История №1464393
Хрен с ним с фото. Почему остальная инфа не разделе анекдотов?
Собственно, все остальные истории ,касающиеся времени ранее 1960го , которые не могут подтвердить комментаторы лично, должны быть там.
Может пора отдельную категорию создать -" из пальца" ?
Интересный факт попал на глаза недавно. Оказывается временной период от создания пирамид до правления Клеопатры примерно одинаков с периодом от Клеопатры до нашего настоящего времени.
/говорила на девяти языках, ... Это означает, что она была способна прочитать любую книгу в мире. /
Большая часть той же Африки говорит на нескольких языках, но читать совершенно не умеют... и такое не только в Африке.
Неправильно говорить "древнеегипетские языки". Есть древнегреческий, он отличается от современного греческого. А современного египетского нет!
Благодаря различным фэйкам мы толком не знаем, что сейчас происходит в мире. Можно подумать, что в древности никто не занимался фальсификацией истории.
Еще в детские годы Пушкина историю изучали как вполне откровенный набор древних мифов, которые почти никакого отношения к реальному прошлому не имеют.
edvins➦atanewtion• 22.06.24 15:08
В годы Пушкина еще изучали реальную историю. Например я читал "Историю Белоруссии", изданную во времена Николая Первого и там четко и полочкам описана древняя история русского народа. А про всяких Рюриков стали писать уже после Крымской кампании с каждым годом добавляя антинаучного бреда. А там и Шлиман откопал "Древнюю Грецию" и местные краеведы не отставали в фантазиях.
atanewtion➦edvins• 22.06.24 15:47
Верно, но только Русь - это очевидная романовская фальсификация, которая на бумаге переместила это достаточно древнее государство совсем в другое географическое положение. На всех западных (!!!) географических картах вплоть до середины 18 века отчетливо наблюдается Московия вплоть до Волги на восток. И русским духом там даже не пахнет. А отечественные карты я даже не хочу обсуждать по причине вполне очевидной более поздней фальсификации.
Кстати на этих западных картах вы не найдете например такие древние "русские" города, как Псков, Смоленск, Ярославль и мн. др.
edvins➦atanewtion• 23.06.24 08:53
Германия Сарматика была. Изборск- айс борг(ледяной замок), Псков-Плескав (отмель), Смоленск от смолл(малый), а Рига-Рейга(бухта). Русский-ржавый с латыни, гот-козел буквально. В Риме была практика "забвения памяти", когда стирали историю о врагах. А позднее по решению Толедского собора в раннем средневековье уничтожали все книги на готском языке, только у староверов можно кое-что найти. То есть идиш это не еврейский язык, а местный язык перенятый евреями.
atanewtion➦edvins• 23.06.24 13:32
Да, идиш и в самом деле можно считать диалектом немецкого. Правда семитизмов там все-таки многовато. Помнится, австрийцев когда-то в раннем средневековье упрекали в чрезмерной приверженности к иудаизму или исламу (точно уже не помню).
А вот отождествить сарматов и готов - это очень даже смело на сегодняшний день. Но я тем не менее отнюдь не оспариваю это. Просто есть и другие подтверждения этому факту.
Soma➦atanewtion• 24.06.24 13:25
"западные карты" вообще часто ерунду писали вроде "Великая СкифЪ". Даже древние греки пофигистично относились к тому, что не знали - да в общем то и не интересовались особо.
К слову, и сейчас "изучение истории" идут очень уж фрагментарно. К примеру - кто вспомнит, что "Аллоды" это не просто "название игры", но и христианское государство в северо-восточной Африке/Судан (Алодия, она же Алва). А ведь это царство существовало до начала 16 века...
atanewtion➦Soma• 24.06.24 13:42
На западных картах 18 века я сам лично видел, что Московия на востоке доходит лишь до Волки. А дальше от Волги до самого дальнего востока располагалась Великая Тартария. Кстати, территорию современной Средней Азии занимала Независимая Тартария.
Британская энциклопедия знает о Великой Тартарии, и даже уточняет, что ее столица была в Тобольске.
А ведь инглиши еще со средник веков поддерживали регулярные контакты с Японией. Так что никак не могли они не знать ничего о ближайших соседях этой страны.
Soma➦atanewtion• 24.06.24 15:06
Британская энциклопедия вообще много дичи несла, да и о сих пор несет )))
Первым чушь про "Тартарию" в обиход ввел еще Людовик IX, причем из-за неграмотности - он говорил про "татар, вышедших из Тартара". Из интереса почитайте Данте - там у него в Аду (Тартаре) тоже есть монголы. Даже у Плано Карпини и то описываются собакоголовые люди - а ведь он реально там бывал, с какой целью так явно сбрехал? Откройте карты Марка Беневентана - у него "Тартария" уже на Днепре.
Откройте карты Джона Спида (как раз для Британской энциклопедии брали его материалы) - так у него "татары" в одежде опричников... Нихрена британцы не знали об Азии. И даже когда узнавали, не спешили признавать, что были неправы. Если проще - все, что не знали греки Птолемей называл "Скифъ", все, что не знали европейцы они знали "Тартария"
===============
PS к слову, "Тартария" это примерно как мы сейчас говорим "Запад". Может, века спустя по таким вот записям кто то искренне будет считать, что "Запад" - такая страна
atanewtion➦Soma• 24.06.24 16:04
Если кому-то больше нравится верить в порядочность чиновников во все века, то приходится вследствие этого и верить каноническим историческим сведениям, вопреки множественным (многотысячным) уликам, изобличающим эти очевидные фэйки. Это - право каждого человека, и я уважаю чужую волю.
Soma➦atanewtion• 24.06.24 16:37
Не в "порядочности чиновников" проблема. Проблема в том, что НЕТ улик про "тартарию, гиперборею или атлантиду" - хотя про каждую из них писали те, кому в общем доверяли. Но кроме текста (не опирающегося на какой то источник) вообще ничего нет. Единственными достоверными фактами было бы упоминание этого "государства" в источниках Орды, Хорезма, Китая и т.д.
По сути, "Тартария" - земли/данники Орды. О них даже у нас почти ничего на знали до экспедиционных походов, а на Запада и о нас мало знали, о восточных землях вообще обходись фантазиями и слухами. Орда на тех землях вообще не встречала никакого сопротивления, проходила их буквально насквозь - легко проверяется таймингов походов на Европу. Когда начинала поход, когда прибывала, когда отходила, и когда возвращалась на новое "собрание". Никто же в здравом уме бы не сказал, что Орда проходила через какое то могучее огромное государство без боя, и развалин городов нет, и тотального истребления населения тоже нет.
Ну, а если вернуться к хронологии... ранний железный век (с 8 в. до н.э.) была эпоха похолодания, эти земли полностью обезлюдели. Даже если бы хотели, государство там бы не выжило. Только с 4 века до н.э. начало теплеть - туда начали заходить кочевые народы - савроматская , потом сарматская культура, плюс зауральский регион (иткульская культура)
2-6 века пошло великое переселение народов. Часть осела на Урале (петрогромская, молчановская и тынская) и дали юдинскую культуру (т.е. манси).
Как известно, в историографии венгров нет никаких упоминаний о "больших цивилизациях" на территориях, их которых они ушли в центральную Европу
atanewtion➦Soma• 24.06.24 17:38
Признаться, я был очень даже приятно удивлен такой проницательностью, услышав слово "орда".
Так вот, орда и в самом деле поначалу очевидно двигалась на восток предположительно ради достижения китайского и таиландского шелка. Вопрос о цели пока еще не вполне доказан, но лично мне он пока кажется вполне убедительным. Естественно на территории Сибири все народы тогда проживали еще в каменном веке. Поэтому никакого сопротивления войскам, вооруженным огнестрельным оружием, они естественно оказать не могли.
Правда в качестве отступления от темы тут можно было бы возразить мне Монголией. Так вот, современные монголы - это степные буряты. Но, чтобы долго не водить вокруг да около, географические карты свидетельствуют, что Монголия (или Моголия) между Российской Империей и Китаем впервые проявляется лишь в середине 19 века. А где она была до этого?
И еще несколько слов по поводу похолоданий и потеплений в умеренных широтах земли. Существует такое понятие, как рецессия земной оси, о чем очевидно не знают ни историки, ни археологи, из-за чего часто неправильно определяют датировки похолоданий или потеплений. Чтобы не вникать в детали, с частотой что-то порядка 26 000 лет земная ось циклически меняет угол своего наклона по отношению к солнцу. В результате этого с такой частотой ледниковый период сменяется глобальным потеплением, которое скорее всего мы переживаем сейчас.
Но, если вернуться к орде, то, завоевав весь мир и существенно изменив политическую карту мира, она все-таки безусловно распалась после смерти ее главы из-за борьбы наследников за власть. Это например неплохо описано в ветхозаветной 4-й книге царств.
Пока орда имела центр, Московия, все Тартарии и многие другие государства были частью единой империи. Ну, а последующая смута развалила это все. Впрочем, подобное в истории случалось и ранее.
Soma➦atanewtion• 25.06.24 11:38
Монголия была задолго до этого, просто называлась иначе - Мөнгө (что мы называем "монгольская империя").
С топонимами - автохтонными и "иностранными" всегда были проблемы. Мы вот тоже говорим "Китай", хотя "Китая" никогда не было - мы назвали государство Чжунго по имени народа Катай (т.е. одно из крупнейших племен башкир). А Катай самоопределился, выделившись из состава Кидани - племен Внутренней Монголии. Просто мы упорно пытаемся мыслить современными понятиями - если тот же север Китая по сути это "земли башкир", достижения юга современного Китая - достижения вьетов. В конце-концов когда то и "японцы" вышли с Алтая, и армяне были вытеснены с Балкан, да и "франки" это вообще то не галлы, а германское племя, но мы все равно пытаемся использовать современную логику географии.
По "орде"... она в общем существовала недолго, быстро распавшись на множество мелких орд, причем даже Золотая орда номинально была лишь улусом монгольской империи.
К слову, "Московия" - это такое же безграмотное "внешнее" название царства, как и мы Чжунго безграмотно называем "Китаем". И разумеется русские княжества никогда не входили ни в состав Орды, ни в состав Менге, они были данниками, а не улусами. Если не считать юга (Кавказ, Запорожье, Крым, часть Молдавии), самая западная территория, входившая именно в состав Золотой Орды - это линия Тюмень-Искер.
Впрочем, на границе действительно были небольшие малоизученные протогосударственные образования - вроде Касима (или исламизированные славяне, или ассимилированные мусульмане). К слову, при присоединении Казани именно они и выступили посредниками (при свержении в Казани крымского ставленника Гирея, его жену выдали замуж как раз за касимовского хана/князя). Но такие образования слишком мелкие, чтоб играть значимую роль - и уж конечно на Западе об их существовании даже близко не знали
Про рецессию оси не понял - может вы про прецессию? Я больше не по астродинамике, а по ракетодинамике специализируюсь. Но все же на ледниковые периоды средних широт в основном влияет не прецессия (ее влияние заметно только в тропических широтах), а наклонение орбиты. Вообще влияют 3 параметра, и к них разные периоды - у наклонения 41 тыс лет, колебание эксцентриситета 96 тыс.
Формально есть 4 относительно значимое влияние, нутационное, главная составляющая которого 18,6 лет, но эти циклы влияют только кратковременно, их обычно игнорируют. Планетную прецессию тоже можно пропустить (изменение плоскости эклиптики, 114 лет) - хотя человечество чаще всего замечает именно этот цикл изменений
atanewtion➦Soma• 25.06.24 12:48
Конечно, с прецессией я и в самом деле совершил описку. Однако по сезонным сменам зим и лет, мы знаем, что наклон земной оси влияет как раз на климат в северных и южных областях земного шара, тогда как в тропиках это проходит почти незаметно. Поэтому и прецессия не может проходить незаметно для климата в северных и южных широтах.
А вот с Китаем для меня что-то новенькое. Просто, насколько мне известно, его самоназвание - Цинь. Ну и, кстати говоря, повсюду в мире его так и называют - Чина с возможными национальными разночтениями. За исключением лишь нашей страны. Я когда-то слышал такое мнение, что китаями некогда кое где называли готов.
Есть еще одна загадка среди отечественных топонимов - Дания (Danemark). Просто совершенно непонятно, откуда взялись буквы "Т" в словах "датский" и "датчане".
С Монголией тоже не все чисто. Не знаю ничего про Менге, а вот Манчжурия мне все-таки известна. Но тут создается такое впечатление, что кто-то в более позднее время переименовал эту провинцию, чтобы ввести в заблуждение. А вот европейский топоним Maguar вроде бы никогда существенно не менялся. Я не утверждаю, что Венгрия - это Монголия. Тем не менее такое название определенно отнюдь не случайно.
Soma➦atanewtion• 25.06.24 14:28
Цинь (император Цинь Шихуанди, вроде "страны дяди Васи") это центрально-западное "княжество" на территории Китая. Он был уже после окончания доминирования Ся, Шан, Джоу. Первый период имперского объединения часто звался по доминирующей географической области. Аналогично, в разное время Китай звался и Цинь, Вэй, потом Сун - это примарно как "Московское княжество". Хань (примерно как "под звездами") -исключение этого периода
В эпоху Юань уже была попытка унификации (дословно - "сильнейший").
Цин - это уже государство чжурчжэней "Цзинь" (золотой), в противовес "псевдокитайскому" (те самые Кидани - имевшие государство Ляо, "железные"). Их уничтожили монголы. В 1616 попытка восстановления Цзинь (как раз Манчжурия) уже с именем Цин - и их нападение на Мин (центральный Китай)... И до 1912 "Китая" не было - были "колонии Манчжурии"
В общем, довольно запутано, но для простоты - Китай историки зовут именно Чжунго, по названию первой столицы (упоминается в источнике 1000 лет до н.э., была явно раньше). Формально могли звать и просто Чжоу но, через 800 лет началась гражданская война соседних "княжеств".
В обиходе англоязычные используют персидское искаженное название Цин, завезенное в Англию португальцами в 16 веке (причем и его они услышали не в самом Китае, а от малайцев). Это в корне ошибочно, т.к. именем династии скорее надо называть этносы (большинство в Китае относят себя к Хань, а не к Цин). Примерно как Германию звать "немчурия" - к слову, примерно так и происходит - Дойчланд все же не Германия, но зовут и так и так )))
К слову, ошибочное "Китай" используем не только мы, но и в английском, французском, немецком, итальянском (Catai), испанском языках - Cathay/Catai/Catay. Только мы так называем всю страну, а они только северный Китай - Название Кидани "прогулялось" через уйгуров к славянам, потом в западную Европу. К слову, оно даже назад в Китай вернулось из Европу (в основном в Гонконг, Сингапур и Шанхай - например, авиакомпании Cathay Dragon и Cathay Pacific). А США есть Cathay Bank.
atanewtion➦Soma• 25.06.24 20:43
Я уже говорил, что каноническим исторические сведения воспринимаю лишь как мифы, почти не имеющие никакого отношения к реальным событиям прошлого. Александр Бушков в своей книге "Россия, которой не было" посвятил целую главу великой китайской стене. Естественно, я не в состоянии передать здесь ее содержание. Но суть в том, что эта стена была возведена еще в первые годы правления Мао.
Про дворец императора с терракотовыми фигурками воинов Бушков вроде бы ничего не говорил. Но на мой личный взгляд все-таки стоило бы проверить это сооружение на предмет подлинности и его древности.
Если так посмотреть, то от "многотысячелетней" истории Китая осталось лишь раз-два и обчелся "археологических памятника". Япония не претендовала никогда столь дерзко на такую древность, но у них и того нет с позиций археологии. Как же так получилось?
В средние века на территории Китая действовала якобы католическая миссия. Однако по тому, что у нее получилось, логичнее было бы предположить, что на самом деле это была буддистская миссия. По некоторым сопоставлениям похоже, что ранний буддизм (и индуизм) выпочковался из раннего доевангельского христианства, в котором священным писанием еще считались ветхозаветные книги. И эти книги были принесены на эти дальневосточные территории, которые были восприняты дикими аборигенами каменного века, как их собственная история.
Короче говоря, если сравнить китайскую и японскую историю с ветхозаветными текстами, то получится скорее всего дословный перевод с адаптацией имен собственных под местные языки. Правда есть одна оговорка применительно к современной редакции ветхого завета. Там после Авраама отчетливо просматривается вполне очевидная лакуна объемом как минимум в одну книгу про Измаила - сына Авраама. И когда читаешь эти тексты, то после Авраама ожидаешь описание жизни Измаила. Но черта с два, вместо него откуда-то выплывает никому непонятный Моисей, которого каким-то непонятным образом угораздило попасть еще и в плен.
Очевидно, что биография Чингисхана под именем Измаила изъята из современного ветхого завета. А вот в Китай и Японию успели попасть еще некастрированные документы.
Soma➦atanewtion• 26.06.24 10:13
А откуда у Японии может быть "древняя архитектура"? В масштабах Азии это в общем то новоделка.
Если интересно, в Азии есть "градация крутизны культуры". На 1 месте - Корея (и Южная, и Северная). Японцы - числятся "подражателями Корее", а китайцы "плохой версией Кореи".
"Корейская империя" (т.е. Кочосон) была маленькой, но появилась в том или ином виде аж 40 (доказано археологией)-43 (по легенде) века назад. И "повод для гордости" в том, что даже при Янь была оккупирована только часть современной Кореи - а часть вообще не прерывала государственности. Разумеется это имеет и свои последствия - корейцы, как и японцы - дичайшие нацики, это вообще часть их культуры. Потому то специалисты и ржут с фантазий "вот Китай Пьхеньяну как скажет..." - корейцы скорее умрут, чем подчинятся. Хотя, у южнокорейцев это довольно успешно и смогли ослабить (цена- лидер по суицидам)
А вот с китайской историей сложнее - Китай в общем объединял территории, которые были "не его", пожэтому историю этих земель сложно считать историей Китая (примерно как у нас историю древнейшего из непрерывно существующих поселений Тарки не слишком корректно считать историей России - все же это было в рамках других образований)
Про "биографию Чингисхана" не понял. Вы про какую биографию и про какого Измаила? Если про сына Авраама/Ибрагима, то он есть в кн Бытия, 11 глава - ничего не изымали. Правда не понял, как это связано с чингизидами
atanewtion➦Soma• 26.06.24 17:11
Загрузил я кн. бытия и даже с помощью контекстного поиска не нашел там строк "измаил" или "исмаил".
Soma➦atanewtion• 26.06.24 17:34
Виноват, не 11, а 16 глава и далее
а что именно вы грузили и откуда? Я быстро нашел
http://www.patriarchia.ru/bible/gen/16/
15-16 стих именно Измаил. Может вы какой то другой перевод смотрите, там может быть что то вроде "Ишмаэль" - прямой языковой аналогии в общем то нет. У мусульман тот же "Авраам" читается как Ибрагим
atanewtion➦Soma• 26.06.24 18:18
Ну да, в 16 главе и в самом деле есть одно упоминание. Но только вот у меня язык не поворачивается назвать это полной биографией. К тому же сейчас считается, что Бытие - это более поздняя вставка в библию, составленная из различных сказок.
А так подробная биография Авраама имеется, Моисея тоже за исключением его происхождения: откуда он взялся и кто он вообще такой? А Измаил остался по какой-то непонятной причине сиротой.
Кстати, в некоторых арабских источниках остались кое-какие скудные упоминания об Измаиле. Но, несмотря на явную скудость, все равно просматриваются кое какие биографические параллели с Чингисханом.
И еще о разных именах Чингисхана: царь Слав (болгарская апокрифическая летопись), Сигизмунд (некоторые готские источники) и наверняка мн. др. Кстати последнее прозвище более или менее близко по звучанию с самим Чингисханом.
Soma➦atanewtion• 27.06.24 09:55
В 16 гл - в 11, 15 и 16 стихах его имя, в 17 главе - 18, 20, 23, 25, 26
Учитывая, что Измаил отошел от иудаизма в сторону ислама, было бы странно приводить там его расширенную биографию.
А вот биография Моисея действительно заимствована у Аккада (царь Саргон, который первый, "Древний"), как и заповеди слизаны с кодекса Хаммурапи. Но и тут нет "заговора" - только попытка придать большую "реалистичность" выдуманному событий "исхода из Египта", чтоб не озвучивать, что они туда призодили в качестве завоевателей на хвосте орды гиксосов
К слову, в Коране описание по Измаилу довольно большое (хотя конечно и его заимствовали). К слову, в Коране и Моисей вскользь упоминается, хотя и не имеет отношения к нему (14.5 сура, "Ранее Мы отправляли Мусу (Моисея) с Нашими знамениями"
По Чингисхану... Реальной его биографии не существует в принципе, хотя и есть много разных вариантов описаний- часть из них ожидаемо сделаны в подражании библейскому и кораническому стилю, т.к. этот стиль считался самым высоким и использовался для наиболее выпендрежных повествований
Могла прочитать любую книгу, но так как в те времена книг еще не было, то ни одной так и не прочла.
А она точно полиглот? В смысле жемчуг глотала растворённый в уксусе?
Оби Ван Киноби ★★★➦Миндербиндер• 22.06.24 12:34
Тогда не фотографировали, пришлось фото Тейлор прицепить для наглядности :)
lohhersonskii➦Оби Ван Киноби• 22.06.24 16:54
Так надо об этом сразу делать примечание. тогда всё было бы корректно. А в таком виде, это фальсификат
Соломон Маркович ★➦Оби Ван Киноби• 22.06.24 18:29
Так ее по этому кинообразу и представляют все!!!)
Жека 77➦Соломон Маркович• 22.06.24 23:16
Да ладно, думаю что на сегодняшний вкус там была дичь страшная.