Мем №1466665

Sergej Telev➦Пейто• 10.07.24 13:51

"Усиленно стараются переписать историю"- Нет. Зачем? Просто это подборка побед. Только побед. Без учета проблем и поражения. Это не история. Это пропагандистский высер

С тем же Наполеоном. Уйди он из Москвы раньше и в вашем списке его не было бы. А выглядит так, как будто его Александер 1 разгромил и взял Париж штурмом. На самом деле русская армия даже замерзшие остатки французской под Березиной перехватить не смогла

Пейто➦Sergej Telev• 10.07.24 16:37

Если информация нам не нравится, это пропаганда{пропагандистский высер}. Если информация нам нравится, это информация. © Марвин Калб

С тем же Наполеоном.
Если б у бабушки был...

Sergej Telev➦Пейто• 11.07.24 09:19

Почему не нравится? Как информация может не нравится? Мне не нравятся выводы, после которых не логистику в армии развивать начинают и не дивизии формируют, а крестных ходы устраивают и с иконами проблемные регионы облетают.

2011➦sam58• 08.07.24 01:28

Так то если напрячься то можно вспомнить что русско-японская война 1904 проходила на территории Китая. А что там делили русские и японцы? Да Китай и делили. Так что нет, эта война столкновение двух агрессоров - России и Японии на трупе жертвы.

А Крымская война(точнее кампания) - это часть русско-турецкой войны 1853-1856г.г.
Да, турки-османы это злокачественная опухоль на теле человечества. Они принесли столько горя соседним народам, что нечего и обсуждать.
Однако в этой войне начали именно русские, что и позволило союзникам Турции достаточно легитимно вмешаться. Так что гордиться тут абсолютно нечем со всех точек зрения.

Ну и матчасть учите, полезно.

WaIdemar➦Мороз• 07.07.24 23:21

В принципе, в 1917 году случилась узурпация власти захватчиками, во время вооружённого переворота.
Но затем большевистская власть срослась со страной, для сохранения собственной безопасности и собственного поля они стали обязаны развивать страну опережающими темпами, чтобы сохранить конкурентоспособность. И это им удавалось 70 лет.

И кстати, понятие "колонии" имеет смысл, когда можно явно разделить колонию и метрополию. Например, Англия-Австралия, или США-Украина. А если невозможно в рамках одной державы разделить одно и другое, то какая же это колония? А тем более, "верхушка коммунистов" была достаточно демократичная и динамичная, работали социальные лифты. Что, собственно, и погубило страну - к власти пришёл мляцкий комбайнёр с ебанутым видением, и устроил всем ускОренье.

Мороз➦WaIdemar• 07.07.24 23:28

Буквально вчера закончил читать книгу Галины Вишневской.
За сольный концерт на Западе она получала 100$ из 5000$, которые забирало посольство.
И государство в нее ничего не вложило.
В музшколе ей только природную постановку голоса испортили. Вишневская за свой счет у Гариной вернула своё природное сопрано.
Социальный лифт, это землемер Брежнев, слесарь Хрущев, гопник Джугашвили?

Галина Вишневская:

Живя раньше в Ленинграде, я, конечно, знала, что существует привилегированная часть общества, что не все ютятся, как я, в коммунальных квартирах. Но до поступления в Большой театр я и вообразить себе не могла численность господствующего класса в Советском Союзе. Часто, стоя в Георгиевском зале Кремлевского дворца у банкетного стола, заваленного метровыми осетрами, лоснящимися окороками, зернистой икрой, и поднимая со всеми вместе хрустальный бокал за счастливую жизнь советского народа, я с любопытством рассматривала оплывшие, обрюзгшие физиономии самоизбранных руководителей государства, усердно жующих, истово уничтожающих все эти великолепные натюрморты. Я вспоминала свои недавние скитания по огромной стране, с ее чудовищным бытом, непролазной грязью и невообразимо низким, буквально нищенским уровнем жизни народа, и невольно думала, что эти опьяненные властью, самодовольные, отупевшие от еды и питья люди, в сущности, живут в другом государстве, построенном ими для себя, для многотысячной орды, внутри завоеванной России, эксплуатируя на свою потребу ее нищий обозленный народ.

Severnyj_lis➦Мороз• 08.07.24 04:09

Какое счастье, что я не стала дочитывать её опус.

WaIdemar➦Мороз• 08.07.24 08:03

Хехе, ты наверное Вайкуле наслушался, которая завывала "такие как я весь Союз кормили своими концертами!"

Я частично соглашусь, что в СССР была уравниловка - у многопродуктивных брали больше, в пользу малопродуктивных.
Но вот эти шоу-звёзды типа Ротару, Вайкуле, Вишневской таки жили очень хорошо на общем советском фоне, так что по нормам СССР их не обижали.
"Государство в неё ничего не вложило" - это такое твоё смешное представление про талант и карьеру?

А если посмотреть на путь звёзд из национальных окраин, как та же Ротару.. ты сможешь сейачас назвать имёна известных музыкантов-композиторов из пост-советской Молдавии? Там есть таланты, но сейчас их реально не вытаскивают и не развивают, они нахер не нужны никому. Пик карьеры, после дискотеки в Кишенёве - стать румыном и уехать из страны.

alexdok➦Traetaona• 07.07.24 22:54

Начинай сразу с монголов.

Traetaona➦alexdok• 08.07.24 01:02

Можно и с монголов. Пусть даже допустить истинность принятой истории, хотя к ней сейчас вопросы - ну и где монголы и где Россия? даже не сейчас, а уже сотни и сотни лет. Даже современная Монголия, в рассказах на этом сайте - ну, мягко говоря, хутор на выселках, котором никто ничего не знает. Когда последний раз кто-то слышал в новостях что-то про Монголию? )))

shcher➦Traetaona• 08.07.24 06:47

Ты Великое Монгольское государство с МНР что ли сравниваешь ? )))

Sergej Telev➦Traetaona• 10.07.24 11:53

Ваша проблема в том, что величие государства вы меряете в территориях. А вы никогда не задумывались, что российская верхушка прдпочитает жить и отдыхать в менее великих странах? А "величие страны" это обьяснение для быдла, когда любое другое обьяснение выглядит смешным или подлым...

Traetaona➦Sergej Telev• 10.07.24 13:06

У меня нет с этим проблем ) А вообще, размер территории - достаточно весомый аргумент, не так ли?. Конечно, Лихтенштейн крутое княжество, умудрились обезопасить себя финансовыми хитростями, кто спорит. Но кто-нибудь в мире назовёт его великим государством? А про верхушку России - я что, считаю их безгрешными ангелами? п..ры очень и очень много. Ну так это люди, отдельные люди. Я же говорю за всю страну. И да, я даже не за Путина голосовал недавно, между прочим. Но по причине того, что он слишком мягкий, а не по той, кто может подумать.

Sergej Telev➦Traetaona• 10.07.24 15:29

"А вообще, размер территории - достаточно весомый аргумент, не так ли?." - не так. Единственный аргумент - уровень жизни большинства граждан.

Ellick ★➦Антаресов• 07.07.24 20:26

А ты, небось, с передка пишешь между атаками, патриот?

Антаресов➦Ellick• 07.07.24 23:14

не, там некогда было, да и связи не было.

Настоящий мужыг➦Ellick• 08.07.24 10:49

Минуточку, а ты тогда почему не в окопе на другой стороне? Защищаешь либерастию или ватников, похер - пиздуй в окоп. А все адекватные, которые ржут над обеими сторонами, пока попкорна пожрут

Old Nick➦Sergej Telev• 07.07.24 18:59

Примеры могут быть любые. Только что доказывают твои два примера?

Результат на сей день какой для упомянутых России, Швеции, Германии, Франции?

Кризисы бывают у всех. Только не все их могут пережить.

Sergej Telev➦Old Nick• 07.07.24 19:32

"Только что доказывают твои два примера?" - только то, что я могу надергать для любого лозунга.

WaIdemar➦Sergej Telev• 07.07.24 23:26

Ну Иван Грожный, надо отметить, вполне успешно подчинил Киевское княжество Московскому, за что ему наше особое спасибо.

Old Nick➦Sergej Telev• 08.07.24 09:40

Ты не ответил про результат, который имеют сегодня "величайшие" державы Швеция, Германия и Франция.
Наверно за Herr дёргал.

wexoyo➦Old Nick• 08.07.24 12:04

Это настолько жирный наброс, что даже тонкий.

Sergej Telev➦Old Nick• 09.07.24 08:33

"Ты не ответил про результат, который имеют сегодня "величайшие" державы Швеция, Германия и Франция." - вопрос не понял. Я живу в Германии, провожу отпуск в Швеции, могу ответить предметно. Какой результат обсуждаем?

Old Nick➦Sergej Telev• 10.07.24 00:35

Diese "Mächte" sind pindossische Kötern und sind dazu bestimmt, auf Russland zu kläffen.
Lebwohl. Hitler kaput!

Sergej Telev➦Old Nick• 10.07.24 11:35

Ну и к чему был этот высер? Вы обосрали страны, cообщили, что Гитлер сломался и пожeлали мне счастливой жизни. :-) Вы действительно считаете, что это аргументы, доказывающие нищенской положение указанных вами стран? Особенно то, что Гитлер испортился? :-)))))

Sergej Telev➦Plato• 07.07.24 19:09

"Победить Россию можно, только взорвав изнутри" - Вы помните напряжение во время битвы под Москвой? Все держалось на волоске. Под Сталинградом? Тоже. Курская дуга - что было бы без информации о направлении удара?
А теперь просто представьте, что Англия не воевала бы в Африке и Гитлеру не нужно было бы держать войска там и на западном побережье. И была бы на месте вся авиация, потерянная в операции "Морской лев". Просто, что было бы, если бы он ВСЕ дивизии и всю авиацию использовал на восточном фронте. Если бы Гитлеру не пришлось бы клепать по подлодке в день и вместо этого он бы гнал танки на восток. Ну а СССР не имея американских станков и лигирующих присадок к стали, так и клепал бы Т34 со старым орудием, не пробивающим новые немецкие танки.

Дегенераты всегда считают, что врага можно закидать шапками с патриотизмом. И отрезвление это всегда море ненужной крови

Aex1➦Sergej Telev• 07.07.24 19:28

>А теперь просто представьте, что Англия не воевала бы в Африке
Гитлер переваривал бы английскую колониальную систему, сыто порыгивая, а не нападал бы на СССР.

Traetaona➦Sergej Telev• 07.07.24 20:34

Ничего бы не было. В планах Гитлера было как раз дойти ДО Волги. НЕ ДАЛЬШЕ. Этим заканчивался план Барбаросса. Кто-то может себе представить, чтобы немцы смогли оккупировать хотя бы до Урала? если бы они каждого мужика в Европе под ружьё поставили, им бы тупо не хватило людей. Не говоря уж о Сибири и т.п. Ну, сдали бы Москву, не впервой, и хер с ней. А потом, накопив сил за Уралом, Советский Союз выгнал бы фрицев обратно. Да, было бы больше жертв, не спорю. Гитлер проиграл не после Сталинграда или Курской битвы. Он проиграл 22 июня 1941 года, и он это знал. Поэтому не надо лизать жопу пиндосам - помогли-да. Спасли - нет.

banned_banny➦Sergej Telev• 07.07.24 20:52

Епть, Англия в ВОВ всех гитлеровцев победила...? В Африке, блин Гитлера победила...( Сарказм)
Вам сто раз расписали: не было у Германии топлива для танков, чтобы покорить просторы Российские и беспутицу( отсутствие дорог).
Ногами по болотам и грязи пушки русские\украинские\грузинские\прочие национальности солдаты на руках тащили, чтобы фашистов уничтожить, вся страна, от мала до велика, голодала и работала на ПОБЕДУ. #вамнипанять

banned_banny➦Aex1• 07.07.24 21:04

* представил
Что есть Африка: 40% пустыня, 20% поймы судоходных рек, 10% джунгли...
Всё это населено 50\50 тупыми (Исламскими
террористами) арабами\неграми, нефть только на севере в Ливии, инфраструктуры её добычи и переработки почти нет, ( Кобальт и литий, шо це такэ? Алмазы на юге — в будущей ЮАР.
)а вокруг бегают голые масаи с копьями и колдуны вуду.( Вуду — культ духов, имеющий до сих пор главенство над мозгами афро-африканцев. Магистр вуду прикажет — все умрут: немцы, голландцы, испанцы и проч...)

banned_banny➦Traetaona• 07.07.24 21:05

* Гитлер Вам свои планы передал?

WaIdemar➦Sergej Telev• 07.07.24 23:33

Понятно что мы можем только фантазировать в стиле "что, если бы" ...
Но фактом является то, что Гитлер изначально не планировал и не готовился к затяжной войне, не было ресурсов. Изначальные планы сводились к тому, что от резкого наступления Сталин будет готов на компромиссный мир, отдав регионы от Прибалтики до Украины. Это вполне устраивало, и можно было бы развернуться снова на Англию.
Но вместо этого план Барбаросса был сорван, война вошла в зиму, к которой вермахт в принципе не был готов. Началось даже тактическое отступление. Самое главное - на мир не были согласны, войну пришлось перевести в изматывающую, в которой у Германии не было шансов.

Даже если бы СССР слил в 1941-1942, и США не помогали, то скорее всего решение советского руководства свелось бы к отступлению на линию Урал-Каспий. Дальше идти не было военно-политического смысла, да и логистика крайне проблемная. А СССР отошёл бы в Азию и выжидал удобного момента для контрнаступления.

WaIdemar➦Traetaona• 07.07.24 23:35

Строго говоря, Гитлер проиграл в зиму 1941, когда план Барбаросса до зимы не сумели исполнить, а возможностей для затяжной войны не было в принципе.

Traetaona➦banned_banny• 08.07.24 00:57

Да блин, морзянкой телеграфировал прямо мне на дом. Не надо ёрничать, это всё в открытых источниках

Sergej Telev➦Aex1• 08.07.24 06:18

"Гитлер переваривал бы" - может быть. Но речь не лб этом. Речь о том, что бы трезво понимать, что ЛЮБАЯ страна может потерпеть военное поражение и даже прекратить существование. При определенных условиях.

Sergej Telev➦WaIdemar• 08.07.24 06:23

Еще раз. Я не обсуждаю альтернативную историю. Я просто показываю, что непобедимыз стран нет. И победа это не молебен и подкидывание шапок при виде царя, а ресурсы и напряжение всех сил. И если какой нибудь дебил считает, что русским духом без дивизий можно победить, а Россия в принципе не может проиграть войну, то нато он и дебил. И из за таких дебилов Россия, как и любая другая страна, может и закончится.

finnn ★➦Sergej Telev• 08.07.24 07:58

ЛЕгирующие присадки. А рассуждения на тему "что было бы, если бы" бессмыслены.

Old Nick➦Sergej Telev• 08.07.24 09:47

Пока Россия к ЛЮБЫМ не относится. Если понимать трезво.

Old Nick➦Sergej Telev• 08.07.24 09:55

Именно альтернативную историю ты и мусолишь. Существование России гарантировано ядерным оружием. Она может прекратить своё существование только вместе с врагами. Если всё-таки удастся развалить её изнутри, то это не военное поражение. Но и это сейчас невозможно, и невозможно на несколько последующих поколений.

Настоящий мужыг➦Traetaona• 08.07.24 10:52

Вообще-то говоря, это неправда. В планах Вермахта было строительство концентрационного лагеря под Уралом на 40 миллионов человек.

Traetaona➦Настоящий мужыг• 08.07.24 18:15

Очень интересно, надо будет поискать, но крайне сомневаюсь - для примера, я был в Освенциме, обоих лагерях - и насколько он был громадный, то я с трудом представляю лагерь на 40 млн! Кто бы его охранял? всей армии Гитлера не хватило бы.

Plato➦Sergej Telev• 08.07.24 21:47

Речь о том, что бы трезво понимать, что ЛЮБАЯ страна может потерпеть военное поражение и даже прекратить существование. При определенных условиях.
---------
Так и я о том же, Россия терпела поражения и прекращала существование в прежнем виде как минимум дважды в 1610 и 1918, но оба раза в результате внутренней смуты, военные неудачи дело вторичное, легко захватывать тех, кто не сопротивляется, правда удержать сложнее.
Мозгов на то чтоб удержать захваченное тоже ни у кого не хватило, и ведь даже согласились все уже Владика принять, только папаша его зачем-то затеял дурацкие инициативы (видать инициативным дураком был) ну и получил хер без масла.
А то что Москва в 1941 висела на волоске, ну так и что, ее и сдавали в 1812 притом без боя, ни к чему особенному это не привело, наоборот, русские войска уже через полтора года вошли в Париж.

Plato➦Traetaona• 08.07.24 21:53

для примера, я был в Освенциме, обоих лагерях - и насколько он был громадный, то я с трудом представляю лагерь на 40 млн!
-------------
"посмеются над моею несообразительностью, когда я им окажу, что, по первоначальному моему плану, моя изгородь должна была охватить собой весь луг, имевший, по меньшей мере, две мили в окружности. Но глупость состояла не в том, что я взялся городить две мили: у меня было довольно времени, чтобы построить изгородь не то, что в две, а в десять миль длиной. Но я не сообразил, что держать коз на таком громадном, хотя бы и огороженном, загоне было все равно, что пустить их пастись по всему острову"

Sergej Telev➦finnn• 09.07.24 08:11

"А рассуждения на тему "что было бы, если бы" бессмыслены." - только для тех, у кого эмоции заменили мозг. "что было бы, если бы" позволяет моделировать ситуацию, просчитывать ошибки и искать решение в похожих ситуациях. Если кто то верит, что 28 бойцов смогли остановить дивизии, то он и в следующий раз выставит 28 человек на танкоопасные направления. Ну усилит дополнительно политруками :-)

За присадки спасибо

Sergej Telev➦Old Nick• 09.07.24 08:12

"Пока Россия к ЛЮБЫМ не относится. Если понимать трезво." - вот именно это я и имел в виду. Но видимо "трезво" это для многих уже слищком :-)

Sergej Telev➦Old Nick• 09.07.24 08:18

"Существование России гарантировано ядерным оружием. " - видно, что мсье знает толк в извращениях экономике. :-) В те же 90-е, если бы Запад не гуманитарку гнвл, а поддержал сепаратистов Уральской республики, то кто бы кого бомбил? Рубились бы восточные русичи с западными как корейцы. И рассказывали бы всем, что страна распалась не как тысячи до нее, а по особому, ламповей что ли :-)

Sergej Telev➦Plato• 09.07.24 08:31

В 1610 национальной идеи не было. Не было и России как таковой. Была вассальная зависимость от легитимного правителя. То есть и лжедмитрий и владик представлялись такими и война шла не за Россию, а за правильного царя. И вы правы. Папаша владика со Смоленском все испортил. Не русские, вставшие единой стеной плечем к плечу, а польский король, который тянул резину и не давал просящим русским польского царя. А ведь просили.

"сдавали в 1812" ´- Наполеон никогда не ставил цели что то сделать с государственностью России. Наоборот, он хотел ее принудить примкнуть к санкциям против Англии. Речи не было не о захвате территории, ни о смене правительства ни о каких либо глобальных изменениях. Поэтому война 1912 года великая просто потому, что мы победили и сходили в Париж. Никаких других результатов эта война не принесла

Русь сильно придавило монгольское иго. И захватили и сделали вассальной вотчиной. Частью Орды. Вот и пример. И после ига на территории Руси возникло уже другое государство, с другой формой правления, с другой столицей, но этих мелочей никто не замечает.

Old Nick➦Gryzun• 07.07.24 19:01

Ну назови сумму, сколько стоишь ты.

Pasha Turetskiy➦Gryzun• 08.07.24 01:02

Товарищ Си давно уже купил! Осталось небольшие кусочки допродать )))

Pasha Turetskiy➦Old Nick• 08.07.24 01:05

Нисколько! Не обольщайся, что тебя кто-то будет покупать ))) "Недорогие" россияне ничего не решают и ничего не стоят для клана власть имущих. А вот сколько стоят те, кто что-то решают, знают только они и их покупатели )))

Old Nick➦Pasha Turetskiy• 08.07.24 09:13

Хотя дешёвые действительно ничего не решают, тебя зачем-то купили.

Sergej Telev➦Old Nick• 09.07.24 21:37

"тебя зачем-то купили." - Если бы меня купили, я бы сильно не расстроился. Хуже когда продают на пушечное мясо.

Megafanat➦Chicago95• 07.07.24 16:43

Пилсудский писал для своей аудитории. Его цель была в том, чтобы убедить поляков, что такой прогрессивный народ точно сможет победить Россию, что бы они охотно шли на войну и не боялись.

Chicago95 ★➦Megafanat• 07.07.24 17:05

Так они и победили

Mutalov ★➦Chicago95• 07.07.24 17:10

Что-то передовую Польшу всё время делят все кому не лень.

2011➦Chicago95• 07.07.24 18:03

Ну, будьте объективны. Один провал в 1920г. Еще и СССР не было, со стороны троцкистов давление политическое, бред про восстание польского пролетариата))).
Все остальное время ее так или иначе пилили. Хотя на Сталина Польше жаловаться грех, часть Силезии подарили и еще там по мелочам.
Поо Смутное время чур не говорить.

Sergej Telev➦Chicago95• 07.07.24 19:00

"Били монгольские ханы." - справедливости ради монгольские ханы били ВСЕХ. Абсолютно. До Европы дошло не войско, а только разведовательно-экпедиционный корпус и этого хватило, что бы вломить всем. Другая организация войска.

За отсталость били только японцы.

Pierre Valenkoff➦2011• 07.07.24 19:01

> Про Смутное время чур не говорить.

Отчего же? Польского царя на русский трон пригласили. Отказался, праативный!

А потом польское посольство взбунтовавшиеся ватники в Кремле заблокировали, чуть не уморили городом. А там (совершенно случайно, конечно) оказались будущий царь Михаил Романов с матерью. Кстати, теперь это праздник национальный, что-то вроде дня независимости очередной.

dmserg➦Chicago95• 07.07.24 19:03

Да так славно били, что Российская империя выросла в несколько раз за счёт территорий тех самых любителей бить. А с Пилсудского - чего взять? Поочерёдно отсасывал у лидеров всех европейских держав, чтобы заручиться их помощью, вот и нёс всякую чушь, чтобы им угодить. (Кстати, никого из его современных земляков не напоминает?)

Old Nick➦Chicago95• 07.07.24 19:13

И чёй-то не добили, такую отсталую. 3,14здила потом всех перечисленных в хвост и в гриву.
3,14здёж про перечисленные "отсталости". Нет их и никогда не было. Жили по-своему, никому не подражая. Хотели её съесть, но давились. Врать не надо, мечтатель.

perevodchik ★★➦Chicago95• 07.07.24 20:01

Чикаго, ты уверен, что цитируешь именно Пилсудского?;)

banned_banny➦Chicago95• 07.07.24 21:06

* мышка бежала — хвостиком махнула...®

WaIdemar➦Chicago95• 07.07.24 23:39

Кто победил? Поляки?
Ты в курсе, какие земли в своё время принадлежали Польше, и что осталось от неё сейчас?
Кстати, западные области Украины и Белоруссии - исторические польские земли, которые поляки просрали на фоне головокружения от успехов.

Megafanat➦Chicago95• 08.07.24 04:20

Проиграли, потом победили, потом снова проиграли.

Megafanat➦WaIdemar• 08.07.24 04:22

С какого года предполагается отсчитывать историю Польши, чтобы считать эти земли историческими землями Польши?

Chicago95 ★➦perevodchik• 08.07.24 16:58

Чикаго, ты уверен, что цитируешь именно Пилсудского?;)

Привет, Золотая!
Аяяяяй! Ошибочка вышла! Эка я лопухнулся… Случайно, ну целиком случайно, процитировал великого гения современности, непревзойдённого кризисного менеджера, отца всех народов тов ИВ Сталина с его выступления на Первой всесоюзной конференции работников социалистической промышленности ещё в1931 году.
Но какая разница в принципе? Ведь наши сосайтники оценивают смысл сказанного, а не автора. Ведь так же? Да пусть даже это какой-то Лёха Фраерзон сказал. Главное есть ли правда в этих словах. Ведь я же прав или как? Ведь прав?

Chicago95 ★➦Megafanat• 08.07.24 17:01

Пилсудский писал для своей аудитории. Его цель была в том, чтобы убедить поляков, что такой прогрессивный народ точно сможет победить Россию, что бы они охотно шли на войну и не боялись.

Извини, но это Сталин писал. Видимо хотел чтобы весь советский народ сдался польским панам…. Ну, если верить твоему утверждению

Chicago95 ★➦Mutalov• 08.07.24 17:42

Что-то передовую Польшу всё время делят все кому не лень.

😋 Мне так нравится когда ты вступаешь в дискуссию. Прям как человек тонущий в маасковских балотах. Чем больше барахтается, тем больше погружается.
Вот Польшу все делили. А с Россией как??? С каких лет ей хотя бы отсчёт вести?
Со времён Киевской Руси? Так тогда даже Москвы небыло.
Со времён «героической борьбы российских князей с татаро-монголами»? Так там вся борьба за независимость заключалась в принятии лучшей коленно-локтевой позы и отсасывании с причмоком у «правильного» хана. (Надеюсь я хорошо патриотов процитировал? Ничё не попутал?)
Со времён внешнего управления немцами на территории «Российской империи»? Или ты не в курсах что 95% коренного населения РИ -крестьяне, пребывали в рабстве. А цари и особенно царицы, даже говорить по-русски сносно не умели. Да что там говорить о былых временах если Николашку от Георга 5 ты бы даже внешне не отличил, а кайзер Вильгельм был его кузеном. Ну или дядей. Там так накручено что и не разберёшь. Зачем делить Россию, если любимая внучка королевы Виктории и так царица России.
Или ты о приходе большевиков говоришь? Ну так сравни границы РИ и советской России. Даже советского союза.
А может ты о РФ 90-х? Тогда вапще смешно.
Или ты о наших временах. Ну давай подождём 2-3 года и продолжим обсуждение.
Нельзя делить то, чего фактически никогда и не было. Только в скрепных мозгах

Chicago95 ★➦dmserg• 08.07.24 17:45

А с Пилсудского - чего взять? Поочерёдно отсасывал у лидеров всех европейских держав, чтобы заручиться их помощью, вот и нёс всякую чушь, чтобы им угодить. (Кстати, никого из его современных земляков не напоминает?)

Напоминает. Выступление тов. Сталина в 1931 году
Ты слишком тупой для сеьёзного разговора. Ищи и смотри соси

Mutalov ★➦Chicago95• 08.07.24 18:52

Вы учебник истории открывали когда-нибудь?
Отсчёт можно с 882г. года вести. С Ладоги.
А какая разница - была Москва или не была?
С основанием Москвы история не началась и не закончилась.
И не путайте внешнее управление с национальностью монарха.
Чем Вам родственные связи не нравятся - мне вообще не понятно.
Немцев у нас полно и своих, доморощенных.
Да и всяких других национальностей тоже.
Насчёт рабства - это Вы к чему? Феодализм он и есть феодализм.
Чего тут особенного? Так и должно быть.
И не надо предсказаниями заниматься. Помниться полтора года назад Вы предсказывали, что через два года Россия распадётся. И обещали признать, что Вы так себе предсказатель, если этого не будет.
Вам ещё полгода осталось до этого срока.

Mutalov ★➦Chicago95• 08.07.24 19:23

Если точнее с с 862.
В 882 мы уже в Киеве были.

Chicago95 ★➦Mutalov• 08.07.24 21:14

Начнём с предсказаний. Я говорил это ещё в 2017 году. Вернее с Камерером поспорил на ящик коньяка. И крайней датой в споре был конец 2026 года. Хочешь присоединиться к спору?

Mutalov ★➦Chicago95• 08.07.24 21:21

Что-Вы схлыздили сразу. Я так понял, что мы ещё протянем ближайшие полгода?
Сейчас признаете, что Вы так себе предсказатель, или подождём полгода?

Chicago95 ★➦Mutalov• 08.07.24 21:32

Насчёт рабства - это Вы к чему? Феодализм он и есть феодализм.

🤣 Учебник истории не нужно открывать-закрывать. Его читать нужно.
Я вапше то за репетиторство деньги беру, но сегодня для тебя как для друга бесплатно.
При феодализме крестьянин ведёт своё хозяйство которое его полностью обеспечивает. А феодалу платит оброк от урожая или отрабатывает на его работах. Тоесть, покормил бесплатно два дня свиней в бюргера его же кормом и месяц свободный. И никто тебя на борзых щенков поменять не может, представь себе. А тем более убить. Домашнее задание для тебя: чем отличались крепостные от рабов?

Chicago95 ★➦Mutalov• 08.07.24 21:36

И не путайте внешнее управление с национальностью монарха.

Тоесть, если в Индии правит британский ставленник, так это колония. А если в России так это дар божий? Ещё раз повторить о 95% русских рабов?

Chicago95 ★➦Mutalov• 08.07.24 21:37

Если точнее с с 862.
В 882 мы уже в Киеве были.

Буряты????

Sergej Telev➦Chicago95• 09.07.24 07:30

"Аяяяяй! Ошибочка вышла! " - Это было сильно. Респект

Sergej Telev➦Mutalov• 09.07.24 07:38

"Отсчёт можно с 882г. года вести. С Ладоги." - Новгородцы никогда себя Русью не считали(так и писали в своих грамотах), пока один Иван не провел поллитическую дисскуссию на тему и не вырезал Новгород нахрен. Тогда новгородцы и стали Русью.

"В 882 мы уже в Киеве были." - мы это конкретно КТО? Судя по именам, Дания имеет конкретные притязания на Киев. Они там уже в 882 году были :-))) Единственно кто не имеет, это местные. Их никогда никто не спрашивал.

Mutalov ★➦Chicago95• 09.07.24 10:56

Почитал я то, что Вы пишете. Жалко, что я не Ваш феодал. Я бы точно Вас на борзых щенков сменял. Репетитор из Вас никудышний.
Вы бы не позорились. Репетитором себя называете.
Если серьёзно, то лучше не ограничивайте чтением статьи из википедии. Я её тоже читал.
Краткую выжимку по теме можно здесь посмотреть. https://dzen.ru/a/ZT0VI7aBK3syNxwb
А лучше что-то более подробное прочитать, если уж тему подняли и решили знаниями блеснуть.

Mutalov ★➦Chicago95• 09.07.24 10:58

Варяги во главе с Вещим Олегом.

Mutalov ★➦Sergej Telev• 09.07.24 11:39

Похоже Вы имеете ввиду процессы преодоления феодальной раздробленности по руководство русского царя.
Да, раздробленность преодолели.

Мы, это русские. В данном случае основателем-носителем русскости были варяжская феодальная верхушка.
От них у нас имена - Олег, Ольга , Игорь, Эрик, Карина. Забавно, что есть гипотеза, будто Владимир - это Вальдемар на самом деле. С трудом верится, но точно сейчас сложно сказать.
Эта верхушка быстро ославянилась. Сейчас говорят - "обрусела". Тавтология конечно. Масло масляное.
И получилось то, что получилось.

А что касаемо референдума о присоединении и принятии статуса столицы Руси, то да, не проводили его.
Но к приходу варяга Олега в Киеве уже варяги княжили - Аскольд и Дир.
Когда шило на мыло поменяли никто особо не протестовал, насколько я знаю.
Да и голова на плечах никому ещё не мешала. А лишиться её запросто можно было.

Кстати, местных никто не принуждал переходить на державную варяжскую мову.
И торговцев в лавках не заставляли по-варяжски говорить.
И детей на родном языке учили читать и писать.

peregrine➦Chicago95• 09.07.24 18:37

Балабол Chica, детка , не надоело чушь пороть ?Крепостное право в Российской империи было отменено раньше , чем рабство в США на 4 года , соответственно 1861 г. и 1865 г. А с позорной расовой сегрегацией в США покончили только в 1964 году на законодательном уровне , но отголоски и элементы сегрегации существуют до сих пор на бытовом уровне , иначе не было бы движения BLM , после убийства полицейскими афроамериканца Д.Флойда ... И про внешнее управление немцами на территории" Российской империи " , как вы пишите - полный бред . А почему бы хотя не вспомнить времена , когда Россия и США друг друга поддерживали и сотрудничали - например совместная Российско-Американская компания ( полу-частная- полу-государственная ) времен осваивания Аляски Или тот факт , что во время Крымской войны 1855г. Соединенные Штаты активно торговали с Россией , поставляя ей оружие и снаряжение , даже готовы были послать добровольцев , а так же сообщали русским о продвижении кораблей неприятелей ( французов, англичан и прочих турков ). А позже , во время гражданской войны Севера и Юга ( 1861 - 1865 г.г. ) - Россия была единственной страной , заинтересованной в единстве США , и кроме Александра II, пославшего военные корабли в Сан-Франциско и Нью-Йорк , никто не поддержал Вашингтон ...

.

Mutalov ★➦Уборщик• 07.07.24 16:01

Чтобы так утверждать нужна какая-то статистика.
Вообще-то мы постоянно на кого-нибудь нападали и достаточно успешно.
Та же Турция, например. Или Польша. Или Иран. Или Китай.
Короче - большие государства в оборонительных войнах не создаются.

Миндербиндер➦Mutalov• 07.07.24 16:09

Или Финляндия. Или Япония. Да?
А когда нападали на Иран-Китай?

Megafanat➦Уборщик• 07.07.24 16:38

Ага. Вся 1/8 часть суши была захвачена исключительно в целях самообороны и исключительно после того как они сами первые напали. И Сибирь, и Польша, и Финляндия, и Северный Кавказ и так далее (список очень длинный).

glukmaker➦Уборщик• 07.07.24 16:47

В союзе с "мощными державами"... ))))
В северной войне этими мощными державами оказались Дания и Саксония, которые почти сразу же и капитулировали. затем Россия воевала в одиночку. В последней фазе войны союзники только мешали России.
Во время семилетней войны союзниками России были Франция и Австрия, которые по кол-ву полученных 3,14здюлей от Фридриха как-то не тянули на "мощные державы".

1812 год. Эти мощные державы, которые по Вашему должны были быть союзниками России, в большинстве на самом деле оказались вассалами Наполеона. России какое-то время пришлось воевать против объединенной Европы.

1941-1945гг. "Мощные державы" - союзники СССР как-то не особо спешили ему помогать. Реальная помощь от ленд-лиза появилась только после того как инициатива почти полностью перешла на сторону Советского Союза.
А второй фронт был открыт не столько для борьбы с Германией, сколько для того чтобы Советский Союз не занял всю Европу.

Mutalov ★➦Миндербиндер• 07.07.24 17:00

На Иран много нападали - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Конфликты с Китаем здесь
https://bigpicture.ru/bespokojnye-sosedi-kak-rossiya-v-raznoe-vremya-voevala-s-kitaem/

На Японию в 45-м напали. Отжали Южный Сахалин и Курилы.
На Финляндию в 1939 напали и в 1944 ещё часть территории отжали, но уже мирно.

2011➦Миндербиндер• 07.07.24 17:41

Иран был оккупирован СССР совместно с Вликобританией ( поделили на зоны) в августе 1941г. в рамках операции "Согласие". А вышли оттуда в 1946.
С Китаем конфликты перед войной на КВЖД.

2011➦glukmaker• 07.07.24 17:55

Про второй фронт спорить не буду, хотя конечно внутри США не было единогласия по поводу участия в очередной европейской войне. Зачем? Им японцев было достаточно.

А вот про лендлиз врать нехорошо.
Во первых некоторые позиции, например по средним и тяжёлым грузовикам, легирующие стали и еще много чего закрывались за счет лендлиза на 100%.

О танках. "Их поставки начались с середины осени 1941 года (первые 20 доставлены в Архангельск 11 октября (Барятинский М.Б.. Танки ленд-лиза в бою. – М., 2011. С. 51). Всего за последний квартал 1941 года Великобритания отгрузила их нам 487 штук, из которых до 1 января 1942 года в страну прибыло 446 (История второй мировой войны 1939 - 1945. Т. 4. - М., 1975. С. 174).

Примерно такая же ситуация была и с боевыми самолётами. В действующей армии их было на 1 декабря 1941 года 2238, из которых новых типов было 1289 (История второй мировой войны. С. 272). В 4-м квартале было выпущено 3177 самолётов, причём с каждым месяцем их производство снижалось (по той же причине, что и производство танков). В ноябре их было выпущено лишь 627 (в 3,8 раза меньше, чем в сентябре), а в декабре ещё меньше (38,8 % плана, а авиамоторов 23,6 %) (Там же. С. 150)."

"А теперь посмотрим, сколько за тот же период поступило в СССР боевых самолётов по ленд-лизу. Только Англия с октября по декабрь отправила в СССР 669 самолётов (Там же. С. 175), а США – 204, из которых уже было ввезено 95, а остальные находились в пути (Из справки А.И.Микояна о выполнении Англией и США обязательств по поставкам в СССР вооружения оборудования и сырья за октябрь-декабрь 1941 года). Таким образом, Англия и США отправили в СССР до конца 1941 года 873 боевых самолёта – это 21,6 % от общего количества поступивших и произведённых в СССР. Если же сравнивать только за ноябрь - декабрь, то почти половина.

Смогла бы наша авиация завоевать господство в воздухе под Москвой в декабре 1941 года без них? Слишком маловероятно, особенно если знать, что успехам советских лётчиков тогда послужило и то обстоятельство, что Гитлер накануне (директивой № 38 от 2 декабря) забрал у группы армий «Центр» целый авиационный корпус (т. е. более 300 боевых самолётов – Ю.Т.) и ряд частей противовоздушной обороны (Там же. С. 206). Произошло это тоже благодаря нашим союзникам-англичанам, развернувшим осенью-зимой 1941 года наступление в Северной Африке (в Ливии), заставившее немецкое командование перебросить на Средиземноморский театр военных действий часть авиации из под Москвы.

Что же касается производства самолётов в СССР в 4-м квартале 1941 года, то оно не могло бы осуществляться даже в таких малых масштабах без поставок англичанами алюминия, которого они по 1-му Протоколу обязались поставлять 2 тысячи тонн в месяц. С учётом этого обстоятельства, советская авиация, без сомнения, не смогла бы не только завоевать господство в воздухе под Москвой, но и даже просто защитить её от немецких массированных бомбардировок в последние месяцы 1941 года."

Aex1➦Миндербиндер• 07.07.24 19:25

>Или Финляндия.
А что? Финнам навтыкали, территорию вернули.
>Или Япония. Да?
Да. Японцам навтыкали, острова вернули.
>А когда нападали на Иран-Китай?
С Ираном закусились перед Наполеоном: англичанка нагадила. С Китаем? Ну, помнится китайцы пытались наших казаков с Амура выжить и еще когда ихетуани посольский квартал штурмовали. Но там их все пиздить пошли.

Old Nick➦2011• 07.07.24 19:30

Благодарность за ленд-лиз, за второй фронт у нас высказывается даже сейчас.
Но союзники мгновенно стали бывшими, как только спасли свою жопу. Ленд-лиз - не гуманитарная помощь, и разоренная войной страна долго ещё за него платила. А теперь и наша Победа - не наша, если послушать этих бывших. Благодарности нам от них не было и нет. И вообще сейчас они враги.

Pierre Valenkoff➦Old Nick• 07.07.24 19:38

Ну, сейчас у вас все враги, кроме разве что Кореи, Ирана и ХАМАСа.

banned_banny➦2011• 07.07.24 21:17

* понял, что написал?
страну прибыло 446 © ну пусть всего...
На фронт 200000 километров эти поставки расставь. Один самолёт\танк\грузовик на 50 километров... Народом фашистов победили — на руках пушки таскали, (комментарий запрещон).

ams➦2011• 07.07.24 21:42

А какое отношение имеет Англия к ленд-лизу ?

WaIdemar➦Уборщик• 07.07.24 23:41

/// А вот когда Россия начинала войны захватнические, особенно, если воевала в одиночку, заканчивались для нее поражением

И это ты нам подтвердишь на примере Крыма ))) точнее, двух примеров )))

2011➦ams• 08.07.24 01:13

Прямое.
https://econ-wikireading-ru.turbopages.org/turbo/econ.wikireading.ru/s/hsGjGrWUPE
Грубо говоря, от себя отрывала.

ams➦2011• 08.07.24 01:55

Спасибо, но :
1) Land Lease это была чисто АМЕРИКАНСКАЯ программа поставки оружия , материалов и т.п. союзникам (СССР, Великобритании, др)
2) Велокобритания тоже осуществляла поставки в СССР. Но это был не лэнд лиз, а их собственная программа.

Megafanat➦WaIdemar• 08.07.24 04:28

Присоединение Крыма Екатериной 2 как раз самый типичный, классический пример оборонительной войны. До того как Крымское ханство было ликвидировано крымцы каждые два года совершали набеги на русские земли на протяжении 300 лет. Присоединение Крыма положило конец этой трехсотлетней войне и по сути стало победой в этой войне.

Mutalov ★➦Pierre Valenkoff• 08.07.24 07:47

Ну, сейчас у вас все враги, кроме разве что Кореи, Ирана и ХАМАСа.

Возможно Вам есть смысл изучить информацию о деятельности. Союзного государства с Беларусью, ЕврАзЭс, ОДКБ, Шанхайской организации и БРИКС.
И чего это Вы ХАМАС в союзники записали?
Если нам будет это нужно и они станут союзниками, но пока этого вроде не наблюдается, потому, что нет общей цели - уничтожения Израиля.

Old Nick➦Pierre Valenkoff• 08.07.24 09:30

Врагам мечтать не вредно. Но бесполезно. Инфовояка из тебя никакой.

WaIdemar➦Megafanat• 08.07.24 11:12

Ну строго говоря, "совершать набеги" это была вполне общая традиция тех времён.
Вспомни хотя бы князя Олега, который дошёл до Константинополя со щитом, а ушёл оттуда без щита.
Ничего хорошего или плохого в этом нет, такой красивый древний обычай.

Но общая тенденция развития России была та, что сначала освоили причерноморские территории, потом Крым. По ходу дела Молдавию оприходовали, дальше вроде не пошли хотя вроде могли.
В этом Российская Империя не отличается от прочих.
Существенное отличие лишь в том, что Р.И. включала все покорённые народы под свою власть на равных правах, как только те соглашались и принимали власть. Шла активная инклузивность, и в этом радикальное отличие от Британской или Испанской империй.
Для Британской Империи даже ирландцы до 20 века были второсортными людьми. А коренные жители Австралии вообще не считались за людей.

WaIdemar➦Pierre Valenkoff• 08.07.24 11:20

/// Ну, сейчас у вас все враги, кроме разве что Кореи, Ирана и ХАМАСа.

Если аккуратно формулировать, что врагами России задекларировали себя правительства менее 20% населения планеты.
Причём само население этих стран очень недовольно направлением политики правительств, если судить по прошедшим выборам.

wexoyo➦Old Nick• 08.07.24 12:09

Аудитор Счётной палаты РФ Светлана Орлова: Американцы до сих пор не рассчитались с Россией по ленд-лизу.

wexoyo➦ams• 08.07.24 12:11

Про арктические конвои стало быть теперь школьникам не рассказывают? Ну так ты загугли, не ленись.

ams➦wexoyo• 08.07.24 14:15

Арктические конвои (а также поставки через Иран) мне известны
Но еще раз, для особо АЛЬТЕРНАТИВНО одаренных.
Land Lease - это АМЕРИКАНСКАЯ программа поставки оружия, материалов странам, воюющим с врагами США (втом числе СССР и Велокобритании)
Великобритания имела свои программы помощи СССР, НЕ называемые лэнд лиз
Или давайте поставки продовольствия из Монголии тоже назовем лэнд лизом, чего мелочиться, слово-то красивое

Pierre Valenkoff➦Mutalov• 08.07.24 15:35

О, Союзное государство с Беларусью! Оно цветёт и благоухает вот уже четверть века!

https://посткомсг.рф/activities/events/239909/

Эта музыка будет будет вечной
если я заменю батарейки...
(И.К.)

Mutalov ★➦Pierre Valenkoff• 08.07.24 16:20

А что не так с Союзным государством?
Сотрудничество достаточно тесное и взаимовыгодное.
И в военной сфере друг другу очень полезны.

Sergej Telev➦Old Nick• 09.07.24 07:19

"Благодарность за ленд-лиз, за второй фронт у нас высказывается даже сейчас." - это очень хорошо заметно. Современная тенденция в СССР "мы за огромные деньги купили у гребанной Америки и подняли ее экономику"

"и разоренная войной страна долго ещё за него платила." - и вы туда же. Ленд-лиз БЕСПЛАТНАЯ военная помощь. После победы все неиспользованное имущество нужно было вернуть. Но во первых СССР оставил себе это имущество, во вторрых долг скосили и не один раз и в третьих
" разоренная страна выплатила жалкие крохи " -Россия полностью погасила свою задолженность .... 21 августа 2006 года :-))))

Megafanat➦WaIdemar• 09.07.24 09:36

Никто и не говорит, что совершать набеги - плохо. Просто логично ожидать, что если ты совершаешь набеги, то нужно ожидать ответный визит вежливости. А если набеги совершаются регулярно, то вполне реально ожидать ликвидации суверенитета, ну или если это по каким-то причинам невозможно - то геноцида.

Настоящий мужыг➦ЪУЪ• 08.07.24 11:12

Так, давайте говорить по справедливости. Нифига подобного. У США план, вернее планы по ядерной бомбардировке советских городов помните? А я помню. Могу даже города-цели бомбардировки перечислить. Разумеется, первого плана, потому что в последующих планах этими целями уже стали сотни городов.

И только ответная ядерная угроза стала сдерживающим фактором для этих планов. Что заставило потенциальных противников Союза думать и находить альтернативные планы захвата России, например локальные войны в третьих странах, экономические блокады/технологическое превосходство, гегемония культуры и кинематографа, информационное давление, и другие современные способы ведения войны. А то, во что война скатывается потихоньку сейчас, потихоньку переходя от информационной к войне в третьих странах, затем к войне с прямым боевым столкновением - результат деградации тонких институтов ОБЕИХ сторон. Да, Россия, будь умнее и расторопнее, вполне могла чуть раньше передвинуть фишки на шахматной доске так, чтобы ухудшить положение Запада, не прибегая к военной силе.

Sergej Telev➦Настоящий мужыг• 09.07.24 07:08

"У США план, вернее планы по ядерной бомбардировке советских городов помните? А я помню." - а вот меня на обсуждение этого плана не пригласили :-(

Любая страна имеет планы на случай войны. Любая страна, имеющая ядерное оружие, имеет планы его применения. Думаете СССР создавал ядерное оружие для бомбардировки пингвинов?

"находить альтернативные планы захвата России, например локальные войны в третьих странах" - что не мешало тому же СССР в тех же самых третьих странах защищать Воронеж :-)

"альтернативные планы захвата России, например .... технологическое превосходство" техническое превосходство как способ захвата России = это сильно. Так вот для чего эти гребаные капиталисты выпускали автомобили, компы, телефоны, одежду и другую хрень. Они не деньги зарабатывали, а захватывали Россию. Ну а соответственно миролюбие России проявлялось в отсутствии технического превосходства и большинства этих товаров :-)

Настоящий мужыг➦Sergej Telev• 09.07.24 08:11

У Вас что ли телемарафон головного мозга? Почитайте учебники истории. Съездите в Балаклаву, что ли, там подробная карта перед музеем подводного флота красуется с городами-целями первого плана ядерного удара по СССР. Да и все остальное бред сивой кобылы. Ядерное оружие СССР в меньшей степени создавал, в большей выкрал вместе с этими самыми планами и первый, кто попытался применить атом в мирных целях и до сих пор применяет.
Хотя никто нигде не говорит, что СССР был белым и пушистым государством, отнюдь. Соловьева тоже слушать не нужно, во всяком случае впечатлительным умам, которые критическим мышлением не наделены. А вот наделиться критическим мышлением и не высирать глупости из разряда "техническое превосходство для захвата врага... так вот для чего гребанные капиталисты выпускали телефоны". То, что радиовещание, интернет, вычислительная техника, в конце концов современные виды вооружения - тоже технологическое превосходство, до Вас, конечно, не дошло?

Valentine D➦Prisheletz• 07.07.24 15:08

Байден старенький, ему уже всеравно...

dmserg➦todoshi_takato• 07.07.24 14:05

Батый был царём? Ты бы завязывал с коксом, добром это дело не кончится!

Aex1➦todoshi_takato• 07.07.24 15:29

Потому что речь про Россию, ее тогда еще не было.

Mutalov ★➦todoshi_takato• 07.07.24 16:03

Первым русским царём был Иван IV Васильевич.
Вы что-то не то курите.

Sergej Telev➦dmserg• 07.07.24 17:18

"Батый был царём" - Был. После разгром русских князей Русь превратилась в феодальный надел Орды. В русских летописях царями называли ханов Золотой Орды

dmserg➦Sergej Telev• 07.07.24 18:38

Ты бы хоть книжку какую прочёл... "Царь" - русифицированное "Цезарь". Первым царём был Иван Грозный, Батый умер чуть-чуть пораньше.

Sergej Telev➦dmserg• 07.07.24 18:52

"Ты бы хоть книжку какую прочёл" - По́весть о разоре́нии Ряза́ни Баты́ем вас устроит?

По́весть о разоре́нии Ряза́ни Баты́ем — произведение древнерусской литературы. Посвящено взятию Рязани монголо-татарами в декабре 1237 года.

цитата в переводе - В год 6745… Пришел на Русскую землю безбожный царь Батый(с)

Миндербиндер➦Aex1• 07.07.24 19:12

То есть Путин врал, когда говорил, что печенеги и половцы терзали Россию?

Old Nick➦Sergej Telev• 07.07.24 19:34

Пожалуйста, цитату в оригинале выдай. Перевод - дело субъективное.

Pierre Valenkoff➦Old Nick• 07.07.24 19:42

Въ лето 6745, въ фторое на десять лето по принесении чюдотворнаго образа ис Корсуня, прииде безбожный царь Батый на Русскую землю со множеством вой татарскыми и ста на реце на Воронеже близ Резанскиа земли...

http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/o-razorenii-ryazani-batyem/o-razorenii-ryazani-batyem-original.htm

banned_banny➦todoshi_takato• 07.07.24 21:21

* написали, да Вы не читали...

banned_banny➦Aex1• 07.07.24 21:23

Да, и Украины не было... Дофига чего не было...
Нам, из другой истории и времени легко смотреть и обсуждать, как то так...

banned_banny➦Mutalov• 07.07.24 21:24

* курит он хорошее что-то. Вставляет зашибись!

banned_banny➦Sergej Telev• 07.07.24 21:27

* Батыя называть царём — зашквар.
Царь — термин сугубо европейский.

banned_banny➦Миндербиндер• 07.07.24 21:30

* нетЬ
Всех терзали, кого могли.
Россияне просто опосля всех ассимилировали. ( Да, с помощью религии, но других компонентов, вроде коммунизма, тогда не существовало).

Миндербиндер➦banned_banny• 07.07.24 21:32

Какие ещё россияне? Там вон товарищ утверждает, что то время не было никакой России.

ams➦Pierre Valenkoff• 07.07.24 21:47

Не стоит передергивать.
"Повесть о разорении Рязани Батыем" записана где-то в 16 веке, т.е. после (или во время Ивана IV)

Pierre Valenkoff➦ams• 07.07.24 22:26

Просили цитату в оригинале, я выложил.

WaIdemar➦banned_banny• 07.07.24 23:45

У Батыя было другое самоназвание.
Царём его называли на Руси, в меру своего видения мира.

НМ ★★➦banned_banny• 08.07.24 00:54

"Царь — термин сугубо европейский"
Вы это... Поаккуратнее.
"Первоначально слово "царь" использовалось славянами для обозначения римских и византийских императоров (отсюда славянское название византийской столицы — Царьградъ); с развитием книжности этим термином стали обозначать также древних владык, известных из исторической и церковной литературы, например, правителей Израиля и Иудеи: царь Давид, царь Соломон (переводя таким образом греческое слово βασιλεύς). Слово «цесарь» также использовалось для обозначения германского императора. После монголо-татарского нашествия на Руси царский титул стал прилагаться к правителям Золотой орды, а после её распада — к правителям всех тюрко-татарских ханств. Среди славянских стран титул царя носили правители Болгарии в 893—1014, 1185—1396, 1908—1946 и Сербии в 1346—1371 годах. Неформально этот титул (в виде «цесарь», а затем и «царь») спорадически употреблялся правителями Руси начиная с XI века и систематически со времён Ивана III"

Sergej Telev➦ams• 08.07.24 06:30

" записана где-то в 16 веке" - то есть во времена Ивана IV нихрена не понимали, что означает "царь". А вы нам сейчас глаза то и откроете :-). Кстати 16 век это саммая ранняя сохранившаяся рукопись, а не время написания, ну да ладно.

Mutalov ★➦Aex1• 08.07.24 07:53

Потому что речь про Россию, ее тогда еще не было.

Россия -это просто греческое название Руси. Оно у нас прижилось.

Old Nick➦Pierre Valenkoff• 08.07.24 09:22

"Современные историки-медиевисты относят время создания «Повести о разорении Рязани Батыем» к первой половине или середине XVI века. При её создании использовались как летописные источники, так и переработанные устные предания Рязанщины. Как следствие, «Повесть» изобилует неточностями и недостоверными сведениями. Это не позволяют рассматривать её в качестве аутентичного эпохе и заслуживающего абсолютного доверия источника."

Глубже ройся.

Pierre Valenkoff➦Old Nick• 08.07.24 15:09

А некуда глубже - раньше развития книгопечатания. В России - раньше Ивана Грозного, что раньше - сказки или в лучшем случае слухи: я фоменковец. А «Повести о разорении Рязани Батыем» - действительно поделка XVI века, тогда их наваяли серию. Батый - одно из имён Ивана Калиты.

https://pub.wikireading.ru/hilsZkygH4

Возвращаясь к началу дискуссии - термин "царь" использовали ещё древние болгары:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Царь

Old Nick➦Pierre Valenkoff• 08.07.24 16:13

Признаю тебя достойным учеником Анатолия Тимофеевича. Но мне вы оба, как историки, неинтересны.

Pierre Valenkoff➦Old Nick• 08.07.24 16:23

А мы не историки, мы хронологисты. Историки насочиняли, а если проверить хронологию, история сплющивается в 2-3 раза, зато становится прозрачной и понятной.

https://www.anekdot.ru/id/1452735/#c2753928

Sergej Telev➦Old Nick• 09.07.24 06:59

"Это не позволяют рассматривать её в качестве аутентичного эпохе и заслуживающего абсолютного доверия источника."" - это не позволяет использовать ее в качестве достоверного сточника событий, но это абсолютно аутентичный источник своей эпохи. Как минимум 16 век. Как и анекдот.ру. Здесь привирают и шутят, но можно понять, что считают и как живут писатели :-)
"Повесть..." показывет, как на Руси ко времени Ивана Грозного воспринимали слово "царь". И как относились к монгольским ханам. Как раз к тому времени, когда верховный правитель Руси решил взять себе этот титул.

dmserg➦shcher• 07.07.24 13:57

Как потеряла - так и вновь обрела. А передышка была нужна, чтобы свернуть шею Антанте - что и было исполнено.

2011➦dmserg• 07.07.24 14:12

Вы Ильича то почитайте на досуге.
«мы вынуждены заключить сейчас – мир похабный, но если начнется война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключен другим правительством»
Именно так, а не Антанта против России.
Собственная власть парня волновала.

wexoyo➦dmserg• 07.07.24 14:50

Антанта — военно-политический блок Российской империи, Великобритании и Франции.
По новым данным разведки
Мы воевали сами с собой

dmserg➦wexoyo• 07.07.24 18:51

Россия порвала союз с прочими странами Антанты сразу же после Октябрьской революции. В 1918 г. странами блока была начата военная интервенция.

banned_banny➦shcher• 07.07.24 21:33

* проиграла
** Проиграла— отыграла.Могли бы пол Европы накрыть социализмом наглухо.

WaIdemar➦wexoyo• 07.07.24 23:47

Во-первых, Российская империя уже не участвовала в Антанте, по уважительным причинам.
А вот к Советской России у Антанты появились претензии, и их решили разрулить грубой силой.

wexoyo➦dmserg• 08.07.24 12:12

Только не Россия, а большевики.

dmserg➦Виктор Джонг• 07.07.24 14:04

В 1991 году Россия сбросила тот балласт, который висел у неё на шее 70 лет. Но не учла, что неспособные сами себя прокормить нищеброды за денюжку малую послушно раздвинут булки перед натовской швалью, и начнут тявкать на тех, кто вытащил их из говна. Теперь приходится исправлять ситуацию.

Sergej Telev➦dmserg• 07.07.24 17:13

"сбросила тот балласт,ослушно раздвинут булки перед натовской швалью " - что, с митинга вернулись? Мозги в оду сторону, слюни в другую? Вас местные князки ставили раком и будут ставить, потому что мозгов мало, а эмоций много

Виктор Джонг ★★➦dmserg• 07.07.24 17:25

начнут тявкать на тех, кто вытащил их из говна.

Спасибо, благодетель! За украденные вклады, за русорез по всему югу, за уничтожение промышленности и разграбление страны! Уж освободили так освободили! От всего сразу!

dmserg➦Sergej Telev• 07.07.24 18:42

На митинги не хожу, и никто меня раком не ставит. Это в стране "нерабов" депутаты предлагают поставку девиц в евробордели сделать официальной статьёй в бюджете, а презик той же страны в открытую клянчит бабло у пиндосов за то, что его подданные гибнут вместо американцев.

wexoyo➦dmserg• 08.07.24 12:13

НА ДУ ЛИ. обвели вокруг пальца. кто бы мог подумать?

wexoyo➦dmserg• 08.07.24 12:14

Так ты уже стоишь.

dmserg➦2011• 07.07.24 13:54

Неплохо бы вспомнить, что перед Крымской войной бриты обещали Николаю поддержку, но выступили в союзе с Турцией. Так что обвинять Николая следует не в хвастовстве, а в доверчивости - как можно было поверить всемирно известным лжецам?

2011➦dmserg• 07.07.24 14:06

Я, безусловно, не историк, но мне кажется вы заблуждаетесь. Какие бритты и что обещали? Вот директива ( по современному говоря) Николая перед войной.
И не забывайте, что Крымская компания это часть очередной русско-турецкой войны 1853-1856г.г., и агрессором в ней, как бы турки нам не были неприятны, была именно Россия.

2011➦2011• 07.07.24 14:06

https://istoriya-kg.ru/index.php?option=document&view=article&Itemid=zapiska-nikolay-kamp54

2011➦2011• 07.07.24 14:07

Пардон, не "компания", а "кампания".

todkena➦dmserg• 07.07.24 15:57

"НАДУЛИ! Обманули дурачка на четыре кулачка!"

akibe➦xvert• 07.07.24 13:57

зина ототрёт.
доктор борменталь, прошу к столу.

halipas394➦2718281828• 07.07.24 14:00

Не понимаю вас, я когда жил в России - мне нравилось. Встречался с разными людьми, и гнилых встречалось меньше чем, например, в Литве. Остановились под Питером покурить - из проезжающих машин интересовались, не сломались ли мы, может нужна помощь. Нам потом рассказали, что регион такой, взаимовыручка.
Из "цивилизации" в Москве моих иностранных друзей восхитили: доставка, каршеринг, мобильная связь, 24/7 доступность еды и услуг. Немцы через месяц только избавились от панических атак в пятницу вечером "надо в магазин! В выходные все закрыто!" (И успешно проебались вернувшись в Германию в первые же выходные), англичане были в восторге от квартир: размеры комнат, температура, ванна - все их безмерно радовало. Ну и т.д.

halipas394➦halipas394• 07.07.24 14:08

Литовцы не понимали первые две недели как это: "иди в ту сторону, там у людей спросишь" - схема что можно остановить на улице человека и узнать куда двигаться дальше, спросить на остановке людей как проехать не укладывается в их менталитет. Или "в аэропорту попросишь у людей телефон, наберёшь мне, они тебе заодно и такси вызовут". Да много всякого хорошего в России есть, чё уж там.

halipas394➦halipas394• 07.07.24 14:23

В Барселоне я третью неделю живу в готическом квартале - очень дорогой район, центр города можно сказать, и каждую ночь слышу как кого-то грабят под окнами.
В кафешках здесь официанты не заморачиваться с гигиеной, один и тот же человек берёт деньги, кладет руками без перчаток круасаны в тарелку, а на чашках с кофе - следы губной помады от предыдущих посетителей. При мне официантка в перчатках погладила милую собачку посетителя, и сразу, не меняя перчаток, пошла дальше раскладывать бутерброды в холодильник. Гигантские тараканы (кукарачи) бегают на кухнях по тарелкам и столовым приборам - почти в любом кафе или ресторане. В Москве за такое закрывают кафе на месяц и ещё штраф.

Sergej Telev➦halipas394• 07.07.24 17:06

"в пятницу вечером "надо в магазин! В выходные все закрыто!"" - в субботу, надо пологать, немцы бухали и она из жизни выпадала? Магазины закрыты только в воскрксенье. Кстати желаю вам работать по воскресеньям продовцом. Вас видно общение с собственной семьей конкретно достало. А так же по ночам. Когда москвичам особенно хочется пожрать.

Mutalov ★➦2718281828• 07.07.24 17:19

Насчёт обращения в ничто всего до чего дотянутся у Швеции, Франции и Германии тоже вполне достойно получается.
Нам это хорошо знакомо особенно по 1941 г, 1812, 1700.
Ничего, справляемся.

Маша Серебрянникова➦halipas394• 07.07.24 19:41

Там ещё тема с окупосами есть. Это , вообще, жесть!

WaIdemar➦Sergej Telev• 07.07.24 23:52

Если мы живём при капитализме, то это вопрос отношений покупателя (у которого есть деньги) и продавца (которому нужны деньги).
Если среди ночи покупатель захотел пожрать, или захотел постричься, и есть поставщик услуг который за деньги готов выполнить хотелки в полночь, то очень странно что государство приказывает обоим идти нахер.

Самое смешное: в Германии недавно было судебное разбирательство, и суд постановил что даже в полностью автоматизированном магазине в воскресенье автоматы должны быть выключены - им тоже нужен отдых.

halipas394➦Sergej Telev• 08.07.24 01:02

Сергей, вижу вы так волнуетесь, что аж в буквы не попадаете и перечитать свой комментарий перед отправкой не успеваете. Спешу вас заверить - волноваться не о чем, в воскресенье ночью тройная оплата, работы меньше чем в пятницу или понедельник. У вас, судя по комментарию, есть семья, которая в рабочие дни с вами не общается? Ну чтож, такое бывает, но далеко не все - разведённые отцы, у некоторых ещё и детей то нет.
Благодарю за пожелание работать по ночам, я так и делаю (ночью меньше отвлекающих факторов). Сплю до 12 дня и иду гулять по городу. Кстати, по ряду обстоятельств, весь прошлый месяц работал продавцом на пол ставки: с 5 вечера до 9. Мне понравился график.

cipolini➦WaIdemar• 08.07.24 10:22

Принцип равенства исключить конкурентное преимущество. Ради сохранения рабочих мест, а то со временем все на автоматические магазины перешли бы.

WaIdemar➦cipolini• 08.07.24 19:52

/// Принцип равенства исключить конкурентное преимущество. Ради сохранения рабочих мест, а то со временем все на автоматические магазины перешли бы.

Ну да, ну да..
Луддиты это называется. знаем.

Mutalov ★➦Фриз• 07.07.24 17:12

И ведь демилитаризует...

WaIdemar➦Фриз• 07.07.24 23:53

Хотел демилитаризовать только Украину.
Приходится демилитаризовать всю нату.
Что самое смешное, вроде получается.

Pierre Valenkoff➦WaIdemar• 08.07.24 14:58

Ха-ха-ха! Отличная шутка! Жаль, вся в слезах и крови.