История №1464515

Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 23.06.24 21:09

Почему Гитлер напал на СССР «вероломно»?

Потому, что заключил, типа, с СССР договор "о ненападении" что бы это ни значило в воспаленном коллективном мозге ЦК. Там решили, что если пострелять половину командного состава, конструкторов техники и директоров заводов - то всё сойдёт с рук если подписать одну никого ни к чему не обязывающую бумашку. Кто не в курсе - никаких гарантий и ответственности эта придуманная Молотовым писулька не содержала, считать её чем то серьёзным мог только очень несерьёзный человек.

Это потому что в 4 утра?

Просто в 4 утра начинался световой день. Или ты думал - ночью напали?

Или потому что между Германией и Союзом был мирный договор?

Да не договор, а пакт. Декларация о намерениях. Друг друга наебать. В будущем. Которое как то быстро наступило.

Или потому что два народа строили мирное социалистическое будущее?

Ну они затем Польшу и поделили, чтоб не мешала строить? А потом кто-то решил, что если почесному - то поровну не получится. А кто первым решил - того и тапки Польша.

Flight12345➦Chicago95• 23.06.24 21:21

Вероломно - это потому что у обеих стран были свои обязательства, которые СССР выполнял и РАСЧИТЫВАЛ, что и вторая сторона договора тоже будет ДОБРОСОВЕТСНО выполнять свою часть договора.
Можете привести аналогию с современной историей, когда одна из сторон НЕ выполняет взятые на себя обязательства.

Виктор Джонг ★★➦Flight12345• 23.06.24 21:49

Вероломно - это потому что у обеих стран были свои обязательства, которые СССР выполнял и РАСЧИТЫВАЛ, что и вторая сторона договора тоже будет ДОБРОСОВЕТСНО выполнять свою часть договора.

Уважаемый, и тогда и сейчас единственный способ обеспечить исполнение обязательств по международному договору - это грубая военная сила. И кто этого не понимает, кому армия лишняя нагрузка на бюджет и массовка для парадов под оркестры - неизбежно это поймёт, только с малость испорченной физиономией и развальцованным очком.

Можете привести аналогию с современной историей, когда одна из сторон НЕ выполняет взятые на себя обязательства.

Потому, что позволяет их не выполнять, не озаботившись механизмами ответственности за неисполнение договоров и надеясь, что всё само утрясётся. Да, и про грабли, бесконечная тема...

Shura T➦Chicago95• 23.06.24 23:47

Конечно, вероломно. Договорились же не нападать.
Мне, однако, напоминает твой вопрос о другой формулировке, современной: unprovoked. Капишь, о чём я?

Chicago95 ★➦Flight12345• 24.06.24 14:23

Вероломно - это потому что у обеих стран были свои обязательства, которые СССР выполнял и РАСЧИТЫВАЛ, что и вторая сторона договора тоже будет ДОБРОСОВЕТСНО выполнять свою часть договора.

А вот может ты знаешь количество немцев проживающих в СССР до ВОВ? А сколько было немецких школ? Асколько выходило газет? Молчу уже о ВУЗах.
Мне кажется что немецкий народ дискриминировался на территории СССР. И даже физически уничтожался. Вот кпримеру тов. Блюхер. Или это еврей?..

Flight12345➦Chicago95• 24.06.24 14:52

Вы хотите поговорить о немцах? Могу только уверенно для читателей данного сайта заявить, что знаю случаи, когда в институт поступила плохо говорящая на русском языке -немка, так как ДО ЭТОГО говорила и училась на немецком. Есть и ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ факты, когда приходилось скрывать национальность. Это я пишу про ПРЕДВОЕННЫЕ факты. Я бы смог не только рассказать, но и доказать свою точку зрения, ПОДКРЕПЛЁННУЮ ДОКУМЕНТАМИ, но не хочу открываться. Поэтому обойдёмся прекрасно подходящей для данного случая отговоркой: Люди делятся на ХОРОШИХ и ПЛОХИХ. А вот плохие уже начинают делить людей по национальностям, религиям, цвету кожи и т.д. Судите по делам.

mathematicus ★➦Виктор Джонг• 25.06.24 19:38

После Пакта был ещё Договор о Дружбе.

mathematicus ★➦Flight12345• 25.06.24 19:40

>у обеих стран были свои обязательства, которые СССР выполнял

Это ты про 140 дивизий на границе? Про 12 тыс боеготовых танков и 10 тыс самолётов?

mathematicus ★➦Chicago95• 25.06.24 19:45

А вот может ты знаешь количество немцев проживающих в СССР до ВОВ? А сколько было немецких школ? Асколько выходило газет? Молчу уже о ВУЗах.

У советских немцев была целая республика в Поволжье. Автономная, не союзная. На 22 июня в пограничных округах служило множество немцев, очень многие - водителями и ординарцами офицеров среднего звена. А какие разговорники на немецком выпускала Красная армия! Как сейчас помню: Wo haben sich die Parteimitglieder versteckt?

SudokuFan ★➦Виктор Джонг• 23.06.24 18:30

Хорошо, что автор честно признал, что история из Интернета, остальные себя не утруждают.

Виктор Джонг ★★➦SudokuFan• 23.06.24 18:35

Хорошо, что автор честно признал, что история из Интернета, остальные себя не утруждают.

Капец как удивительно, что Димин робот вот такое "творчество" считает "юмором" и пропускает в основные.

Дима Вернер➦Виктор Джонг• 23.06.24 18:48

В меню сайта есть истории "юмористические" и "несмешные". Юмором эту историю робот не считает, она идёт в разделе "несмешные".

Виктор Джонг ★★➦Дима Вернер• 23.06.24 20:57

В меню сайта есть истории "юмористические" и "несмешные".

Ещё раздел "спекуляции" можно сделать, для особо упоротых фанатов пафоса.

По сабжу - люди жили и погибли из-за того, что когда пришла беда родная Красная армия их не особо то и защитила. Красиво устраивала парады, отчитывалась в газетах, присваивала очередные звании, выдавала значки за меткость и парашютные прыжки, праздновала, пыжилась и получала усиленный паёк пока не дошло до дела. И обошлось это очень дорогой ценой и эту цену не маршалы платили, а весь народ.
Когда про это забывают - создаётся впечатление, что не учит народ уроки истории, и это в данном случае печальнее всего.

mathematicus ★➦Виктор Джонг• 25.06.24 19:48

А что только на армию кивать? Советские и партийные деятели бежали из Каунаса к 15:00 22 июня 1941г.

Flight12345➦Дима Вернер• 26.06.24 21:44

Дмитрий, мне кажется хамские высказывания пользователя под ником математика "Вот с тобой, помесь свиньи и собаки, разговариваю" не делают чести вашему сайту. Лучше вы обьясните им, что хамам не место на вашем сайте, чем обсуждения превратятся в помойку.

Дима Вернер➦Flight12345• 26.06.24 21:49

Согласен. Как написано выше: Хамские комментарии могут быть удалены, а их авторы - забанены. Комментарий действительно хамский, его автор забанен.

mathematicus ★➦НМ• 23.06.24 16:40

22 июня - день расплаты за 23 августа. Очень подходит для дня скорби.

рококо➦НМ• 23.06.24 18:29

да кто знает....может без этой истории Вторая мировая началась бы еще раньше.... и была бы еще кровавее

Виктор Джонг ★★➦НМ• 23.06.24 18:37

Без этого договора Второй мировой, скорее всего, вообще не было бы.

Вторая Мировая началась с кредитования Гитлера американскими банками.

Виктор Джонг ★★➦рококо• 23.06.24 18:43

да кто знает....может без этой истории Вторая мировая началась бы еще раньше.... и была бы еще кровавее

Да там все такие лапки... СССР снабжал Японию нефтью по 1944 год, от чего американцы, например, были в ахуе. Особенно когда их русские за второй фронт пинали, мало им было приключений на Тихом океане и в Африке.

НМ ★★➦Виктор Джонг• 23.06.24 19:24

План Дауэса (если Вы о нем) был предложен Германии в 1924 году, когда Гитлер был еще никто и ничто, как раз с целью предотвратить полное обнищание Германии на фоне гиперинфляции и грозивший государственный переворот в связи с этим.
В 1929 году (когда Великая Депрессия поразила и США, и Германию) кредиты по плану Дауэса вообще были практически остановлены.
План Юнга, выработанный в 1929 году вместо плана Дауэса, был приостановлен в 1931 году американцами (опять же ДО прихода Гитлера) вследствие банального отсутствия у них средств. Гитлер, в итоге, полностью отказался от американских кредитов вскоре после прихода к власти.

НМ ★★➦НМ• 23.06.24 19:30

"Общая стоимость советских заказов, размещённых в Германии, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок. Если несколько важных германских машиностроительных фирм, особенно в области производства оборудования, выдержали депрессию, и Гитлеру их удалось вернуть к работе в его стремлении к перевооружению после 1933 года, то это произошло исключительно благодаря советским заказам, которые поддерживали эти фирмы на плаву. Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали, экспортировавшихся Германией, 60 процентов всего землеройного оборудования и динамо-машин, проданных за рубеж, 70 процентов всех металлообрабатывающих машин, 80 процентов кранов и листового металла и целых 90 процентов всех паровых и газовых турбин и паровых кузнечно-прессовых машин, которые экспортировала Германия"

НМ ★★➦рококо• 23.06.24 20:30

Не началась бы.
Советский Союз, во-первых, после двухстороннего разгрома Польши, получил ОЧЕНЬ ДЛИННУЮ общую границу с Германией, где при этом не было никаких укреплений (ну, не считая полуразрушенной немцами же в сентябре 1939 г. Брестской крепости). Договор с СССР обезопасил Гитлера от захвата Румынии, где был практически единственный источник нефти для Германии в то время. Один удар СССР по румынским нефтяным скважинам - и танки и самолеты Гитлера превратились бы в неподвижные игрушки. Но СССР надеялся на то, что Гитлер "увязнет" в борьбе с англичанами и французами...

Виктор Джонг ★★➦НМ• 23.06.24 20:30

НМ ★★➦НМ• 23.06.24 19:30

Я именно про это. Когда начинают блеять о нехорошей Германии мне очень неприятно что меня наёбывают потомки просто невероятно прозорливых савейских вождей, со времен ещё дедушки Ленина изобретавших пролетариату изумительные по ебанутости проблемы. И каждое новое поколение вождей нашего северного племени ни в коем случае не отказывалось от малейшей возможности направить ведомый народ по всем возможным и невозможным граблям, чтобы впоследствии создать целый эпос трудолюбия, героизма и самопожертвования, которыми народы в других странах не корячат.

Виктор Джонг ★★➦НМ• 23.06.24 20:48

Но СССР надеялся на то, что Гитлер "увязнет" в борьбе с англичанами и французами...

В СССР принципиально не придерживались никакой рациональной политики, сделав основополагающим принципом выдачу желаемого за действительное (это сейчас и для совкодрочеров актуально, кстати). Именно поэтому строились грандиозные планы, на которые валились несусветные ресурсы, а когда пришла пора воевать - оказались без порток, зато в ахуенном пионэрском галстуке. Отчитывались о надоях, урожаях, рекордных плавках и добыче угля, а народ топил дровани и жил на талонах и трудоднях. Крепостное право отменили в России в 1974 году, когда Брежнев разрешил выдавать колхозникам паспорта, а выдавали их вообще до самого краха империи - года так до 1990-го, хотя по привычке отчитались ещё в 1976-м.

Точно в том же стиле и планы - что "подружить с Германией" что "повоевать с Германией" - на Пленуме ЦК КПСС придворные жополизы выставляли их невероятно мудрыми и просто аццки дальновидными, но уже в посольствах местных послы, читая газеты с опубликованной ахинеей просто коленки ошпаривали от смеха, если почитать мемуары послов и их челяди о том периоде.

Один удар СССР по румынским нефтяным скважинам - и танки и самолеты Гитлера превратились бы в неподвижные игрушки.

Удар чем? Танками БТ-7 или бомбардировщиками ДБ-3Ф, которыми в 1941-м немцев встретили? Истребителями И-5 и И-16? Пехотой с мосинками и наганами на вооружении? Стукачами и сексотами, которыми страна была переполнена? Да е теми ресурсами и, особенно, с тем руководящим составом любой удар пришёлся бы себе по лбу. О чём, кстати, в Финляндии уже убедились тогда. И забороли то страну с населением раз так в 50 меньше отнюдь не с первого и не со второго молодецкого наскока.

Flight12345➦НМ• 23.06.24 20:57

Ну да, ну да.  один факт - выдёргиваем и рисуем нужную картинку. Сильно зависит от того, Вы знаете ТОЛЬКО этот факт, или специально другие умалчиваете?
СССР подписал договор с Германией ПОСЛЕДНИМ!!! Почему не пишите о том, что 26 января 1934 года
Был заключен Пилсудского — Гитлера»: договор о ненападении между Польшей и нацистской Германией. Имел пункт о совместном ведении войны против "третьей стороны", позволил воссоздать армию Германии запрещённую после 1 мировой войны, ввести всеобщую военнообязанность. Польша стала представлять интересы Германии в "Лиге наций"! Когда в 1935 году умер Пилсудский в Германии объявили траур! А обвиняете что ТОЛЬКО СССР помог Германии воссоздать армию. Все приложили руку.
А про 29 сентября 1938 года почему ничего не пишете? Когда Германия, Италия, Великобритания (союзник Чехословакии и гарант её территориальной целостности, договорилась с Гитлером и Муссолини о решении демагогического вопроса о защите судетских немцев.) и Франция подписывают Мюнхенское соглашение,( Пакт Гитлера-Чемберлена, так как они подписали это соглашение) обязывающее!!! Чехословацкую республику уступить нацистской Германии Судетскую область (где находились ключевые чехословацкие оборонительные сооружения).
Реальные политики своего времени не сомневались в оценке причин происходящего. Робер Кулор, посол Франции в СССР: «... (Мюнхенский мир) особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». 
Заместитель министра иностранных дел Британии Александр Кадоган: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами. <...> Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть». 
Советник премьер-министра по политике сэр Горацио Уилсон: «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма».
После возвращения из Мюнхена Чемберлен гордо заявил: «Я принёс вам мир». На что прозорливый Уинстон Черчилль отреагировал так: «У Чемберлена был выбор между войной и позором. Сейчас он выбрал позор, войну он получит позже».
Как видите все страны пытались спасти ТОЛЬКО СЕБЯ и старались направить агрессию в другую сторону. Никто не хотел обеспечить ОБШУЮ безопасность. Вас не смущает, что это очень напоминает на то что происходит сейчас?

Flight12345➦Виктор Джонг• 23.06.24 21:13

Врать не надо, про то, что СССР снабжал нефтью Германию до 1944 гола! Это кстати делала Америка обьясняя, что это частеые фирмы, а не госудасюрственная политика. Кстати вод некоторые РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ ИЗ ДОКУМЕНТОВ переданные Кембриддской 5-кой:
Благодоря Бланту стало известно о переговорах с Италией Англии и США с помощью Ватикана.
В начале 1939 года Гай Берджесс передал сведения об установке для ангийских дипломатов: "Основная политика- работать с Германией во что бы то ни стало и, в конце концов, против СССР."
Так же К5 Дональд Маклин передал в Москву секретеый план Британского имперского комитета о подготовке для ведения войны на Дальнем Востоке в пятилений план 1934 -1939. И так же приложение к этому плану план обеспечения британской армии на случай войны с СССР.
В 1945 году Ким Филби передал в Москву стратегические послевоенные планы Англии: "не дожидаясь окончания войны, приступить к работе против СССР. Зимой 1945 -1946 года англичане восстановили германскую агентуру работвшую против СССР и из Стамбула приступили к работе.

Это РЕАЛЬНЫЕ документы, а не вашаголословная альтернативная история.

Виктор Джонг ★★➦Flight12345• 23.06.24 21:40

Врать не надо, про то, что СССР снабжал нефтью Германию до 1944 гола!

Я П О Н И Ю, ну кто врёт то, японцы нефть получали с Сахалина напрямую пока концессию с ними не закрыли.

В начале 1939 года Гай Берджесс передал сведения об установке для ангийских дипломатов: "Основная политика- работать с Германией во что бы то ни стало и, в конце концов, против СССР."

Нее, они сидели и думали "пусть Гитлер нас бомбит, зато не СССР"!. Да бриты всю свою историю не только против России - против всего мира работали, это верх долбоебизма - там союзников искать!

В 1945 году Ким Филби

Мы о предвоенном времени говорили, нафег мне такие полезные сведения - "бриты нам таки опять не друзья", это для тех, для кого зима неожиданно приходит.

Я о том и пишу, что все огромные потери СССР в войне с немцами и их союзниками - заслуга не только немцев, но и неимоверно мудрого советского руководства во главе с бесконечно талантливым тов. Джугашвили, поглощённым партийной борьбой и искоренением троцкизма вместо осознания факта необходимости подготовки в большой войне и перевода народного хозяйства на военные рельсы, чем пришлось заниматься когда немцы уже Москву в бинокли рассматривали. И особо надо поблагодарить за помощь Гитлеру специально, видимо, для этого организованную службу НКВД, которая в стремлении к показателям вместо реальной работы искала кого бы ещё хлопнуть и в отчёт к праздничной дате включить. И даже дата 22 июня состоялась именно по причине, что Гитлер решил, что настолько дезорганизованной и показушной армии уже не будет, что основания имело. И напомню, что массовый героизм, которым Советский народ блистал всю ту войну - это следствие массовых ошибок и откровенного вредительства в угоду карьеризму и показухе и о чём надо бы помнить, а не однобоко тут сказки рассказывать.

А то я тоже расскажу, как без всякой войны коммунисты в 1927 году раскулачили моего прадеда по матери и всю его многочисленную семью пустили по миру, а прадед по отцу уже в 1930-м не захотел в колхоз вступать и его тоже "на этап" отправили, а дом его краснопузые разграбили и сожгли по пьяни. И бабки мои с дедками без всякого Гитлера так хлебнули - и голода и слёз - и никто как то про это не вспоминает, у нас тут Зимой 1945 -1946 года англичане восстановили германскую агентуру работвшую против СССР и из Стамбула приступили к работе. помнят, а какой был голод в 1947 году мне мой отец рассказывал как без всякой блокады народ пачками подыхал в деревнях, казалось бы, на своих огородах (да хер там, всё сдавать заставляли).

Вот такая вашаголословная альтернативная история.

НМ ★★➦Flight12345• 23.06.24 21:51

"Польша стала представлять интересы Германии в "Лиге наций" - видимо, по вопросу Данцигского коридора Польша представляла интересы Германии в Лиге Наций? :-). Критичнее относитесь к бреду на страницах "Красной звезды"!
Если бы не предварительное уничтожение Польши (которую Сталин ненавидел за пресловутое "чудо на Висле" 1920 г., о чем Гитлер прекрасно знал и блестяще разыграл эту карту), никакого "велоромного нападения" Германии на СССР не могло бы быть, т.к. у Германии с СССР до 1939 г. не было общей границы, и поэтому в принципе не могло быть даже попытки "блицкрига".

НМ ★★➦Flight12345• 23.06.24 22:03

Чемберлен был старый (70 лет) больной человек, который умирал от рака кишечника. Ему казалось, что есть смысл предотвращать войну с Гитлером путем уступок. Черчилль был хоть и не сильно его моложе, но явно здоровее Чемберлена и значительно более прагматично мыслящий человек (бывший военный, однако, в отличие от сугубо штатского Чемберлена).

mathematicus ★➦Flight12345• 23.06.24 22:39

Мне интересно, ты хоть раз в жизни мешки ворочал, или пиздобол - твоя профессия, призвание и жизненное кредо?

Великобритания, пиздобол, никогда не была союзником Чехословакии и ничего ей не гарантировала. В отличие от СССРани, которая всю дорогу обещала Чехословакии всевозможную поддержку, всячески подталкивала Чехословакию на войну против Германии. Вот только 29 сентября 1938, когда чехи прямо запросили, какие авиачасти и в какой срок Советы смогут перебазировать в помощь Чехословакии, Москва внезапно заткнулась, неделю не отвечала на любые запросы, а через неделю слилась. Понятное дело, СССРани предать союзника - как высморкаться, удивительной мерзости государство. Вот только сохранилась докладная записка Ворошилова - от того же 29 Сентября. В ней были перечислены авиачасти, которые можно было перебросить в Чехословакию немедленно. Т.е. решение слить Чехословакию было принято в последний момент. Такая вот продуманная и последовательная политика.

Невилл Чемберлен реально пытался установить мир нового времени. Что взять с бухгалтера во власти - только снижение инфляции. В отличие от Московского сговора 1939г, Британия не получила ни акра чешской, словацкой или украинской земли.

Все твои цитаты про канализацию агрессии на Юго-Восток - свинячий, достойный тебя, бред. Посмотри на карту, пиздабол: к юго-востоку от Чехословакии находится не СССРань, а Румыния. Именно туда Райх тянул загребущие ручонки, за нефтью. Сталин летом 1940г подарил Гитлеру Румынию без единого выстрела. Ну, почти.

mathematicus ★➦Flight12345• 23.06.24 22:42

Ну, приведи ссылку на эти "реальные документы", пиздоболушко! Они, небось, оцифрованы и выложены в интернет?

НМ ★★➦Виктор Джонг• 23.06.24 22:45

Ну, чем бы то ни было, а до Плоешти, например, от ближайшей точки тогдашнего СССР было всего 200 км по прямой. Понятно, что Гитлер уже в 1940-м году ввел в Румынию чуть не полмиллиона немецких войск для защиты тамошней нефти (Румыния обеспечивала Германии почти 90% потребности в ней), но при желании все было возможно сделать. Но если предварительно расстрелять больше половины своих военоначальников, то ждать инициативы от выживших, конечно, не приходилось...

mathematicus ★➦Виктор Джонг• 23.06.24 22:46

Джонг, ты что несёшь? Экономика СССР была переведена на военные рельсы указом Президиума ВС от 1 сентября 1939г.

Доверять совсекретным донесениям советской разведки, просравшей нападение 180 дивизий на тысячекилометровом фронте можно только с большого бодуна. Очень большого.

Маша Серебрянникова➦НМ• 23.06.24 23:18

Удивительно, что Вы, такой обо всём осведомлённый, не знаете о последних рассекреченных британскими учёными документах. А в них говорится, причём это совершенно точно, что , на самом деле, Германия не нападала на СССР! Советский Союз сам на себя напал! И на всех остальных тоже! А потом американцы с англичанами всех освободили. Ну и немцы тоже им помогали. Вот как оно на самом деле было!

Shura T➦Маша Серебрянникова• 24.06.24 00:05

Так HM говорил, что был какой то большой деятель комсомольский в своём институте. Вероятно, оттуда и осведомлённость такая.

iCloud➦Виктор Джонг• 24.06.24 00:12

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны :). Ну да, если бы вместо Сталина был Виктор Джонг (известный полководец), все, конечно, было бы иначе. На мозоль вам наступили, в виде раскулаченного прадеда? Вполне понимаю, на личном уровне. У меня в семье репрессированные и расстрелянные тоже есть. Дело в другом. История не имеет сослагательного наклонения, не мной сказано. Россия всегда оказывалась не готова к войне. И к войне с Наполеоном, и к первой обороне Севастополя, и к русско-японской, в т.ч. к Цусиме, и к 1 мировой, так что обвинять коммунистов в недостаточной подготовке к войне - это передергивание карт. Это старая российская традиция - пока петух не клюнет … Собственно, после Суворова громких побед у России то и не было. Была перед ВОВ подготовка, и заводы строили, и в обмен на сырье станки и оборудование с той же Германии получали, и получали опыт в Испании. Недостаточно? Вам ли судить об этом, причем задним числом? Я более доверяю мемуарам участников тех событий (Черчилль, Манштейн, Жуков и др.), чем сочинителям анекдотов. Вероятно, в своей профессии вы много достигли, но вы не были там и в то время, поэтому ваши комментарии не имеют никакого смысла. Как там у Высоцкого: дать винтовку тебе и послать тебя в бой, а ты водку тут хлещешь со мною. Давайте просто помолчим, ребята, и помянем всех погибших на этой войне. И пусть эта память поможет нам спастись от 3 и последней, после которой вряд ли кто будет писать комменты на анекдот.ру.

НМ ★★➦Shura T• 24.06.24 00:20

Я был малым комсомольским деятелем в институте (зам. комсорга потока), спасибо за памятливость, товарищ младший лейтенант :-)
У меня отец и еще трое ближайших родственников были профессиональные историки, в доме полно исторической литературы было всегда, "от Ромула до наших дней", включая материалы забытых съездов партии, в т.ч. те, где дядя Джо говорил: "И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород!" (Возгласы: "Правильно!", бурные аплодисменты, все встают).
Пару десятков экземпляров газеты "Правда" 1939-1941 гг. со славословиями дяди Джо в адрес Риббентропа и "вождя немецкого народа господина Гитлера" моя родня благополучно сохранила до перестройки - историки, блин!

iCloud➦НМ• 24.06.24 00:27

Помнится, читал давненько в протоколах Политбюро, что не Сталин не был инициатором нападения на Польшу. Это была идея-фикс Троцкого - бросить Польшу в топку мировой революции. Ну, а «гениальным» полководцем, завалившим операцию, был, как известно, Тухачевский, так хорошо проявивший свои полководческие таланты во время подавления восстания на Тамбовщине. Так что расстреляли правильно, но не за то (С). Так что ваша трактовка тех исторических событий выглядит с точки зрения психологии выглядит слишком необоснованной и не убедительной.

НМ ★★➦iCloud• 24.06.24 00:42

"Фактически именно 15 августа началось беспорядочное отступление войск Западного фронта РККА под Варшавой.
Тем временем Юго-Западный фронт продолжал бои под Львовом.
Хотя ещё 2 августа Политбюро приняло решение о передаче 1-й Конной армии и 12-й армии из Юго-Западного фронта в состав Западного, а 11 августа приказ об этом подписал главком РККА Каменев, выполнение приказа под разными поводами затягивалось.
Всё дело в том, что членом Военного совета Юго-Западного фронта был Сталин.
Сталин считал, что вместо похода на Варшаву и Берлин следует присоединить к РСФСР Волынь и Галицию, населённые преимущественно украинцами.
Так, когда командующий Юго-Западным фронтом Егоров во исполнение приказа Каменева отдал приказ о перемещении 1-й Конной под Варшаву, по действовавшим в РККА правилам требовалось, чтобы приказ был подписан и кем-то из членов Реввоенсовета фронта. В его состав в августе 1920 года входили Иосиф Сталин, Рейнгольд Берзин, Христиан Раковский, Сергей Гусев и Семён Аралов.
13 августа приказ согласился подписать член Реввоенсовета Берзин. Однако де-факто "хозяином" фронта был член Политбюро ЦК РКП(б) Сталин. Он игнорировал приказы Каменева и Егорова и продолжал удерживать 1-ю Конную под Львовом.
Лишь 17 августа 1920 года Сталина отозвали в Москву, после чего армия Будённого наконец отправилась под Варшаву — 21 августа, когда спасти положение войск Тухачевского было уже невозможно"

iCloud➦mathematicus• 24.06.24 00:48

Насколько я помню из документов, Польша не согласилась на транзит советских войск через свою территорию. Ну, а без такого согласия, как вы представляете себе оказание военной помощи Чехословакии? Ну, и лексикон ваш, уважаемый, не отличается уважением к аргументам оппонента.

Flight12345➦mathematicus• 24.06.24 00:52

С умственноотсталыми я не веду разговоров. Для этого есть врачи.

Flight12345➦mathematicus• 24.06.24 00:54

Научись разговаривать, а не нести ахинею. Твои собеседники живут в хлеву, а ты что тут делаешь?

iCloud➦НМ• 24.06.24 00:59

Вы своей цитатой подтвердили мою информацию: Сталин считал, что вместо похода на Варшаву и т.д. То есть, вместо нереальных идей Троцкого, что польский пролетариат с восторгом воспримет идею мировой революции, у Сталина была вполне реальная и прагматичная цель-отжать те области, которые населены украинцами. В принципе, то же сделал Гитлер с областями Франции и Чехословакии, которые были населены в очном немцами, и Польшей, которая вместе с немцами отжала территорию, населенную в основном, поляками. Что, в моем понимании, справедливо - границы между государствами должны пролегать по естественным границам между обитанием наций.

НМ ★★➦iCloud• 24.06.24 01:27

Вы это, поаккуратнее... Париж был населен немцами? Вся Чехословакия была населена немцами?
Забудьте Вы басни про Троцкого. Это лично Ленин активно выступал на политбюро за поход на Польшу и дальше на Германию. Каменев дал приказ Буденному помогать Тухачевскому. "Замылив" этот приказ Каменева, Сталин не дал аж трем своим врагам - Троцкому, Каменеву, и Тухачевскому - одержать весьма вероятную победу над Польшей. При такой ИХ исторической победе Сталин бы, отсиживавшийся где-то там на Украине, неизбежно оказывался "на задворках истории", куда ему очень не хотелось. А чтобы грузин Сталин, еще за 10 лет до того лихо грабивший банки в Тифлисе, в 1920 году внезапно озаботился судьбой украинцев, "страдающих под игом панской Польши" - ну я Вас умоляю!

Flight12345➦НМ• 24.06.24 01:30

А теперь посмотрите на эти же цифры с точки зрения СССР. СССР смогли закупить современные станки, оборудование и т.д. как раз перед войной. Видимо вы считаете что это было НЕВЫГОДНО СССР? СССР и в Америке покупали подобный ассортимент. И всё равно нехватка подобного обооудования на начало войны была заметна. Видимо, по вашей точке зрения, уже в 32 году Сталин должен был предвидеть войну с Германией и отказаться от стол нужного ассортимента... А чем бы могли заместить? Даже сейчас Россия продолжает торговать с теми, кто ведёт войну и что? Предложите свой вариант.

Flight12345➦Виктор Джонг• 24.06.24 01:32

И не говорите, эти северный финские племена настолько отсталы и ленивы...
П.С. для людей без юмора - это сарказм.

Flight12345➦НМ• 24.06.24 01:38

Нет, Данцигский коридор Польше нужен был самой. Вы же пишите, что у вас в семье много историков. Тогда вас не удивит "миролюбие" Польши, которая сама имела агрессивный планы по захвату ЧУЖИХ земель. Лень искать многие их высказывания по захвату колоний но вот по поводу Германии:
В 1936-м году Польская газета «Liga der Grossmacht» заклинала своих читателей: «Война против Германии, чтобы сдвинуть границу к рекам Одер и Ныса. Пруссию следует захватить до реки Шпрее. В войне с Германией мы не будем брать пленных. И в ней не будет места для человеческих чувств и культурных ограничений. Мир содрогнётся от Польско-Германской войны. Мы должны вселить в наших солдат дух сверхчеловеческой жертвенности, безжалостной мести и жестокости».

Pierre Valenkoff➦iCloud• 24.06.24 01:55

То, что приписывают Троцкому, обычно враньё.

НМ ★★➦Flight12345• 24.06.24 02:26

Вы уж разберитесь там для себя - или "Польша собиралась воевать против Германии", или она "представляла Германию в Лиге Наций". Или крестик снимите, или трусы оденьте.
Вашу ненависть к Польше и полякам я оценил уже, только аргументация этой ненависти у Вас хромает на обе ноги.
Были бы Вы были следователем НКВД в 1937 году - Вам бы цены не было.
Всех задержанных подряд Вы бы обвиняли в сотрудничестве одновременно с троцкистами, японскими милитаристами, немецкими фашистами, английскими империалистами и еврейскими буржуазными националистами.

НМ ★★➦Flight12345• 24.06.24 02:37

Может быть, надо было году в 1925-м просто распустить Коминтерн (на который тратились астрономические суммы - на всяких "голодающих детей Германии", на "поддержку бастующих англйиских шахтеров", на Турцию, где, в виде благодарности Кремлю, Ататюрк активно расстреливал коммунистов, на Афганистан, на Китай, на поддержку забастовщиков в Индии, и еще черт знает на кого). Глядишь, хватило бы и на станки, и чтобы свой собственный народ хлебом накормить досыта.
Европа не боялась бы коммунистических армий и не тратила бы деньги на свое вооружение, а немецкие капиталисты не решили бы, что лучший их защитник от коммунистов - Гитлер.
Это же, в общем-то, довольно примитивная двухходовка.
Но товарищ Коба не искал легких путей...

НМ ★★➦НМ• 24.06.24 02:41

"Белополяков" забыл, сорри.
Кто это такие - никому не известно ("краснополяков" было очень немного, в т.ч. Ф.Э. Дзержинский, "человек-фотоаппарат"), но ясно, что это были точно не белоруссы.

Shura T➦НМ• 24.06.24 03:02

Ага, зам комсорга потока , зато по политической части, не? Как же вас угораздило то?

НМ ★★➦Flight12345• 24.06.24 03:05

Уважаемый!
Вот я залез в интернет, чтобы найти эту неведомую ВЛИЯТЕЛЬНУЮ ПОЛЬСКУЮ газету, якобы ПРИЗЫВАВШУЮ К ВОЙНЕ С ГЕРМАНИЕЙ, и при этом ИМЕВШУЮ НЕМЕЦКОЕ НАЗВАНИЕ.
Ну это примерно как иметь ВЛИЯТЕЛЬНУЮ СОВЕТСКУЮ ГАЗЕТУ, издающуюся в Москве во время войны с Германией под немецким названием "Die Wahrheit", или там "Der Übermensch".
Триста ссылок в инете на эту якобы "влиятельную польскую газету" не ведут ни на один польский сайт, ни на один даже немецкий сайт, а ведут на множество российских "авторитетных источников", типа ВКонтакте, Дзен, Одноклассники, и даже на анекдот.ру недельной давности :-). Из этой "влиятельной" газеты цитируется только одна эта фраза, причем больше сия "влиятельная польская газета" никогда ни о чем, видимо, не писала, и никаких следов в ПОЛЬСКОМ интернете об этой "влиятельной газете" не сохранилось вообще. Причем эту фразу все 300 русскоязычных источников цитируют по-русски один в один, что явно говорит о том, что все эти ура-патриотические копипастеры переписывали текст друг у друга, и никто не разу переводил с польского (или с немецкого) первоисточника.
При этом копипастеры даже ухитрились допустить разночтения в датировке этой "сверхпопулярной" цитаты - кто-то датирует этот текст 1936 годом, кто-то - 1930-м, а кто-то и 1932-м (???)
Мой вердикт - "очередной пиздеж детектед".

НМ ★★➦НМ• 24.06.24 04:03

Полчаса - и все найдено.
Никакой польской газеты, разумеется, именно с таким немецким названием не существовало :-).
Существовал текст в НЕМЕЦКОЙ книжке 2010 года, где немецкий автор (Инго Шевиола, Ingo Schewiola) сослался на газету "Das Warsсhauer Blatt", которая в 1930 году сослалась на некую газету "Die Liga der Grossmacht", которая якобы написала вот эту вот процитированную фигню, что поляки жутко хотят завоевать Германию.
Уровень научности текста этого Инго, который дает все названия польских газет в переводе на немецкий, и никак иначе, "зашкаливает".
Ну, это примерно как мы бы английскую газету "The Times" называли бы "Времена", или "Те времена", а название журнала "Bild" переводили бы как "Картинка".
Никакой польской газеты "Лига великих держав" (Что это могло значить???), судя по единственному во всем интернете "левому" ее цитированию в этой немецкой книге (и более нигде), скорее всего, и не существовало.
А вот процитировавшая этот (скорее всего, придуманный) текст "Gazeta Warszawska" (или, как это название перевел немец, "Das Warsсhauer Blatt") действительно существовала, и была - сюрприз! - маргинальным органом польских националистов-антисемитов (типа российского движения "Память"), которую польское правительство периодически закрывало за ее "художества". Нельзя исключить и скрытое финансирование этой газетки немцами, с понятной целью заблаговременной "мобилизации" польских немцев.
То есть, поздравляю Вас, Вы - и куча российских сайтов - широко цитирует фейк 1930 года из газеты практически польских нацистов :-).

Пустая полка➦Flight12345• 24.06.24 05:36

Америка снабжал Германию нефтью - я эту сказку тут столько раз слышал, что надоело опровергать. Вы ещё расскажите как ни один танкер Standard oil не был потоплен и что американцы на Канарах заправляли немецкие подводные лодки, и все будет ясно.

Пустая полка➦iCloud• 24.06.24 05:42

Россия всегда оказывалась не готова к войне. И к войне с Наполеоном, и к первой обороне Севастополя ,..
И к зимней войне с Финляндией. Правда, СССР ее же начал, но это мелочи.

Flight12345➦НМ• 24.06.24 06:11

Ну насчёт роспуска Коминтерна идея не плохая. Но на Коминтерн собирали деньги с работающих (примерно, как на профсоюз) и уж потом тратили ЭТИ деньги на то, что ДЕЛАРИРОВАЛИ при сборе денег. А не так как сейчас, собрали НАЛОГИ внутри одной страны(Америке) и направили на подрыв другой страны (за три-девядь земель) Кстати, это действи ГОСУДАРСТВА! И тут не только Америка замешана, Европа тоже финансировала "продвижение демократии". Я тут даже не затрагиваю энуазистов - альтруистов, типа Сороса, которые швыряются деньгами ради идеи. :-)

Flight12345➦НМ• 24.06.24 06:22

"Польша собиралась воевать против Германии", или она "представляла Германию в Лиге Наций" То-есть вы искренне считаете, что тут либо либо? А вам не приходит на ум аналогия с происходящим сейчас взаимоотношениями Европа-Грузия? На словах всё что ни делает ЕС - во благо Грузии, а на самом деле - держать Грузию на коротком поводке и желательно, чтобы выполняла не то ЧЕГО ХОЧЕТ ГРУЗИЯ, а то что ей скажут. Так и с Польшей, Пилсудский имел обширные планы, в которых Германия была ситуативным союзником. А поляеи - нормальные, обычные люди. Если бы ещё было поменьше тех, кто ненавидит другие национальности, то цены бы не было.

Flight12345➦НМ• 24.06.24 06:36

Не ищите это в польских источниках. Все стараются спрятать невыгодные факты. Вам так же тяжело будет найти в польских источниках такие данные:
14 января 1938 г. Адольфа Гитлера посещает глава МИД Польши (фактически второе лицо государства) Юзеф Бек. После этого Германия начинает выдвигать требования о соблюдении прав судетских немцев, а Польша — о соблюдении прав тешинских поляков. И Берлин, и Варшава угрожают Чехословакии военными действиями, причём на тот момент «мускулы» Польши многим кажутся внушительнее немецких.
К тому же слова у поляков с делом не расходятся: по приказу «верховного маршала» Эдварда Рыдз-Смиглы в мае 1938 г. в районе чешского Тешина сосредотачиваются три пехотные дивизии, Великопольская кавалерийская бригада и моторизованная бригада.
Более того: в августе создаётся парамилитаристский «Добровольческий корпус освобождения Тешина». Попросту говоря, это боевики, которые тут же разворачивают «тревожащие действия». То есть переходят границу, нападают на чешских пограничников и полицейских, после чего скрываются в Польше.
Ищите в других, не обязательно русских. Я попытаюсь найти вам.
И старайтеь делать логические заключения из фактов. Например, что против фашистов сражалось МЕНЬШЕ поляков, чем ВМЕСТЕ с фашистами. Примерно так же как и французы.

Виктор Джонг ★★➦iCloud• 24.06.24 09:06

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны :). Ну да, если бы вместо Сталина был Виктор Джонг (известный полководец), все, конечно, было бы иначе.

История сослагательного наклонения не имеет.

На мозоль вам наступили, в виде раскулаченного прадеда? Вполне понимаю, на личном уровне. У меня в семье репрессированные и расстрелянные тоже есть. Дело в другом

В пиздеже, дружище, наглом, тупом и абсолютно оскорбительном для меня лично пиздеже.

Россия всегда оказывалась не готова к войне. И к войне с Наполеоном, и к первой обороне Севастополя, и к русско-японской, в т.ч. к Цусиме, и к 1 мировой, так что обвинять коммунистов в недостаточной подготовке к войне - это передергивание карт. Это старая российская традиция - пока петух не клюнет …

Когда служил с 1995 по 1997 - всё это сам прекрасно видел.

Была перед ВОВ подготовка, и заводы строили, и в обмен на сырье станки и оборудование с той же Германии получали, и получали опыт в Испании. Недостаточно? Вам ли судить об этом, причем задним числом?

У меня воевали оба деда. И оба, попав на фронт, первым делом удивлялись - насколько реальность разнилась с придуманной пропагандонами фееричной картиной ратных подвигов. Надо сказать - после войны они вполне нашли своё место в мирной жизни и не помню, чтобы как то выёживались по пьяни, с посыланием собутыльников в окопы и плаксивыми жалобами. Как раз вот глядя на них и их друзей я видел, что Гитлер не на тех полез, у немцев шансов не было таких людей победить.

Вероятно, в своей профессии вы много достигли, но вы не были там и в то время, поэтому ваши комментарии не имеют никакого смысла.

Вот Вы нихрена меня не знаете, а мнение обо мне уже имеете. И в наше время есть где прославиться, если не бухать и не сидеть за печкой.

Как там у Высоцкого: дать винтовку тебе и послать тебя в бой, а ты водку тут хлещешь со мною.

Аха, по пьяни можно и микроскопом гвозди забивать, видел таких. Это по пьяни они смелые, а вот бой воспринимают не как удачно подвернувшийся шанс убить врага, а как что-то страшное и опасное. А в бою об этом лучше не вспоминать.

Давайте просто помолчим, ребята, и помянем всех погибших на этой войне.

А что не убитых по глупости до войны? Умерших от ран и голода после? Они, типа, не считаются? А вот выжившие, вернувшиеся и умершие уже когда предатель пятнистый рушил то, за что они воевали - как оно?
Я за них всех - кто пережил то страшное время и кто нет - им ыло очень тяжело. Для совкодрочеров у меня всегда один вопрос - в какой годик тебя запихнуть, чтобы наелся сразу и от пуза прелестей строительства коммунизма?

И пусть эта память поможет нам спастись от 3 и последней, после которой вряд ли кто будет писать комменты на анекдот.ру.

Она уже идёт. И давно.

Виктор Джонг ★★➦Flight12345• 24.06.24 09:18

И не говорите, эти северный финские племена настолько отсталы и ленивы...

Моего знакомого из тех краёв я бы не назвал ни отсталым ни ленивым. Он, так сказать, дитя суровой северной природы, там, где пиздец он как дома и недоумевает как можно охуевать в тепличных, с его точки зрения, условиях. Поэтому всегда несколько вальяжен, нетороплив и не видит смысла в суете и излишествах. На таких людей глупо давить, они, говоря мягко, не поймут, а говоря жёстко, сами раздавят. И там таких много.

Поэтому я всегда за дружбу и взаимопонимание.

iCloud➦НМ• 24.06.24 11:39

А я что-то говорил про Париж, или всю Чехословакию? Или про «освобождение страдающих украинцев»? Сталин был прагматиком, и поэтому понимал, что отжать области, населенные украинцами, реально. А вот брать Варшаву, исходя из идей Ленина/Троцкого, это еще тот геморрой, учитывая. что в 1920 у советской власти и на других фронтах проблем хватало и 1 конная и в других местах нужна. Вы серьезно думаете, что победа над Польшей была весьма вероятна? Вы почитайте историю польских восстаний. Одно из них, стати, Суворов подавлял перед своим итальянским походом. Взять Варшаву, может быть и могли. Но взять одно, а удержать другое. Поляки Родину свою защищали и всегда ненавидели Россию, и небезосновательно. Читал статистику, сколько российских чиновников было убито за период нахождения Царства польского с составе Российской империи. Так что, взяв Варшаву, получили бы партизанскую войну и застряли в этой Польше с неизвестным результатом. Я думаю, Сталин это понимал. Что, естественно, не исключает и вашу версию относительно внутрипартийной борьбы. Многоходовочка :)

iCloud➦Pierre Valenkoff• 24.06.24 11:44

Зачем приписывать, читайте первоисточники:
Мы все, рабочие, крестьяне, солдаты, граждане великой страны, которая первая во всем мире разбила цепи буржуазного рабства, мы все клянемся, как один человек, оборонить Советскую Республику от разнузданных польских банд. Наш отпор будет беспощаден и неудержим. Смерть польской буржуазии! Над ее трупом мы заключим братский союз с рабоче-крестьянской Польшей.

29 апреля 1920 г.

"Известия ВЦИК",
1 мая 1920 г.

iCloud➦Пустая полка• 24.06.24 11:45

Этот ряд можно продолжить и дальше …

iCloud➦Виктор Джонг• 24.06.24 12:04

Я вот не пойму, какой смысл вообще обсуждать события 100-летней давности? Давайте заложим все исторические факты в ИИ, построим матмодель и будем с ней играться, прокручивая различные варианты (Ленин не умер в 1924, Троцкий завалил Сталина, Гитлера завалили на 1 мировой и т.д.) История такова, какова она есть. Так есть такая игрушка Сида Мейера, Civilization называется. Как Сталин сказал Берии: у меня нет для вас других советских писателей. У меня для вас тоже нет другой истории России. Как случилось, так и случилось. Перед нами события покруче развиваются, но обсуждать их нельзя, согласно правилам форума и УК. Так что запасемся попкорном и будем смотреть.
А что касается того, что я вас не знаю, да, не знаю. Вот исторических личностей знаю, а вас нет, как и вы меня. Наверно, потому, что вы, как и я, не исторические личности. Может, это и к лучшему :) Так что и ваше мнение, и мое - это просто треп на форуме, который прочитают десяток человек и забудут завтра, и который ничего не изменит ни в прошлом, ни в настоящем.

iCloud➦Виктор Джонг• 24.06.24 12:25

В ответ на: Для совкодрочеров у меня всегда один вопрос - в какой годик тебя запихнуть, чтобы наелся сразу и от пуза прелестей строительства коммунизма?
А когда в истории России народу было легко, мне интересно узнать ваше мнение? При Иване Грозном, может быть? Или при Петре Великом, при котором население России уменьшилось? Сколько народу погибло в войнах, при строительстве Петербурга, который на костях построен, кто считал? Да что там Петр, великий русский поэт Пушкин, чтобы оплатить свадьбу с Натали Гончаровой, продал деревню с крепостными, продал людей как собак. Что ж вы уперлись так в советский период? Это продолжение старых российских традиций все достижения - потом и кровью миллионов. А что вместо религии учение Маркса-Энгельса, а вместо царя генсек, так это те же яйца, только сбоку.
Я не никоим образом не считаю себя этим словом, но факты отрицать бессмысленно: СССР был вершиной развития Российской империи и в экономическом плане (был некоторое время второй экономикой мира), и в военном (после войны на первом). Ну, а потом партийная номенклатура решила приватизировать госимущество и это произошло уже на наших глазах. Каждая империя имеет свой жизненный цикл.

iCloud➦Виктор Джонг• 24.06.24 13:05

Дискуссия несколько отклонилась в сторону и забылось главное- 22 июня. Историю лучше изучать не по учебникам, которые переписываются в угоду политике, а на своей шкуре, или на истории жизни своих родных. Вот мои 5 копеек. У моей бабки было 3 брата, все трое погибли молодыми, ни жен ни детей. Первого расстреляли в 1938 г., на территории западной Белоруссии, в рамках приказа об очистке приграничной зоны от нежелательных элементов, припомнили и дворянское происхождение. Второй пропал без вести в первые дни войны, призвали на флот, определили в морскую пехоту. Пришло всего одно письмо. Ни похоронки, ни пропал без вести. Был человек и нет человека. Третий брат был призван в 1941, после краткосрочных курсов отправлен на фронт комвзвода. Прошел всю войну, был ранен во время Ясско-Кишиневской операции. Погиб за 3 месяца до конца войны в Венгрии, в боях у озера Балатон. Комвзвода ПТР в воздушно-десантной дивизии. Всю войну комвзвода, ни наград, ни званий. Потому, что брат врага народа, и даже не комсомолец. Сохранилось 4 письма матери, которой каждый месяц пересылал свой денежный аттестат, похоронка и письмо начштаба полка с координатами братской могилы на краю венгерской деревни. Смотрел по Гугл мэпс, там сейчас просто просто распаханное поле. Вот каково ему было воевать, зная, что не святят ему ни звания, ни награды, ни продвижение по службе. Что им будут затыкать все дырки, потому как на фига нужно комполка лишнее внимание особиста. Сохранилось только одно фото с ним, на гимнастерке только знак гвардии и значок парашютиста. Вот так. Таких не вспоминают в торжественных речах. Как там у Астафьева? Прокляты и забыты. Но не мной.

НМ ★★➦Flight12345• 24.06.24 14:50

"Но на Коминтерн собирали деньги с работающих (примерно, как на профсоюз) и уж потом тратили ЭТИ деньги на то, что ДЕЛАРИРОВАЛИ при сборе денег"

Угу. "6 декабря 1922 года — после катастрофического по показателям смертности голода в РСФСР и государственной кампании по принудительному изъятию церковных ценностей — члены специальной комиссии политбюро ЦК РКП (б) Григорий Зиновьев, Лев Троцкий, Валериан Куйбышев, Осип Пятницкий и Григорий Сокольников постановили предоставить зарубежным товарищам по линии Коминтерна более 1,6 млн золотых рублей. Больше всего денег получили немцы (350 тыс.), молодёжная секция (250 тыс.) и итальянцы (200 тыс.). Одновременно борцы за светлое будущее всего человечества дополнили протокол: коммунистам Италии «при объединении с Социалистической партией можно будет ещё выдать» [золотых рублей]. В то же время среднемесячный заработок рабочего, по расчётам социолога Питирима Сорокина, колебался в пределах 2−7 рублей".

НМ ★★➦НМ• 24.06.24 14:52

"В 1966 году объявленная материальная помощь КПСС по линии «Международного фонда помощи левым рабочим организациям» составила 13,2 млн долл. В списке опекаемых «друзей» и «соратников» числились Социалистическая рабоче-крестьянская партия Нигерии, Народный авангард Коста-Рики, Африканская партия независимости португальской Гвинеи и островов Зелёного Мыса, Союз африканских народов Зимбабве, партия Народного единения Гаити и прочие экзотические организации, получавшие каждый год из далёкой Москвы десятки тысяч золотых долларов. Денег, естественно, им не хватало, и на следующий год руководители КПСС во главе с генеральным секретарём ЦК Леонидом Брежневым согласились увеличить взнос на 0,8 млн долл. В то же время в 1967 году члены ЦК КПСС и Совета министров СССР сокрушались: «Производство ряда важнейших видов мясных и молочных продуктов не обеспечивает возрастающих потребностей населения». Но, как говорил пенсионер Вячеслав Молотов, «ну и чёрт с ним, с мясом, только бы империализм подох!» Верный сталинец воспитал хорошую смену. Поэтому в 1979 году ежегодный взнос КПСС составил 15 млн долл., в 1980 — 15,5 млн долл. и так далее.

11 декабря 1989 года — на пороге крушения Коммунистической партии и Советского Союза — члены политбюро ЦК КПСС приняли предложение Международного отдела ЦК КПСС «об определении долевого взноса КПСС в Международный фонд помощи левым рабочим организациям на 1990 год в размере 22 млн долл.» (протокол № 175 заседания). К тому времени талонная система уже стала неотъемлемой частью советского быта. Тем не менее Госбанк СССР получил указание руководителей КПСС выделить указанную в протоколе сумму «на специальные цели».

Pierre Valenkoff➦iCloud• 24.06.24 19:17

И где там Троцкий? Подпись некоего "Известия ВЦИК". Желателен так же линк - вдруг вы что-то упустили.

iCloud➦Pierre Valenkoff• 24.06.24 19:54

Мне вас учить пользоваться поиском? Загуглите эту фразу, получите речь Троцкого.

Pierre Valenkoff➦iCloud• 24.06.24 20:36

Загуглил, нашёл прекрасные речи Троцкого:

Слушайте, рабочие, слушайте, крестьяне, слушайте, красноармейцы!

Еще один предательский нож занесен над вами. Польская шляхта и буржуазия двинулись на нас войной. Мы, рабоче-крестьянское правительство, сделали все, чтобы избежать нового пролития крови...

https://www.litres.ru/book/lev-trockiy/sovetskaya-respublika-i-kapitalisticheskiy-mir-chast-ii-grazhd-177731/chitat-onlayn/?page=30

iCloud➦Pierre Valenkoff• 25.06.24 17:21

Да, речи он толкал пламенные. Но вот его методы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B5_(1918)

Троцкий начинает насаждать дисциплину в армии самыми жестокими методами, уже 11 августа 1918 года выпустив приказ № 18, гласивший, что в случае самовольного отступления «первым будет расстрелян комиссар части, вторым — командир. Мужественные, храбрые солдаты будут награждены по заслугам и поставлены на командные посты. Трусы, шкурники и предатели не уйдут от пули»[4]. Угроза не раз приводилась в исполнение: так, 31 августа 1918 года в приказе № 31 Троцкий объявил о расстреле 20 человек из состава самовольно отступивших частей 5-й армии, причём вместе с командирами и комиссарами были расстреляны все выявленные симулянты.
Троцкий начинает насаждать дисциплину в армии самыми жестокими методами, уже 11 августа 1918 года выпустив приказ № 18, гласивший, что в случае самовольного отступления «первым будет расстрелян комиссар части, вторым — командир. Мужественные, храбрые солдаты будут награждены по заслугам и поставлены на командные посты. Трусы, шкурники и предатели не уйдут от пули»[4]. Угроза не раз приводилась в исполнение: так, 31 августа 1918 года в приказе № 31 Троцкий объявил о расстреле 20 человек из состава самовольно отступивших частей 5-й армии, причём вместе с командирами и комиссарами были расстреляны все выявленные симулянты.

Какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено.

iCloud➦iCloud• 25.06.24 17:22

Так что заградотряды ввел, Троцкий, получается.

Pierre Valenkoff➦iCloud• 25.06.24 17:56

"Приказ Пред. ВВС и Наркомвоенмора N 18.
Мне доложено, будто петроградский партизанский отряд покинул позицию. Приказываю комиссару Розенгольцу проверить. Солдаты Рабочей и Крестьянской Красной Армии не трусы и не негодяи. Они хотят сражаться за свободу и счастье рабочего народа. Если они отступают или худо сражаются, то виноваты командиры или комиссары. Предупреждаю: если какая либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар части, вторым – командир. Мужественные, храбрые солдаты будут награждены по заслугам и поставлены на командные посты. Трусы, шкурники и предатели не уйдут от пули. За это я ручаюсь перед лицом всей Красной Армии".

Суровые меры борьбы с отрицательными явлениями в армии обусловили перелом на фронте, приведший к взятию Казани 10 сентября 1918 г. и к последующему очищению Волги от чехо-словаков.

https://www.litres.ru/book/lev-trockiy/sovetskaya-respublika-i-kapitalisticheskiy-mir-chast-ii-grazhd-177731/chitat-onlayn/?page=2#idm139674792945104

mathematicus ★➦iCloud• 25.06.24 19:57

Почему же, к трем последним русско-турецким войнам 18в Россия оказалась полностью готова. И к русско-персидским войнам - что 19в, что 20в.

Потому что правильно сработали все механизмы подготовки к войне: от оценки общего положения, до непосредственно развертывания войск.

А отметить ошибки Сталина и его банды полуграмотных энтузиастов - даже военной академии не нужно, хватит и полугодовых штабных курсов. Они вопиют к небесам, холодным и равнодушным...

mathematicus ★➦iCloud• 25.06.24 20:02

> "гениальным" полководцем, завалившим операцию, был, как известно, Тухачевский

Гениальным полководцем, завалившим операцию, был Реввоенсовет во главе с Троцким и Склянским. Это его идея была - наносить удар "растопыренными пальцами", чтобы поднять польских крестьян "против панства". Сергей Каменев виноват, что не убедил их в восхитительной глупости этой идеи. А Тухачевский только выполнял приказ.

mathematicus ★➦iCloud• 25.06.24 20:06

>Польша не согласилась на транзит советских войск через свою территорию. Ну, а без такого согласия, как вы представляете себе оказание военной помощи Чехословакии?

Транзитом через союзную Чехословакии Румынию. Румыны, между прочим, успели на международном уровне заявить, что не будут препятствовать переброске авиации.

А оппонента я не просто не уважаю, а считаю, что от говна он отличается только тем, что говно через пол-года уже можно использовать для сельхозработ, а он и для этого не годится.

mathematicus ★➦Flight12345• 25.06.24 20:07

Вот с тобой, помесь свиньи и собаки, разговариваю.

mathematicus ★➦НМ• 25.06.24 20:13

>Вся Чехословакия была населена немцами?

По мнению Гитлера, чехи - это были немцы, вообразившие себя славянами. Никакой чешской культуры, по его мнению, не было, вся она была придумана - нет, не в Австрийском генеральном штабе, но кучкой евреев. Именно поэтому нацисты Богемию оформили в протекторат, а из Словакии сделали отдельное государство.

Что касается Сталина и Юго-Западного фронта - их Ленин тоже не забыл. Им полагалось наступать из Галиции на Венгрию и далее - к Адриатике. На задворках он бы не остался.

mathematicus ★➦Flight12345• 25.06.24 20:43

Польская газета «Liga der Grossmacht». И название такое польское...

mathematicus ★➦НМ• 25.06.24 20:45

> Вы уж разберитесь там для себя

Не в его чинах и не по его межушному ганглию задача. Он - жестяной репродуктор, вываливающий сюда тухлую кашу многолетней советской пропаганды.

mathematicus ★➦НМ• 25.06.24 20:48

> поздравляю Вас, Вы - и куча российских сайтов - широко цитирует фейк 1930 года из газеты практически польских нацистов :-).

А почему бы и нет? пересказывают же они статьи Völkischer Beobachter, заменяя имена и названия?

mathematicus ★➦Пустая полка• 25.06.24 20:51

> Вы ещё расскажите как ни один танкер Standard oil не был потоплен

А разве это неправда? Назовите хоть один танкер Standard Oil, потопленный, да хоть даже обстрелянный Kriegsmarine. Я вам больше скажу: их даже Императорский флот Японии не трогал.

mathematicus ★➦iCloud• 25.06.24 20:58

>СССР был вершиной развития Российской империи и в экономическом плане (был некоторое время второй экономикой мира), и в военном (после войны на первом).

Есть такое понятие: уровень жизни. Ну, или наоборот: смертность. По этим понятиям сталинский СССР стоит где-то чуть выше Великой чумы. Но точно ниже современной ему Абиссинии.

В военном плане СССР эксплуатировал пацифистские настроения Запада. В каком-нибудь 1950г его можно было безопасно вбомбить в каменный век. Правда, дорого.

Пустая полка➦mathematicus• 25.06.24 21:37

:)

mathematicus ★➦iCloud• 26.06.24 00:02

Вообще-то заградотряды ввел Древний Рим. Триарии исполняли и эти функции в том числе.

Троцкий ввёл заградотряды в Красной армии. Точнее, ввёл Красную армию и в ней заградотряды.

Pierre Valenkoff➦mathematicus• 26.06.24 01:39

Про удар "растопыренными пальцами" вы сами придумали или прочли где? А при наступлении на Варшаву - в какое место втыкали сии растопыренные пальцы? И как выглядит приказ, который выполнял Тухачевский? И чтоб два раза не вставать:

Приказ войскам Западного фронта №1423 от 2 июля 1920 г.

Красные солдаты! Пробил час расплаты!

Наши войска по всему фронту переходят в наступление. Сотни тысяч бойцов изготовились к страшному для врагов удару. Великий поединок решит судьбу войны русского народа с польскими насильниками. Войска Красного знамени и войска хищного белого орла стоят перед смертельной схваткой.

Прежде чем броситься на врагов, проникнитесь смелостью и решительностью.

Только наполнив грудь отвагой, можно победить. Да не будет в нашей среде трусов и шкурников. В бою побеждает только храбрый. Перед наступлением наполните сердце свое гневом и беспощадностью. Мстите за сожженный Борисов, поруганный Киев, разгромленный Полоцк. Мстите за все издевательства польской шляхты над революционным русским народом и нашей страной. В крови разгромленной польской армии утопите преступное правительство Пилсудского.

В наступлении участвуют полки, разбившие Колчака, Деникина и Юденича.

На защиту Советской земли собрались бойцы с востока, юга, запада и севера. Железная пехота, лихая конница, грозная артиллерия неудержимой лавиной должны смести белую нечисть. Пусть разоренные империалистической войной места будут свидетелями кровавой расплаты революции со старым миром и его слугами. Красная Армия да покроет себя новой неувядаемой славой.

Взгляды всей России обращены на Западный фронт. Измученная, разоренная страна отдала все для организации победы над врагом. Рабоче-Крестьянский тыл наш с трепетом ждет победы и мира. Оправдаем же надежды социалистического отечества. Докажем на деле, что усилия страны не пропали даром.

Бойцы рабочей революции! Устремите свои взоры на запад!

На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления.

На Вильну, Минск, Варшаву — марш!

Командующий армиями фронта М. ТУХАЧЕВСКИЙ
Члены реввоенсовета фронта СМИЛГА и И. УНШЛИХТ
Начальник штаба ШВАРЦ

https://histrf.ru/read/articles/sovietsko-polskaia-voina

И где там Троцкий со Склянским?

iCloud➦mathematicus• 26.06.24 14:21

Как-то вы избирательно к истории относитесь. Именно, к русско-турецким и русско-персидским. Именно с ними и были победы русской армии с соотношением потерь :100. А вот с европейскими армиями так не получалось. Знаменитый по картине переход Суворова через Альпы был, по сути бегством от французской армии по итогам швейцарского похода. Треть армии была потеряна. Да и после Бородино Москва была отдана. И насчет русско-японской и 1 мировой что-то не комментируете. Тоже коммунисты виноваты?

iCloud➦mathematicus• 26.06.24 14:24

Ну, если по вашей логике роль военноначальника сводится к выполнению приказов Политбюро, тогда Жуков тоже только выполнял приказы Сталина :)

iCloud➦mathematicus• 26.06.24 15:10

Про согласие румын было бы неплохо приложить пруф. Но, даже если это было так, то будучи человеком, связанным с авиацией, понимаю, что для организации действий крупного авиационного соединения за несколько тысяч км от своих баз требуется иметь базы в Чехословакии (аэродромы, склады горючего, боеприпасов, ремонтные базы и т.д.) Бомбардировочной авиации требуется прикрытие в виде истребителей и ПВО. А у немцев истребительная авиация на аэродромах подскока. Как вы это себе представляете? Это то же не прилететь на разовую бомбардировку Берлина, как было в 1941 г. А отправлять ДБ в один конец, это, конечно, благородно, но глупо, поскольку все понимали, что война будет, вопрос времени и эти ДБ самим понадобятся. Тем более, в Испанию свою авиацию направляли, не помогло. Да и чехи не особо сопротивлялись вторжению Германии. Насколько помню, только одна рота открыла огонь, обороняя свою казарму. Так что, благородно помогать чехам было бы просто контрпродуктивно в данной ситуации, тем более, что все западные державы умыли руки. Кстати, в этой связи, припоминается «странная война», которую объявила Великобритания Германии, после того, как последняя напала на Польшу. Хотелось бы услышать вашу точку зрения, почему в данном случае было позволительно слить союзника, а вот СССР нет.

iCloud➦mathematicus• 26.06.24 15:15

Надеюсь, вы понимаете, что использование подобных выражений характеризует вас, как человека, а не вашего оппонента. Переходить в пылу полемики на личные оскорбления - это моветон. И нарушение правил местного форума. Или некоторые животные равнее? ;)

iCloud➦mathematicus• 26.06.24 16:01

Вы это серьезно? Уровень жизни - это средняя температура по больнице. В СССР была тарифная сетка и разница в ЗП не могла составлять более 8 раз, по памяти, возможно ошибаюсь. Так что средний уровень жизни был примерно для всех, ну, кроме партийной элиты. Причем для всех есть 8-часовой рабочий день, ежегодный отпуск, бесплатное образование и здравоохранение, дешевый бензин и продукты и бесплатное жилье. Я не думаю, что это было в Абиссинии :). Да, за жильем и машинами надо было стоять годами, что было, то было. На Западе вы могли купить себе все, если у вас были деньги. Но на все, ЗП, если у вас нет семейного капитала, надо брать кредиты. Есть работа - кредиты можно выплатить, нет - вы лишаетесь жилья, машины и всего остального. И 5% населения владеют 95% собственности, поэтому уровень жизни на Западе, мягко говоря, сильно отличается для разных людей. Ну, собственно, как сейчас и в России. То, что любой может купить 100500 сортов колбасы, думаю, мало радует человека, который на 20 лет в ипотеке под 18%. Хорошо быть здоровым и богатым, плохо быть бедным и больным(С).Насчет пацифистских настроений Запада вспоминается фултонская речь Черчилля и план Дропшот. :)
А что касается вбрмбить в каменный век , как вы знаете, это у американцев не получилось сделать даже с маленьким Вьетнамом. С СССР тем более вряд ли. Сколько было ядерных зарядов по плану Дропшот? Полсотни? Долетели бы не все. Ну, города миллионники, которые были целями, пострадали бы. Но советская армия вошла бы после этого в Европу. И что, разбомбить всю Европу?

iCloud➦mathematicus• 26.06.24 16:05

Я имел ввиду, что Троцкий ввел их в России. И знаменитый приказ «ни шагу назад» практически копировал приказ Троцкого. А что такая практика была в Древнем Риме, так, возможно, она была и в каменном веке, когда вожди племен пинками гнали в бой своих воинов и казнили трусов.