Мем №1472090

Lomin➦mkz• 07.08.24 22:08

Так всё ж американское — и агентство, и гугл-переводчик. Все претензии — туда.

Soma➦Голос Арнора• 07.08.24 11:21

напомню - тестов по этому чуду МОК НЕ проводил, а IBA и WBO проводили. Оба теста указали, что это чистейший мужик
Тогда вопрос - с чего ты взял, что у Хелиф нет яиц? Это мужик с синдромом Свайера. Яйца вполне функциональны (а вот внешние зачаточные женские - нет), просто неопущение.
На это и указывает столь высокий даже для мужика уровень тестостерона. К слову, тут сам МОК подложил ему свинью - если бы сказал, что это последствие "терапевтического" приема стероидов, хоть какая то отмазка бы была. Но при отсутствии химии причина однозначна - мужик с угнетенными железами (вырабатывается, но нет выхода)

Вот если был бы синдром Шапеля (XX хромосомы, но активный ген SRY) или Клайнфельтера (расширенный набором половых хромосом XXY) еще можно было бы сомневаться. Но у Хелиф чистый XY, просто порок развития органов (DSD)

Голос Арнора➦Soma• 07.08.24 15:05

Ссыль на проведеный тест канешна кинешь? Не на бла бла а на тест с методикой результатами временем взятия.

Soma➦Голос Арнора• 07.08.24 15:43

А ты ссылку, что это "женщина" конечно скинешь?

Я оперирую официальными данными из отчета двух федераций, которые МОК получила по официальной переписке, но проигнорировала. Сама же МОК отказалась даже от гормонального тестирования еще в 2021 (вчера я как раз отсылался на официальный документ МОК)
Первый тест IBA был проведен еще в мае 2022. Забор крови 17 мая 2022. Проверка проводилась после коллективной жалобы тренеров 9 стран.
Повторный тест проведен спустя ровно год (Забор крови 17 мая 2023). Результаты идентичны, поэтому списать на "гормональную нестабильность или гормонотерапию" уже не смогли

24 марта 2023 было отстранение, которое эти клоуны имели полное право опротестовать по существу в CAS.
Хелиф 14 апреля 2023 подал аппеляцию. IBA оплатила долю процессуальных издержек, а вот Хелиф передумал и 27 июля 2023 вопрос аппеляции был закрыт - Хелиф решил не оспаривать

=============
5 июня 2023 IBA послала ВСЕ материалы в МОК и 16 июня спортивный директор МОК Кит Макконнелл подтвердил получение
Претензий по материалам НЕ БЫЛО, но МОК решил лишить IBA признания как организации и ТОЛЬКО поэтому (а вовсе не по ошибкам в тестировании) считает тесты НЕ ошибочными, а "назаконными"

Даже процитирую:
"Главное — эти тесты не были легитимными. Письмо от IBA действительно было, могу подтвердить, но процесс тестов не был легитимным. Интимные детали атлетов обсуждать не буду, это позорно — выпускать в информационное поле такие вещи. Даже тот способ, которым этот материал был доведен до сведения, противоречит любой этике. Правозащитные организации подтвердят, что это нарушение прав этих женщин», — сказал Адамс."
"в процессе взятия теста была масса нарушений, «начиная с самой концепции и заканчивая тем, как информацию о них распространили на публике»"

Повторюсь - МОК не оспаривает правдивость тестов, он называет их "назаконными"

На какую из этих частей нужна ссылка? Или вы просто из вредности?

Soma➦Голос Арнора• 07.08.24 16:16

Или вас вообще интересует методика проверки? Правда в этом случае меня удивляет, что вы вообще не в теме, но начинаете спорить.

Методы полового тестирования в спорте начались достаточно давно, с 1936г, по требованию ОК США (Эйвери Брандейдж) - с случаев, вроде Фёкье Диллемы (1950).
1. Изначально было анатомическое тестирование (наружные органы)
2. С 1968 (ОИ в Мексике) начали проверять хромосомный набор
3. с 1992 хромосомную проверку скорректировали - именно на ген SRY, что исключало спекуляции с синдромом нарушения полового развития DSD. Поводом послужил Синдром нечувствительности к андрогенам (AOS), один из видов DSD - когда есть внешние женские органы, но функционируют только мужские (нет месячных, а тестостерон вторично преобразуется в эстрадиол). Это случай "бегуньи" Марии Хосе Мартинес Патиньо 1985г.
4. В 1999 в мире начался бум гомодвижений и МОК постепенно стал отказываться от SRY
5. В 2012 шизофрения училилась, и начали позменять понятие пола и гендера. Промежуточным решением стало Положение МОК о женской гиперандрогении. Максимально допустимый уровень тестостерона 10 нмоль/литр.
6. В 2021 МОК ВООБЩЕ прекратили тестирование.

При этом в 2021 World Athletics как раз для отлова хитрожопых недомужиков с DSD ввела предел для до 2,5 нмоль/литр. Это как раз порог для отделения мужчин от женщин. У Хелиф он превышен на 240%.
ТОЧКА

anberg ★➦Soma• 07.08.24 16:59

Интересно, Хелиф начала серьёзно заниматься боксом в 2016-м, и пока её регулярно били все, кому не лень, IBA её допускала на все соревнования. Как только у Хелиф пошёл прогресс, появилась "коллективная жалоба тренеров 9 стран"... 🤔
Может, "Это "ж-ж" - неспроста... "? 😉

Soma➦anberg• 07.08.24 18:04

"Как только у Хелиф пошёл прогресс"
т.е. попадание за 1.5 года занятий боксом на ЧМ это не показатель феноменального таланта? Который потом вдруг резко пропал )))

"Спортсменка заинтересовалась этим спортом после того, как увидела по телевизору боксерский поединок на Олимпиаде в Рио в 2016 году"
Заметим, уже в 2018 попало на ЧМ. (где выбили в 1 же туре казашка).

делаем выводы.
1. Может кто то через 1,5 года после того как захотел заниматься честно попасть на ЧМ? Отбор на который, к слову, идет заранее. т.е. национальный результат надо показать где то за пол года до ОИ, не меньше. Значит для "взлета" было не более 1 года. Я таких примеров в истории не припомню, даже в других видах спорта
2. Тестирование в спорте не 100%, чем выше рейтинг, тем "чаще" выборка. Как только оно научилось не тупо руками махать, а хоть какой то технике и поднялось в рейтинге, оно и попало под тестирование. Впрочем, как писал выше - в 2012 МОК уже задрал планку концентрации до 10 нМоль (мужской нижний порог порядка 5,2)

т.ч. тут все логично - жалкие 2 года (или меньше) оказалось достаточно, чтоб мужик-новичок в боксе попал на женский ЧМ. Но дальше его "фарт" и стремительный взлет закончился, и для последующего роста потребовались годы

Виктор Джонг ★★➦Голос Арнора• 07.08.24 19:17

Но тока ты пачемута щитаеш себя мужыком.

У тя мозга нет, это все уже знают и похуй всем кем ты себя щитаеш.

Aex1➦Голос Арнора• 07.08.24 21:05

>У вас нет яиц. Но тока ты пачемута щитаеш себя мужыком.
Пидорский пособник в комментах!

anberg ★➦Soma• 07.08.24 22:52

Так и я про то же: значит, ни хрена не тестируют ВСЕХ перед соревнованиями.

Soma➦anberg• 08.08.24 09:26

не всех конечно. Тестируют высокий рейтинг, даолее случайная выборка и тех, кто попал под подозрение (резкое изменение массы, резкий прогресс, аномальная выносливость во время поединка... т.е. то, что имеет аргументированное сомнение) Тех, что не имеет международного опыта тестируют на уровне своей страны. А вот на международных т теории можно попасть под тест уже на дебюте.

К слову, по Хелиф все предельно логично:
1. на уровне страны не проверяли - и у него сенсационный взлет за первый же год.
2. Потом первый ЧМ 2018 (где уже могут проверить) - и вылет уже в 1 круге (17 место)
3. Второй ЧМ 2019 - опять вылет в 1 круге, причем даже хуже (33 место), по дополнительным показателем худший даже среди проигравших
4. и следующие 2020-2022 не выше 1/16 финала, вылеты в 1 круге
5. Потом внезапно на ОИ Токио (где отменили тестирование гормонов) доход уже до 1/4 финала - фантастичный, ничем не объяснимый рывок.
На следующем же после Токио ЧМ тренеры поставили вопрос ребром (на ОИ оно внезапно побеждало тех, кто буквально перед этим легко его вырубали) - и тест указал, что это мужик, которому ранее медикоментозно снижали уровень тестостерона. Повтор теста через год подтвердил результат.

Итог - на уровне страны оно боксировало против женщин тупо мужской силой и конечно же выигрывало. На последующих ЧМ оно снижало тестостерон, чтоб не попасться и косило под женщину. А вот на ОИ пошло как в анекдоте - "джентльмены верят на слово. И тут мне покатило..."

Megafanat➦Soma• 08.08.24 13:04

Я почитал про синдром Свайера в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0

Судя по тому, что там написано, по развитию эти люди скорее недоженщины, чем недомужчины. Они развиты как женщины, несмотря на то что имеют набор XY. И у них не вырабатываются гормоны, так что высокого уровня тестостерона быть не должно. Вторичные половые признаки недоразвиты.

Непохоже это на случай Хелиф.

Megafanat➦Soma• 08.08.24 13:06

Похоже этот человек хакнул систему женского бокса, как Тутберидзе хакнула женское фигурное катание.

Megafanat➦Soma• 08.08.24 13:46

Почитал другие ваши комментарии на этом сайте - очень интересно. У вас есть какой-нибудь блог или канал, где вы пишете свои мысли?

Soma➦Megafanat• 08.08.24 14:23

Ну, формально все мужчины это "недоженщины" - как раз отсутствие части женского генетического материала и приводит к появлению того, что зовется мужчиной )))
Для Свайера тестостерон действительно немного великоват, но не критично - ведь одной из причиной превышения является как раз опухолевые заболевания яичников/матки, которые при этом синдроме довольно частые.
тут википедия плохой "помощник", лучше обратиться к профильной медицине

https://www.medicalherald.ru/jour/article/view/1097?locale=ru_RU#:~:text=%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%2C%20%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5,%5B1%5D%5B2%5D.

Женский фенотип (анатомия) при мужском генотипе.
Как видите, это именно мужчины с анатомическим отклонением, и лечением является удаление яичника (овариоэктомия) - иначе возможна малигнизация (т.е. рак) этих ошибочных органов. И после таких операций тестостерон восстанавливается и они начинают внешне выглядеть уже как мужчины (а женская грудь и до и после отсутствует). Во взрослом возрасте часто назначают гормонотерапию, чтоб компенсировать попытку перехода к мужскому фенотипу, т.к. не хотят травмировать психику

К слову, впервые описал Джеральд Свайер. Он же проводил с такими эксперименты по ЭКО их женскими органами (т.к. естественным образом они не беременеют - и мужские и женские половые клетки у них работают только при оперативном извлечении). Это и было мотивом к классической байке "1 млн$ мужчине, который сможет родить"

Насчет гормонов:
"У пациенток с синдромом Свайера наблюдается гипергонадотропный гипогонадизм с НИЗКИМ уровнем эстрогенов и нормальным для женщины уровнем андрогенов". плюс к этому:
"клетки Лейдига выделяют тестостерон, который способствует развитию вольфовых структур в семявыносящие протоки, семенные пузырьки и эпидидимис. Тестостерон в дальнейшем преобразуется в дигидротестостерон, приводящий к вирилизации наружных гениталий"
т.е. организм вырабатывает мало женских гормонов, но одновременно вырабатывает андрогены и пытается вырабатывать тестостерон, который не находит естественного выхода и преобразуется
Мужские органы развиваются быстро, но блокируются их выходы. Женские развиваются медленно, остаются недоразвитыми и склонными к раку (т.к. по сути и являются опухолевыми отклонениями в мужском организме), грудь развивается по мужскому типу

Хорошего в этом конечно мало, просто мерзко, когда это начинают использовать для заработка.

Soma➦Megafanat• 08.08.24 14:33

не, я не блогер от слова "совсем". Работы хватает и лекций на занятиях (в основном баллистика и астродинамика) ))) Писал пару статей на Хабре, для Королевских чтений, на Бикампе, но скорее эпизодически

по медицине все забавнее... учился по первому образованию на биомед (специальность 19.05), в ОКТБ пришел уже как математик/баллистик, но в "корабельный" отдел - и меня начали привлекать не только к орбитальному маневрированию, но и к моделированию систем обеспечения корабля (контракты с ИМБП)
Вот так частично и вернулся к тому, с чего начинал (биофизика)

Megafanat➦Soma• 12.08.24 07:03

Я хочу собрать сообщество посвященное прикладной рациональности. Хочется совместно искать ответы на вопросы связанные с повседневной жизнью используя рациональные подходы. И собирать их в единой базе знаний сделанной по принципу схожему со Stack Overflow или Википедией.

Особенно хочется разобраться в вопросах вокруг которых много хайпа, шумихи и эмоций. Когда задаёшь такой вопрос на обычном форуме, тут же набегают фанатичные сторонники и фанатичные противники и устраивают религиозную войну, в которой уже невозможно установить истину. Хочется иметь площадку, где можно будет без лишнего шума, эмоций, взаимных оскорблений и предвзятости разложить тему по полочкам и понять что же там реально происходит.

В отличие от существующих сообществ рационалистов типа Less Wrong будет ориентированность именно на прикладные вопросы и вопросы связанные с повседневной жизнью, а не на принципы и методологию рациональности.

Ваше исследование про Иман Хелиф очень хорошо походит на разбор темы в этом сообществе. Подробно, детально, изложены факты и аргументы. Можно составить представление, что же этот человек собой представляет.

Хотите поучаствовать в создании такого сообщества?

Soma➦Megafanat• 12.08.24 10:16

Идея хорошая, вопрос только в главном - наличии свободного времени )))
До января довольно плотно занят - заканчиваем по новому кораблю медицину и по текущему союзу, плюс задельная работа (комплексный стенд имитации перегрузки/невесомости, вибрации, зрительных искажений от перегрузки/VR). После НГ можно в принципе подумать