Виталий Гинзбург: «Это бомба меня спасла…»
Когда я последний раз позвонил Гинзбургу, он давно и трудно болел.
— Как самочувствие, Виталий Лазаревич?
— Какое может быть самочувствие в моем положении? Лежу, ни с кем не встречаюсь.
— Ну, когда выздоровеете, мы с вами еще встретимся, — бросил я дежурную ободряющую фразу, которую говорят всем больным.
— Я не выздоровлю. Мне 93 года. И мы уже не встретимся… Только в следующей жизни, сказал бы я, если бы верил в бога. В этом смысле я завидую верующим: им не так страшно умирать… Вообще, это черт знает, что такое! Человек живет так мало! Ну, разве это дело — какая-то сотня лет! Голова еще прекрасно соображает, сознание ясно, а тело уже никуда не годится, и надо умирать…
…Говорить с ним всегда было сплошное удовольствие.
Академик относился к таким людям, которых несет — они максимально облегчают интервьюерам жизнь, рассказывая даже о том, о чем их не спрашивают, их речь движется затейливыми тропками ассоциаций, словно лесная тропинка.
— Про меня еще с детства говорили, что я идиот с побочными ассоциациями. Вы потом поубивайте все наши отвлечения от основной линии …
— Поубиваю, поубиваю! Вы, главное, не отвлекайтесь …
А вот теперь оказывается, что эти отвлечения — главное, о чем рассказывал мне Гинзбург …
1.
— Сейчас модно ностальгировать о Совке. Типа, товаров было мало, жрать нечего, но зато человека в космос запустили, и наука была на высоте. Идея была у людей…
— Не надо идеализировать советскую науку! Действительно, она в некоторых областях, типа физики и математики была на очень высоком уровне. Ну, это и понятно: от физики коммунистам нужна была бомба, поэтому и деньги были большие у физиков. Помню, когда американцы впервые взорвали атомную бомбу, у меня зарплата сразу же выросла раза в три.
Но были в советской науке области совершенно провальные, ярчайший пример тому — биология, кибернетика. Другим колоссальным недостатком была закрытость советской науки — почти отсутствие связей с заграницей, а это приводило к трудностям в обмене научной информацией. Одна из причин тому — засекреченность. Я, например, был совсекретным. Часовой около двери стоял. Такая секретность была, что мне однажды не разрешили даже собственные записи посмотреть, потому что они были засекречены — в том числе и от меня. До абсурда доходило.
Жили, конечно, бедно. Зато у этой бедности были свои преимущества. В 1955 году в первый раз к нам приехала группа иностранных ученых. Мы на них жадно набросились с горящими глазами. И потом один из тех приехавших, известный физик, вернувшись к себе домой, написал статью, в которой удивлялся: живут русские ученые плохо, в стране тоже далеко не рай, а какие редкостные энтузиасты! Почему? И тут же дал ответ: а у них больше ничего нет!.. Это было глубоко сказано, замечательно правильный диагноз! Наука была единственной радостью жизни.
— Вас называют одним из отцов советской водородной бомбы. А много у нее вообще было отцов-то?
— В начале 1948 года делать водородную бомбу поручили Игорю Евгеньевичу Тамму. Он набирал команду и взял меня, что совершенно нетривиально, потому что моя жена на тот момент сидела. А вот моего друга-физика, которого Тамм тоже включил в свою команду, не допустили. Потому что его жена когда-то, много лет назад жила в Америке. Нет, она не была американка, она родилась в Баку, отец ее был революционером, потом он уехал, затем вернулся и умер здесь в тюрьме, что стандартно…
А Сахаров, про которого почему-то все думают, что он отец водородной бомбы, попал в команду Тамма совершенно случайно. Он с маленьким ребенком и женой снимал какую-то комнату в коммуналке. И наш директор тогда попросил Тамма включить Сахарова в проект: «Может, удастся ему комнату под это дело получить?» Так родился великий Сахаров.
Вообще, странно, кто делал Советской власти бомбу! Я — муж врага народа; будущий диссидент и противник советской власти Андрей Сахаров и, наконец, Тамм. Как в этот проект попал сам Тамм, я до сих пор не знаю. Ведь Тамм — бывший меньшевик.
Как он не сел, непонятно! Он мне сам говорил, что у него всегда приготовлен сидор с вещами на случай посадки. Тамм гордился, что был участником первого съезда Советов. И на каком-то голосовании мандатами проголосовал против своей фракции. Ленин зааплодировал и крикнул ему: «Браво, Тамм!..» Младший брат Тамма — инженер — был расстрелян ни за что ни про что… Еще Тамма критиковали за идеализм… То есть было, было, за что его сажать. А его назначили делать главную бомбу…
Между прочим, Сахаров и Тамм не очень хотели ехать на объект Арзамас-16. Вызвал их к себе Ванников — заместитель Берии, начальник первого главного управления… Тоже, кстати, интересный человек этот Ванников. Был он до войны министром. Потом его посадили, пытали в советских застенках — все как полагается. А затем началась война. Сталин вызвал Ванникова к себе из лагеря и назначил министром боеприпасов. Ванников, нахлебавшийся лагерей, попросил у Сталина справку и своем освобождении и неприкосновенности. Сталин сел за стол и написал ему охранную грамоту: «Сим удостоверяется, что товарищ Ванников…» Дальше не помню… В общем, что теперь Ванников — хороший человек. Сталин — бывший семинарист, он любил церковные обороты, типа «сим удостоверяется»…
Ну, так вот, этот Ванников был во главе водородного проекта со стороны органов. Вызвал он Сахарова и Тамма и решил послать их работать в Арзамас-16. Но тем не хотелось уезжать из столицы. Мол, у нас тут семьи, туда-сюда… В это время раздался звонок. Ванников взял трубку: «Да, Лаврентий Павлович… Вот они у меня здесь… Нет, они не хотят ехать в Арзамас… Да, да, хорошо, Лаврентий Павлович…» Потом положил трубку и сказал Тамму и Сахарову: «Товарищ Берия очень советует вам принять наше предложение.» И они оба тут же согласились.
Когда мы начали заниматься этой проблемой, нам пришли в голову две идеи, как сделать водородную бомбу. Одна идея пришла в голову Сахарова, другая — в мою. Идея Сахарова, кстати, так и не пошла в дальнейшее производство.
— А говорят, бомбу водородную Сахаров придумал!
— Нет. Ведь в чем там трудность была… Нужно, чтобы атомы дейтерия с тритием соединились, и пошла реакция. Как их сблизить? Сахаров предложил свой способ сжатия — с помощью слоев твердого вещества и дейтерия. А я предложил использовать Литий-6. Дело в том, что для реакции нужен тритий — радиоактивный элемент, добывать который страшно тяжело. Вот я и предложил использовать такую реакцию, в результате которой тритий получается сам по себе — уже в бомбе. И эта идея пошла.
— А вот еще говорят, что Сахаров первый придумал, как сделать термоядерную станцию.
— Тоже нет! Идею использования термояда в мирных целях высказал какой-то военнослужащий по фамилии Лаврентьев, а вовсе не Сахаров. Этот Лаврентьев прислал письмо со своими предложениями в компетентные органы. Оно попало к Сахарову, он мне потом рассказал… Я тогда подумал, что правительство заинтересовано в том, чтобы построить термоядерные электростанции. Ничего подобного! Им просто был нужен тритий для водородных бомб. Вот ради чего занимались управляемым термоядом! Я только недавно об этом узнал… Но тогда все воодушевленно говорили, что термоядерная электроэнергия — будущее человечества. Врали, как всегда. Им нужна была только война.
2.
— В первый раз я женился, когда мне был 21 год, мы вместе учились в университете. Молодой, студенческий брак…
А в 1945 году я приехал работать в Горьковский университет и встретил там эту ссыльную…
…Первый брак Гинзбурга был относительно скоротечным — ну, конечно, по меркам жизни самого патриарха отечественной науки: он прожил с первой женой 9 лет — 10% жизни. Судите сами, много это или мало… А потом пришла настоящая большая любовь. Которая никого не пощадила: Гинзбург разрушил семью — развелся и сразу женился. Его не могло остановить ничто. Ни то, что его новая женщина — Нина Ермакова была врагом народа, ни наличие у Гинзбурга дочери от первого брака. Впрочем, разрыв с дочерью Гинзбург переживал тяжело и даже полвека спустя, рассказывая об этом, плакал.
Детей бросать всегда больно… Но новая любовь была еще больнее.
— Да, женился, хотя все отговаривали. Нехорошо было для члена партии жениться на ссыльной. Могли самого посадить.
Вообще, привязанность Гинзбурга к Нине удивительна. Он не только не побоялся жениться на ссыльной, что сулило массу неприятностей, но и по полной программе эти неприятности разгребал всю жизнь.
После войны Гинзбурга в составе команды ученых послали в Бразилию на научную конференцию по астрономии. «Дальнобойных» самолетов тогда не было, и ученые плыли в Южную Америку на корабле. Вот как рассказывал об этом один из участников поездки: «Всю дорогу Гинзбург ныл, думая только о своей Нине, с которой оказался в первой разлуке. Тщетно я пытался вывести его из этого состояния, обращая внимание на неслыханные красоты тропиков. Так он ничего там и не увидел. А в каком ужасном состоянии он был позже в Москве, когда до него дошла весть, что старенький, безмерно перегруженный пароход, на котором Нина вместе с другими работягами пересекала ежедневно Волгу, в середине великой реки перевернулся — а это было в ноябре, по Волге шла шуга. Три страшных дня он считал её погибшей — как он пережил это, я не знаю. Погибло несколько сот человек. Спаслись считанные единицы — в числе их была Нина, переплывшая в самом широком месте ледяную Волгу — она была превосходной спортсменкой! Её тогда приютили и отогрели незнакомые люди. Нельзя даже представить, что испытал Виталий Лазаревич, увидев её как бы воскресшей.
— А за что ваша жена сидела?
— О, это своя история! Отец ее был старый коммунист, умер, в тюрьме, естественно… А ее подмели в какую-то очередную компанию — за покушение на товарища Сталина. Она просто жила на Арбате… Группу людей тогда обвинили в том, что они устроили заговор, и из ее окна планировали стрелять в товарища Сталина: Сталин периодически ездил по Арбату. Знаете, что мою будущую жену спасло? Чекисты не позаботились проверить, а окна ее комнаты на самом деле не выходят на Арбат! Это ее и спасло: всем дали 10 лет, а ей только 3 года.
— За что?
— Ну что вы, в самом деле! — Вскипел Гинзбург, услышав от меня этот вопрос. — «За что…» Эти люди всегда обижаются, когда спрашиваешь «за что?» За то, что на Арбате жила. Статья 58-10. Она даже ничего не подписала, хотя ей десять дней не давали спать. Я потом долгое время не мог жену прописать у себя в Москве, она так и жила в Горьком. Год за годом мне отказывали в прописке жены. Я ходил к директору института академику Вавилову, он исправно подписывал ходатайства, а в личной беседе говорил: ты знаешь, я сам сестру жены никак не могу прописать, она ссыльная, сейчас в Ростове. Потом директором нашего института стал академик Скобельцин. Я пошел с ходатайством и к нему. И он тоже подписал мое прошение. А потом сказал: «Виталий Лазаревич, у меня у самого брат сослан, и я никак не могу его прописать в Москве».
А когда Великий Вождь и Учитель наконец откинулся, жене разрешили приехать в Москву, потом реабилитировали. Причем, серьезно так было все обставлено — в ее комнатку на Арбате пришел офицер КГБ с понятыми, и они составили акт о том, что ее окно не выходит на Арбат.
…Но читатель должен знать, что при социализме полной реабилитации не бывает. Поэтому и после эпохи «реабилитанса» Гинзбург продолжал страдать «по линии жены».
— Над нами постоянно издевались. Я после 1955 года уже не имел никакого отношения к бомбе, но меня все время не выпускали за границу, причем в самом издевательском стиле. В последний раз не выпустили в 1984 году. Я член многих мировых академий, и в тот раз меня с женой пригласила датская академия. Я подал бумажки на выезд, а через некоторое время мне сообщают: вас пустили, а жену нет. Запретили, видимо, как бывшей ссыльной. А может, боялись, что я с ней там останусь, сбегу от гуманной Совдепии… И я тогда не поехал! Мне звонил президент Академии Александров: «Почему это вы отказываетесь ехать? Я же езжу без жены!» — «А я не хочу!..»
…Вот такая вот удивительная семейная пара… Каждый раз, когда я звонил Гинзбургу и слышал в трубке смешливый голос его супруги, то как-то не сразу ассоциировал эту бодрую старушку с той самой Ниной, которую ночами допрашивали смелые чекисты, которая плыла по ледяной волжской шуге и которая полжизни прожила вдали от любимого мужа, без особой надежды встретить старость вместе…
3.
— Вы, по моим наблюдениям, человек прямой и резкий. Что думаете, то и лепите. Как вы уцелели при Сталине, я просто удивляюсь.
— Не вы один. Я и сам удивляюсь. Это бомба меня спасла, иначе от косточек моих давно бы следов не осталось. Ведь грехов много у меня было, помимо длинного языка и того, что женился на ссыльной. Меня еще в низкопоклонстве обвиняли. Здесь история такая… Я никогда не признавал всякую сволочь. Был такой ученый Иваненко. Я его в свое время уличал в каких-то темных делах… Он за это на Тамма написал донос, на меня написал. А у Иваненко работал некий Шпендрик. Этот Шпендрик готовил статью в газету против тех ученых, которые не поддерживали Лысенко. Иваненко пришел к Шпендрику и сказал: физики меня просили ударить по Гинзбургу, потому что он не признает великую советскую науку и часто ссылается в своих трудах на статьи зарубежных ученых, ударь-ка по Гинзбургу… Шпендрик выполнил указание руководства. И «Литературная газета» от 4 октября 1947 года — в мой день рождения! — опубликовала статью, в которой я упоминался как низкопоклонник перед Западом. В тот же день меня должны были утверждать профессором на ВАКе, там выступил Иваненко и сказал: как можно такого человека делать профессором! И меня не утвердили. А потом долго и в приказах по министерству, и в газетах склоняли. А философ-академик Митин потом в «Литературке» еще две статьи опубликовал, где обвинял меня в идеализме.
Чудом остался цел, ей-богу! Это я вам рассказываю, чтобы просто напомнить тем, кто тогда не жил, как тогда жилось. А то много в последнее время повыскакивало страдателей по прежним временам…
— С прежними временами понятно. А можете сделать прогноз на будущие времена?
— Как ХХ век был веком физики, так XXI век станет веком биологии. Генная инженерия как вперед продвинулась!.. Был бы я сейчас молодым, пошел бы не в физики, а в биологи. Там сейчас такие успехи, что даже прогнозировать их на долгий срок не рискну.
— Неужели физике наступил конец?
— Макс Планк… Знаете такого немецкого физика? Ой, тоже трагическая судьба… Несчастный старик. Первый сын погиб на войне, второго расстреляли за то, что он участвовал в покушении на Гитлера. Родился Планк в 1858 году. Когда ему было лет двадцать, он пришел в лабораторию к своему профессору Филлипу Калли за советом, чем ему дальше заниматься — физикой или играть на пианино. Планк был хорошим пианистом и колебался — стать ли ему профессиональным музыкантом или ученым. И профессор Калли сказал: «Жалко мне вас, молодой человек. В физике все уже сделано, вам останется только стирать пыль вот с этих приборов…» Это было до открытия радио, до открытия электрона, до открытия радиоактивности — до всего!
Только ограниченные люди думают, что когда-нибудь наступит конец физики. Не забудьте — наука страшно молода. В отличие от христианства, которому 2000 лет, науке — всего 400. Всего 400 лет назад великий Кеплер считал, что звезды вморожены в неподвижную твердь из льда. Как мы продвинулись всего за 400 лет! Только на моей памяти, за одну жизнь сколько изменилось! Когда мне было 16, открыли нейтрон и позитрон. Без них даже думать о современной физике невозможно.
А это было всего лишь в 1932 году.
Представляете, сколько еще у нас всего впереди ?
Целая вечность!..
А.Никонов
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
84 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Сталин плохой, как обычно... Хотя Сталин никогда не имел полной власти и репрессии, в том числе невинных, были спровоцированы партийной элитой, когда Сталин решил отстранить ее от власти и провести выборы в органы власти. Тоталитарный режим, ага. Но уже в 38 он назначил Берию главой НКВД и обратил репрессии против самих партийцев, а незаконно арестованных начал реабилитировать.
+1–
ответить
Если они все были такие диссиденты и противники совка, то какого х они для этого самого совка создали бомбу? Любой ценой должны были отказаться от участия.
+0–
ответить
>Если они все были такие диссиденты и противники совка, то какого х они для этого самого совка создали бомбу? Любой ценой должны были отказаться от участия.
Хороший вопрос!
Так просто и не ответишь :(
Уже упоминал своего знакомого профессора физики, работавшего и преподававшего в европейском университете: элементарные частицы, ускорители - вот это вот все.
В этой физике практически невозможно работать отдельно - дорого это все :)
Поэтому есть международные коллаборации.
Так сложилось, что его лаборатория сотрудничает с американцами: их ускоритель и база.
И с недавних пор - несмотря на его уже постоянную работу именно в европейском университете - американцы "закрыли" ему возможность командировок к ним: ну, вот американцы на нас похожи - формализм, "первый отдел" и допуски по секретности - он для них оказался "русским" в первую очередь, несмотря на наличие уже европейского гражданства :(
Нет - в самом европейском университете у него проблем не было: зарплату платят, студентов можно продолжать учить и так далее.
Но он еще относительно - для ученого - молод и не хотел ставить крест на научной карьере: принял непростое решение вернуться в Россию на научную работу.
Решение действительно непростое - по многим причинам даже без учета "международной обстановки": семья с детьми, 15 лет карьеры в одном месте и так далее.
Вернулся, работает в своей научной альма-матер - вроде молодец!
А вот многие наши общие знакомые - кстати особенно из России - "сплетничают" про него и говорят: "а это тот, который с ума сошел и из Европы вернулся" :(
Вот и такое давление надо преодолевать.
Жизненный выбор часто непрост и компромиссов сложно избежать: ведь ты учился лет 20 - начиная со школы, потом институт, аспирантура, PhD, постдок - были мечты и желания сделать что-то великое...сложно просто взять и отказаться от всего этого.
Дай бог, чтобы наша судьба не ставила нас перед такими сложными решениями - таким выбором!
+2–
ответить
Гинзбург конечно , глыба безусловно, а его учебник физики основа- основ. НО!!! хватит о евреях, давайте лучше о котиках, у них больше плюсов все таки и трогательнее
+0–
ответить
>Гинзбург конечно , глыба безусловно, а его учебник физики основа- основ. НО!!! хватит о евреях…
А какой учебник Гинзбурга вы подразумевали как "основа основ"?
У Гинзбурга действительно есть одна книга, похожая на учебник - типа "дополнительные главы" к теоретическому курсу физики, и еще он участвовал в составлении сборников задач к "Общему курсу физики" Сивухина (так называемый "сивушник").
А "основа основ" для теорфизики - это конечно "ландавшиц": курс теоретической физики Ландау и Лифшица…они правда тоже евреи :)
+0–
ответить
Когда мы начали заниматься этой проблемой, нам пришли в голову две идеи, как сделать водородную бомбу. Одна идея пришла в голову Сахарова, другая — в мою. Идея Сахарова, кстати, так и не пошла в дальнейшее производство.
— А говорят, бомбу водородную Сахаров придумал!
— Нет. Ведь в чем там трудность была…
Помню, как, перед самой кончиной, С.В. Михалков так же бахвалился. Мол-де, он лежал на диване и генерировал слова гимна СССР. А Эль-Регистан, дескать, лишь старательно записывал гениальные михалковские строки.
Вот напомнило очень...
+6–
ответить
Знакомый мой питерский писатель выпустил сборник своих юмористических рассказов в чудесном оформлении, которые никто не покупал. Тогда его сын заказал начинающему гению под 70 лет от роду эксперта по русской словесности. Услуга этого ментора в Питере стоит 200 евро в час. Я же предлагал Моше Ашину обучить его умению писать по дружески за сотню. Принимаю заявки и от групп графоманов в России. Минимальная сумма договора- 4 тысячи евро. Ваш успех гарантирую.
+-5–
ответить
>Вообще, привязанность Гинзбурга к Нине удивительна. Он не только не побоялся жениться на ссыльной, что сулило массу неприятностей, но и по полной программе эти неприятности разгребал всю жизнь.
А мне больше про любовь понравилось: выбор и ответственность за него - всю жизнь.
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 16.08.24 00:24
Прекрасные воспоминания! Добавлю и я свои на ту же тему.
Мой отец сразу по окончании алма-атинского погранучилища и вскоре после моего рождения, летом 1966 был направлен охранять 100+ км государственной границы во главе погранзаставы с полусотней коней и одним газиком.
Пограничники тогда подчинялись КГБ, а участок границы был трудный - так сложилось столетиями, что лихие парни из горцев тувинцев любили угонять стада баранов у равнинных, но не менее суровых монголов.
То, что одни из них с 1945 стали братской советской автономной республикой, а другие с 1920-х братской суверенной республикой, никак не нарушало эти старинные набеги и возмездия к 1966.
КГБ по долгу службы обязано было знать все подобные проблемы, как и всю подноготную лиц, привлеченных к их решению. Но на тот момент комитетчикам было решительно пофиг, что мой отец из семьи репрессированных и рода почти истребленного, и его жена из таких же. Кто-то же должен охранять трудные участки государственной границы, раз победивший пролетариат и беднейшее крестьянство хлынули в большие города и особенно в столицу, осев там навечно вплоть до естественного вымирания в городских условиях коммуналок и малогабариток. Вынуть их оттуда по собственной воле было весьма затруднительно.
Скакание на конях по бескрайним просторам, восхитительная рыбалка, свежий воздух и горная вода, шашлыки и битвы за справедливость достались недобитым.
+-7–
ответить
>Давненько я так не смеялся... на анекдот.ру...
Да, иногда новости смешнее :)
+1–
ответить
Ну да, у Гинзбурга были трудности, про это пишут.
А мой тесть вырос в деревне на севере Вятки, где до 1940 года не было электричества. Он ходил в школу каждую неделю по выходным 17 км. в одни конец через лес. Потом он стал офицером, закончил академию и осваивал Байконур. Трудности у него были совершенно другого порядка, Берия и власть ему палки в колеса не вставляла, но про это никто не пишет.
И таких тысячи.
+12–
ответить
>...Берия и власть ему палки в колеса не вставляла, но про это никто не пишет.
Пишут и насчет власти пишут.
>А мой тесть вырос в деревне на севере Вятки, где до 1940 года не было электричества.
>...
>Потом он стал офицером, закончил академию и осваивал Байконур.
Он паспорт когда и где получил?
+2–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦s368• 16.08.24 12:35
Паспорт он получил в Красной Армии, единственный тогда способ вырваться из "идиотизма сельской жизни"
+1–
ответить
...Им нужна была только война...
Мир был нужен! Удивительно, что Гинзбург этого не понимал.
+0–
ответить
Общий знаменатель➦Miiger• 15.08.24 23:31
Все он понимал. Но русофобская прошивка - это навсегда.
+-7–
ответить
s368➦Общий знаменатель• 16.08.24 10:43
>Но русофобская прошивка - это навсегда.
Вот интересно: это генетически или "благоприобретенное" ?
+0–
ответить
Вот там, в конце раздела под номером "1", последний абзац, говориться, что идею использовать термоядерную энергию в мирных целях правительству СССР подсказал " какой-то военнослужащий по фамилии Лавреньтьев", но ведь идеи строительства термоядерных электростанций физики высказывали, как минимум, начиная с 20-х годов ХХ-го века, это общеизвестный факт. Поэтому, как-то не верится, что правительство СССР не было об этом осведомлено задолго до описываемых событий. То что создание термоядерной бомбы было практически единственным шансом для правительства СССР достигнуть ядерного паритета с США и таким образом избежать угрозы бомбардировки территории своего государства ядерным оружием - это тоже факт. Из этого напрашивается вывод, что правительству СССР нужен был мир, а не война. Ну и не совсем понятно, зачем строить термоядерные электростанции для получения трития для термоядерных бомб, если можно "использовать такую реакцию, в результате которой тритий получается сам по себе - уже в бомбе", что и предложил Виталий Гинзбург, если верить этому опусу. "2"-ю и "3"-ю части читать не стал - слишком много несоответствий в "!"-й.
Вывод напрашивается сам собой:
- либо автор - большой фантазёр,
- либо заявление Виталия Гинзбурга о том, что в 93-и года его "голова ещё прекрасно соображает" было слишком оптимистичным.
+9–
ответить
Pierre Valenkoff➦hauska• 15.08.24 22:16
Отец водородной бомбы Лавреньев Олег Александрович
https://novikovski.livejournal.com/634505.html
https://proza.ru/2020/11/13/1882
+3–
ответить
ГенАндр➦Pierre Valenkoff• 17.08.24 00:13
Кстати, о птичках.
О Лаврентьеве читал и раньше. Но в ссылке на proz`у всё, конечно, обширнее и...
Я уже, очевидно, надоел сосайтянам описанием своей реакции, которая всякий раз возникает у меня от чтения подобного.
Сводит зубы, с..а, от какой-то бессильной ярости.
+1–
ответить
Насколько помню, рабочая схема ТЯБ - Теллера - Улама, Теллер ее в 1945 предложил.
И скорее всего она в СССР попадала достаточно быстро.
Хотя и ещё не было ее практического подтверждения.
+0–
ответить
Общий знаменатель➦Мороз• 15.08.24 23:33
Ну, да. Это как наши у амеров гиперзвук украли. По словам Трампа.
+1–
ответить
Мороз➦Общий знаменатель• 16.08.24 00:06
Первую ракету в космос запустили немцы, в октябре 1944г.
Фау 2 на высоту 188км.
Космос, линия Кармана - 100км.
+6–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Мороз• 16.08.24 01:00
Забрасываемая масса ФАУ 2 в одну тонну вполне позволяла запустить спускаемую капсулу на парашюте хоть с собакой, а может и с человеком. Но это было бы так же бессмысленно, как и 3225 осуществленных боевых пусков по отдаленным мирным жителям со средней точностью 1 житель на 1 ракету. И так же бессмысленно, как и сама война, ради которой эта ракета была произведена. Если задача вождей рейха была продержаться как можно дольше, пока их не повесят, могли бы направить финансовые средства и таланты на увеличение производства амфитаминов и фаустпатронов, чтобы граждане поголовно кидались под танки как подлинные берсерки.
+3–
ответить
Pierre Valenkoff➦Мороз• 16.08.24 02:52
> рабочая схема ТЯБ - Теллера - Улама, Теллер ее в 1945 предложил.
Теллер был энтузиастом термоядерной бомбы, тогдашние расчёты показывали её невозможность, он разругался со всеми, и работу практически свернули. Потом появились данные, что в СССР работают над термоядерной бомбой ("слойка"), засуетились, В 1951 г Улам показал, что бомбу сделать можно, и процесс пошёл. СССР шёл своим путём.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_создания_схемы_Теллера_—_Улама
+2–
ответить
ЧитатьКомменты➦Мороз• 16.08.24 04:35
Из участников атомного проекта США, которые были судимы за передачу информации о ядерном оружии СССР, наиболее известны супруги Джулиус и Этель Розенберг. Они были обвинены в шпионаже в пользу Советского Союза и в 1951 году приговорены к смертной казни, которая была приведена в исполнение в 1953 году. Джулиус Розенберг был инженером-электриком, а Этель — его женой, которая, по версии обвинения, помогала ему в шпионской деятельности.
Еще один значимый фигурант — Клаус Фукс, немецкий физик, работавший в рамках Манхэттенского проекта в Лос-Аламосе. В 1950 году он был арестован и осужден за передачу информации о ядерных разработках СССР, что сыграло значительную роль в ускорении создания советской атомной бомбы. Фукс признал свою вину и был приговорен к 14 годам тюрьмы в Великобритании, но был освобожден досрочно через 9 лет и эмигрировал в ГДР.
+1–
ответить
Sergej Telev➦Некто Леша• 16.08.24 07:37
"Если задача вождей рейха была продержаться как можно дольше" - Что значит "как можно дольше"? Германия к 1941 году была самым сильным европейским государством. Положение Германии и Гитлера как политика было абсолютно стабильным. Англия не признала захват Гитлером Европы и начала войну. Наступило военное равновесие. Гитлеровцы потеряли значительную часть люфтваффе и не могли перебраться через пролив. Ракеты позволяли бомбардировать Англию и склонить ее к принятию мирного соглашения. И тогда точно бы был тысячелетний Рейх. Поскольку СССР был союзником Германии. А других врагов у Германии не было.
+-1–
ответить
Lomin➦Некто Леша• 16.08.24 08:01
запустить спускаемую капсулу на парашюте
Такой парашют ещё и не существовал — для скоростей 1,4 км/с и выше. Да и капсула тоже.
+1–
ответить
Мороз➦Pierre Valenkoff• 16.08.24 11:03
Хорошая ссылка. И ЧСХ в ней почти нет Гинзбурга:
Клаус Фукс принимал участие в работе Лос-Аламосской лаборатории над водородной бомбой лишь на самой ранней стадии до 15 июня 1946 г. и был разоблачён в начале 1950 года (т.е. задолго до того, как оформилась идея схемы Теллера-Улама), советская разведка ничем не могла помочь учёным, и им пришлось искать пути к цели самостоятельно
... Второй прорыв сделали Сахаров и Яков Зельдович весной 1954 года, догадавшись о возможности использования радиации от первой стадии для сжатия второй. "Третья идея" Сахарова (под этим названием схема Теллера-Улама стала известна в СССР) воплотилась в бомбу РДС-37, которая была испытана 22 ноября 1955 года. Мощность её взрыва составила 1,6 Мт.
Советский Союз продемонстрировал всю мощь многоступенчатой схемы 30 октября 1961, взрывом Царь-Бомбы — 58 Мт водородной бомбы, 97% мощности которой была получена от реакции синтеза.
+5–
ответить
Lomin➦Sergej Telev• 16.08.24 11:09
И тогда точно бы был тысячелетний Рейх. Поскольку СССР был союзником Германии.
Был бы, но такого союза не было. Ни де-юре, ни де-факто: обе страны готовились захватывать и дальше.
+-1–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦Lomin• 16.08.24 12:15
И придумать такой парашют было конечно же куда сложнее, чем жидкостную баллистическую ракету. В верхней точке скорость ноль, затем постепенно увеличивается. Выбрасывается небольшой очень прочный тормозной парашют, чтобы скорость не очень росла. Если надо, в плотных слоях атмосферы выбрасывается более крупный тормозной парашют, и только потом основной купол. Это ведь не сход с орбиты, тут скорости многократно меньше.
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦Lomin• 16.08.24 12:32
Гитлеру нужен был захват СССР, чтобы получить ресурсы для захвата Великобритании. Если Британия уже захвачена, отпадает надобность в этих ресурсах и страх перед возможным союзом СССР и Британии, а значит и в операции Барбаросса. США остались бы нейтральны по отношению к Европе, где всё кончено, СССР бы мелко торговался за Финляндию, надобность в которой для Гитлера полностью исчезла, и за Польшу, типа Варшава это русский город, но нападать на Германию не рискнул бы, Финская кампания продемонстрировала крайне низкую боеспособность Красной Армии. А русскую нефть и пшеницу Гитлер получил бы в изобилии в обмен на станки, машины и прочие продукты немецкой промышленности, как это и было в реале до 2022 года. Максимум возможной советской экспансии это Афганистан, уже Иран был пронемецким, за что его собственно в 1941 году СССР и Британия и оккупировали. До Индии физически не добраться, а претендовать на Стамбул и проливы, как победителю в Первой Мировой, при победившей Германии никак бы не прокатило.
+-1–
ответить
Lomin➦Старый как дерьмо мамонта• 16.08.24 13:01
Это вроде и не сложно, когда всё давно работает. Но на тот момент многократная разница в скорости была именно между скоростью самолёта и падением из космоса — 10-20-кратная. А сравнить со сходом с орбиты — 4-кратная. Испытывать парашют и капсулу пришлось бы довольно долго и дорого — запусками ракет.
+0–
ответить
Lomin➦Старый как дерьмо мамонта• 16.08.24 13:14
Гитлеру нужен был захват СССР, чтобы получить ресурсы для захвата Великобритании. Если Британия уже захвачена, отпадает надобность в этих ресурсах и страх перед возможным союзом СССР и Британии, а значит и в операции Барбаросса.
Здесь противоречие: нужен захват СССР, но отпадает надобность в операции Барбаросса.
+-2–
ответить
Pierre Valenkoff➦Мороз• 16.08.24 16:34
2 декабря 1948 года В.Л.Гинзбург выпустил свой второй отчёт по теме работы группы И.Е.Тамма... В.Л.Гинзбург изложил оценки эффективности конструкции, состоящей из атомной бомбы, окружённой слоем дейтерия, заключённым в оболочку. Он отметил возможность успешной замены жидкого дейтерия в такой системе на тяжёлую воду, а также сделал важное замечание: „Можно обсудить также „выгорание“ смесей, содержащих литий-6 (с целью использования тепла реакции Li6 + n = Т + Не4 + 4,8 МэВ), уран-235, плутоний-239 и т. д“. Так В.Л.Гинзбург пришёл к идее применения в качестве термоядерного горючего дейтерида лития-6.
... Позднее, в своих воспоминаниях, Сахаров назвал такое паллиативное техническое решение “схемой Сахарова-Гинзбурга”. Внедрение этой схемы в изделие РДС-6с было осуществлено полулегально, принятием решения на местном уровне, без извещения высшего руководства, что привело к конфликту (в постановлении инстанций применение дейтерида лития не предусматривалось, а честно признать ошибку и выйти с проектом нового постановления не рискнули, опасаясь “неудобных” вопросов к разработчикам).
https://justavortex.livejournal.com/1599.html?
https://www.mathnet.ru/links/ad63cef6110702622485bbd068d6c9c5/ufn1255.pdf
В термоядерном узле не использовался тритий, и термоядерным горючим был дейтерид лития-6
https://ru.wikipedia.org/wiki/РДС-37#Конструкция
+-1–
ответить
В РДС-6с доля термоядерной реакции была 20% мощности. Микроскопом по воробьям.
В ТЯБ 2 ключевые идеи
1. Теллера: АБ как зажигалка реакции синтеза.
2. Идея Улама об удержании компонентов ТЯ реакции обжатием излучением АБ.
Только он предложил нейтронное, а рабочим вариантом стало рентгеновское.
Остальное - уже вопрос технологичности и компактности изделия.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Sergej Telev• 16.08.24 23:07
ФАУ-2 была разработана и пущена в боевое применение, а также посетила космос в 1944, когда никаких шансов на победу у Германии уже не было, а ресурсы страны стали сильно ограничены. Эта вундервафля подходяще была названа - оружие возмездия, а вовсе не победы. Цель продолжения войны в 1944 могла быть только подольше продержаться у власти и вообще подольше пожить самим главарям рейха. Характерно, что Гитлер и Геббельс покончили с собой, только когда советские войска были уже в сотнях метрах от бункера, и возникла реальная угроза их захвата. Геринг отравился накануне повешения. Остальные "вожди" дошли до петли, предпочтя провести короткий остаток жизни в тюрьме вместо того, чтобы героически погибнуть с оружием в руках вроде Сальвадора Альенде. Чтобы затянуть войну, они могли бы найти менее идиотские способы, чем пулять по Лондону весьма дорогостоящими ракетами.
Тысячелетний рейх мог бы возникнуть чисто теоретически, если бы немцы научились производить ядерное оружие и межконтинентальные баллистические ракеты раньше США. У них был шанс это сделать, если бы они соблюли условия мюнхенского сговора 1938 года и сидели бы себе мирно лет 6-10, энергично вкладывая ресурсы именно в эти разработки. Первую ракету с человеком на борту в этом случае запустили бы именно они почти на 100%, и возможно сделали бы это еще в конце 40-х.
Но в том-то и беда этих вождей, что на момент разрыва мюнхенского сговора, то есть 1 сентября 1939, они понятия не имели ни о возможности создания дальнобойных ракет в обозримые годы, ни уж тем более о ядерном оружии. Сведущие ученые в этой области предпочли сбежать в США.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Lomin• 16.08.24 23:22
Никаких принципиально новых технологий для разработки такого парашюта не требовалось - советские инженеры, когда им поставили эту задачу, взяли то же полотно, те же тросы, просто сделали пошире и потолще, с постепенным отстрелом. И уж тем более жаропрочная капсула не была особенной проблемой - время ее раскаливания в атмосфере менее минуты. В принципе, космонавта могли спустить даже в глиняной бочке с металлической арматурой. Настоящая сложность была в контролируемом и точном полете ракеты.
+-1–
ответить
Lomin➦Некто Леша• 17.08.24 12:28
Cоветские инженеры взяли то, что уже работало — кресло с катапультой. Гагарин так приземлялся. Парашюты для капсулы с людьми появились позже, и не без жертв. Не всё так просто.
+-1–
ответить
Помню, у нас на мат-мехе лет 30 назад один тип (физик, не помню, кто именно) читал лекцию - тоже сказал, что все в физике открыто. Тогда я поразилась его ограниченности. И не зря.
+3–
ответить
L_Farquaad➦evengerova• 15.08.24 19:52
В 1900м году один профессор отговаривал Макса Планка посвятить себя физике под тем же предлогом.
+0–
ответить
Pierre Valenkoff➦evengerova• 16.08.24 02:23
А физика действительно закончилась. Атомные электростанции - вершина, управляемый термояд и прочие БАКи - суета. За исключением астрономии, конечно. Прогресс в высокотемпературной сверхпроводимости, но там скорее химия и материаловедение. Не сравнить, например, с генетикой, где каждые двадцать лет учебники переписывают полностью.
+-2–
ответить
показать комментарий
Этот Гинзбург "прославился" не только завистью и злобой к своему коллеге академику Сахарову, но в последние годы
особенно лютой ненавистью к русским детишкам.
Как это может быть у физика теоретика, спросите вы?
Гинзбург прилагал колоссальные усилия, чтобы не допустить введение изучения Православия в российских школах. Писал подметные письма Путину, извергался ругательствами и оскорблениями Русской церкви...
Казалось бы, зачем ему это было нужно?
В то время Гинзбург был видным членом президиума Российского еврейского конгресса, открыто требовал финансирования синагог, изучения иудаизма детьми в российских государственных еврейских школах (такие имеются в современной России), сам в кипе молился, прикрываясь фиктивным атеизмом, но делал всё, чтобы русские были далеки от Бога.
Зачем?
Академик умный. Он понимал в конце своей жизни: кто с Богом, тот победит
+-28–
ответить
Nikologorsky➦Omeganian• 15.08.24 19:07
Ну погугли сам.
Дело не в том, что академик против преподавания Православия. Нет. Нонсенс в том, что он одновременно требует финансирования синагог и всего того, что я написал.
Скандал был в 2007.
Посмотри хотя бы в Вики статья Письмо десяти академиков Путину 2007.
Много полемики было тогда со стороны священников РПЦ - Чаплина, Д.Смирнова, митрополита Кирилла и других.
+-7–
ответить
Omeganian ★➦Nikologorsky• 15.08.24 19:27
О синагогах я вижу только слова о том что он, даже будучи атеистом, всё равно может пожертвовать синагоге некую сумму как культурному центру. Церкви атеист тоже может пожертвовать, чтобы потолок на людей не обвалился. Но называть это требованием финансирования - ну, если у вас нет других цитат, то это называется "омерзительный подлог".
+11–
ответить
Valentine D➦Omeganian• 15.08.24 21:03
Вы бы ещё его паспорт показать попросили. Вам его фотографии недостаточно?
+-1–
ответить
Nikologorsky➦Omeganian• 15.08.24 22:06
Вот академик Гинзбург на праздновании Хануки с главным раввином Берлом Лазаром. За него можно порадоваться.
Почему же русским детям он отказывал в возможности узнать свою культуру и религию, которой жили их предки тысячу лет???
+-8–
ответить
Omeganian ★➦Nikologorsky• 15.08.24 22:25
Он и не отказывал. Он отказывал патриарху в праве "хоть тушкой, хоть чучелом" протащить в школы как обязательный предмет закон божий.
А фотографии в кипе, я вижу, вы так и не предоставили.
+14–
ответить
Pierre Valenkoff➦Nikologorsky• 15.08.24 22:27
«Письмо десяти академиков», официальное название «Политика РПЦ МП: консолидация или развал страны?» — открытое письмо, адресованное Президенту России В.В.Путину, опубликованное 22 июля 2007 года. Было подписано десятью академиками РАН: Евгением Александровым, Жоресом Алфёровым, Гарри Абелевым, Львом Барковым, Андреем Воробьёвым, Виталием Гинзбургом, Сергеем Инге-Вечтомовым, Эдуардом Кругляковым, Михаилом Садовским, Анатолием Черепащуком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_десяти_академиков
... Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе “Основ православной культуры”, уже не раз говорилось что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее, Собор считает, что изучение школьниками “Основ православной культуры” необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности (которых у нас отнюдь не так мало, как этого кое-кому хотелось бы) поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда приведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?
https://www.skeptik.net/religion/science/10academ.htm
+6–
ответить
izya➦Pierre Valenkoff• 15.08.24 22:49
А идите нахер с своими наездами. Это факультативный курс, там на выбор есть "история религий" вообще и курсы по отдельным религиям, включая например ислам. Я это отлично помню, у меня дочка в школе тогда училась и нас спросили выбрать из 6 альтернатив. Никакого насаждения православия в помине не было, выбирай, что хочешь. Основной поток пошел на историю религий вообще (не помню точно, как курс назвался), остальные выбрали историю православия, а почему они это выбрали? - это их дело.
+-3–
ответить
Valentine D➦Omeganian• 16.08.24 00:30
А что вы хотели? Кипы бесплатно в синагоге не раздают.
+0–
ответить
Nikologorsky➦Omeganian• 16.08.24 01:26
Не его собачье дело отказывать или указывать русскому патриарху
+-6–
ответить
Pierre Valenkoff➦Nikologorsky• 16.08.24 02:18
Судя по вашим текстам, контексту и антисемитизму, вы человек высокодуховный верующий?
+3–
ответить
Omeganian ★➦izya• 16.08.24 07:00
Ну да, после этого письма власть пошла на определённые уступки.
+0–
ответить
Вот такие люди и двигали тогда науку. Думали не "сколько я на этом заработаю", а за идею. Понятно, не обходилось без тщеславия, "задвигания" неугодных, расталкивания локтями и т.п.
Но ведь двигали и двигали хорошо!
Мне интересно, а сейчас как? Не поделки Сколково типа летающего нанотопора, а реальная прикладная наука?
+1–
ответить
Valentine D➦Denial• 15.08.24 18:49
Ну да, ну да... И премии он детишкам в детские дома отдавал, и вообще бессеребренником был...
+4–
ответить
Мало ему премий и государственных наград. Лавры, доставшиеся Сахарову, старому еврею-коммунисту покоя не дают. Что делает с человеком зависть...
+-4–
ответить
Вот так в 2024 году давно умерший еврей рассказывает нам о советской науке
+-8–
ответить
hop za za ★➦САНЬДА• 15.08.24 15:31
Мы озлоблены, злы и усталы,
Нас, похоже испортили тут
И, боюсь, тех, какими мы стали
Нас обратно в Совок не возьмут
Мы не верим ни в горе ни в счастье,
Только те, с кого сыпет песок,
Вспоминают неточно, неясно,
Что ж такое был этот Совок.
К сожалению нету страны той,
Перед носом захлопнули дверь
И дорога в Совок нам закрыта.
А тем более в СССР..
+14–
ответить
Valentine D➦hop za za• 15.08.24 21:39
Вроде вчера состоялся суд над этими ментально Советский Союз не покинувшими.
+0–
ответить
edvins➦hop za za• 16.08.24 07:55
Мы романтики грязных хрущей
И в проперженных старых кальсонах
Удивляем приличных людей
Как тот Цезарь из дурки спросонок
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦hop za za• 15.08.24 14:54
И таки тогда перейдет в разряд хороших обрезанных еврейских историй!)₽😂
+8–
ответить
hop za za ★➦Соломон Маркович• 15.08.24 15:15
Ты сам сюда давно не писал. Выложи любую, хоть необрезную )) Я тебе плюс авансом поставлю..
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦hop za za• 15.08.24 15:16
Далеко от компа рабочего а все наброски там)))
+0–
ответить
hop za za ★➦Соломон Маркович• 15.08.24 15:35
Что значит далеко? Придвинь стул поближе, коль живот пивной не мешает ;)))..
+6–
ответить
САНЬДА➦Соломон Маркович• 15.08.24 17:21
А ты думал - бомбу изготовить, это тебе не букетик с ядом подкинуть кому-то. Как тут на днях рассказывали.
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦САНЬДА• 15.08.24 17:54
Ага Гинзбург голова!)) Бомбу изобрести это не муде трясти!)☝️
+3–
ответить
Есть такая книга - "герои, злодеи, конформисты отечественной науки". Но там в основном про биологов и биофизиков, т.к. автор сам биофизик. Интересно, про других ученых подобные книги есть? Очень позновательные вещи написаны...
+3–
ответить
Про всех должны быть: графомания, зависть, месть, да денюжку срубить. Я намедни глянул, что про АПЛ "Курск" за 20 лет понаписали…
+-1–
ответить