Мем №1461920

Ю ★★➦Kira• 09.06.24 17:05

А чтобы ребенок был и твой, корми его и его мать в декрете,

Тут всё очень просто. Если мужчина не хочет кормить женщину с ребёнком, значит он его и не хотела - хотела только женщина и забеременела без согласия мужчины. А если ребёнок для мужчины желанный (взаимно с женщиной), то он и без ваших дурацких подсказок будет его защищать и кормить.

В век дешёвой, доступной и высочайше эффективной контрацепции все эти фразы "Он мне сделал ребёнка и бросил" звучат манипулятивно и тупо. Как это "сделал"? Изнасиловал что ли? Тогда смело пиши заявление, пусть докажут и сажают. Насильникам - бой. Но если всё по обоюдному, то позаботься о контрацепции, если не уверена в партнёре. И нехрен мужчинам сюрпризы подсовывать "Я беременна".

Kira➦Ю• 09.06.24 20:00

Вы всерьез думаете, что интересы мужчин, которые НЕ ХОТЯТ детей, хоть когда-нибудь, хоть для кого-нибудь будут важнее, чем интересы мужчин, которые детей ХОТЯТ?
Госсударству нужны налогоплательщики, женщинам нужны будущие отцы их детей, многим мужчинам тоже нужны дети, продолжение их рода, а чайлдфришники и любители секса без обязательств пусть заботятся о себе сами. Не надо их, пожалуйста, со всеми мужчинами ассоциировать.
Пусть делают себе вазектомию, пусть выбирают себе только бесплодных женщин, водят их на УЗИ и сами убеждаются, что у тех удалены после операций и яичники, и матки, или имеют секс только в виртуале, или пусть сами водят к гинекологу, кормят с рук противозачаточными таблетками, надевают по три презерватива за раз, и помнят, что и презервативы иногда рвутся, и таблетки случаются некачественные -- и женщина, не планировавшая злонамереный обман, не виновата в этом ни с какой стороны. А ребенок -- тем более.
Их нежелание иметь детей, при этом не отказываясь от полноценного секса с женщинами, -- исключительно их проблема.
И их ответственность позаботиться о том, чтобы нежелательных беременностей не случалось.
Тогда и абортов, кстати, будет значительно меньше.
Но нет, половозрелые инфантилы, думают, что достаточно сказать "не хочу", как волшебной палочкой взмахнуть, а заботиться о том, чтобы незапланированая беременность не порушила ИХ жизненые планы, ДЛЯ НИХ кто-то другой должен. А не жирно ли?

AlexQQ➦Kira• 10.06.24 22:42

"...любители секса без обязательств пусть заботятся о себе сами..." (с)

Простите, а кто НЕ любит секс без обязательств?
Покажите мне этих монстров.
Только прошу - не надо мне рассказывать историю, что все женщины - домохозяйки, а все мужчины - похотливые скоты.
Мне давно уже не 17 - мой жизненный опыт побьет любую теорию.

И опять таки:
В Ваших словах много правильного и своя логика.
Но почему Вы считаете нормальным впаривание ребенка:
- Дорогой, я беременна!
- Но мы не планировали...
- ТЫ. СТАНЕШЬ. ОТЦОМ.

Kira➦AlexQQ• 11.06.24 01:02

Я не считаю это нормальным, но это единственный более-менее приемлимый выход.
Женщине этот ребенок уже "впарен", точно так же против ее воли, как и против воли мужчины. И она никуда его назад не отправит. Ни аборт, ни детдом, ни геройский подвиг выращивания ребенка в одиночку не являются лучшими выходами из ситуации. И женщина не обязана расхлебывать это в одиночку, а налогоплательщики -- скидываться на пособие, когда у ребенка есть здоровый и трудоспособный отец.
Это было бы несправедливо, но так часто бывает, потому что бессовестным... представителям мужского пола (мужчинами не назовешь) не стыдно скидывать на других людей неудачные последствия их личных сексуальных эксперементов. Понятия о чести у них нет. Нагадил -- и в кусты, лишь бы не поймали.
А о том, что средства предохранения у здоровых фертильных людей не всегда на 100% защищают, не знает наверное сейчас только тот, кто вчера из дремучего леса вышел.
Потому если кому-то очень-очень-очень ребенка не надо, а секса вживую хоцца, пусть сами заботятся любыми способами, чтобы незапланированых беременностей не случалось. Их проблема -- их ответственность.

AlexQQ➦Kira• 12.06.24 18:48

Я не против, но давайте разберемся...

"Я не считаю это нормальным, но это единственный более-менее приемлимый выход"
Ну, т.е. таки нормально?
В смысле - "это плохо и отвратительно, но раз других вариантов не придумали - мы назначим это нормальным"?
Я не знаю как у кого, но в моей системе координат даже узаконенное скотство остается скотством.
Вне зависимости от того, кто его совершает - человек с писюном или человек с сиськами.

"Женщине этот ребенок уже "впарен", точно так же против ее воли, как и против воли мужчины"
Это как?
Он отнимал у нее контрацептивы со словами:
"Давай поиграем в рулетку?"
Она из настолько далекой провинции, где про диалектическую взаимосвязь "секс > дети" не слышали?

Ну вот давайте без оправданий собратьев (сосестер) по цеху - ответим честно?..

Kira➦AlexQQ• 13.06.24 06:02

Ну что вам ответить честно?
Вы не в курсе, несмотря на богатый жизненый опыт, что таблетки не работают иногда, бывают некачественными, бывают просрочеными, врачи попадаются идиоты и назначают не то что нужно, аптекари попадаются бессовестные, и всучают покупателю не то, что нужно, а то что надо поскорей спихнуть?
Никогда ни с вами, ни с вашими близкими не случалось подобного, и вы не слыхали о таком?
Или каждая женщина по-вашему должна выучиться на гинеколога и фармацевта и отвечать за производство этих таблеток от и до? При чем тут "отбирал контрацептивы"?
А про то, что презервативы рвутся иногда (даже качественные), вы не слыхали?
70 млн человек мужского пола в стране, 50 млн из них -- не дети и не старики, 99% из этих 50 млн используют презервативы успешно, 1% не повезло -- презерватив подвел и наступила нежеланная беременность, это полмиллиона беременностей. 500 000 незапланированых детей. Это что, редкость?
Да, это рулетка, кому-то не повезет. Но разве женщины виноваты?

Насчет моего мнения о нормальности: иногда приходится выбирать меньшее из нескольких зол, вот и все.
Я считаю, что каждый ребенок имеет право родиться желанным и у матери, и у отца, когда они его ждут и любят.
Но что миру и людям до того, что я считаю? Каждый делает по-своему.
Вы же в курсе, что мир -- не рай, к сожалению, и беременности наступают и у тех людей, которые этого не хотят. Что тут сделаешь? Опять таки, аборт-детдом-бросание ребенка второму родителю -- аморальные и жестокие альтернативы, как бы распространены они ни были. Так что людям либо воздерживаться, либо стерелизоваться, либо заниматься сексом, имея в виду, что контрацептивы могут иногда подвести и прийдется брать на себя ответственность за ребенка. Все! Это не узаконеное скотство, а вынужденная необходимость. Она не нормальна, а неизбежна. Во всяком случае для человека, который после зачатия нежеланнного ребенка не хочет скатиться еще ниже и уничтожить ребенка или скинуть все заботы и ответственность за него на других.
Если же вы и разницы между добровольным и вынужденым не понимаете, тогда не знаю, как еще объяснить...

AlexQQ➦Kira• 13.06.24 13:54

"Вы не в курсе, несмотря на богатый жизненый опыт, что таблетки не работают иногда, бывают некачественными"

Отлично, без сарказма.
Диалог - это всегда прекрасно.

Вот прямо сразу из поиска:

"На самом деле, благодаря исследованиям по эффективности различных видов контрацепции, существует такая цифра: вероятность зачатия с презервативом равна 2-5%, но при условии правильного их использования. В реальной жизни эта цифра возрастает в несколько раз, так как многие пренебрегают инструкцией и рекомендациями производителей, используют некачественные или просроченные презервативы. "

Потому есть такая штука:

"двойной голландский метод предохранения"

Он на нефритовый стержень НАдевает (а может быть Одевает))) резиновое изделие.
Она ест таблетки.

"Они пользуют некачественную хрень" - не ответ.
Пользуйте качественную - не так это дорого.
Если человек ест всякое дер*мо и вполне ожидаемо травится - ему первый совет - не жри что попало.
Мы не призываем вести на виселицу всех производителей еды, не говорим, что вся еда - отрава.
Просто. Смотри. Что. Ты. Ешь.
Оно везде так работает.

В общем это полный ответ на Ваши доводы.
Ребенок должен планироваться.
Что-то все равно пошло не так?
Видимо аборт.
Ну только не в ближайшем подвале.
И это тоже не так уж дорого.

Давайте будем честны:
Всегда есть некий процент, когда "упс... что-то пошло не так... ну ладно..."
Но чаще всего именно женщина делает беременность инструментом манипуляций.
И пока мужчина довольно пыхтит - она именно что планирует.

Kira➦AlexQQ• 14.06.24 12:31

И откуда дровишки, то бишь информация? Вы что, лично свечку держали? Есть какая-то достоверная статистика на эту тему?
Откуда вам знать, что из 100% женщин, забеременевших незапланировано для мужчины, большинство -- хотя бы больше половины -- бессовестные манипуляторши, специально пренебрегшие средствами предохранения, а не жертвы рваных презервативов и несработавших таблеток?
Или под манипулцией вы подразумеваете ситуацию, когда женщина забеременела нежеланно, но не идет на аборт, а идет к мужчине и говорит: "у нас будет ребенок и ты должен теперь о нас с ним заботиться"?
Так это не манипуляция, а необходимость. Если только она сама не богата, те что богаты чаще всего спокойно вычеркивают недопапаш из своей жизни, ничего от них не ждут и растят детей сами.
Что же до процента, когда "упс... что-то пошло не так...", то если для вас "видимо аборт" -- приемлимый выход в такой ситуации, то для меня -- нет.
О чем я, кстати, считаю нужным предупреждать мужчин сразу. И твердо. Случится забеременеть -- никаких абортов я делать не буду, и "благородно" тянуть ребенка в одиночку -- тоже, и если такие условия не устраивают, то проходи мимо, и нечего лезть в мою постель и в мою жизнь. Замуж я, кстати, вышла за мужчину, который вообще меня в этом опередил -- попросил на будущее от беременностей ни в коем случае не избавляться. С ним и живу.
И мне нет дела до благополучия любителей спать с фертильными женщинами, а потом "если что-то пошло не так" -- то отправлять их на аборт или расхлебывать все самостоятельно. Это поступок не мужчины -- мудака, и если госсударство таких на алименты потрошит, а за неуплату в тюрьму сажает, так поделом, и мало еще им.
А после мужчин женщины на аборты не ходят и в одиночку не тянут.
Мужчины, в отличие от мудаков, поступают человечно, делают так, чтобы этого не случалось, а как -- каждый по-своему. Кто-то -- воздержанием, кто-то -- стерелизацией себя и жены, кто-то -- сознательным выбором бесплодной женщины, кто -- принятием незапланированых детей наряду с запланироваными. Но неизменно у всех их одно -- после их занятий сексом дети никогда ни брошеными не остаются. Вот только так и нужно. Если ты человек, а не скотина.

Пример с едой вы привели неудачный. Травануться можно один раз, переболеть, прочистить кишечник и жить дальше как раньше, избегая еды того недобросовесного производителя. А вот если забеременеешь -- уже не денешься никуда, прийдется растить ребенка, можно избегать недобросовесного производителя презервативов и таблеток, но что толку, когда уже поздно?

А предохранение можно сделать можно не двойным -- тройным даже: презервативы -- от него, таблетки -- от нее, календарный метод для обоих (сам по себе не особо надежный, но в качестве подстраховки с презервативами таблеткам -- хорошая дополнительная защита). Сознательные люди так и практикуют. Каждый день секс нужен далеко не всем, так почему бы его не перенести на недели, когда минимальна вероятность беременности?
А что вы знаете о мудаках, которым сначала "в презервативе ощущения не те", а потом на женщину -- вал говна, за то что у нее таблетка не сработала? О таких слыхали?
А почему невозможно обходиться только массажем и оральным сексом, получая и удовлетворения достаточно, и никакой головной боли на тему незапланированых беременностей? Особенно если дети уже есть, оба небогатых родителя и так устают обеспечивая, воспитывая их и играя с ними, так что прыгать друг на друге нет особо ни сил, ни желания, а вот расслабиться под ласками партнера -- самое то?

Было бы желание -- можно все делать с умом и по-человечески. Все проблемы от того, что у эгоистов и безответсвенных идиотов, не желающих потом расхлебывать последствия своей безответственности, такого желания нет.

AlexQQ➦Kira• 14.06.24 22:24

Я вполне Вас понимаю.
Но.
Запариваться про незапланированную беременность должен больше тот, кому рожать.
И не надо рассказывать, что секс нужен только похотливым мужикам.
Потому не хочешь детей - думай ДО.
///
А сейчас дети стали инструментом манипуляций.
И что вы хотите сказать?
Женщина рожает нахрен не нужного ребенка - и он будет расти в нормальной семье?
Конечно есть некоторый % вероятности, что ребенок вышел вне плана, ну ладно - это наше.
Чаще же, если "я буду рожать, а ты по-любому отец" - очень скоро брак распадается.
А крайним остается ребенок.

AlexQQ➦Kira• 14.06.24 22:25

"Вы всерьез думаете, что интересы мужчин, которые НЕ ХОТЯТ детей, хоть когда-нибудь, хоть для кого-нибудь будут важнее, чем интересы мужчин, которые детей ХОТЯТ? "

И кстати.
Хотеть или НЕ хотеть детей - это тоже выбор человека.
Или ЭТОГО ВЫБОРА нас ТОЖЕ ЛИШИЛИ?

Kira➦AlexQQ• 15.06.24 01:19

Никто никого выбора не лишает. Не хотите детей -- не заводите.
Но не ждите, что в таком случае удобный секс с женщиной, которая никак от вас не забеременеет, вам будут преподносить на блюдечке с золотой каемочкой. Нет. САМИ заботьтесь, сами надевайте презервативы, сами кормите свою женщину таблетками, сами делайте вазэктомию (она, кстати, обратима)... Все сами-сами.
Секс чисто для удовольствия, без головной боли с последующим выращиванием детей -- это роскошь, а не жизненая необходимость.
Никто вас этой роскошью одаривать не обязан, особенно в ущерб себе. Зарубите себе это на носу -- и все сразу встанет на свои места.
Сколько вообще пар, где удовольствие получают оба, а о предохранении обязана думать только одна женщина?
Женщины -- дуры, когда на такое соглашаются, а мужчины -- мерзавцы, когда такой ситуацией пользуются. А потом еще и за зачатых ими детей отвечать не хотят.

Kira➦AlexQQ• 15.06.24 01:51

И с чего вы это вообще решили? Что "запариваться про незапланированную беременность должен больше тот, кому рожать"?
Кто, и когда, и почему это сказал, и почему мы обзаны слушать?
Оба должны запариваться. Мужчина -- больше.
Во-первых потому что он главнее -- почти во всякой паре, кроме тех, где сознательно лезут в подкаблучники.
Во-вторых, на мужчине бОльшая ответственность. Женщина выносила, родила и села нянчить и кормить. Мужчина же в это время обзан думать и заботиться как и на что прокормить всех троих. Если он не может и\или не хочет этого делать, то пусть и беспокоится, чтобы не наступила такая необходимость.
Детей нежеланных конечно жалко, но что сделаешь, если родители безответственные? Водить жесточайшие законы и публично пороть людей, которые выполняют свои родительские обязанности спустя рукава и кривя недовольные рожи?
И, кстати, от родителей зависит, счастливыми ли, в нормальной ли атмосфере будут расти дети, даже если родители развелись.
Счастливого детства заслуживает каждый ребенок.
И ни один ребенок не должен нести ответственности за то, запланированым он получился у своих родителей или незапланированым, и страдать из-за этого. Если для родителей справедливость представлет хоть какую-нибудь ценность, они этого не допустят.
Развалить брак, признать, что ребенка зачал с человеком, с которым не хочешь вместе жить -- это еще не значит обречь этого ребенка за несчастную жизнь. Повторю, все от родителей зависит.

AlexQQ➦Kira• 17.06.24 02:29

Какой ужас.
Вы просто больны.
Отвечу коротко:
Никто.
Никому.
Ничем.
НЕ.
Обязан.

Kira➦AlexQQ• 17.06.24 05:04

Можно и так.
Только человеческий детеныш от природы -- существо очень слабое, беззащитное.
Если о нем не заботиться, а бросать на помойке, потому что никто никому ничем не обязан -- вымрем за одно поколение.

AlexQQ➦Kira• 22.06.24 14:04

А есть еще подход "ты мне, а я тебе".
Его никто не отменял.
Просто его в наших северных краях как-то подзабыли.
Но жить по принципу "я хочу" и "мне все должны" наверно как-то удобнее.... до тех пор, пока лохи не прозрели.

Kira➦AlexQQ• 22.06.24 15:53

Подход справедливый, но, повторюсь, потому что человеческий детеныш -- слабый, и выращивать его долго, дорого и хлопотно, от женщины, которая в данный момент его маленьким кормит и нянчит, по принципу "ты мне, а я тебе" особо много не стребуешь. Наоборот, она сама еще долго будет зависеть от тебя, только ты -- для нее и малыша, независимо от того, нравится это кому-то, или нет.
Это цена, которую платит каждая молодая семья, чтобы иметь ребенка.
Женщина добровольно лишается свободы и почти всегда попадает от мужа в финансовую зависимость.
Мужчина добровольно лишается части ресурсов, которые должен теперь тратить на женщину и ребенка, и временно забыть о том, что от женщины можно ожидать и требовать чего-то еще, кроме заботы об их общем ребенке. Подожди, пока он подрастет, у его матери станет больше свободного времени, тогда и требуй.
Не хватает терпения, хочется "вотпрямощас" наглаженых труселей, горячих обедов, идеальной уборки, танцев жены с бубнами вокруг себя, любимого, да еще и подработки ею в декрете, потому что "другие же как-то умудряются"?
Требуешь, давишь, придираешься, когда жена забыла, когда в последний раз нормально высыпалась?
Жена не выдерживает, психует, скандалит, распадается семья? Ну и кто тебе доктор?
Семья -- это не работа, где за все то сделаешь всегда сразу получаешь фиксированую оплату. Понимание, терпение, самопожертвование, справедливость тоже никто не отменял.

Chicago95 ★➦Веста• 08.06.24 03:37

А что мешает Весте или Елене Петровой рассказать нам пару историй о том как современные женщины любят мужчин за их внутренний мир и большое, тёплое сердце. Даже если те на работу не ходят.
Или как РСПешка взяла мужика с двумя детьми и жили они долго и счастливо.
Ну ли на худой (но длинный) конец о том как преуспевающая бизнесвумен сражалась за любовь охранника из Пятёрочки и получила своё золото. Теперь он дома кушать готовит и на нализанном Лексусе в спа салоны ездяет пока она на работе вьёбывает.
Ваш ход, дорогие (это в смысле по деньгам) женщины

Веста➦Chicago95• 08.06.24 09:01

"Москва слезам не верит" помните? Чем тут не слесарь и директор завода? Там всё в деньги не упирается. Ну, может, до поры, до времени. Есть истории про то, что муж сидит в декрете, жена работает, потому что так выгоднее получается. У моей подружки (на 20 лет меня младше) есть брат, у брата жена, жена - директор компании, у них двое детей. Не далее как вчера моя подруга рассказывала, Как-то звонит брату, мол, ты где, он такой, мол, я в Египте отдыхаю. А жена пашет. у самого работа где-то на удаленке, не бей лежачего, что называется. Ну, и, само собой, муж львиную долю времени проводит с детьми. Идём далее, больная тема про РСП (Боже, какое мерзкое название). Друг детства моего отца молодым женился на женщине с двумя детьми. Никто не понимал, зачем и на кой. Родили совместную дочку. Не знаю, сколько жили, разбежались. Потом он ещё два раза женился, от тех браков по сыну. По мне, так он легко женится, легко разводится, в общей на своей волне. У него была своя небольшая фирма (понятно, что не в молодости). В общем это то, что сходу вспомнилось. Подведём итог. Людям хорошо вместе? Отлично. Люди гибки в отношениях и понимают, что сегодня жена пашет, а муж на диване, ну, так сложились обстоятельства, ничего тут такого нет. А завтра может быть и наоборот. Всё зависит от людей. Не нужна вам женщина с чужим ребёнком? Не берите. Значит, это не ваша женщина. Бросили своего ребёнка? Ну, бог вам судья.

Веста➦Chicago95• 08.06.24 09:22

Вообще непонятно, что мы обсуждаем. Итогом что будет? Манифест, мол,

Женщины, не будьте меркантильны,
Не будьте РСП,
Скорей несите пиво
И секса дайте мне?)

Все останутся при своём. Всегда были, есть и будут всякие люди. Ищите своё, не зацикливайтесь на одном и том же, не сидите на месте обиженками. Никто никого никуда на аркане не тащит.

Chicago95 ★➦Веста• 09.06.24 17:14

Весточка. Нинада переносить историю на автора или комментаторов. Я никого не ищу потому что счастливо женат. Но женился по расчёту. И жена зарабатывает почти в три раза больше. А я очень неплохо зарабатываю. Мог бы содержать себя и неработающую её. Но зачем?
Вот я и стараюсь показать мужикам правильный путь построения семейной жизни. А оленеводы вроде тебя и Елены пробуют из мужиков сделать автоматы для добывания денег

Веста➦Chicago95• 09.06.24 22:58

Цитату в студию, где я топлю за то, чтоб делать из мужиков автоматы

Веста➦Chicago95• 09.06.24 22:59

Кстати, расчёт - он как бы не для всех правильный путь.

s368➦Chicago95• 21.06.24 09:21

>Или как РСПешка взяла мужика с двумя детьми...

Их есть у меня :)
Недавно тут в "цирковых" историях проскакивало про артиста цирка Евгения Милаева, чья жена умерла при родах в 1948 году - двойняшки остались на попечении отца.
А в 1952 году Евгений Милаев женился на Галине (Леонидовне :) Брежневой, которая на 10 лет стала - говорят хорошей - мамой для двойняшек, занималась домашним хозяйством и ездила с мужем по гастролям, работая в его номере костюмершей.

>...и жили они долго и счастливо.

Вот с этим не задалось: брак, продлившийся 10 лет, распался в 1962 году из-за измены мужа с молодой артисткой цирка :(
И не исключено, что "во все тяжкие" Галина Брежнева пустилась как раз из-за измены мужа(?)

Ю ★★➦ElenaEPetrova• 07.06.24 17:37

1) Случай "Ой, у нас будет ребёнок" даже рассматривать не хочется. То есть баба сначала не предохранялась от слова "совсем", надеясь чисто на авось, и думая за мужчину, что он непременно будет рад. А потом делает удивлённый вид - "Ой, он меня бросил!". Не уверена в партнёре и при этом не предохраняешься, не будучи с ним в браке - ТВОИ проблемы. Контрацепция в наше время даёт 99,999% гарантии незачатия, особенно если предохраняются оба.

Вывод: если забеоеменела без предварительного согласия мужчины - значит, сделала это с умыслом.

Ю ★★➦Ю• 08.06.24 10:07

Характернейшая картина: 8 "минусов" - и ни одного возражения по существу вопроса. Ну просто "не понравилось", "сердце не приняло".