Мем №1458086

evengerova➦НМ• 17.05.24 15:44

Да, препараты от давления - это жесть. Что характерно, даже покупка импортного не гарантирует ничего, потому что до фига фальсификатов.

Котеус➦НМ• 17.05.24 15:45

за 15 лет назад не скажу, на самом деле
сейчас вполне себе нормальное производство
если конечно не пытаться найти действующее вещество в арбидоле и прочих фуфломицинах.
Атенолол кстати сейчас прогуглил - индия за 60р, рф 20-55р. Чехию не нашел.

Ursus_sp➦Котеус• 17.05.24 16:19

Фарма из Индии это плохая идея, а дешёвая фарма из Индии это совсем плохая идея. Давайте я вам за 60 рублей расскажу. 60 рублей это и сертификация, и специальная логистика до РФ, это растаможка, это логистика внутри РФ, это дистрибуция и моржа. Теперь подумайте и прикиньте сколько на выходе с производства из этих 60 рублей? Не сильно удивлюсь что это что то около 5 рубликов. Дальше рассказывать надо?

НМ ★★➦Котеус• 17.05.24 16:21

Мама (упорный человек!) тогда пошла в аптеку и купила вторую упаковку новокузнецкого атенолола, из ДРУГОЙ ПАРТИИ. Эффект был тот же, увы.
Мб это был едиственный случай "недовложения" за всю историю Новокузнецкого фармкомбината, не знаю. Но проверять на себе и своей родне больше уже почему-то не хотелось.
"Зентиву" в свое время "Тева" израильская купила, это может сейчас называться Атенолол-Тева, или как-то так.
В Китае килограмм атенолола (чистота 99.8%) стоит долларов 60. Этого хватит на 100 тыс таблеток по 10 мг. Пусть в упаковке будет 30 таблеток - 3 тыс упаковок по 50 руб, 150 тыс рублей, 1500 долларов США. Баксов 200 - на штамповку таблеток и поклейку картонных коробочек). Остальные 1200 долларов - на "поддержание штанов" хозяев Новокузнецкого завода.

НМ ★★➦evengerova• 17.05.24 16:31

Поверьте, препараты от давления - не самое страшное. Нет эффекта - это легко выявляется, как в случае с моей мамой.
Мне 3 человека рассказывало (из разных точек РФ), как в онкологических клиниках врачи рекомендовали пациентам покупать дорогущие противоонкологические препарата (типа Герцептина - российский дженерик стоит порядка 50 тыс рублей за 1 флакон, и это далеко не самый дорогой онкопрепарат), а медсестры (видимо, по согласованию с врачами) вводили пациентам вместо моноклонального антитела физраствор, в то время как реальный препарат вводили кому-то еще за деньги, мб чуть дешевле, чем препарат стоил в аптеке. Напомню, даже в Москве медсестры ОЧЕНЬ редко получают больше 80 тыс руб, так что пару раз за смену вколоть кому-то физрастворчик - это обещает очень неплохую "прибавку к пенсии", причем такой мухлеж крайне сложно доказать.

НМ ★★➦Котеус• 17.05.24 17:43

Действующее вещество в арбидоле действует, только, увы, не так, как обещают в инструкциях к препарату.
Проблема в том, что действующее вещество "умифеновир", с момента разработки его (еще в советское время) пару раз меняло названия. И под одним из предыдущих названий оно было описано в научных журналах как вещество, действующее на репродуктивную систему женщины, в частности, на производство этого вещества во времена СССР не должны были приниматься женщины детородного возраста (из-за выраженного тератогенного эффекта препарата, обнаруженного на животных).
С момента развала СССР "мы все это переменили", включая название препарата (видимо, для заметания следов).
В начале 90-х препарат особо не рекламировался. Но двое моих знакомых (врачи) будучи беременными, принимали арбидол при ОРВИ, т.е., согласно тогдашним инструкциям к препарату, этот препарат уже НЕ ОКАЗЫВАЛ влияния на плод. У обеих женщин беременность закончилась выкидышами на ранних сроках (2-3 мес).
Я полез в токсикологические справочники и нашел там ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ женщинам работать на производстве этого препарата (т.е., грубо говоря, НЕЛЬЗЯ БЫЛО ДАЖЕ ВДЫХАТЬ ПЫЛЬ ЭТОГО ВЕЩЕСТВА В МИНИМАЛЬНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ).
Про то, чтобы ВНУТРЬ это вещество давать беременным женщинам - в советское время про это речи даже не могло быть!
Но нынешняя Россия - это специфическая страна.

Sergej Telev➦НМ• 17.05.24 20:36

Доя немецких лекарств есть телефон UAW. Неожидаемые медицинские последствия или что то около этого. То есть если что то произойдет, то пациент или его врач звонят по телефону, случай заносят в протокол и потом идет разбарательство. Для российских лекарств такой системы нет?

ABRASIVE➦НМ• 17.05.24 20:52

Хотелось бы привести в качестве коммента весь монолог незабвенного М.М. Жванецкого "Тщательнее́ надо", но слишком "много букаф".
Поэтому, лишь цитата:

"Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!"

kamakama ★➦НМ• 17.05.24 22:54

Да вообще фигня это все - и побочка, и ее отсутствие. Чистая математика с мухлежом, никак не завязанная на биохимии процессов. 5 лет назад я ходил к дерматологу удалять родинку - жуткое воспаление, чесалось и все прочее. Тот осмотрел еще несколько соседних и сказал, что если волосы растут, то это хорошая и паталогий не будет. Сейчас зачесалась как раз волосатая, пошел к другому врачу и тот тут же сказал, что по новым протоколам волосатость не влияет вообще ни на что. Кому верить?))))

НМ ★★➦Sergej Telev• 17.05.24 23:57

Телефон, наверное, есть - сейчас.
Насчет 1993-1995 гг, когда были те выкидыши после приема арбидола - не уверен, что эта система функционировала. Но в те годы даже не требовалось во вкладышах перечислять полный перечень известных побочных эффектов, поэтому для российского аспирина тогда указывалась только "индивидуальная непереносимость", а для американского аспирина производители вынуждены были чуть не полторы страницы побочных эффектов перечислять :-).
И даже сейчас Минздрав жалуется, что сообщения о побочных эффектах лекарств в России отправляются в среднем на 10 тыс населения раза в 3 реже, чем в какой-нибудь Польше, и раз в 8 реже, чем во Франции или Германии. Ясное дело, это не из-за того, что у нас качество лекарств в 5 раз лучше, чем в Европе, а просто потому, что у нас все всем пох...
В инструкции к арбидолу сейчас НЕ написано, что препарат МОЖЕТ вызывать выкидыши у беременных - поэтому затырканный и, как правило, малообразованный лечащий врач может и не догадаться, что в случае выкидыша мог быть виноват арбидол - поэтому и не будет никому сообщать о предполагаемой побочке...

НМ ★★➦kamakama• 18.05.24 00:00

Искать хорошего врача.
Как я это делаю.
И проверяю знание врачами современных западных рекомендаций по диагностике и лечению.
Иначе - ой!

kamakama ★➦НМ• 18.05.24 00:06

ща, погоди. Чуток статистика поднакопится и "95% эффективные и 99% безопасные" вакцины от ковида, разработанные на коленке, обрастут кучей побочек, как AstraZeneca. И выяснится, что склеить ласты от побочки шанс выше, чем от ковида. Про долгосрочное влияние так вообще все молчат. Всего лишь 125 лет назад бензин нюхали как средство от мигрени, а настой опиума был средством от зубной боли у детей. Знания они не постоянные)))

НМ ★★➦kamakama• 18.05.24 02:36

Вы знаете, вот я могу (точнее - два года назад мог, когда работал на конкретную компанию) нажать кнопочку и моментально получить выборку пациентов из США, тех кто получил вакцинирование Пфайзером, Астрой-Зенекой, или Модерной, а также тех, кто вообще не вакцинировался, и посмотреть, кто из них страдал (если страдал) от каких побочных эффектов. Это не то чтобы прямо в реальном режиме времени, а с задержкой примерно на год. Т.е. сейчас там точно есть ВСЕ данные до 2022 года включительно. По этой базе данных с несколькими миллионами американских пациентов очень легко отследить ЛЮБОЙ побочный эффект (кроме, разве что, очень отдаленных - их мы увидим, может быть, через 5-10-20 лет). Кроме меня в этой базе данных (или в аналогичных) "пасутся" ежедневно и ребята с Пфайзера, и с Астры-Зенеки, и их конкуренты с Модерны, и еще десятки тысяч исследователей со всего мира. Как только кто-то из этих тысяч ученых увидит, что есть какой-то зловещий показатель среди вакцинированных, еще не описанный в научной литературе - это будет сразу выявлено и моментально опубликовано, к гадалке не ходи.
Так что при такой системе скрыть какую-то побочку совершенно невозможно...

НМ ★★➦ABRASIVE• 18.05.24 02:42

Проблема в том, что кто-то в советском военном НИИ в 1970-е изобрел это вещество, позднее названное "арбидолом", якобы для профилактики гриппа у воинов Советской Армии (где, как Вы понимаете, женщин до 1990-х годов особо не бывало), потом (в 1980-е) его наработали какое-то количество тонн и затарили им склады, а в начале 1990-х те склады "прихватизировали" и начали думать, куда девать это все.
Вот, придумали.

НМ ★★➦НМ• 18.05.24 04:43

Начиная с 2009 г, как выяснилось (через 21 год после начала применения препарата в 1988 г. !!!) все же написали в инструкции, что "Применение препарата Арбидол® в первом триместре беременности противопоказано.
Во втором и третьем триместре беременности препарат Арбидол® может применяться только
для лечения и профилактики гриппа и в том случае, если предполагаемая польза для матери
превышает потенциальный риск для плода. Соотношение польза/риск определяется лечащим
врачом.
Неизвестно, проникает ли препарат Арбидол® в грудное молоко у женщин в период лактации.
При необходимости применения препарата Арбидол® следует прекратить грудное
вскармливание"

НМ ★★➦НМ• 18.05.24 04:53

Инструкция к Арбидолу составлена совершенно иезуитски.
В приличных странах за составление такой инструкции компанию обанкротили бы с треском, заставив оплачивать пострадавшим женщинам сотни тысяч долларов за каждый случившийся выкидыш.
Сначала написано, что "Применение препарата Арбидол® в первом триместре беременности противопоказано"
Через пару абзацев описываются побочные эффекты.
Думаете, там есть хоть слово про выкидыши?!
Читайте сами:
"Побочное действие
Препарат Арбидол® относится к малотоксичным препаратам и обычно хорошо переносится.
Побочные эффекты возникают редко, обычно слабо или умеренно выражены и носят
преходящий характер.
Нарушения со стороны иммунной системы: редко – аллергические реакции"
https://arbidol.ru/files/arbidol_tabletki_50mg.pdf?v=20230714
И это - ВСЕ ПРО ПОБОЧКУ ПРИ ПРИЕМЕ АРБИДОЛА!
Т.е. беременным запрещено принимать арбидол ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за АЛЛЕРГИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ!!!

НМ ★★➦НМ• 18.05.24 05:20

Кстати, с точки зрения Санэпиднадзора, класс опасности арбидола - 2 ("вещества высокоопасные"), см. https://base.garant.ru/400274954/, и дышать аэрозолем арбидола в концентрациях, превышающих определенный уровень (0,5 мг на м3) - нежелательно!
А производитель препарата зато считает препарат (таблетки по 50, 100 и 200 мг, которые предлагается принимать по 4 раза в сутки) "малотоксичным", и Минздрав с легкостью утверждает эту инструкцию!

Sergej Telev➦kamakama• 18.05.24 07:55

"Чуток статистика поднакопится и "95% эффективные и 99% безопасные" вакцины от ковида, разработанные на коленке, обрастут кучей побочек, как AstraZeneca. " - врядли. Основная масса проблем выявляется за пару лет. Пара лет уже прошла. А бензин и сейчас нюхают :-)

Sergej Telev➦НМ• 18.05.24 08:04

Ну а я могу рассказать о сборе инфы о побочках. Как я уже писал, есть UAW ´- unerwünschten Arzneimittelwirkungen. Причем "неожидаемые последствия" здесь это не просто покрылся сыпью и мутировал. Например авария после принятия лекарства или на фоне - это уже UAW. Все полученные данные сразу не оцениваются и не фильтруются, а обязаны в течении 24 часов быть зарегистрированными. А уж потом с ними разбираются - повлияло лекарство или просто случайность и совпало.
Поэтому когда есть сообщение о 100500 зарегистрированных случаев побочек нужно обязательно уточнять - это только зарегистрированные случаи или установлена реальная связь.

Виктор Джонг ★★➦НМ• 18.05.24 10:55

Не буду повторять ее комментариев в адрес российского правительства в тот момент.

История у Вас интересная, но вот выводы - ахуеть!

Значит, Европа решила России немножко так на горло наступить и запретила, в частности, транзакции в долларах и евро.
Хорошо, сказала Россия, будем выпускать своё.
Правительство поручило российским фармацевтам осовить производство аналогов препаратов, которые больше не могли поставляться из-за рубежа.
Фармацевты отчитались, что всё гут, сделаем, только сделайте так, чтобы то, что мы будем производить, покупали.
Хорошо, в правительстве решили отдавать предпочтение при госзакупках отечественной продукции (это не только лекарств касается).
Фармацевты накосячили и выпустили препарат, который (как говорил Жванецкий) - не борется с болезнью, а сотрудничает.
Но виновато правительство?
Вот, предвидя все оправдания, вопрос - а Вы туда обращались? Вы обратились в прокуратуру с просьбой проверить что за фуфло продают в аптеке? На участкового подали в суд за назначение негодного лекарства? Чтобы СУД по результатам клинического обследования ПРИЗНАЛ ЛЕКАРСТВО НЕГОДНЫМ? Да нихуя Вы не делали, вот эта ситуация "киса абиделась" постоянно повторяется - а виновато правительство.
Причём, я не испытываю к правительству никаких симпатий. Но, вот был у меня случай - поставлял свою продукцию в "Пятёрочку". Не бог весть чего - зелень, морковку, кабачки, патисоны, кольраби вырастил тогда неожиданно много. Поскольку это скоропорты - то не через РЦ, а развозил сам. И вот - сколько до этого гавна наслушался как в "пятёрочке" обвешивают, обсчитывают, обжуливают и т.п. - лично убедился, что это не так. Да, там работают разные люди, с разной эффективностью и разными взглядами, но, если в целом - работают честно и тяжело, просто чтоб это увидеть - надо внутрь попасть. Так же и в правительстве - без косяков не обходится, разумеется, но если косяк обнаружили - его устраняют, и делается это быстро и тщательно.
Поэтому - история интересная и поучительная, поскольку сейчас сам живу на таблетках, но вывод не совсем правильный, во всяком случае пока не установили негодность препарата (официально) и непригодность правительства (путём признания незаконным отписок, действий или бездействия).
ТщательнЕе надо (тоже из Жванецкого, кстати).

Sergej Telev➦Виктор Джонг• 18.05.24 12:04

"Но виновато правительство? " - да. однозначно. Ибо именно оно обязано обеспечить надзор, именно оно организовывает контроллирующие органы и выдает лицензии.

"Но, вот был у меня случай - поставлял свою продукцию в "Пятёрочку"" - вы путаете пятерочку с системой здравоохранения и фармацевтической промышленностью.

"Так же и в правительстве...но если косяк обнаружили - его устраняют, и делается это быстро и тщательно." - ЧАВО?

НМ ★★➦Виктор Джонг• 18.05.24 13:28

Уважаемый коллега-комментатор!
Вы все же имеете дело с человеком, который знает, о чем пишет, не по наслышке.
Давайте все же не путаться.
"Значит, Европа решила России немножко так на горло наступить и запретила, в частности, транзакции в долларах и евро" - это какой год? 2022!
А я что пишу? "Лет 15 назад ей [маме] выписали бета-блокатор".
На самом деле - это был год примерно 2005 или 2006, т.е. 18-19 лет назад.
О каком запрете транзакций почти 20 лет назад могла идти речь? В 2004 году в РФ еще только был сформирован такой нехилый (и увеличивавшийся год от года) Стабилизационный фонд, размещенный почти исключительно в иностранных банках! Явно "имея в виду скорый неминуемый запрет транзакций" :-)))).
Просто "группа товарисчей" (их имена и близость к первому лицу отлично известны) решила попилить российский бюджет, купив пару десятков таблеткоделательных машин и машин, которые клеят картонные коробочки. Покупается (в Китае или Индии, где есть химические производства) субстанция (в России мы их делать уже давно разучились), несколько десятков долларов за 1 кг, туда добавляется российский мел (а может - тоже не российский), клеятся коробочки с надписью "Фуфломицин. Сделано в РФ" и - вуаля! Открыто новое производство "российских" лекарств! Из десятка килограмма субстанции, купленной задешево в Китае (и порой привозимых оттуда просто в чемодане), делается несколько сотен тысяч упаковок псевдороссийского лекарства, которые продаются по цене 3-4 доллара за упаковку, с прибылью чуть ли не пять тысяч процентов.
"Ужучить" российского производителя, особенно с высоким покровительством (вспомните ту же "мадам Арбидол" и ее мужа-вице-премьера), за то, что его препарат "неожиданно" перестал работать - это было нереально даже в 2004 году. Скажем спасибо хотя бы Санэпиднадзору, что тот же арбидол они все же в своих токсикологических документах честно показывают, как вещество второго класса опасности, а с 2009 года (через 21 год!) и производитель все же ВЫНУЖДЕН БЫЛ добавить строчку о запрете арбидола для беременных! Видимо, число данных о выкидашах по РФ начало зашкаливать...

НМ ★★➦НМ• 18.05.24 14:31

Более того. Начиная года с 2010 правительство РФ начало всячески призывать западные фармкомпании, чтобы те открывали на территории РФ свои фармпроизводства, обещая за это немеряные блага в плане роста госзакупок западных препаратов.
Но бизнес-аналитики западных фармкомпаний тоже ведь не пальцем деланы!
Где-то до 2014 года 5-6 компаний аккуратненько открыли по цеху-другому в России, опять же, с таблеткоштампующими и коробочкоделательными автоматами.
Пара-тройка гендиректоров российских представительств западных фармкомпаний получили фотки с Путиным, перерезающим ленточки при открытии "новых производств".
А после 2014 года уже ВСЕМ стало понятно, что при малейшем высочайшем неудовольствии собственность фармкомпании в России будет национализирована на раз-два. Ясен пень, это ОЧЕНЬ СИЛЬНО "простимулировало" фармкомпании к дальнейшим инвестициям в РФ...

НМ ★★➦НМ• 18.05.24 16:36

Между прочим, в патенте 1974 года предлагалось применять арбидол 1 раз в сутки по 100 мг (http://arbidol.org/patents/russian-patent-002-p3.pdf), а сейчас уже дошло и до 200 мг ЧЕТЫРЕ раза в сутки.
Аппетиты производителя выросли.

НМ ★★➦НМ• 18.05.24 16:48

Много чего интересного про арбидол можно найти.
В 1994 г. А.Ф. Цыб, тогдашний директор НИИ медицинской радиологии (в его НИИ арбидол, собственно, и разработали), в своей статье описал якобы выявленную у арбидола противораковую активность (потом никто никогда ее не смог подтвердить).
Сын его, С.А. Цыб, в 2000-2006 г. был гендиректором ЗАО «Медбиофармацентр», в 2008 года назначен на должность директора Департамента химико-технологического комплекса и биоинженерных технологий Министерства промышленности и торговли Российской Федерации, с 2013 года является замминистра промышленности и торговли РФ. "Автор федеральной целевой программы «Развитие фармацевтической и медицинской промышленности Российской Федерации на период до 2020 года и дальнейшую перспективу» (Фарма-2020)"

НМ ★★➦НМ• 18.05.24 17:02

Ну, и "на закуску": в эксперименте in vitro (на культурах клеток) было показано, что арбидол является наиболее токсичным из 8 изученных препаратов.
https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-toksichnosti-nespetsificheskih-meditsinskih-protivovirusnyh-sredstv-prednaznachennyh-dlya-profilaktiki-i-lecheniya-opasnyh-i/viewer
Арбидол в описанном эксперименте (Табл. 1) оказался в 8-30 раз токсичнее, чем противоопухолевый препарат цитарабин, применяемый для лечения лейкозов (и который, разумеется, строжайше противопоказан при беременности).

Виктор Джонг ★★➦НМ• 18.05.24 18:43

Просто "группа товарисчей" (их имена и близость к первому лицу отлично известны) решила попилить российский бюджет, купив пару десятков таблеткоделательных машин и машин, которые клеят картонные коробочки.

Вот именно поэтому я не испытываю никаких неприязней ни к правительству в целом ни к Вам лично. Но группу людей заочно не надо называть нехорошими словами. Список огласите, чтоб было понятно. Про арбидолиху и её залупоглазого хохла я и сам историй знаю. Но они не правительство. Они пиявки, влезшие в правительство чтобы пошакалить.

НМ ★★➦Виктор Джонг• 18.05.24 20:40

Заместитель премьера - не правительство?
Министп промышленности при премьере Путине - не правительство?
Это очень интересный взгляд на вещи :-)
Поясните тогда, кто у нас, по-Вашему, правительство?
Жидомасоны? Рептилоиды?

НМ ★★➦Виктор Джонг• 18.05.24 20:42

За то, что Вы не имеете "неприязней ко мне лично" - чувствительно Вам благодарен :-).
Правда, я ни к одному правительству на планете Земля отношения, слава Богу, не имел и не имею.

kamakama ★➦НМ• 18.05.24 22:17

См. чуть выше ответ. Всего то 2 года прошло

kamakama ★➦Sergej Telev• 18.05.24 22:18

И вы выше гляньте

asper➦Провокатор• 17.05.24 13:51

да оно может столько же стоить

Провокатор➦asper• 17.05.24 14:34

Хм, вроде русским по белому написано "на более дорогое (немецкое, кажется)".

Valentine D➦asper• 17.05.24 15:46

А чего тогда она пошла без денег в аптеку, если оба лекарства стоят одинаково? Ей попрошайничать не впервой?