Анекдот №1474665
(с) "Чудо в Марабране". Александр Ломм.
Перечитать надо как-нибудь, как о дожде помолиться можно:)
Дурилка картонная. А школы платят? А больницы? А учреждения? А налоговая платит налоги?
Частные школы платят, наверное?
Зайдите в церковь, и узнайте, сколько стоит "повенчаться". Или "отпеть умершего".
Или сколько стоит, чтобы имя раба Божия записали в тетрадку и упоминали на службе (з.ы. кстати, с выниманием просфоры и без оной тариф обычно разный).
Дебилам неизвестно, что выборочное тушение пожаров, здесь тушим, а тут хуи сосем не работает. Это все равно, что строить дамбу от наводнения на половину реки. Сгорит все нахуй и оплаченное и неоплаченное.
bonfire666➦Plato• 21.08.24 18:19
А я думал, что тушат только там, где еще можно чем-то поживиться. А там где уже все сгорело нафиг, там и тушить необязательно.
Хренонимус ★➦Василий Лукашик• 22.08.24 09:28
Я тут недавно видел, как словом тушили.
Походу слова не те подобрали
А у остальных пожарные перед выездом налоговую декларацию проверяют? Чтобы случайно неплательщиков не потушить?
hudyakov74➦finnn• 21.08.24 21:24
Газовщиков как то вызавал 04 так они наежали чтотнеоплачено. А хата в суде висела. Но ничего газ исправили. Но без удовольствия
Какие налоги? В церкви всё что нужно для спасения бесплатно:исповедь и причастие. Можно за всю жизнь не потратить ни рубля.
bonfire666➦Плотник• 21.08.24 16:12
А почему тогда свечки, купленные в соседней церкви недействительны?
sfgndghm➦bonfire666• 21.08.24 16:17
Действительны. Так же как и еда, которую вы приносите с собой в ресторан.
evgenysbl84➦Плотник• 21.08.24 16:41
Исповедь, это тоже относительно бесплатная штука в наше время. Батюшка Вам грехи отпустил, а его сосед проверил факты, медленно наехал и начал доить. Поверьте, Вы нужны только себе.
"Поскольку Церковь не платит налоги"
Строго говоря, 13% подоходный, 4% ФСС, 22% страховых, и 4,5% пенсионных отчислений с ЗП священников церковь платит, другое дело, что не платятся на землю и имущество - как и прочие НКО
Налоговый кодекс ст. 381 п.2
12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" ст 6
19.05.1995 N 82-ФЗ
№ 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»
кстати, почти во всем мире церковь тоже не платит федеральных налогов (кроме разве что чисто коммерческой деятельности, вроде проведения выставок, аренды помещений и пр.), и то не везде.
Пожалуй, исключение только Германия (налог Kirchensteuer)
Замечу - кто не платит этот налог, тому в Германии услуги церкви закрыты. Что выглядит совсем уж издевательством над основой христианства
kamakama ★➦Soma• 21.08.24 15:15
Церковь не платит как организация. Не надо приплетать наемных работников, которым в общем-то все равно, кто их нанял. А их очень много - служки, певчие, трудники при монастырях. Вот совершенно неконтролируемый оборот пожертвований и свечек со святой водой - баальшой вопрос
Я это и написал, только точнее - Церковь не платит как и всякая некоммерческая организация
https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/nkotaxes/
"средства, безвозмездно поступающие НКО на их содержание и ведение уставной деятельности, при определении доходов для целей исчисления налога на прибыль организаций не учитываются (251 НК РФ)."
Как видите, достаточно внутреннего контроля внутри самой НКО, тут у них с церковью полностью равные требования.
А вот если говорить о зданиях/земле, тут вопрос уходит в несколько иную плоскость. Приходу не принадлежит вообще ничего, все собственность центрального органа (РПЦ). Тут действительно налоги ЧАСТИЧНО не платятся - нет налогов со всего, что имеет отношения к самому богослужению, остальное все так же облагается налогом
(пункт 2 статьи 381)
Объяснение простое - это вроде как юридически собственность РПЦ, но одновременно это публичное место для всех, вроде парковой зоны (публичные зоны отдыха/досуга так же не облагаются налогом - что не относится к разным ларькам в них, установка который обычно противозаконна)
bonfire666➦Soma• 21.08.24 16:19
Вы что, думаете там ВСЕ священики и монахи официально трудоустроены? Согласно ТК РФ? И там бухгалтеры ежемесячно отчетность сдают в ФНС, ФСС, ПФР? Да не смешите. НЕ ВЕРЮ. Говорю как бывший дважды гендиректор ООО и главбух.
Да и главный доход они с продажи свечей и китайских икон получают. Ни кассовых аппаратов, ни какого контроля. Плюс бесплатный труд монахов, которые за еду работают. Как раз Гундяеву на лимузины, дачи и яхты.
shurkin1977➦Soma• 21.08.24 16:29
А можно полюбопытствовать, какие профессии и должности указаны в трудовых книжках у всех, кто официально трудоустроен в церкви?
sleepy➦bonfire666• 21.08.24 16:39
Это не продажи, это "взаимное одаривание по заранее оговорённой цене" :)
bonfire666➦sleepy• 21.08.24 16:42
Если церковь загорелась – значит на то воля божья. Не надо противиться воле божьей, тушить церковь –это значит идти против воли господа.
Soma➦bonfire666• 21.08.24 16:49
причем тут что я думаю - в любом НКО все регламентируется уставом организации, а вовсе не ТК. Одни там работают по ТК (если деятельность связана с получением прибыли), другие в статусе добровольных работ - как и в любом НКО
Если деятельность не связана с получением прибыли, то она и не должна соответствовать ТК РФ. Например - что вы знаете о 11.08.1995 N 135-ФЗ "О благотворительной деятельности и добровольчестве (волонтерстве)"?
Этот момент (включение в ТК некоторых НКО, пока что волонтерства) как раз только сейчас рассматривается в ГД (инициатор - Елена Тополева-Солдунова, Председатель Комиссии ОП РФ по развитию некоммерческого сектора). Запрос мая 2024, кажется еще до 1 чтения не дошел
Вроде как интернет сейчас всем доступен - просто почитайте повнимательнее, прежде чем делать суждения.
т.ч. не важно , верите вы или нет, верить надо в религии, а я стараюсь опираться на фактические правовые положения на текущий момент
Soma➦shurkin1977• 21.08.24 16:52
да можно разумеется. Например (не помню, у Казанского вокзала стоит еще?) - если через торговую сеть реализуется "монастырская еда", то это может быть пекарь, водитель, продавец...
kamakama ★➦shurkin1977• 21.08.24 17:31
https://joblab.ru/vac11444752.html ну вот первое попавшееся
bonfire666➦kamakama• 21.08.24 17:35
Нигде не написано, что это оплата вбелую, и с нее будет выплачиваться НДФЛ, ПФР, ФСС и прочее.
И даже если бы было написано, что оформление согласно ТК РФ, в реальности все может быть совсем иначе. Из личного опыта. Была на хх.ру вакансия из госинститута, официально из институтского отдела кадров. А когда пришел на собеседование, выяснилось, что работать нужно на коммерческую организацию, которая там снимает помещения, оплата вчерную.
bonfire666➦Soma• 21.08.24 17:36
И, разумеется, за них никаких отчислений и налогов платить никто не собирается.
Soma➦bonfire666• 21.08.24 17:44
В общем так и есть.
На практике, зачастую НКО вообще оказываются фиктивными и является одной из форм ухода от налогообложения. Другие методы - стать "немножко НКО", например, если в составе (в соответствии с уставом предприятия) есть подразделение, занимающееся благотворительностью. По такую крышу часто и переводят основные фонды. Так сказать "законные офшоры"
Ну, а если организация реально оказывается НКО и "немножко приторговывает", то и отчисления от них идут чисто символические, и никаких нарушений тут не окажется. Вопрос не в том, хорошо это или плохо, это просто констатация реальности.
Поскольку церковный налог взимается в процентах от подоходного налога, его не платят те, кто не платят подоходный налог, то есть около 65 % верующих — дети, пенсионеры и взрослые с низким доходом. В общем дорогие экономные немцы, в Гремании есть и православные приходы - приходите там "бесплатно" :)
Пан хулиган➦Soma• 22.08.24 02:10
>> Замечу - кто не платит этот налог, тому в Германии услуги церкви закрыты. Что выглядит совсем уж издевательством над основой христианства
Это добровольный налог, можно написать, что атеист или православный и ничего не платить. В Германии, церкви зато (насколько я знаю) не берут денег за всякие услуги вроде крещений и не требуют пожертвований и т.п.
То есть вполне естественно, что церкви нужно за чей-то счет содержать, а священикам на что-то жить, логично, что должны содержать те, кто заявляет себя как верующим это конфессии. Просто, чтобы не возникало вопросов кому сколько платить немцы сделали это централизовано.
Не хочешь платить (очень небольшую часть доходов, причем только выше доходов больше прожиточного минимума) - логично тебе эта церковь не нужна.
oleg67 ★➦shurkin1977• 22.08.24 02:53
Если в церкви работник (дворник, электрик, бухгалтер...) выполняет какие-либо обязанности и с ним заключены трудовые отношения, значит в его трудовой книжке должна быть соответствующая запись. Трудовой стаж для них никто не отменял при оформлении пенсии.
Moldovan1➦Пан хулиган• 22.08.24 10:43
Поэтому чтобы никого не обидеть- я написал что другой веры. И налог не взимается.
Soma➦Пан хулиган• 22.08.24 11:07
"Германии, церкви зато (насколько я знаю) не берут денег за"
Я и говорю - в Германии за обряды оплата идет как раз с Kirchensteuer. При ЗП 4000 в месяц на Kirchensteuer уходит 800 в год. т.е. это как "абонентская плата"
Православные и мусульмане там налог не платят, в этом плане они как раз менее зависимы от государства, а вот для большинства "религия" как раз там рядовой бюрократический государственный институт.
PS "Не хочешь платить".
Выход из общины/отказ от уплаты тоже платный - до 60 евро. Причем тоже бюрократия - вплоть до прописки и справки о браке. К слову, нужно и работодателя известить, что вы вышли из общины. Про это я и говорил, от таинства веры там реально ничего не осталось, это тупо набор формальностей, финансовых и юридических процедур
Пан хулиган➦Soma• 22.08.24 12:53
А как иначе? Так как в России тоже ничего хорошего - обряды платные, свечи платные, крестики платные и еще пожертвования просят постоянно. Причем платят в основном пенсионерки из последних. Уж лучше абонентку от дохода заплатить.
Пан хулиган➦Soma• 22.08.24 12:55
>> К слову, нужно и работодателя известить, что вы вышли из общины.
Не работодателя, а бухгалтерию компании где ты работаешь, потому что они расчитывают удержания всех налогов, в том числе церковных. Можешь не сообщать, но придется потом через декларацию в конце года получать переплаченное обратно.
Soma➦Пан хулиган• 22.08.24 14:20
речь не о "хорошем", речь о том, что у нас отношение к религии остается свободным выбором и личным делом каждого. В Германии же церковь подчинена государству (система "хромающее разделение" / die hinkende Trennung).
Это и не удивительно - ведь Германия всегда была формой диктатуры (в прямом смысле) - фактически избирательная монархия, где Канцлеру подчиняется и парламент (из которого его и назначают), и правительство (тут уже явно), и почти всех судей назначает именно канцлер - и кроме всех 3 ветвей власти Канцлер контролируется и почти все церкви (кроме меньшинств - православных, мусульман, баптистов, свидетелей Иеговы). Тут схема похожа на британскую, только власть у канцлера фактическая, а не полуфиктивная, как у британского монарха
К слову, наличие налога в Германии вовсе не гарантирует отсутствия "добровольных" пожертвований. Не скажу как у католиков, но у евангелистов ПЛАТНЫЙ выход из храма. Есть интересные записки по этой теме - там описано на примере Герлица, собор Петра и Павла. Плата за выход - добровольно-принудительная, 2 евро. А вот в Италии обычно платный не выход, а вход. т.ч. наличие абонентки не обозначает отсутствия дополнительной платы
Soma➦Пан хулиган• 22.08.24 14:26
"через декларацию в конце года получать переплаченное обратно"
А вот это ошибка. Обратно церковь в Германии не отдает, даже через суд не получится. Как раз это и характеризует их статус правоприменимости - после того, как государство передало собранный налог церкви, тот получает статус пожертвования и не может быть возвращен ни в каком виде
shurkin1977➦Soma• 26.08.24 06:57
Ладно, пусть так. Тогда ещё вопрос: а в какой организации они трудоустроены? Храм - это ООО, ИП, МП, МУП, или... ? А непосредственно служители культа как упомянуты в документах? Службу кто ведёт? Водитель категории С? А отпевает кто? Солист филармонии? Что-то я сомневаюсь, что в списке профессий есть такие, как "поп", "священник", или "настоятель".
shurkin1977➦oleg67• 26.08.24 06:59
Непосредственно попЫ кем числятся? Скромными плотниками?
Soma➦shurkin1977• 26.08.24 10:39
Тут повторюсь - абсолютно все храмы (в православии точно, про другие религии желательно уточнить, если вам интересно) принадлежат не региональным приходам, а центральному органу - РПЦ, являющемся НКО. Дальше несколько сложнее, например на cyberleninka гляньте ("РПЦ юридический статус") - там одновременно много юр.лиц (епархии/экзархаты/автономные церкви/самоуправляемые церкви - Патриархия - синодальные отделы - приходы/монастыри/подворья - братства/сестричества).
Есть даже суд (епархиальные, высший, общецерковный и суд архиерейского собора).
Если же вам интересны исключительно "гражданские" специальности, тут проще - и ЗП, и стаж, все по ТК:
https://social-orthodox.info/pages/3_3_trudovie_otnosheniya_rabotnikov.htm
Soma➦shurkin1977• 26.08.24 10:43
"Непосредственно попЫ" числятся сотрудниками НКО, причем тут "плотники"?
Вот кем числились условные навальнята в НКО? Верно, сотрудниками НКО, без всякого ТК. В том то у суть НКО, что их деятельность не направлена на прибыль, потому ТК и не нужен
bonfire666➦shurkin1977• 26.08.24 14:57
Что за спор? Да НИКЕМ они не числятся. Работают вчерную. И никто церкви не проверяет. Я еще НИ ОДНОГО не слышал случая, чтобы органы проверили церковь, и выявили, что там попы работают без трудовой. А вы слышали?
shurkin1977➦Soma• 26.08.24 15:00
Навальнята меня не интересуют. Речь о попАх. Что-то мне подсказывает, что в классификаторе профессий нет профессии "сотрудник". Сотрудник, как мы знаем, это что-то более всеобъемлющее и размытое.
Делаем выводы. Поп официально нигде не трудоустроен, он не имеет доходов, которые облагаются НДФЛ и ему не идëт трудовой стаж. То есть, он трутень, паразит на теле общества. В советское время, насколько я помню, таких называли тунеядцами и для таких была предусмотрена статья в УК. Так?
Soma➦shurkin1977• 26.08.24 15:41
вы на какой именно вопрос хотите ответ?
Если вы ориентируетесь на терминологию СССР, то сейчас паразитами можно назвать всех сотрудников всех НКО. До недавнего прошлого, паразитами считались и все самозанятые/фрилансеры/шабаи, да и сейчас большая их часть.
Я верно понимаю - вы предлагаете запретить все НКО и всех их сотрудников пересажать?
Отдельный интересный вопрос - как вы считаете, сидящая в декрете женщина, на содержание которой отчисляют работающие - она тоже "паразит"?
А материнский капитал (в том числе из кармана бездетных) - тоже вид паразитизма?
shurkin1977➦Soma• 26.08.24 16:06
Уже ни на какой. Мне уже ответил bonfire666 чуть выше, ответил кратко, ëмко и по существу.😀
Soma➦shurkin1977• 26.08.24 16:12
проблема в том, что он ответил неправильно )))
вчерную - значит незаконно. А НКО работают не по ТК именно на основании закона и внутреннего устава НКО. Как именно могут "проверять на трудовые книжки" тех, кто официально работает в НКО и с чего бы это стали делать? Это примерно как военпред придет в детский сад проверять распорядок дня - он тут с какого боку?
Soma➦shurkin1977• 26.08.24 17:25
суть в том, что в СССР не было НКО, там такое описание было бы уместно. А сейчас у нас НКО есть независимо от наших желаний.
Причем, если церковь или условные "красные кресты" хоть понятно на какие средства существуют, то многие НКО просто диверсионные организации других стран. И уж если им разрешено существовать, то в качестве противовеса было бы логично противопоставлять свои методы влияния. Причем и создавать таковые у них.
А ВСЕ НКО это именно средства пропаганды (в прямом смысле термина - донесение точки зрения) - т.ч. если уж разрешать играть одним, разумно и самим включаться в игру. Если конечно не любитель мазохизма )))