История №1463104
Michael Ashnin ★★★• 14.06.24 21:19
Ему приятно, нравится делать добро, альтруистический эгоизм, милейшая черта настоящих благотворителей.
Все эти бабушки ранее работали на заводе, производящем "таблетки вечной молодости"?
Что внук "сколотил состояние" - могу поверить. Что помогает бабушкам - верю.
Что сейчас существует целый подъезд со значимым числом бабушек (больше 5 душ) старше 80 лет, ранее работавшими на заводе, причем на одном - поверить значительно тяжелее. Для среднестатистической российской женщины вероятность дожить до 80 составляет примерно 60%. Для женщин, родившихся в 1940-е и работавших потом на заводе (пусть даже без "вредности") - думаю, не более 50%.
Для 5 женщин одновременно = 0.5^5 - чуть больше 3%...
Т.е. теоретически - да, возможно.
А вот практически - я такого не видел.
Моя мама умерла в том году в возрасте 90 лет последняя (в подъезде) из поколения получавшего квартиры. Пятиэтажка, всего 20 кв. на подъезд. На тот момент жили и сейчас живут внуки и правнуки, немного детей первого поколения, вымиравшего на моих глазах. Многие к тому же разменивались, переезжали. История очень сомнительная.
Отец получил после моего рождения двушку в 60-квартирном доме (3 подъезда, 5 этажей, 4 квартиры на этаж) на заводе, где он работал (в 1960е). Мы продали ту двушку в 1996 г. (как сейчас помню - аж за 7500 долларов). На тот момент в нашем подъезде оставалось семей 6 из получивших те квартиры за 30 лет до того, из них старше 60-ти было человек 10.
Лет через 8 я мимо того подъезда проходил, там сидела на лавочке тетя Клава, еще немного помнившая меня, ей было тогда лет 70-72. Остальные все старожилы, с ее слов, на тот момент уже умерли, а кто-то (человека 2) - переехали (м.б. тоже уже умерли, но это осталось неизвестным). Тетя Клава умерла примерно 15 лет назад, немного не дожив до 80. Не думаю, что наш подъезд постиг какой-то особенный "мор", примерно то же самое было в подъездах еще 5-6 домов, в которых я жил за последние 30 лет, в трех разных городах РФ, включая Москву.
Так что что там за сказочный "подъезд долгожителей" - Аллах ведает...
> Для среднестатистической российской женщины вероятность дожить до 80 составляет примерно 60%. Для женщин, родившихся в 1940-е
Не понял смысл этого уточнения, ведь все женщины, которым сейчас восемьдесят, родились в сороковые?
А я не понимаю Ваше непонимание.
Вы хотите сказать, что не знаете, что в России/СССР происходило в 1940-е? Ну там - война, голод...
Или война и голод, перенесенные в детстве, по-Вашему, очень укрепляют здоровье?
На заводах работали не только физическим трудом... Опять же, может быть живёт в квартире бабушка, а на заводе работал уже умерший дедушка... Или бабушка после декретного уже на завод не вернулась и здоровье сохранила.
из вашего комментария можно понять, что женщины 80-ти лет и женщины, родившиеся в 1940-е - это разные группы населения, я и удивился.
НМ ★★➦cipolini• 14.06.24 18:14
Да, на заводах работали и директор завода, и главный инженер, и главбух, и т.п.
Но директор и главбух даже в СССР предпочитали селиться подальше от рабочего класса, а тем более - через 30 лет после развала Союза.
Вполне возможно, если люди живут в моногородах с одним-двумя градообразующими предприятиями
Поясняю.
Цифры вероятности дожития до конкретного возраста у нас публикуются не раз в месяц, и даже не раз в год. Я пробежал глазами публикацию, кажется, 2018 года. Данные для нее были получены, я подозреваю, в 2016-2017 году, т.е. это были бабушки 1936-1937 гг рождения, первые 5 лет жизни прожившие пусть не в очень сытые, но все же в мирные времена, без бомбежек, эвакуаций, жизни в оккупации, и т.п.
Опять же (помимо войны и голода в детстве, а также многолетней работы на заводе) именно это поколение было очень сильно "выкошено" недавним ковидом. Так что, вполне возможно, что именно для 2024 года вероятность дожития женщин до 80 лет будет сильно ниже доковидных 60%.
Это, разумеется, мое "оценочное суждение", но оно, думается, вполне обосновано.
Я жил в юности почти в "моногороде".
Был один "директорский дом" (сталинка в центре города с потолками 2.80) и двести панельных "хрущевок" для рабочих.
Долголетие на 80% зависит от интеллекта, а в таких подъездах проживали работяги не отягченные этим достоинством. Как вариант объясняющий короткий срок жизни.
Это мб в благополучной Америке долголетие зависит на 80% от интеллекта - и то сомнительно.
В СССР/России оно зависело/зависит еще много от чего: от условий труда, от условий жизни, от характера питания, от качества медицины, и т.д.
Лет 20 назад ко мне привели на консультацию девочку-аспирантку, у которой "ничего не получалось с кандидатской".
Она потратила титанические усилия и сравнила (в одном "моногороде") здоровье ВСЕХ новорожденных детей в течение одного года. В городе был один роддом и одна детская поликлиника, так что найти практически все данные по нескольким сотням детей не составило особого труда. Из примерно 800 мам около 300 работало на заводе с некими химическими вредностями (аппаратчицы), а примерно 500 - там НЕ работало, и были медсестрами, библиотекарями, продавцами, кондукторами маршруток, и т.п.
Согласно всем классическим представлениям, состояние здоровья у "химических" детей должно было быть намного хуже, чем у "нехимических".
Проблема была лишь в том, что в реальности все оказалось ровно наоборот :-).
Там был лишь один показатель, по которому "химические" дети были чуть-чуть хуже, чем дети библиотекарш, зато по всем остальным параметрам дети библиотекарш просто уже почти дышали на ладан, в отличие от здоровеньких детишек аппаратчиц.
Объяснить, почему дети аппаратчиц были намного здоровее детей бюджетниц, с точки зрения влияния химических вредностей было невозможно. Поэтому аспирантка и пришла ко мне.
Я только хмыкнул: "А ты знаешь, какие зарплаты у аппаратчиц и у бюджетниц?"
"Не-е-ет... А какое значение это имеет?"
"Значит так. делаешь случайную выборку из 25% бюджетниц и 25% аппаратчиц. У тебя есть их адреса, или номера телефонов?"
"Е-е-есть... Я их обзванивала через год после рождения детей, узнать состояние их здоровья..."
"Ну вот - обзвони часть из них снова, и узнай примерную сумму дохода на одного члена семьи в месяц. Потом добавишь как конфаундер для сравнения показателей здоровья".
Через два месяца мне привезли от аспирантки бутылку хорошего коньяка.
Как только сделали поправку на ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокие зарплаты аппаратчиц, все встало на свои места. При сравнении семей с РАВНЫМИ уровнями дохода все-таки оказалось, что дети аппаратчиц имели намного худшие показатели здоровья, чем дети бюджетниц (что и требовалось доказать). Защита прошла на "ура", причем оппоненты отметили, что в работе была сделана одна из первых в РФ попыток оценить влияние на здоровье детей не только экологических, но и экономических факторов.
Очень интересно! Но нет выборки по интеллекту, а сравнивать интеллекты аппаратчиц и кондукторов, продавцов...
Конечно, интеллект скорее косвенный признак (люди с высоким уровнем лучше устроятся в жизни и будут получать больший доход, внимательнее и осмысленней относится к здоровью), но тем не менее этот показатель превышает любой зож.
Sergej Telev➦yura987• 15.06.24 09:58
"нет выборки по интеллекту" - а как интеллект сравнивать? Не забывайте, что тесты признак косвенный. Аппаратчица может быть с точки зрения тестов тупа, но имеет деньги, жилье, 0орошее питание и лечение. В отличии от полунищего доцента.
yura987 ★➦Sergej Telev• 15.06.24 11:10
Согласен - тесты признак косвенный и не является определяющим. Интеллект (я считаю) больше к знаниям, чем к остроте ума, а тесты определят быстроту реакции, логику, внимательность..что опять таки не говорит о поведении и реакциях на ситуации в жизни. И аппаратчица, не получившая образования, может иметь более изощренный ум, чем у доцента, только направленный по другому вектору.
Доцент к старости станет профессором, и его условия труда будут гораздо комфортнее. Я не претендую и спорить не буду (не изучал этот вопрос), попалось это утверждение в какой-то книге по геронтологии и отложилось.