История №1467874
(авторская орфография сохранена)
Недавно развелся товарищ, четыре месяца пытался спасти семью с помощью психологов, но увы....15 лет брака ушло в прошлое. Далее с его слов.
Все началось банально.
Увеличились отказы в сексе, изменилось поведение супруги, стала раздражительнее, отстранение. Проверил телефон супруги, нашел переписку с коллегой. В переписке не было ничего прям такого, что бы доказывало измену, но присутствовал определенно флирт и скользили намеки. Попробовал поговорить, получил претензию в недоверии, да как ты сволочь мог о мне так плохо думать. Супруга ушла в обиду. Короче, диалог не получился
Переписки продолжились.
Спустя неделю опять вызвал на разговор, с темой - Мне дорогая это очень не нравится и не приятно, так что или я или твой коллега по переписки. Жена поклялась в любви, и мол это все просто так и ничего не стоит. И вообще конечно ты. Но переписки тайно продолжились
Товарищ человек прогрессивный и решил обратиться к психологу.
Психолог номер 1
Женщина 48 лет. Опытный психолог, огромный стаж. За три сеанса смогла объяснить ему, что проблема в нем. Мало уделяет внимания, поэтому супруга ищет его на стороне. Перерыла все сексуальные отношения в семье, от поз до времени секса, прошлась по отношениям у его родителей и пришла к выводу что корни проблемы в его родителях. Во ваш отец был моряком, время не уделял вот и вы и приняли его поведение. А у супруги родители всегда были вместе, для нее такое поведение неприемлемо, так что работайте над собой и гармония восстановится.
Месяц старался больше уделять внимание, заботился, готовил ужины. Гармония не вернулась. Супруга стала отстраняться и стирать переписки, на ее работе неожиданно стали дарить ей букеты. Товарищ разрывался между желанием спасти семью и расторгнуть брак.
Психолог номер 2
Женщина 32 года. Представляла себя как спасительница семей и мастер решения кризисов.
Мастер хороший, все объяснила за первый сеанс. Семью конечно нужно сохранить, но причина опять в товарище. Нужно еще больше внимания, плюс нужны подарки и главное больше независимости. Вы мол товарищ должны ей доказать свое доверие и то, что вы ее цените! Не настаивайте на сексе, дарите без повода подарки, не проверяйте ее, не следите за ее телефоном и главное не задавайте неудобных вопросов, дающих право усомнится в вашем доверии. Так, что доверьтесь и гармония вернется! Так же нашли причину в его недоверии к супруге - детская психологическая травма. Мама обещала, купить игрушку, не купила, да еще и подарила такую же игрушку племяннику. Отсюда вот и выросло недоверие к женщинам. Еще пять сеансов отслеживали динамику и разбирали детскую травму. На этом распрощались, так как гармония уже на подходе.
Товарищ дарил подарки, не задавал вопросов. Секс исчез совсем, гармония в пути где-то потерялась. Супруга стала задерживаться на работе, и отлучатся по неожиданным делам. Но динамика определенно была, супруга опять перестала стирать сообщения, которые он увидел, зайдя в ее телефон. А что тут поделать? Детские травмы так быстро не проходят.
Психолог номер 3
Мужчина 58 лет, работающий как с семейными парами, так и силовиками, маньяками и т.д. Эдакий знаток темных душ. Вышел на него случайно, через знакомого.
Психолог внимательно послушал от начала проблемы до его попыток спасти брак. Покряхтел и выдал следующие.
1. Была ли физическая измена или нет уже не важно. На начальном этапе было видно, что жены у тебя уже нет. Что в принципе тебе должен был показать выбор между тобой и продолжением переписки. Эмоционально она уже не была с тобой. На будущее, эмоции для женщин важнее физических моментов, случайный единичный секс не так опасен для брака, как флирт и доверительное общение с другим мужчиной. То, что не удаляла переписки говорит не о доверии, а о том, что она уже считала тебя пройденным этапом. Удалять стала не из-за боязни тебя потерять, а просто из-за нежелания лишний раз скандалить. Скандалы прекратились -перестала удалять переписку.
2. Детские травмы есть у всех и когда она выбирала тебя, ей они не мешали. И на протяжение 15 лет брака ты ее устраивал такой какой есть.
3. Для тебя это уже чужая женщина, Женщина которая находится в конфетно-букетном периоде с другим мужчиной.
4. Можно ли ее вернуть в семью? Нет! Вашей семьи уже нет. Но! Можно с ней построить новую семью. Для этого нужно завоевать ее заново, отбив уже от нового мужчины. Тут есть большая вероятность, что после окончания у них букетно-цветочного периода она сама захочет обратно.
И вот все это дорогой мой товарищ ты мог узнать от друзей в бани и сэкономить время и деньги.
А вот раз ты сам запутался уже и не знаешь чего уже ты хочешь, то тут уж можно и к психологу. Так, что давай проработаем. .
Как итог гармония к другу вернулась.
С женой развелся и бывшая супруга умчалась вдаль. Отбивать чужую ему уже женщину не хочет, как и не желает ее возвращения.
Доверие к женщинам как уверил психолог не куда не ушло, а вот доверие к женщинам-психологам подорвано.
(c)ressc
Как в анекдоте, епт.
"-И после этого вы не послали её нахуй?
-Извините, а вы точно психолог?"
Есть клинический психолог - с медицинским образованием. Это самый серьезный психолог.
Есть несколько направлений в психологии.
Вот от этого и надо плясать.
Сама я знаю до кучи коучей и психологов с корочками онлайн-курсов.
Пиздеж пикабушный на первый взгляд. Семейный психолог не консультировал бы в одиночку, всегда выслушает обе стороны конфликта.
Хотя сейчас столько развелось доморощенных психологов, которые за деньги вообще по смс вылечат, что может быть и не пиздеж.
dredkin➦rodkom• 15.07.24 14:19
Абсолютно точно. Если спасать нужно пару, то и консультировать надо именно пару.
Какой смысл что-то там обсуждать, если неизвестна ни позиция, ни желания, ни претензии второй половины?
КАКОЕ решени он может предложить в таком случае?
А если она сама отказывается идти к психологу - это ясный знак, тут и говорить не о чем.
К сожалению, в психологию идет в 10 раз больше женщин, чем мужчин. Поэтому такие ситуации не редкость. Как правило - выбирайте психолога, который наиболее близок к вам по духу / образу жизни / семейному положению и т.д. Т.е. мужчине лучше идти к мужчине, женщине к женщине. Молодым к молодым, а пожилым к пожилым. Жителя большого города поймет лучше психолог, который живет и сам в большом городе, а жителя провинции - психолог из какого-нибудь маленького городка. И т.д.
Божески, какой бред. Спасать семью в одно лицо - тупейшая тактика, какую только можно придумать. Если не идти вдвоём к семейному терапевту - бесполезная трата денег и времени.
У меня со временем сложилось убеждение, что подавляющее большинство психологов, психотерапевтов и т.п. психоцелителей стали таковыми в попытках совладать с собственными головными тараканами. Особенно это относится к женщинам. Практически ни у кого это не получилось.
Ужасно застенчивая девица, знакомая по работе.... через несколько лет узнаю, что закончила курсы, теперь психотерапевт.
Знакомая тетка с постоянными закидонами в стиле "как бы меня не обидели" по любому поводу... выясняется, что психотерапевт.
Еще одна девица, хочет счастья, но боится мужчин - психотерапевт.
И тд и тп.
Как то черт занес меня на курс по Эриксоновскому гипнозу - они там все такие, реально. Такого разнообразия таких огромных головных тараканов я никогда не видел. Но преподом там был мужик, медик по образованию, попал в психологи из психиатров, циник и действительно профессионал.
Опять же в РФ с этой областью какая то нездоровая свобода. Психоцелителем может стать каждая хреня после курсов, а после работать как "консультант" (но не как "врач"). Поэтому совет - сразу спрашивайте, есть ли у целителя высшее медицинское образование, если нет - бегите от такого сразу и не раздумывая.
Chicago95 ★➦izya• 15.07.24 00:33
Ты не путай психолога, психотерапевта и психиатОра. С обязанностями первых двух в России легко справятся мужики на гаражах. И только психиатр - это медик. Но и с ними проблема. Хотят сразу сорочку с длинными рукавами прописать или, как минимум, курс галоперидола
Мойадрессоветскийсоюз➦izya• 15.07.24 01:35
Закончила курсы? Как всё легко и просто в России. Но я почему-то так и подозревал, насчёт серьезности или скажем научности многих психологов на рынке.
Мойадрессоветскийсоюз➦Chicago95• 15.07.24 01:37
Галоперидол? Ты в каком веке жить остался? 😝
Sergej Telev➦Chicago95• 15.07.24 08:15
Антидепрессанты вроде бы ваписывает все таки психиатр. И пока без формы одежды с длинными рукавами
Вообще не напоминает. Там героиня с опозданием, но взглянула на мужа другими глазами и заценила его личность и отношение к ней. А в этой истории жена ускакала к новому партнеру, на радостях перекрестившись левой пяткой.
А психологов надо не слушать, а сжигать на кострах как средневековых ведьм.
К психологом обращается только слабаки и стервы.
Нельзя делегировать кому-либо свою идентичность будь топ психолог, гуру секты, поп, мулла или какой-нибудь другой священнослужитель.
Человек должен сам решать свои проблемы.
А не идти в рабство к какому-нибудь ёбанному манипулятору.
Не согласен. Проблема в том, что профессионалов - один процент от общей массы.
Chicago95 ★➦izya• 15.07.24 00:36
Это попросту люди свалили на себя обязанности священников. Или, лучше, исповедуйся, покайся и не греши больше
Megafanat➦Chicago95• 15.07.24 02:06
Это скорее священники взяли на себя обязанности психологов.
Sergej Telev➦afanasyj• 15.07.24 08:12
"Нельзя делегировать кому-либо свою идентичность" - а что такое делегировать идентичность?
"А не идти в рабство к какому-нибудь ёбанному манипулятору." - женатые с вами не согласятся. Причем манипулятор, как правило, действительно ёбанный. :-)
rodkom➦afanasyj• 15.07.24 09:32
К психологом обращается только слабаки и стервы.
Совершенно верно. Не все стальные мужики с вольфрамовыми яйцами. К специалистам идут именно слабаки, которые не могут сами с собой ничего поделать. Таких очень много. Так что ваш совет сжигать специалистов равен практически совету сжигать вместе с ними и слабаков))) слабак как раз и идёт к специалисту, чтобы тот помог ему стать сильнее, справиться со слабостью.
Проблема в другом - настоящих специалистов мало. Тех, которые по-настоящему вникают в проблему пациента и предлагают ему верное лечение. Вот такое, как Вы пишете:
Нельзя делегировать кому-либо свою идентичность будь топ психолог, гуру секты, поп, мулла или какой-нибудь другой священнослужитель.
Человек должен сам решать свои проблемы.
Конечно, нельзя. Конечно, сам. Хороший специалист должен просто подсказать, где слабаку найти самому силы, чтоб решить свою проблему.
mkostya➦afanasyj• 15.07.24 10:56
Ну и бред.
Я кстати тоже всегда так думал, но с ходом времени и набором жизненного опыта постепенно прихожу к мысли, что был не совсем прав.
Женщины-психологи мстят мужчинам за свои собственные обиды. Геи-психологи типа Курпатова вообще ничему не могут научить, так как у них самих девиация полового влечения.
Лучше с друзьями обсудить или самому порефлексировать.
А так — жизнь длинная. Жена, любовница — всего лишь попутчица на каком-то этапе жизненного пути. На всю жизнь не бывает.
- Дорогой, а правда, что все мужики козлы?
- Разумеется, милая, абсолютно все без исключения!
- Как, и даже ты?!
- О! Да я среди козлов самый козлообразный козлина в мире!
- Хмм.. А почему же я тогда за тебя замуж вышла?
- Вот видишь, любимая, как плавно мы перешли к утверждению, что все бабы дуры!
Психолог номер +0 (грубым голосом, икая и сморкаясь):
- Так вот, значит, говоришь, кореш?
Пошли её на х*й и не задумывайся!!!
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 14.07.24 18:33
Тебя где носило блять! Получишь по самые помидоры с понижением звания! Кто за Донец присматривать должен был? На один день бля в деревню к Маме уехал, ослабил контроль и ты булки расслабил… как дети бля…
Мойадрессоветскийсоюз➦Chicago95• 15.07.24 01:32
Вот так ненавязчиво тему сменил 😅 Кстати везунчик большой ваш мистер трамп, если конечно не заготовили шоу
Мойадрессоветскийсоюз➦Chicago95• 15.07.24 01:32
Кстати пусть будет жив-здоров, одна надежда на него в направлении к миру. Хотя может я наивный
Жена упорно скрывала переписку, значит тоже не хотела рушить семью. Муж хотел её заставить, что ли, когда махал перед ней постоянно телефоном?
Соломон Маркович ★➦Журавлиха• 14.07.24 18:34
Ипанутая патамушта!!! Хочешь перепихнутся пожалуйста, но рушить семью?
Kangaroo➦Соломон Маркович• 14.07.24 23:18
У женщин секс неизменно привязан к чувствам и эмоциям. Нет этого к мужчине - и секса с ним не хочется.
v450 ★➦Соломон Маркович• 15.07.24 01:25
Читай психолога #3, Соломон! Женщина, прежде чем просто перепихнуться, уже знает количества и имена будущих детей.
Исключение - пьяная женщина, но это другое.
Другое исключение - деловая женщина, но это тоже другое.
Третье исключение - убежденная феминистка, но это уже... а, ну это уже не про женщин.
Мойадрессоветскийсоюз➦Kangaroo• 15.07.24 01:31
Ну, полагаю разные женщины есть. Ну в основном наверное да 🤔
Соломон Маркович ★➦Kangaroo• 15.07.24 07:40
Ага только деньги держат, а если где то доход больше тогда нах и из сердца вон!)) Меркантильнве все стпли))😂
Соломон Маркович ★➦v450• 15.07.24 07:48
Все в точку кроме феминисток!)) И среди них можно найти достойных кандидатов на секс если найти ключик.))
Sergej Telev➦Соломон Маркович• 15.07.24 08:05
"Меркантильнве все стпли" - ничего подобного. Только чуства. Просто деньги иногда вызывают сильные эмоции. :-)
Sergej Telev➦Соломон Маркович• 15.07.24 08:07
"на секс если найти ключик" - Так нечаянно можно и трансвестита найти
Соломон Маркович ★➦Sergej Telev• 15.07.24 08:10
Они усиливают эмоции, как в анекдоте когда мужик заказывает в пятницу норковую шубу а чек пройдет в понедельник только. Потом приходит в магазин а ему говорят что по чеку оплатить нельзя и сто он нехороший человек. А он им в ответ про двое суток феерического секса.)
Исключение - пьяная женщина,
И вовсе не исключение. Пьяная женщина тоже знает количество и имена будущих детей, только наутро их забывает))
v450 ★➦Соломон Маркович• 15.07.24 18:40
Взможно, тока этот ключик искать что-то неохота :))
Соломон Маркович ★➦v450• 15.07.24 18:45
Иногда неохота иногда интересно)))😂 Завтра будет история типа про елючик)
Некоторые женщины не умеют вовремя взрослеть. Вовремя переключаться с детских радостей на взрослые. И шифроваться женщины совсем не умеют. Сразу чувствуется, когда у них появляется интерес на стороне. Расход сразу, и не нужно себя уговаривать
Sergej Telev➦BadFat• 14.07.24 21:11
Чуствуется опытная рука мужского психолога. В смысле того, кто работает исключительно с мужьями недовзаслкееых (! :-)) женщин. :-)
Random➦Sergej Telev• 14.07.24 23:26
Как же вы с такими опечатками испытательный срок собираетесь пройти?!
Sergej Telev➦Random• 15.07.24 08:00
Я очень надеюсь, что в мои профобязанности не будет входить составление текстов на внекдот.ру
Ну и работать я буду не на мобиле :-) Так что шансы есть
"Ваш счётчик познанных женщин перевалит за 2,и" - Вас известить письмом? :-)
Как психолог-собутыльник вы ни к черту. Я к вам поговорить, а вы мне почти как Ленин - трахаться, трахаться и еще раз трахаться. :-)
Палитесь, гражданин.
Женщина-психолог и ни разу не предложила поговорить и всё обсудить, а предложила по-мужски заткнуть проблему баблом и игнором? Лечение детских травм за 5 сеансов а не за 5-7 лет? В такие сказки не могу поверить при всем желании.
Hooyax➦Leserin• 14.07.24 17:20
Лечение детских травм за 5 сеансов, а не за 5-7 лет - это непрофессионально.
Ведь за год можно провести сеансов 100 по 10 000 каждый :-)
А вообще 98% людей, называющих себя психологами - обычные мошенники
Anthony➦Hooyax• 15.07.24 08:33
С последним утверждением согласен на 100500℅! Сейчас любая дура прочитавшая ОДНУ, а самом лучшем случае две, книжки от поляризаторов "психологии", мнит себя психологом и целительницей душ.
А писАвший точно знаком с работой психолога семейных отношений? С какого перепугу тут могут быть одиночные и только одиночные беседы? Даже на Ю похоже из-за этого.
Соломон Маркович ★➦Ost• 14.07.24 18:35
Не поверишь но есть! Лучший психолог это собутыльник!!!)
nemurus ★➦Соломон Маркович• 14.07.24 20:39
Ну если он бухал с психологом женщиной, то это всё меняет)))
Sergej Telev➦Соломон Маркович• 14.07.24 21:08
Не поверю. Вам в желетку поплакаться или проблемы решить? Но субьективно собутыльник лучше психолога - и поддпкивает и подливает.
Соломон Маркович ★➦Sergej Telev• 14.07.24 21:20
Знаешь иногда приходилось работать и психологом для других. Одни учились а у меня опыт, хотя психологию изучал. Просто я каждую ситуацию примерял на себя видел подобные примеры и понимал чем это может закончиться. Просто я за свое общение с дамами столько наслушался что можно егигу писать.
Дима Вернер➦Соломон Маркович• 14.07.24 21:34
Соломон Маркович, егигу надо обязательно написать! ))
А писАвший нигде не писал, что обращался к семейному психолуху...
Соломон Маркович ★➦Дима Вернер• 14.07.24 22:29
Блин опять мимо буквы промазал)) Напишу под псевдонимом)))😂
Дима Вернер➦Соломон Маркович• 14.07.24 22:31
А Соломон Маркович - это разве не псевдоним? Или тут уже требуется двойное шифрование? ))
Нет конечно. Наверно обратился к психологу трудового коллектива. Такой у меня свой, домашний.
Соломон Маркович ★➦Дима Вернер• 14.07.24 22:44
Да вот под ним то и напишу что то типа с названием Новые притчи Соломоновы)))😂
Chicago95 ★➦Соломон Маркович• 15.07.24 01:01
Ты историю уже третью неделю обещаешь. Скоро у вас свет вапше отключат и шо тогда?
Мойадрессоветскийсоюз➦Соломон Маркович• 15.07.24 01:22
Он всегда на твоей стороне 😂 А что ещё надо, в общем-то 😅
Мойадрессоветскийсоюз➦nemurus• 15.07.24 01:22
Ну там нужно ещё смотреть - со счастливым концом или без побухали ))
Мойадрессоветскийсоюз➦Дима Вернер• 15.07.24 01:25
Сейчас времена такие, что тройное шифрование точно не помешает 😅 вспомнилась песня кучина - базар вокзал этап тюрьма, допросы шухер - кутерьма. Что-то в этом роде ))
Мойадрессоветскийсоюз➦Соломон Маркович• 15.07.24 01:28
Возьми ник *притчи Соломоновны* (из одессы) - добавь перчинку 😉
Мойадрессоветскийсоюз➦Chicago95• 15.07.24 01:28
Китайцы бензиновых генераторов привезут, не вопрос.
Мойадрессоветскийсоюз➦Chicago95• 15.07.24 01:29
А вообще, не каркай. Если у них отключат, то у нас в центральной европе и подавно
По-ходу, с такими представлениями, вы ходите с геморроем к окулисту? А фуле! Тоже врач. И тоже по очкам...
Приписывать автору то, что не написано, так себе затея, Имхо. Тем более, в таком контексте, даже не сюжетная линия...
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 15.07.24 07:45
Да к отпуску готовлюсь завал на работе, то товарищ полковник проверяет, то товарищу майору че то надо, а в отпуск хочется.)
Соломон Маркович ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 15.07.24 07:50
Да историю хочу закинуть про пикап и Одесский юмор для Чики, но пока думаю.))
Sergej Telev➦Соломон Маркович• 15.07.24 08:21
Соломон Маркович, вы как круг общения уже показатель статуса. А ежели у кого статуса нет, а уровень гаража не позволяет? Могут попасться собутальники, которых уже давно пинками выперли в гаражи и которые были отлучены от общения с дамами продолжительное время.
Соломон Маркович ★➦Sergej Telev• 15.07.24 08:22
Ну да, в гаражах психологи того… не очень..,)😂
Sergej Telev➦Fernandel• 15.07.24 08:26
Я не знаю, к какому специалисту обратился автор, может и к окулисту, но семейные проблемы решаются после заслушивания двух сторон. Исключение - психологи гаражного кооператива.
В этом направлении есть разные практики, от "лечения" назначенного "виноватым" индивидуума, до "шоу" с парной терапией, так же есть комбинации обоих методов.
Жа не скромничай. Это ж ты решил, что вопросы проблем в браке решает какой попало психолог. Вплоть до предложенного уж собутыльника. Богатый опыт? Бо у меня-то опыта нет, но есть дипломированный, практикующий психолог в семье.
"В этом направлении" ничего не делается без участия и заслушивания второй стороны.
ВД➦Соломон Маркович• 15.07.24 09:25
Это просто замечательно, что у Вас не было проблем, для решения которых потребовался бы профессионал, а не собутыльник.
Это вы про настоящих профессионалов говорите, а я говорю про бОльшую часть психолухов...
Высосано из пальца. Семейные психологи никогда не работают с одним партнереом. Всегда с двумя. Проблемы в семье это не депресняк, это обоюдные проблемы, одна сторона всегда врет. Даже обиженная и оскорбленная.
ElenaEPetrova ★➦Sergej Telev• 14.07.24 14:20
Полностью согласна. Когда меня перестала устраивать ситуация в браке, я тоже нашла семейного психолога и пошла ему жаловаться на жизнь %). А он послушал-послушал и сказал:"Попробуйте хлопнуть одной ладонью! Не выходит? Вот и в семье надо разбираться с обоими супругами сразу! Приходите с мужем!". Ну а муж отказался - так что потом закономерно последовал развод...
Fernandel➦Sergej Telev• 14.07.24 22:01
Чукча не читатель, чукча писатель, однако.
Семейного психолога это уже вы высосали из пальца. Нет в тексте такого.
То, что последний оказался, до кучи, ещё и семейным психологом, обстоятельств не меняют. К нему обращались не по профилю.
Какая-то очень предвзятая картинка. Психологи бывают разные, что мужчины, что женщины. Уверен, что и две первые психологини(?) прекрасно поняли этот момент, просто решили срубить на нем бабла. Такого типа проблемы для психологов это азбука, они их еще в садике проходят.
Мойадрессоветскийсоюз➦zahas• 15.07.24 01:20
Сдаётся мне, что 50% и более психологов на рынке - с купленными дипломами.
v450 ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 15.07.24 01:32
Сейчас другая тема, в Сколково - за полгода по интернету лепят психологов
Нда. На «отказах в сексе» возник образ мужичка, с тетрадкой прихода/расхода, фиксирующего количество успешных соитий с учетом качественных показателей…
Дата: хз:чг:тм.
Частота фрикций - удовл.
Визуальное оформление - хор.
Аудио оформление - неуд.
Послетрахие - хор.
Затраты калорий - неуд.
Завтрак утром - удовл.
Вы правда считаете, что Ваши деструктивные фантазии, построенные на нездоровых паттернах, привитых Вам другими людьми, несут информационную или эмоциональную ценность?
Хм. Значит я вас описал…
Ну, передайте мои соболезнования всем вашим знакомым, шоуж тут…
Мойадрессоветскийсоюз➦Novarg• 15.07.24 01:18
Простите в каком смысле вы употребили понятие паттернов? Это новый ангицтизм? Просто я на этом сайте столько новых слов узнаю ))
Мойадрессоветскийсоюз➦Даг• 15.07.24 01:19
Брат, друг, даг. Когда будут отказывать в сексе ты заметишь, даже тетрадка не нужна будет 😅😅
А минусов-то сколько налепили! Ленивые тётки почуяли опасность в такой схеме учёта 😡
Lomin➦Мойадрессоветскийсоюз• 15.07.24 11:07
Дык не надо ждать отказа. Учёт качества важен для прогноза, и S.M.A.R.T. для хардов работает вполне успешно.
Даг➦Мойадрессоветскийсоюз• 17.07.24 03:21
Человеку владеющему музыкальными инструментами, и тачпадом, в сексе отказывать не будут ;)