Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки

Анекдот №1466010

А помните?
Вот придёт БУДУЩЕЕ - 21-й век! И вот ТОГДА станем мы решать:
Что лучше: антигравитация или телепортация, варп-двигатель или кротовая нора?

Закончился 20-й век, на дворе - 21-й. И сейчас мы решаем:
Чем отличается джихад от хиджаба, никаб от кебаба, шаурма от шавермы?
+721
Проголосовало за – 800, против – 79
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
158 комментариев, показывать
сначала новые

afanasyj04.07.24 08:05

Я считаю, что пусть носят что хотят. Но дать право полиции и росгвардии открывать огонь на поражение по людям, чьи лица скрыты одеждой, в случае возникновения опасений, что это террористы.

+1
ответить

s368➦afanasyj04.07.24 08:42

>Я считаю, что пусть носят что хотят.

А вы весь текст прочитали или только одно предложение? :)

"Чем отличается джихад от хиджаба, никаб от кебаба, шаурма от шавермы?"

+-1
ответить

afanasyj➦s36804.07.24 10:06

Вы видимо невнимательно читали. Смысл текста — спекуляция на никабе и хиджабе. Остальное — мусульманский орнамент.

+0
ответить

afanasyj➦s36804.07.24 10:09

Я был в Дагестане две недели (по работе). 5% женщин носит все эти никабы/хиджабы. Меня это не бесит. Пусть носят что хотят. Но при террористической опасности каждая женщина в парандже или с закрытым лицом с прорезями для глаз — потенциально мужик-террорист. Огонь на поражение.

+-1
ответить

s368➦afanasyj04.07.24 10:23

>Вы видимо невнимательно читали. Смысл текста — спекуляция на никабе и хиджабе. Остальное — мусульманский орнамент.

Каюсь - невнимательно :(
Грешным делом подумал, что автор горюет о мечтах юности и противопоставляет этим мечтам наши сегодняшние мысли, которые так далеки от этих "мечт".
Спасибо, что раскрыли мне глаза на клятых мусульманах и их хитрых уловках!

+2
ответить

afanasyj➦s36804.07.24 16:06

Мусульмане наивны как дети и в то время хитры как черти. Часто думают вслух. У нас русских это считается проявлением шизофрении.

+0
ответить

shcher04.07.24 07:33

"Это, во всяком случае, бескорыстно, в отличие от всех других человеческих действий. Великие иллюзии… Образы абсолютной истины… Вы меня слушаете, Профессор?
— О каком бескорыстии вы говорите? Люди ещё с голоду мрут. Вы что, с Луны свалились?"
Сталкер

+2
ответить

s368➦shcher04.07.24 08:41

Там начало фразы было - про прогресс:

"ПИСАТЕЛЬ. Во всяком случае, вся эта ваша технология... все эти домны,
колеса... и прочая маета-суета - чтобы меньше работать и больше жрать -
все это костыли, протезы. А человечество существует для того, чтобы
создавать... произведения искусства...
Это, во всяком случае, бескорыстно,
в отличие от всех других человеческих действий. Великие иллюзии... Образы
абсолютной истины... Вы меня слушаете, Профессор?"

(C)

+2
ответить

shcher➦s36804.07.24 14:49

И это наши мозговые аристократы ! Вы хоть и профессор, а темный

+1
ответить

s368➦shcher04.07.24 15:09

>И это наши мозговые аристократы! Вы же абстрактно мыслить не умеете.

"Уж не собираетесь ли вы учить меня смыслу жизни? И мыслить заодно?" (C) :)

+1
ответить

oleg67 04.07.24 03:45

А я верю, что в недалёком будущем дачники будут пользоваться телепортацией по выходным чтобы выращивать финики и бананы в Подмосковье, а инспекторам ГИБДД ГАИ дадут машины ВАЗа с двигателями на фотонных частицах и портативные бластеры

+0
ответить

s368➦oleg6704.07.24 09:44

>... а инспекторам ГИБДД ГАИ дадут машины ВАЗа с двигателями на фотонных частицах и портативные бластеры

Не дай бог :(

+0
ответить

Novarg04.07.24 01:26

Всё нормально. Нет подтверждения существования цивилизаций второго типа. Возможно все останавливается при освоении энергетики планеты, а дальше регресс и гибель. Никто не знает.

+1
ответить

V_ugluskr04.07.24 00:51

Фантастики много в детстве читал.

+0
ответить

Labalka➦V_ugluskr04.07.24 09:14

Да действительно было такое. А сейчас кстати что в детстве читают?

+1
ответить

s368➦Labalka04.07.24 09:49

>А сейчас кстати что в детстве читают?

Тоже сказки - Гарри Поттер например :)

+0
ответить

Labalka➦s36804.07.24 11:40

Да есть некоторая разница.

Фантастика и научная фантастика давала вдохновение будущим изобретателям. Обычно автор старался предугадать исходя из текущих знаний что может быть реализовано в будущем, и зачастую это случалось.

С Гарри Поттером иначе. Подозреваю что всерьез никто не занимается созданием волшебной палочки. В магии заведомо заложена нереализуемость.

+2
ответить

s368➦Labalka04.07.24 12:10

>Фантастика и научная фантастика давала вдохновение будущим изобретателям.
>...
>Подозреваю что всерьез никто не занимается созданием волшебной палочки.

Уже говорил в другом комментарии, что мне больше нравилась фантастика "про человеческое" - Стругацкие например: их герои ведут себя "по-человечески" даже в "фантастических (нечеловеческих?) условиях".
В этом смысле дело не в "волшебной палочке" или "нуль-транспортировке", а что герой чувствует и как он поступит :)
И да, есть "третий закон Артура Кларка": "любая достаточно развитая технология неотличима от магии." :)

А писатели и режиссеры (сценаристы :) очень любили "элементы фантастики" - это позволяло поставить героев "перед сложным выбором": например Соларис, а в Сталкере (фильме) вообще ничего фантастического не происходит, но все напряжение именно связано с элементом фантастики - "комната исполнения желаний".

+3
ответить

Labalka➦s36804.07.24 12:41

Мы вроде на одной волне.
Но все таки для меня был важен технический фокус. Как то верю что науч фантастика помогала научно-техничекому прогрессу.
Окей, социальная фантастика, вероятно тоже (всякие утопии и антиутопии появились даже раньше).
Фэнтези же это скорее уход от реального мира. Тоже нужно, тоже может быть полезно. Но его доминирование получается затмевает ценность более полезных жанров.

+1
ответить

s368➦Labalka04.07.24 13:04

>Фэнтези же это скорее уход от реального мира. Тоже нужно, тоже может быть полезно. Но его доминирование получается затмевает ценность более полезных жанров.

В детстве/юности я читал Лема, Кларка, Шекли, но не читал "классическое фэнтези": ну, кроме "Властелина колец", которого с трудом осилил :(
Кстати о Шекли: теперь я не уверен, что это было не фэнтази :)

А Гарри Поттера я смотрел, когда взрослели дети - вместе с ними :)
Причем они были примерно того же возраста, что и герой, так что каждая история буквально "проживалась" ими :)
Насчет научно-технического прогресса не знаю, а вот "для души" - эти истории были весьма поучительны: в пике возвышаясь до практически библейского сюжета.

+1
ответить

catfish03.07.24 19:42

Будущее наступило, но люди этого не видят, потому что "солнце светит днем, когда и так светло".

+0
ответить

s368➦catfish04.07.24 09:51

>..."солнце светит днем, когда и так светло".

"Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь!" (C)

+0
ответить

Novarg➦s36804.07.24 10:08

Луна только отражает свет, не зависимо от того насколько "ночь лунная".

+1
ответить

Novarg➦catfish04.07.24 10:14

Солнце светит на протяжении последних 4.6 млрд без режима дня и ночи. В любой момент пространства-времени есть человек, который может сказать, что будущее наступило, но этого никто не заметил. Кстати, куча тлеющей листвы выделяет больше энергии, чем Солнце в той же пропорции.

+1
ответить

s368➦Novarg04.07.24 10:17

>Луна только отражает свет, не зависимо от того насколько "ночь лунная".

Я же значок копирайта поставил :)
Оригинальный комментарий - это же парафраз Козьмы Пруткова:

* Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а месяц - ночью.
*Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь!

+0
ответить

dron197803.07.24 19:35

Ретрограды побеждают, мы были оптимисты, но нужна ещё одна задница, чтобы шагнуть вперёд....

+-2
ответить

Lepan 03.07.24 17:45

Кто "вы" и как это обсуждение соотносится с техническим прогрессом. Можно в КБ обсуждать в перерыве пиво, а в "К@Б" ракетные двигатели.
Построение концепции на ложном постулате.

+-1
ответить

s368➦Lepan03.07.24 17:51

>Построение концепции на ложном постулате.

Вы тоже заметили! :)

+-1
ответить

LVK64➦Lepan03.07.24 18:01

А разве была высказана какая-то концепция?

+-1
ответить

akibe03.07.24 17:37

Иран Венесуэлле рознь :)

и двигатели алькубьере более чем активно обсуждают последние пару лет под эгидой наса.. ИИ вот начал делать обычные двигатели:
https://3dnews.ru/1106988/sproektirovanniy-ii-s-nulya-raketniy-dvigatel-zarabotal-s-pervoy-popitki-na-razrabotku-ushlo-dve-nedeli

Китай ооочень очень активно развивается.. но да, это ему не мешает...

+-2
ответить

Loonatic03.07.24 17:34

21-й век, а расизм расцветает во всю... Люди наверное никогда не поумнеют!

+1
ответить

s368➦Loonatic03.07.24 18:08

>21-й век, а расизм расцветает во всю... Люди наверное никогда не поумнеют!

Мне кажется, "расизм" - это следствие, a первопричина - это всегда материальное положение: "бытие определяет сознание" (C)

+2
ответить

Loonatic➦s36803.07.24 18:48

Допустим, что это так.
Но люди склонны искать слабого "козла отпущения", а не лупить по сильным виновникам капиталистам.
Обокрали людей олигархи, а они почему-то винят в этом бедных приезжих эмигрантов, сводящих концы с концами...

Бытие может как-то в какой-то степени определяет сознание, но это не значит, что люди делают из этого правильные выводы. Как-то так

+1
ответить

Kelavrik_0➦Loonatic03.07.24 19:25

А с чего вы взяли, будто обокрали олигархи? С чего взяли, будто эмигранты белые и пушистые? Бедные вполне способны грабить и совершать иные преступления.

+-4
ответить

Loonatic➦Kelavrik_003.07.24 21:19

Похоже вы абсолютно не знаете, что происходило в "лихие 90-е"!
Сегодняшние олигархи воровали не килограммами, а вагонами и целыми составами. Многие банды присваивали себе огромные приватизированные бывшие государственные предприятия за копейки.

Все люди не безгрешные, но некоторые больше виноваты перед обществом, а кто-то меньше. Кто-то ворует чуток из безысходности или от голода и бывает за это жестоко наказан, а бывают профессионалы, которые хапают вагонами, но у них всё "на мази"... В обществе они часто "уважаемые люди".

+4
ответить

Kelavrik_0➦Loonatic03.07.24 22:23

Похоже вы не знаете, что сейчас присваивают намного больше, чем в 90е. Но в каком месте обокрали именно вас?

Видите ли, мигранты совершают преступления против простых людей. И потому отношение к ним не очень хорошее.

+2
ответить

Колантарев➦Kelavrik_003.07.24 23:51

Ну да, кроме мигрантов у нас никто преступлений не совершает. Своих то сразу видно по крыльям и нимбу.

+3
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев04.07.24 00:05

Совершают, но мигранты чаще.

+-4
ответить

Колантарев➦Kelavrik_004.07.24 00:32

И даже статистика есть?

+2
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев04.07.24 01:10

У меня в руках нет, а вообще есть.

+-4
ответить

Колантарев➦Kelavrik_004.07.24 08:41

Вот бы её посмотреть то. А то она как привидение - все знают, что есть, но никто не видел.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев04.07.24 09:30

В гугле не забанили?

+0
ответить

Колантарев➦Kelavrik_004.07.24 09:33

Меня? Нет конечно. Около 2% преступлений приходится на долю мигрантов.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев04.07.24 09:58

А вы считайте немного не так. Конкретная местность, практически не было преступлений. Приехали мигранты и началось.
При этом из преступлений вычтите "незаметные". Типа пили трое, одному башку сорвало, он кого то прибил. Ну плохо, но ложится только на собутыльников.

+0
ответить

s368➦Loonatic04.07.24 10:03

>...а не лупить по сильным виновникам капиталистам.
>Обокрали людей олигархи...

Если отвлечься от "именно олигархов", которые были во всех странах, но в разное время :), то можно обсудить "возможное мироустройство" :)
Говорят, что капитализм - плох, но лучше ничего пока не придумали :(

>Бытие может как-то в какой-то степени определяет сознание, но это не значит, что люди делают из этого правильные выводы.

Это как про религию говорят: человек без религии может, а общество - нет :)
С "правильными выводами" так же: человек делает правильные вывод, а общество - нет :(
Что-то на уровне "социальной психологии" или "психологии общества" - как правильно? :)

+0
ответить

Колантарев➦Kelavrik_004.07.24 10:12

А это считаю не я. Это считает стастика. Понятно дело, что если в СМИ упоминать только о преступлениях мигрантов и выпускать заметки типа: "Магазин ограбили 7 человек, в том числе один таджик и 2 узбека", то можно и насчитать как вам нужно.

Лично меня не интересует национальность преступника. Мне важно, чтобы он сел независимо от национальности. А Вам я смотрю родной бутылкой получить по башке приятнее.

Одни люди ищут рубль там, где потеряли. Другие там, где светлее. Кто-то хочет решать проблемы. Вы и ваши единомышленники сторонники иммитации бурной деятельности. В Крокусе не было ни одного террориста в никабе. Но лично Вам будет спокойнее, если запретят никаб. Как барашку спокойнее, когда его режут под приятную музыку.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев04.07.24 10:36

Как бы это вам сказать то? Статистикой надо уметь пользоваться. Внезапно, да? Для начала смотрим на теракты и видим сплошных мусульман и при этом мигрантов. Ну или дагестанцев. Это говорит о многом. Идейный терроризм сегодня связан с радикальным исламом и мигрантами. Кроме Дагестана, где свои радикальные исламисты. А вот в Татарстане мусульман много, но терроризма меньше.

Другой мотив: преступность бедных слоёв общества. И тут упираемся в мигрантов, которым мало платят. Для них профит там, где для среднего россиянина его нет.

На национальность надо обращать внимание. В ней корень некоторых преступлений. Не надо писать сказки про разномастную группу грабителей. Грабители должны были как то контактировать до.

Борьба с никабами должна быть частью борьбы с террористами. Пока никаб это не просто одежда. Как свастика это не просто узор.

+0
ответить

Колантарев➦Kelavrik_004.07.24 11:10

Для начала смотрим на теракты и видим сплошных мусульман и при этом мигрантов.

Да ну? Это с какого это перепуга Антон Конев, устроивший стрельбу в УФСБ по Хабаровскому краю, мусульманин да ещё и мигрант? С какого перепуга мусульмане и мигранты Алексей Палий и Виталий Стариков, захватившие заложников в омском детском саде? С какого перепуга мусульманин и мигрант Николай Королёв, организовавший взрыв на Черкизовском рынке?

Да, исламский терроризм действительно имеет место. А 99,9% изнасилований в стране совершают мужчины. Может стоит в рамках борьбы с изнасилованиями запретить брюки и бороды? Ведь это не просто одежда и не просто борода! Это практически как свастика! Запретим и изнасилования прекратятся. Как в сказке. Ну а зачем Вам взрослеть?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев04.07.24 11:22

Да с такого, что кое кто подбирает исключения.

+0
ответить

Колантарев➦Kelavrik_004.07.24 11:29

Ну я же Вам уже сказал, что если Вам нужны 2 миллиарда врагов - ради Бога, вперёд.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев04.07.24 11:44

Как уже сказал, далеко не 2 миллиарда.

+0
ответить

Фриз03.07.24 17:34

Власть узурпировали древнющие деды, которым на том свете прогулы ставят. Ну а какое будущее могут построить люди прошлого?

+0
ответить

Kelder03.07.24 16:46

Вот уже 24 года как мы живем в двадцать первом веке, а будущее так и не наступило…

На самом деле, скорость и направление развития технологии предсказать невозможно - никак. Мир может круто измениться за считанные годы, а потом десятки лет болтаться на месте.

+1
ответить

НМ ★★03.07.24 15:43

Помню, в детстве читал всякие интересные книжки, как будет здорово в XXI веке! Везде сплошь "Солнечный город", сел в личную ракету - полетел на Марс на недельку...
Помню, в какой-то книжке, изданной году в 1963, еще при Хрущеве (думаю, я ее читал лет через 10, в 1970-х, взяв в детской библиотеке) была упомянута такая "перспективная профессия будущего" как "добытчик фотонов" (?!).
ХЗ откуда те фотоны нужно было "добывать", опять же, сразу хочется задать вопрос (цитируя одну здешнюю историю, где экономисты пришли инспектировать электростанцию): "А где тут у вас склад готовой продукции?!"

+3
ответить

Фриз➦НМ03.07.24 17:32

Книжки пишут писатели, а не технари.

+-1
ответить

GRave➦Фриз03.07.24 17:34

Это сейчас
А раньше было целое направление - научная фантастика

+5
ответить

НМ ★★➦Фриз03.07.24 19:42

Ну, как-то сразу Жюль Верн вспоминается, который сначал информацию собирал (про те же дальние страны, где он никогда сам не бывал, и про всякие там технологии), а потом уже книжки писать садился...

+5
ответить

halipas394➦НМ04.07.24 02:58

Вот это вас клинит, конечно, прямо какая-то книжка не угодила, боже, какой ужас - цензура пропустила. (Кстати, вы ж вроде против цензуры?) А До Жюль верна не дорос автор той книги может быть потому, что похож на вас - много апломба и болезненное ЧСВ. Впрочем, если вдуматься то и Ж В ересь нередко писал. А может книга ваша была для маленьких детей или крестьян, а может под ловцом фотонов имелся в виду работник телескопа который ловит свет таких далёких определенных звёзд. В любом случае ваше негодование необоснованно. Вы выпили чтоль перед комментированием?

+-2
ответить

s368➦НМ04.07.24 09:01

>Помню, в детстве читал всякие интересные книжки, как будет здорово в XXI веке! Везде сплошь "Солнечный город", сел в личную ракету - полетел на Марс на недельку...

Здесь была открытка из серии "Москва будущего(1914 год)" - прикрепил.
Сложно сделать качественный скачок даже в фантазиях: все те же сани даже через 300 лет :)

Мне больше нравилась фантастика "про человеческое" - Стругацких например: их герои ведут себя "по-человечески" даже в "фантастических (нечеловеческих?) условиях".
Но Стругацкие допускали, что и человек может совершенно измениться - "людены".

>Помню, в какой-то книжке, изданной году в 1963, еще при Хрущеве (думаю, я ее читал лет через 10, в 1970-х, взяв в детской библиотеке) была упомянута такая "перспективная профессия будущего" как "добытчик фотонов" (?!).
>ХЗ откуда те фотоны нужно было "добывать"...

Кстати хорошее "научно-технологическое предсказание" - я бы назвал "ловец одиночных фотонов" :)
Старая статья 2013 года - https://www.photonics.su/files/article_pdf/3/article_3807_517.pdf:

"Метод счета фотонов применяется в различных научных и промышленных областях: в телекоммуникации, в решении конкретных задач квантовой криптографии, спектроскопии, лидарных исследованиях космоса, флуоресцентной микроскопии, в определении размеров частиц, разработке лекарственных препаратов, анализе ДНК, регистрации молекул и многих-многих других."

Посмотрите - может себе прикупите...для работы :)

https://sphotonics.ru/catalog/nastolnye-pribory-dlya-scheta-fotonov/

+1
ответить

GRave03.07.24 14:42

19.07.2010, СВЕЖИЕ АНЕКДОТЫ - ОСНОВНОЙ ВЫПУСК

Похитили мужика инопланетяне.

Помурыжили месяцок, набрали кучу анализов, сняли образ мозга, паттерны
языка, все дела.

Рассказали про себя, да и вернули обратно. Хрен ли, не звери же.

Притащили мужика на ТВ, worldwide coverage, Ларри Кинг берет у него
интервью. Задает вопрос, мол, как это они дошли до жизни такой, что
летают на другие миры? Ответ:

- Вы знаете, вначале мы с ними развивались почти одинаково. Орудия
труда, огонь, колесо... А вот после изобретения автомобиля наши пути
разошлись. Мы-то изобрели светофор, а они додумались до параллельных
измерений и телепортации.

+7
ответить

s368➦GRave03.07.24 14:56

>Мы-то изобрели светофор, а они додумались до параллельных измерений и телепортации.

Да, было такое :)

https://www.anekdot.ru/id/459893/

П.С.
То есть зря мы Левшой восхищались?
И над американцами зря смеялись, когда они (дорогую!) ручку для космоса придумали вместо дешевого карандаша?

+-3
ответить

GRave➦s36803.07.24 15:33

почему зря?
Всегда нужно развиваться, улучшать и смотреть в будущее

+0
ответить

Хосе Игнасио➦s36803.07.24 15:43

Про карандаш херня, скорее всего. Со временем эта графитная крошка будет летать в невесомости, и что она там может замкнуть в электронной плате, хрен знает.

+4
ответить

Kabot➦Хосе Игнасио03.07.24 16:53

Про графит верно мыслите. Да карандаш "химический"

+0
ответить

Soma➦s36803.07.24 17:40

Самое интересное - в невесомости писали бы даже самые древние ручки конструкции Лауда (1888 г), и более поздние Биро (1938)

Первые ручки, которые не могут писать в невесомости придумали как раз... в США - Уильям Хурнергарт (ворованная конструкция Биро, упрощенная как раз с учетом того, что писать всегда приходится при действии гравитации). Иначе говоря, сначала они "испортили" универсальную ручку с аргументом "пишем то мы на Земле", поршень или давление не нужны. А потом снова переделали ее в универсальную - и оба раза продавали как "новое" )))

+4
ответить

s368➦Soma03.07.24 17:49

>А потом снова переделали ее в универсальную - и оба раза продавали как "новое" )))

На эту тему мне нравится вот эта старая история :)

https://www.anekdot.ru/id/-10066650/

П.С.
Спасибо еще раз за ваши интересные дополнения!

+0
ответить

Миндербиндер➦s36803.07.24 19:36

И независимый от предыдущего англоязычный источник:

https://www.scientificamerican.com/article/fact-or-fiction-nasa-spen/

+0
ответить

s368➦Миндербиндер03.07.24 20:23

>Про ручку выдумки.
>
>https://provereno.media/blog/2021/05/26/pravda-li-chto-nasa-potratilo-million-dollarov-na-sozdanie-kosmicheskoy-ruchki/

Спасибо, что подтвердили мои слова :)

"И над американцами зря смеялись, когда они (дорогую!) ручку для космоса придумали вместо дешевого карандаша?"

Я знаю эту историю - если вы дочитали до следующего абзаца по вашей ссылке:

"И вот здесь на авансцену вышел неудачливый кандидат в президенты, но, как оказалось, вполне успешный изобретатель Пол Фишер. В 1965 году он запатентовал ручку, которая могла писать в жару и в холод, шариком вниз и вверх и даже под водой.
...
Немаловажный факт: все документы говорят о том, что в разработку «Космической ручки» Фишера НАСА не вложило ни цента и не было связано с Фишером соответствующим контрактом. Сам изобретатель, по непроверенным данным, действительно в начальный период затратил значительные средства, чуть ли не миллион долларов, однако его бизнес с тех пор окупился многократно."

+1
ответить

Миндербиндер➦s36803.07.24 21:11

Ну так он ручку придумал не ДЛЯ КОСМОСА. И в самом начале "ну тупыыые" американцы точно так же использовали карандаш, как и сообразительные русские. Так что непонятно, где вы тут нашли подтверждение своим словам.

+5
ответить

AlexSon 03.07.24 14:31

Я вам больше скажу. Давно изобрели рентген, УЗИ и МРТ, а простату до сих пор исследуют... Пальцем!

+-1
ответить

НМ ★★➦AlexSon03.07.24 15:34

Я Вам открою секрет - простату пальцем исследуют, в основном, только в "скрепной" России.
За другие скрепные страны - Иран и Северную Корею - не скажу, не в курсе.
В менее скрепных странах - в основном все таки МРТ, а иногда даже и с контрастом.

+-2
ответить

Sergej Telev➦НМ03.07.24 18:08

Я так понимаю, что заминусили те, кто все таки предпочитает пальцем? :-)

+-1
ответить

Kelavrik_0➦НМ03.07.24 19:29

Вы можете смеяться, но пальцы тоже хороший инструмент диагноста. Это не отменяет МРТ и тд.

+4
ответить

НМ ★★➦Sergej Telev04.07.24 01:10

Однозначно.

+-1
ответить

НМ ★★➦Kelavrik_004.07.24 01:15

Я напомню, что Вы общаетесь с бывшим венерологом, который недолго, но все же лечил в советское время в т.ч. и гонорейные простатиты. Так что смеяться я не буду. Перкуссия (постукивание пальцем) позволяет порой и пневмонию определить, и печень увеличенную. Но рентген и УЗИ все же как-то, гм, получше.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦НМ04.07.24 01:45

Можно напомнить о чём я не знаю. Но как я понимаю, пальцами можно быстро поставить предварительный диагноз. А потом уж назначать рентген.

+1
ответить

halipas394➦НМ04.07.24 03:06

"В менее скрепных странах - в основном все таки МРТ, а иногда даже и с контрастом." - пиздеть не мешки ворочать: или вычеркивайте Прибалтику из нескрепных, или отвыкайте преувеличивать свои познания.

+0
ответить

Нах➦Sergej Telev04.07.24 10:17

а может те, кто знает, что тем не менее - пальцем!

+0
ответить

Нах➦halipas39404.07.24 10:19

да и штаты тоже!

+0
ответить

Driver➦AlexSon04.07.24 11:40

Не поверете, но все эти контрасты не самое полезное доя почек и печени вещество... так что пальцем может быть и не так плохо

+0
ответить

НМ ★★➦Driver04.07.24 19:02

Палец, к сожалению, не может "увидеть" в простате участки растущей опухоли в 1 мм диаметром... Если палец "ущупывает" опухоль, и она вдруг оказывается злокачественной (слава Богу, чаще всего это не так, но на ощупь этого никак не определить), то уже поздно пить "Боржоми" и много чего еще.

+0
ответить

НМ ★★➦Driver04.07.24 19:05

Знаете, все лекарства от рака - они вообще ядовитые по определению.
Но если их не принимать - проживешь почему-то гораждо меньше.
Вот такой парадокс.

+0
ответить

НМ ★★➦Kelavrik_004.07.24 19:12

Начнем с того, что на обычном рентгене простату вообще очень пдохо видно.
Если есть проблемы с мочеиспусканием у мужика после 50-ти - лезть ему пальцем в анус будет только большой "энтузиазт" этого дела (или где-нибудь в яранге, за 500 км от ближайшего УЗИ).
Анализ крови на PSA и УЗИ. Если есть что-то на УЗИ - МРТ с контрастом.

+0
ответить

Kelavrik_0➦НМ04.07.24 19:57

Я как то читал о том, что можно определить пальцами, а что узи и рентгеном. В общем понял, что пальцы тоже много могут и сравнимы по эффективности.

+0
ответить

НМ ★★➦Kelavrik_005.07.24 00:46

Ну вот злокачественная опухоль начинается как образование менее 1 мм в диаметре. На МРТ ее видно.
Но - КАК ее найти на ощупь в простате, да еще и увеличенной, да еще если и простатит есть, т.е. там плотная большая "дуля" порядка 30 см3 в объеме?
Это нереально.
Обычно делают тест на простат-специфический антиген, если увеличен - то УЗИ и/или МРТ.
На ощупь - ну, можно определить увеличение простаты и увеличение ее плотности ("плюс-минус лапоть"). Это мб доброкачественная аденома, это мб остатки хронического простатита 10-летней давности, в т.ч. гонорейного.
Т.е. пальцевое исследование не дает НИКАКОЙ подсказки для диагноза -"будем лечить или пусть живет".

+0
ответить

Kelavrik_0➦НМ05.07.24 00:52

Ок, я не специалист, потому не могу конструктивно продолжать.

+0
ответить

НМ ★★➦Kelavrik_005.07.24 16:31

Спасибо за откровенное признание.

+0
ответить

Kelavrik_0➦НМ05.07.24 16:50

Вроде никогда лишнего себе не приписывал. У меня другая информация, но искать и проверять не буду. Могу и заблуждаться.

+0
ответить

Ost03.07.24 14:15

Просто решатели вторых проблем размножаются быстрее.

+0
ответить

Колантарев03.07.24 14:13

Помнится в школе нас учили, что Россия встала на путь прогресса исключительно благодаря тому, что Пётр I рубил бороды. Тем не менее ни Менделееву, ни Попову, ни Павлову, ни Сечнову, ни Циалковскому борода никак не мешала двигать науку и прогресс.

Вот пока люди уверены, что борьба с хиджабом и никабом как-то приблизит их к антигравитации, они будут иметь шаурму вместо телепортации.

+0
ответить

jfk➦Колантарев03.07.24 15:40

определенный откат после революций всегда присутствует, но прогресс после этого уже не остановить. если бы Пeтр I не рубил бы бороды в свое время, то возможно и не было бы всех вами перечисленных бородачей.

+0
ответить

Колантарев➦jfk03.07.24 15:44

Ну да. А если бы Пётр не постриг жену в монастырь и не женился бы на шлюхе, нас вробще инопланетяне захватили. Я Вам точно говорю!

+0
ответить

Любимый➦Колантарев03.07.24 16:16

Передёргивает, уважаемый. Смешал всех и все в кучу, бороды, никабы...
Или заблуждается.
А никабы в мусульманских странах под запретом, так нахрен они нужны в христианской

+2
ответить

Колантарев➦Любимый03.07.24 16:25

Никаб - это одежда. Вы правда думаете, что она кого-то делает умнее или глупее? Если так, то мне жаль Вас.

На хрен он нужен? Ну Вам не нужен. Мне вот шорты не нужны, дальше что?

+-4
ответить

Ez➦Колантарев03.07.24 16:49

Ну, у талибов, например, есть хиджабы, а женского образования нет, так что связь прослеживается. И сауды едут учиться в Оксфорды, а англичане к саудам - за длинным фунтом, уже образованные и со специальностью маклера или кто там сейчас в моде.

+1
ответить

Колантарев➦Ez03.07.24 17:16

Да ну? Ну надо же! А вот у римлян не было штанов, но была лучшая в Европе армия. Значит без штанов воевать удобнее?

Вы британский фунт видели? Там не нём ещё цифирки есть. Вот эти цифирки придумали для англичан ребята, жёны которых носили хиджаб. А заодно и всю алгебру придумали они же. А Ваша жена хиджабу носит? Просто интересно, с чем связано, что Вы отвратительно знаете историю и ничего не слышали про мусульманский реннесанс.

+-4
ответить

Любимый➦Колантарев03.07.24 17:51

"Никаб - это одежда." Угу. Отлично.
Капюшон куклусклановцев, повязки ниндзя и пр. - тоже элемент одежды. Вы будете призывать к ношению этих видов?
Надеюсь, нет. И ещё больше сомневаюсь, что станете возражать муфтию Дагестана, который запретил ношение никаба. Пока временно. И объяснил это необходимостью обеспечить безопасность населения. Уважаемый, не увлекайтесь.

+1
ответить

Колантарев➦Любимый03.07.24 17:58

Простите, а зачем мне вообще призывать кого-то что-то носить? Я буду призывать носить противогаз в месте скопления газов. А что Вам носить, что есть, и в какой позе спать с женой учитесь решать сами. Но прежде всего неприменно выясните, какие трусы носил Гитлер. А то вдруг Вы их наденете и станете небезопасным.

+-2
ответить

Миндербиндер➦Колантарев03.07.24 18:27

>> ребята, жёны которых носили хиджаб. А заодно и всю алгебру придумали они же

Т.е. вы утверждает, что жены древних египтян, вавилонян, Евклида и Эйлера носили хиджаб? 🧕

+4
ответить

Efjack➦Колантарев03.07.24 18:33

Проблема ношения никаба конечно не в нем, а в том, что его заставляют носить, не оставляя женщине право выбора.

+8
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев03.07.24 19:32

А свастика всего лишь узор. Если человек нарисовал на груди свастику, то это ничего не значит.
Ответ на "всего лишь одежда". Да, одежда символически связанная с определёнными идеями.

+0
ответить

Колантарев➦Миндербиндер03.07.24 20:32

А Вы пользуетесь египетскими, вавилонскими или греческими цифрами?

+-3
ответить

Колантарев➦Efjack03.07.24 20:34

Видите как интересно, проблема не в никабе, но боритесь вы именно с ним. Я понимаю, бороться с никабом проще, чем решать проблему?

+-4
ответить

Колантарев➦Kelavrik_003.07.24 20:36

И с какими идеями связан никаб? Кстати, Вы в курсе, что государственный флаг Третьего Рейха представлял собой красное полотнище?

+-3
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев03.07.24 21:05

Я даже в курсе про национал-СОЦИАЛИЗМ. Никаб - символ, признайте это.

+3
ответить

Миндербиндер➦Колантарев03.07.24 21:08

А алгебра для вас это только цифры?

+3
ответить

Любимый➦Колантарев03.07.24 21:28

Начал за здравие, а закончил за упокой.
Это означает, что тему никаба мы закрыли.
А поскольку я полный профан в трусах Гитлера, то эту тему обсуждать с профессионалом не берусь. Это без меня.

+3
ответить

Колантарев➦Kelavrik_003.07.24 21:57

Символ чего именно?

+-3
ответить

Колантарев➦Миндербиндер03.07.24 22:03

Алгебра - это наука, название которой происходит от названия трактата "Китаб аль-джебр ва-ль-мукабала", который на несколько веков определил развитие этой науки в Европе и Азии. А вот египетские, вавилонские и греческие труды до Средневековой Европы не дошли.

+-5
ответить

Колантарев➦Любимый03.07.24 22:09

Не комплексуйте. Зато Вы большой специалист по опасности никабов, капюшонов и неких загадочных "повязок ниндзя". С таким набором трусы Гитлера Вам без надобности. И без них видно, что Вы альтернативно одарённая личность. Это даже хорошо, что Ваш идиотизм имеет узкую специализацию.

+-4
ответить

Ez➦Колантарев03.07.24 22:19

Да знаю я и про алгебру, и про арабские цифры, и даже читал разную хрень типа суфийских притч. Исламская наука примерно там и тогда остановилась. И искусство тоже.
Если бы и мужчины носили хиджабы и никабы,это было бы просто религиозным символом. В данном случае дискриминация женщин по половому признаку. Защищать её - ну не знаю... Клиторотомию тоже одобряете?

+3
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев03.07.24 22:20

Символ радикального ислама.

+2
ответить

Колантарев➦Ez03.07.24 22:25

Скажите, как давно Вы выходили в люди в юбке, колготках в сеточку и с тенями? Вас не возмущает такая дискриминация по половому признаку?

+-6
ответить

Колантарев➦Kelavrik_003.07.24 22:32

А никаб носят только радикальные мусульмане? Вы в курсе, что солдаты СС носили сапоги, брюки и фуражки?

И ещё открою Вам страшную тайну. Помимо радикальных исламистов существует ИРА, OAS, НСУ, Серые волки, Фракция Красной армии, ЭТА и куча других организаций, никак не связанных с исламом.

+-5
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев03.07.24 22:47

Ирландские группировки меня волнуют менее всего. У них слабое влияние даже на родине.
Ладно, продолжайте отрицать очевидное.

+5
ответить

Колантарев➦Kelavrik_003.07.24 22:56

С чего Вы взяли, что я отрицаю ксенофобию Вашу и Ваших единомышленников?

В мире около 2 миллиардов мусульман. Процент радикалов среди них даже по самым нескромным подсчётам - где-то 0,01. Остальные просто хотят жить по своим традициям. Ну это как чёрные хотели, чтобы им можно было учиться в одних школах с белыми. Я не знаю, зачем Вам 2 миллиарда врагов вместо 200 тысяч. Видимо у Вас жизнь очень скучная.

+-4
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев03.07.24 23:06

Как бы тебе сказать, товарищ демагог. Отнюдь не все мусульмане носят никабы, странно да? В мусульманских странах никабы запрещают мусульмане же. Может они просто знают чуть больше твоего?

+3
ответить

Миндербиндер➦Колантарев03.07.24 23:14

Я знаю, что такое алгебра и откуда взялось это слово. А ваши знания, похоже, этим и заканчиваются.

Речь вы вели не о том, что до кого дошло, а кто что придумал. И далеко не всю алгебру придумали исламские учёные.

+0
ответить

Колантарев➦Kelavrik_003.07.24 23:19

Любезный, слово демагог - это не обзывательство. Демагог - это человек, занимающийся демагогией. Ну вот берём вот эту Вашу фразу: "Ладно, продолжайте отрицать очевидное". Это argumentum ad populum - один из древнейших приёмов демагогии. А вот это "Может они просто знают чуть больше твоего?" - это argumentum ad ignorantiam, ещё один приём в демагогии.

Ну а то, что Вы стали ни с того ни с сего мне тыкать говорит лишь об одном - к демагогии Вы перешли по причине отсутствие аргументов. Расписались в собственном бессилии.

+-4
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев03.07.24 23:24

Так ты демагогией и занимаешься. С никабов перескочил на мусульман вообще. Придумал традицию, которой в бывших советских республиках не было и не могло быть. Ну а то, что мусульмане запрещают никабы - факт. Вот и подумайте с какой стати они так делают.

+3
ответить

Колантарев➦Миндербиндер03.07.24 23:25

"А ваши знания, похоже, этим и заканчиваются" - ну мало ли что Вам кажется на что похожим.

"И далеко не всю алгебру придумали исламские учёные" - это им, конечно, огромный минус! Ну уж вавилоняне с египтянами однозначно всю алгебру придумали. У них же жёны никаб не носили.

+0
ответить

Колантарев➦Kelavrik_003.07.24 23:29

"Так ты демагогией и занимаешься" - вот бы увидеть примеры моей демагогии. Но пока видны только Ваши голословные обвинения. Вы меня извините, но мне есть чем заняться, кроме как выслушивать пустословия ксенофобов.

+-3
ответить

Миндербиндер➦Колантарев03.07.24 23:33

> Ну уж вавилоняне с египтянами однозначно всю алгебру придумали.

Можете и дальше строить из себя дурачка, но, может, не надо вам больше про алгебру?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Колантарев03.07.24 23:35

Уже описал выше и всё видно любому читателю. Да, время на тебя тратить тоже не хочу.

+0
ответить

Колантарев➦Миндербиндер03.07.24 23:35

Ну что Вы! Я даже не пытаюсь Вас из себя строить. Вы про алгебру продолжайте, продолжайте. Умный любит учиться, а вашего брата мёдом не корми дай поучить.

+-2
ответить

Миндербиндер➦Колантарев03.07.24 23:36

Нравится быть шутом гороховым? Не буду мешать.

+3
ответить

Колантарев➦Колантарев03.07.24 23:48

Миндербиндер, с чего Вы решили, что мне вообще есть дело, что Вы обо мне думаете? Наоборот то, что Вы перешли к оскорблениям говорит об отсутствие у Вас аргументов. А то, что Вы запретили мне отвечать Вам, о Вашей трусости.

+-5
ответить

НМ ★★➦Колантарев04.07.24 01:25

Арабы (и одновременно персы), на самом деле, заимствовали эти цифры от индусов.
Книга Аль-Хорезми (IX век), с которой началась популяризация "арабских цифр" в Европе после ее перевода на латынь, называлась "Об индийском счете".
Никаб был известен еще до возникновения мусульманства.

+2
ответить

Efjack➦Колантарев04.07.24 07:57

Проблема тут у нас одна - Колантарев, набрасывающий г на вентилятор.

+2
ответить

Колантарев➦НМ04.07.24 08:45

Спасибо, я в курсе. Вы лучше Миндербиндеру это расскажите. Хотя нет, не надо. Он тут самый главный знаток алгебры и знает, что с никабом всю алгебру не придумаешь. Только без никаба.

+-2
ответить

Колантарев➦Efjack04.07.24 08:47

Ну да. Никабы запретили, хер теперь они в Дагестан сунутся без никабов. Шах и мат!

+-1
ответить

Нах➦Kelavrik_004.07.24 10:24

а и то звезду с серпом__ну что серпом то надо делать мы знаем

+1
ответить

3agupa03.07.24 14:04

Просто есть люди, которые живут в 21 веке, а есть те, кто усиленно цепляется за прошлое...

+3
ответить

miep➦3agupa03.07.24 14:07

“Тот, кто не знает прошлого, не знает ни настоящего, ни будущего, ни самого себя”, – сказал французский мыслитель Вольтер еще в начале восемнадцатого века. Его современник и наш соотечественник Михаил Ломоносов вторил ему: “Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего”.

+1
ответить

s368➦3agupa03.07.24 14:25

>Просто есть люди, которые живут в 21 веке, а есть те, кто усиленно цепляется за прошлое...

Я так понимаю, что "люди, которые живут в 21 веке" - это те, кто обсуждает это :)

"Чем отличается джихад от хиджаба, никаб от кебаба, шаурма от шавермы?"

А "усиленно цепляется за прошлое", те кто до сих пор все еще пытается воплотить свои детские мечты - связанные с наукой в частности (?) :)

+4
ответить

3agupa➦miep03.07.24 14:26

Можно жить в 21 веке и знать прошлое. А можно оставаться пещерным человеком и не знать настоящего.

+8
ответить

Миндербиндер➦miep03.07.24 15:06

Подмена тезиса. Речь не о знании/незнании прошлого, а о цеплянии за него и бессмысленных, а часто и вредных попытках, его вернуть.

+4
ответить

Sergej Telev➦miep03.07.24 18:05

"наш соотечественник Михаил Ломоносов вторил ему: “Народ, не знающий своего прошлого" - Михайло вообще был затейник и считал, что если исторические факты не соответствуют гос.игтересам, то тем хуже для фактов.

+-1
ответить

s36803.07.24 13:33

>Вот придёт БУДУЩЕЕ - 21-й век! И вот ТОГДА станем мы решать:
>...
>Закончился 20-й век, на дворе - 21-й. И сейчас мы решаем:

Кажущийся парадокс - в слове "мы" :)
Проходил эту метаморфозу самолично :(
Сначала работал в научной (бюджетной :) организации, а потом в коммерческой: контраст обсуждаемых тем очень заметен :)

"— Какой же вы великан?
— Это я опустился."

© Дом, который построил Свифт - персонаж Евгения Леонова (Глюм - великан)

+-2
ответить

1847 03.07.24 13:32

Бородатым дикарям, уничтожившим античную цивилизацию, потребовалось более тысячи лет, чтобы превратиться в немцев, французов и т.д., этот период назвали потом "тёмные века". В подобный зигзаг истории мы и вляпались сейчас.

+-2
ответить

hudyakov7403.07.24 13:23

Мы не ждали. Мы восхищались калькуляторам. Потом компьютерам от 8086 и до сегодня. Интернет связью. Смартфонами и сейчас завораживает космонавтика Маска. Есть много что на фоне. Химия физика биология - прорывы есть но не на виду. Тараканы сдохли в домах опять же

+6
ответить

hudyakov74➦hudyakov7403.07.24 13:24

Хотя телек в 2 метра дома это разительная разница с тем что было

+1
ответить

AlexSon ➦hudyakov7403.07.24 14:35

У нас этажом ниже новые соседи поселились. Привезли тараканов, которых в доме много лет не бывало. Так что ещё не всё потеряно)))

+7
ответить

Labalka03.07.24 13:01

Если посмотреть на простой смартфон, или диалог с чатомжпт, будущее реально настало.
Когда все будут ходить через телепортатор домой, они все также будут рассуждать о мелком и бытовом, воспринимая телепорт как должное.

Или вы о том, что мы перестали мечтать? В этом есть правда

+3
ответить

Alexander_A ➦Labalka03.07.24 13:36

Именно!
Мой быт мне гораздо важнее, чем вопрос
- считать ли Плутон планетой или нет.

+0
ответить

Soma➦Labalka03.07.24 14:28

Увы, мечты в отсутствии точных векторов их движений сродни хаотично бегающим тараканам. Люди не перестают мечтать, просто раньше более скрупулезно относились к тому, чтоб направлять мечты.

К примеру, найти сейчас такого "рулевого мечт" как условный Герберт Уэллс невозможно. Всего стало больше, многое стало лучше... но все однотипное и равномерно "размазано". Перелом наступил буквально у нас на глазах, где то в 2004 году -это явно прослеживается по кинематографу, когда оригинальные идеи практически иссякли, но появилось множество красивых однотипных произведений - в большинстве своем люди от творения перешли к подражанию. Причем не только в действиях, но и в подходе к концепции ИИ.

+1
ответить

Valentine D➦Labalka03.07.24 14:40

"Все, что можно было изобрести, уже изобретено",- сказал в 1899 году сотрудник Патентного ведомства США Чарльз Дуэл.

+-5
ответить

Миндербиндер➦Valentine D03.07.24 15:12

Городская легенда. Он такого не говорил, он говорил противоположное.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Holland_Duell

+3
ответить

GRave➦Valentine D03.07.24 15:34

Это вам не Роспатент с его вечным двигателем!

+1
ответить

Valentine D➦Миндербиндер03.07.24 16:06

Не нахожу ничего о библиотекаре Самюэле Сассе и Деннисе Крауче. Кто это такие, что их опровержения и утверждения верны?

+-2
ответить

Миндербиндер➦Valentine D03.07.24 16:18

А на ссылки прямо там нажать палец не поднимается?

+3
ответить

Valentine D➦Миндербиндер03.07.24 16:20

Нажимал, но никакой информации о этих личностях не находится.

+-2
ответить

Миндербиндер➦Valentine D03.07.24 16:22

Там ссылка прямо на статью о Крауче ведёт! Что там искать-то?

+1
ответить

Миндербиндер➦Valentine D03.07.24 16:24

Ну и как бы непонятно, почему именно здесь вам нужны какие-то доказательства, а словам о том, что Дуэл сказал эту фразу, вы верите просто так. Тут вам доказательства почему-то не требуются.

+1
ответить

Valentine D➦Миндербиндер03.07.24 16:30

Не нужны мне никакие доказательства. Просто для самообразования хотелось бы знать что это за люди, их автобиографию и род занятий.

+-1
ответить

Ser1111➦Soma03.07.24 19:38

В кино это не отсутствие идей, это нежелание рисковать боссов киноиндустрии, когда каждый фильм стоит миллионы.

+0
ответить

Pierre Valenkoff➦Valentine D03.07.24 21:52

Не будем зюйд-весткать, укажем пальцем:

Крауч ведет "Патентный блог Patently-O", посвященный патентному праву, в котором публикуются аналитические материалы по действующему законодательству федерального округа и другим темам. По данным BusinessWeek, по состоянию на 2008 год блог Patently-O был самым читаемым блогом по патентному праву. В 2012 году он был включен в "Зал Славы" патентного блога Американской ассоциации юристов Journal blog. Сообщается, что Крауч "довольно одержим своевременностью, проверяет сайт Федерального округа, когда он обновляется каждое утро, и сразу же отмечает новые случаи в своем блоге".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dennis_Crouch

Сэмюэл Сасс
Заведомо ложный патентный миф

Действительно ли чиновник, занимающийся патентованием, однажды подал в отставку, потому что решил, что изобретать больше нечего? Как только такие мифы возникают, они начинают жить своей собственной жизнью.

Вот уже более ста лет в печати периодически появляется история о чиновнике патентного ведомства США, который подал в отставку со своего поста, поскольку считал, что все возможные изобретения уже изобретены. Несколько лет назад, когда я еще не вышел на пенсию, работая библиотекарем в подразделении компании General Electric, один ученый-скептик попросил меня выяснить, что скрывается за этой повторяющейся историей...

http://www.myoutbox.net/posass.htm

+1
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru