба весом 1200-1300 граммов выдавали на 9 человек.
Когда по лагерю проходила эта многотысячная колонна, то по пути её следования оставались упавшие от истощения и болезни пленные. Поднимать их было запрещено. В течение одних-двух суток они умирали. Смертность была огромная. Были дни, когда умирали до 400 человек.
Среди военнопленных свирепствовали голод и эпидемии. В лагере наблюдались случаи людоедства. Для пленных офицеров Красной Армии был установлен более жёсткий режим. Им не разрешалось выходить за пределы своих казарм.
Новаковский вспоминает: «Изверги, чтобы приостановить распространение эпидемии на почве голода и заразы, на Рождество 1942 года закрыли все помещения, где были военнопленные, и открыли только в конце марта 1943 года. Смертность была колоссальная. Пищу бросали, как скотине».
В лагере были попытки бегства. Но, как правило, они заканчивались неудачно. Например, в октябре 1941 года пленному удалось покинуть пределы лагеря, но в Алитусе его поймали. При задержании пленный убил одного немца. Наказание последовало немедленно. На следующий день в лагере были выстроены 30 000 военнопленных, и на их глазах 200 пленных расстреляли.
Комендатура лагеря официально хоронила умерших пленных на двух кладбищах. Первое кладбище, что южнее лагеря, было разделено на две части - для военнопленных и для эвакуированных. Согласно немецким документам в 131 могиле захоронено 16 157 человек, но так как в братскую могилу укладывали по 4-5 рядов трупов, эта цифра значительно уменьшена, то есть общее число погибших людей в Алитусском лагере достигает 80 тысяч человек. Из них 40 000 тысяч – это военнопленные.
Могилы рыли глубиной до 3-х метров. Трупы укладывали на бок. Если среди умерших попадались люди малого роста, то их клали в обратном направлении..Могилу не закрывали до тех пор, пока не уложат 4-5 рядов. Комиссия обнаружила 3 незакрытые могилы. Расстрел пленных проводили на берегу Немана.
Показания А.Новаковского подтвердили монтёр лагеря Чижовский и слесарь Филанов.
Лагерь для перемещённых
Лагерь для военнопленных просуществовал до начала апреля 1943 года. Уже в мае в лагерь стали доставлять советских мирных граждан. Первыми прибыли жители Орловской области. К концу лета 1943 года в лагере появились жители Смоленской области, затем пришли эшелоны из Витебской, Полоцкой, Псковской и Ленинградской областей. Жители Ленинградской области были перевезены из Нарвского концлагеря. Совместно с ними в Алитус прибыли эвакуированные русские из Эстонии. Количество эвакуированных достигало до 100 000 человек.
По рассказам свидетелей Стремовской, Гаврюнаса и Новаковского, концлагерем для эвакуированных советских граждан руководил комендант, немец по фамилии Якоб. Его адъютантом был уроженец Каунаса - Карвялис. Начальником внутренней полиции лагеря был Лепников – русский родом из Каунаса. Его заместителем был литовец Антон Симанович.
Лагерь охраняли изменники из числа украинских военнопленных. Но они не оправдали надежд немцев, и через 4 месяца охрану передали отряду, составленному из немцев и литовцев. На посту стояли, как правило, один немец и один литовец.
Все лагерные бараки были окружены колючей проволокой в два ряда, через каждые 200 метров были установлены вышки с часовыми. На проволочной ограде висели таблицы с надписью: «За порчу ограждения строгое наказание! Комендант лагеря».
Около восьмого барака, на момент работы комиссии, сохранилась большая надпись : «Внимание! Имеешь ли ты пропуск для выхода из лагеря, обдумай хорошо неприятности, которые тебя ожидают в последствие выхода из лагеря без разрешения коменданта».
За самовольный выход за пределы лагеря виновного пороли розгами, невзирая на возраст и пол. Экзекуцию производили на лагерной площади перед народом. Однако за 5 марок, которые необходимо заплатить часовому, можно было выйти за проволочное ограждение с условием вернуться к концу смены этого часового.
Эвакуированное население, которое вывозили со своих мест под предлогом «спасения от ужасов большевизма», должно было работать. Если не работаешь – следовали голод и наказания. Наказания широко практиковались в лагере. Стены карцера, который располагался недалеко от комендантского помещения, были исписаны многочисленными надписями заключённых. По ночам из этого бункера доносились крики истязаемых. Сажали за самовольный уход в город, за нарушение очереди у колодца...
Неоднократно производились отборы молодых девушек в возрасте от 18 до 22 лет для обслуживания юнкеров Мариямпольской юнкерской школы РОА.
Режим и издевательства над советскими людьми были такими же, как и в концлагере для военнопленных. За полтора года в лагере умерло, было расстреляно и истреблено более 70 000 человек. Из показаний свидетелей видно, что через Алитусский лагерь прошло около 400 тысяч человек.
Таким образом, в лагере № 133 и лагере для перемещённых лиц с июля 1941 года по лето 1944 года было истреблено более 100 000 человек.
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 03.09.24 18:47
Я ошибся, назвав вас сукой. Напрасно обидел собаку-друга человека. Вы свою позицию обозначили сейчас:
При выборе между победой СССР или Германии над Европой я выбираю победу Германии.
Будь ты проклят, фашистский прихвостень.
Такие как ты, служили полицаями, убивая русских.
Ты наговорил здесь достаточно, чтобы быть судимым по статье 354.1 УК, причем отсутствие на территории России не влияет.
Но я бы хотел, чтобы ты понял - твоя идеология ничем не отличается и от фашистской и от большевистской: кто не с нами, тот против нас. И нет разницы, что за знаки различия ты носишь, красную звезду или свастику, если ты убиваешь людей по идейному признаку. Убивая, ты не только прекращаешь жизнь одного человека, ты обрубаешь ветвь генеалогического древа. Его потомки могли бы быть поэтами, художниками, могли бы изобрести вакцину от рака, найти секрет бессмертия. Убивая человека, ты убиваешь пространство возможностей. Идеологии приходят и уходят, а народы остаются. Я думаю, что твои родители стыдятся тебя и твои дети будут стыдиться тоже. И надеюсь, что ты поймешь простую истину: не убий, и одумался.
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 03.09.24 18:50
Художественная проза, причем ангажированная, ибо видно, на чьей стороне симпатии автора, не доказательство. Я знаю, что Каминский служил в подразделении СС, которое международным трибуналом признано преступным, и его семейные обстоятельства мне не интересны.
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 03.09.24 18:53
Нет никакого противоречия. Немцы грабили для своей страны (в основном), хотя были случаи и личного обогащения. А фашистский прихвостень Каминский посмел купать у хозяев, за что и поплатился. Карма.
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 03.09.24 19:01
Вы прочитайте сначала план Ост, прежде чем рисовать альтернативную историю. Нет у истории сослагательного наклонения. Немцы пришли, чтобы убить часть населения России, а остальных выселить за Урал. Они считали нас людьми второго сорта и хотели сделать рабами. Даже генерал Деникин, не чета вам, диванному мыслителю, отказался сотрудничать с нацистами. Люди воевали не за Сталина и социализм, они Родину свою защищали. Как и в Смутное время - не за царя погиб Сусанин, как названа известная опера, а за то, чтобы поляки или кто-еще не решали, как нам жить. Сами разберемся как-нибудь. А с идеологией потом разберёмся. Как видите, социализм умер естественной смертью и для этого не потребовалось убивать миллионы.
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 03.09.24 19:14
Неправильно считаете. Надо брать все потери в Гражданской войне и делить примерно пополам - половину убили красные, половину белые. А страдало, как в любых войнах, мирное население: «белые придут грабют, красные придут грабют».
А в 1941 народ уже принял новую власть и доказательством этого является то, что Локатская республика исключение из общего правила. Родилось уже целое поколение людей, не знавших жизнь до революции. Было бы иначе, поддержи все население как на фронте, так и в тылу немцев, война бы быстро закончилась победой немцев.
Умирать всегда плохо. А лучше, хуже мог сказать только тот, кто через это прошел. Вы здесь права голоса не имеете. В немецких концлагерях погибла бОльшая часть пленных и мирных жителей.
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 03.09.24 19:16
Так если сбежали, как сами пишете, чего ж стесняться- режьте правду-матку.
Жалко мне вас. Отравлены ненавистью. Родины у вас нет и не будет.
+0–
ответить
ЧитатьКомменты➦iCloud• 06.09.24 04:26
У вас невероятные пробелы в логике.
В общем спорить с вами одно удовольствие, не спорить - другое.
Я выберу другое.
Ps. На УК РФ я клал прибор толще нефтепровода Дружба
+0–
ответить
iCloud➦ЧитатьКомменты• 06.09.24 10:16
С вашей логикой пусть разбирается психиатр, а меня нет такого желания. Дискуссия началась, как помните, с моего эмоционального высказывания «Врёшь…» на ваш пост, что в Локотской республике было расстреляно всего 200 человек и это были партизаны. Далее, вы утверждали, что в ЛР не было концлагерей. На изложенные мной факты, что только палач ЛР Тонька, лично расстреляла 1500 человек, включая мирных жителей, вам нечего было ответить. По концлагерю и месту расстрела моего прадела, где было обнаружено около 500 погибших, включая детей, аналогично. Поэтому, если, если вы искажаете факты под влиянием вашей бредовой теории, дальнейшее продолжение дискуссии считаю бессмысленным.
Что касается ст. УК, то вы тупой, если не поняли намека. Вы-то убежали, но сайт anekdot.ru находится в Рунете и вашими сообщениями вы можете создать проблемы уважаемому Диме Вернеру.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦mkz• 31.08.24 15:09
И инициалы неженатого героя КК что можно перевести как Казел Канкретный!)))😂
+0–
ответить