Скоро день победы, многие постят истории о героях предках, защищавших страну от фашистов.
С ностальгией и слезами на глазах.
Расскажу и я.
Мой дед воевал в армии Власова. Когда генерал Власов сдал свою армию в плен, дед с другом сбежали, в плен не попали, недели две голодные шли к свои по лесам. Пришли.
Обоим дали по 10 лет за измену родине.
Помните анекдот тех советских времен?
За что сидишь? Ни за что. Не свисти, ни за что десятку дают, а тебе пятнашку дали.
За что сидишь?
Сидели вместе с другом. Пообещали навестить семьи друг друга, если кто не доживет до освобождения. Мой дед не дожил. Друг приехал как и обещал, рассказал бабушке правду, а она моему отцу. Тот мне перед смертью.
На деда извещение пропал без вести пришло, никаких подробностей.
Великая страна, говорите? Великая победа? Бей своих, чтоб чужие боялись.
Есть что сказать, не хочу всем праздник портить.
А еще есть история про деда моей жены, которого расстреляли в 1939 по доносу.
Сейчас реабилитировали, теще коврижки полагаются как семье репрессированного.
Вот такая страна, вот такие люди.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
168 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Все расписывают про пушистых зайчиков-предков, а как до архивов доходит, то одни полицаи при немцах были, а другие такие хозяйственный кулаки, что Цапки по сравнению с ними - церковные мыши.
+-1–
ответить
У меня прадед был крупным кулаком в Саратовской губернии. Как участника антибольшевистского восстания его комиссары расстреляли, а всю семью с поражением в правах выслали в Чуйскую долину, в голую степь. Половина семьи сдохла с голода, выжившие даром ишачили в советском колхозе, жрали лебеду и праздником было поймать крысу или тушканчика - мясной день!
Деда не трогали до 1943-го, потом пришли и под угрозой расстрела сестёр послали пехотинцем на Орловско-Курскую дугу, где послали в наступление через ранее заминированное самими же советскими войсками от фрицев. Дед, естественно, подорвался на советской противопехотной мине, потерял ногу и был комиссован обратно в колхоз. Ишачил на протезе до глубокой старости и только в брежневское время был признан инвалидом ВОВ и начал получать какие-то льготы. Он рассказывал, как проходила его служба в советской пехоте. Фрицы разбрасывали листовки с самолётов, пропуска в плен и каждую ночь охапка советских бойцов сбегала к фрицам. Поэтому их поделили на четвёрки и если кто-то из четвёрки сбегал, остальных троих расстреливали.
+0–
ответить
Проголосовало за – 523, против – 515
Ну чтож, по результатам голосования, можно сказать что на сайте минимум 500 человек без критического мышления, верующих в пропаганду и любую чушь.
+0–
ответить
С какого это хрена вышедших из окружения отправлять в тыл отсиживаться "за измену родине", а штрафбаты на что?
Если бы так было, все превратились бы в "изменников", все-таки шансов выжить больше чем в атаке на пулеметы (и не разовой, а до конца войны).
+1–
ответить
Окружение 2-й ударной армии (А.А.Власова) это июнь 1942. А штрафроты и штрафбаты созданы были по приказу 227, а это уже 28 июля.
+0–
ответить
Был уверен, что начнут здесь 5й колонной обесценивать эту такую сложную победу. Почитал, не ошибся, сученыш.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Sharm• 07.05.24 23:50
Говнистость не замещает знания.
Почитал твои комментарии — говномёт ты, конечно, знатный.
А вот матчасти не знаешь, беда.
+0–
ответить
halipas394➦Sharm• 08.05.24 00:14
Так и есть. Причем в основном из-за бугра, и зачастую нерусские.
+0–
ответить
Победили американцы и ЦК КПСС. А советскому народу достались только кровь, пот и слёзы.
+2–
ответить
У меня отца деда репрессировали и растреляли(работал и жил хорошо, не так как все). Сам он начал войну со штрафбата в начале 42-го (не тому в морду дал, посадили и слава Богу не расстреляли). Прошёл всю войну до Берлина. Ни разу я не слышал ни хорошего, ни плохого слова за Советскую власть. Считаю это - достойным для Человека!
+0–
ответить
Pierre Valenkoff➦Dmitry_V_ZH• 14.05.24 03:23
Отсидел - поумнел: с властью связываться не надо. Хорошего слова нет, а за плохое - опять посадят.
+0–
ответить
Автор, а скорее друг деда, не упомянул важнейшего обстоятельства.
Оружие? Документы?
Военнослужащий без оружия и документов - дезертир. И 10 лет совершенно законные.
В отличие, кстати от натуральных власовцев, не 2-й ударной, именно РОА. Которые все поголовно имели 6-8 месяцев фильтрационных (не концентрационных или трудовых) лагерей. А вот далее начинались варианты - от полного освобождения до расстрелов. ЕМНИП, процентов 30 было освобождено, процентов 15 расстреляно (тут еще надо учесть, что самые одиозные ушли на запад). Самые массовые приговоры - от 3-х до 6-ти лет лагерей или ссылки.
И еще надо учесть, что РОА с РККА не воевала, вроде было одно боестолкновение, результат не помню. И в карательных акциях не участвовала. Обозники, одним словом.
+6–
ответить
Современная Германия. Дедушка с внуком рассматривают старый военный альбом. Внук:
-Дедушка, а кто вот этот человек?
-Этот?
-Да, этот с открытым ртом.
-Этот с усиками?
-Да, маленький с усиками.
-Это, внучек, Гитлер. Страшный человек, как сейчас принято говорить.
-Дедушка, а что он страшного сделал?
-Он хотел собрать всех евреев, славян и цыган. Собрать их вместе и уничтожить. Уничтожить,-эмоционально продолжает дедушка,- и сверху еще танками, знаешь так, проутюжить, чтобы ни одного из них вообще не осталось! Вот такой ужасный был этот человек, Гитлер!
-Ой, дедушка, а вот это на фотографии, это же вот ты рядом, да? Че то руку поднял.
-Да,- с выпученными глазами кричит дедушка,- а я ему говорю:"МИНУТОЧКУ!"
+8–
ответить
Ну что ж, надеюсь вы давно вырвались из этой ужасной страны, от этих кошмарных людей. А на чужой теперь сайт пишете исключительно от птср
+-2–
ответить
Потомки власовцев, во-первых, завалите ебало, а во-вторых начните "вот такие люди" говорить про своих предков, а не тех кто гиб за то чтобы их остановить, а потом еще и исправить.
+-3–
ответить
Chicago95 ★➦nbdnwhr• 07.05.24 07:04
А что делать потомкам сталинцев. Всё таки Сосо вместе с Адиком начали вторую мировую, а потом малёхо разосрались. Так на какой парад нам надрачивать? На тот что в Москве или тот что в Бресте?
+4–
ответить
тамбовский кот ★➦Chicago95• 07.05.24 21:55
В бресте никаких совместных парадов не было. Наши был зрителями. Сейчас на парадах тоже зрители бывают.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦тамбовский кот• 08.05.24 07:18
Ты хотя бы видео посмотри, как русские «зрители» перед трибуной фигачат
+-1–
ответить
Мой прадед был тоже в этой же армии Власова. Попал в плен, концлагерь. Побег. Вернулся к своим. Несколько месяцев проверок СМЕРША. Не был осужден. Ибо не было за что осуждать. Вернулся к в армию участвовал в боях на Кавказе.
И то что Власов сдал армию это пиздеж. Он конечно дел наворотил но приписывать ему то что он не делал это гадость.
+7–
ответить
akibe➦OverVilkO• 07.05.24 07:23
"Не был осужден. Ибо не было за что осуждать"
одна эта фраза.. полное не понимание... процессов которые происход***
+3–
ответить
Не, ну некоторые комментаторы попросту ёбнутые. Типа, не читал, но осуждаю. А партия и правительство светочи доброты, мира, согласия и демократии. За каждого солдата, а тем более военнопленного прям борьбу вели.
Да просрали партия и правительство ту войну. Не на того поставили. Типа, вместе с Китаем Германией миром правит будем. А потом попросту мясом забрасывали. Вспомните хотя бы подрыв Днепрогесса. Там не только мирняк, но и тысячи военнослужащих погибли. Своих!
+-2–
ответить
Msokolov74➦Chicago95• 07.05.24 21:57
А вот интересно … про наших союзников че молчишь то …..? Почему Америка и Англия не вмешались раньше.? Тоже хотели с Гитлером Россию поделить если у него все получиться ?, А высадка амеров в Нормандии - не читал.? Сколько они положили за день ?почитай очень занятно. А у тебя все Сталин виноват …. Чудак ты на букву М
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Msokolov74• 07.05.24 22:34
Самое удивительное во всём комментарии молодого сопляка — то, что это надоевшее враньё — причём от начала и до конца.
Почему Англия не вмешалась раньше?
Мудак детектед — Англия вмешалась раньше всех, в 1939, пока Сталин и Гитлер в дёсны целовались
Почему Америка не вмешалась?
Во что?
Германия объявила США войну сразу после Пёрл Харборо — и американцы начали воевать.
Причём на два фронта — в одиночку с Японской империей и в Африке и Европе.
Впрочем, тебе ликбез проводить — только шкуру твою портить, чучело ушибленного пропагандой упоротого может плохо выглядеть у меня в кунсткамере уродов!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Msokolov74• 08.05.24 07:34
Ну, мой дедушка Миша тебе уже ответил. Надеюсь ты внял?
+-1–
ответить
pvya➦Michael Ashnin• 08.05.24 15:31
Поправочка: с японцами не совсем в одиночку: Австралия с Новой Зеландией в меру сил помогали. Британцы отбивались в Бирме. Да и Китай.
+1–
ответить
А донос то кто написал, небось ближайший друг. Квартирку захотелось отжать или жену? Неча на зеркало пенять коль рожа кривая.
+-8–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 06.05.24 22:13
Вот то ли дело немцы! Евреев, цыган, коммунистов и комсомольцев уничтожали без всяких десяток и пятнах! Просто за то, что они такие. И посмотрите, как живут сейчас, несмотря на полный разгром в ту войну! Вот такая страна, вот такие люди.
Примерно подобная мерзость творится вероятно в головах людей, пишущих на День Победы такие реплики.
+3–
ответить
siux ★➦Некто Леша• 06.05.24 22:48
А, между прочим, репа, высаженная в этот день, ко Дню Французской Революции обязательно
достигнет размеров арбуза, своевременно высаженного ко дню Самарканда.
+2–
ответить
Что-то совсем мало в этом году военных историй к наступающему Дню Победобесия.
+-1–
ответить
Valentine D➦Serge712• 07.05.24 04:09
Сходи плюнь на могилки своих дедов и прадедов, если то, за что они боролись для тебя победобесие.
+-3–
ответить
alexdok➦Valentine D• 07.05.24 11:09
Когда сменился лозунг "никогда больше", на "можем повторить", тогда и наступило победобесие.
+0–
ответить
Msokolov74➦Serge712• 07.05.24 21:59
Победобесия? Это у тебя бесы в голове - сходи помолись за погибших
+0–
ответить
Писать надо более вразумительно. Половина читателей, судя по комментариям, не поняла, в какой именно армии Власова служил герой истории и на чьей стороне воевал.
+4–
ответить
Valentine D➦Serge712• 07.05.24 04:15
Значит половина читателей читают хреново, если в двух словах путаются. Ничего там сложного, чтоб понять неправильно.
+3–
ответить
А в армии Власова твой дедуля цветочки сажал или поваром был??? Сколько своих он убил? Предал? Жертвы кровавого Сталина блин....
+-5–
ответить
Chicago95 ★➦Verticooler• 06.05.24 23:45
Дурашка! Власов герой обороны Москвы. Если бы не он и его солдаты Москве пришёл бы пиздец ещё в декабре 1941. Комдив, генерал-майор в то время когда Роковский был генерал-лейтенантом. Награждён орденами и медалями. Главный герой книги Сталинский полководец. О нём говорит хотя бы тот факт что он не смылса из котла на самолёте, а остался со своими солдатами.
И кто там кого предал ещё бабка надвое сказала. Недаром же над Кремлём власовский флаг
+6–
ответить
Задумчивый➦Chicago95• 07.05.24 01:09
Не смылся он только по причине неминуемого расстрела за бездарное командование. Кто такой Роковский не знаю! И остался он с поварихой и водителем. прям отбился от армии. Командующий АРМИЕЙ потерялся в лесу АГА! Точняк как в истории. Не дезертировали, а сбежали.Простой вопрос! КТО тогда пробивался через мясной бор? и где сцуко был этот "герой" в этот момент? и почему не командовал?
т И еще 100500 вопросов! ПРЕДАТЕЛЬ! ФАКТ!
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦Задумчивый• 07.05.24 03:34
Угу, угу! Его командира за это просто пожурили, а его бы расстреляли? Посмотри как драпали на чём только возможно советские генералы в начале войны. Ещё раз - днепрогесс!
И не надо выёбываться. Ясно что Рокоссовский.
Дурашка. Его уже прислали в практически окружённую армию. Никто никакой помощи не дал. Ни еды, ни оружия, ни связи, ни одежды. Из 7 стрелковых дивизий осталась одна. Люди начали есть своих товарищей. И как он в этом виноват?
Считается что 2-я УА прекратила существование 28 июня. А Власов попал в плен 12 июля. Плюс 30 тыс других солдат и офицеров. А вышли из окружения порядка13 тыс.
А пробивались через Мясной Бор всё время окружения. Только части вне кольца никогда не смогли обеспечить нормальный отход
+-1–
ответить
Тонких деталей в таких вещах - уйма. Ну начнем с того, что нужно иметь конкретное судебное дело в оригинале - документ же, а не рассказ друга.
Итак, ваш прямой (ну или не прямой, а просто старший) командир дает вам команду сдаваться (или вообще направляет в засаду или команду прорываться с боем или еще что). Вы эту команду не выполняете - стало быть, это абсолютно точное нарушение воинской дисциплины. Размышления о преступности самого приказа - это потом, когда пушки отгремят. Конкретно в этот момент преступник один - ослушавшийся приказа. Подозреваю, что именно эта статья была применена - мы же не знаем, что именно он там наплел следователю. Могли насыпать до кучи подозрение в шпионаже или еще в чем
Я к чему - моего деда-артиллериста на сорокопятке (это такие самоубийцы, которые по танкам стреляют с дистанции метров 200, дальше не пробивает) 2 раза выносили без сознания с поля боя просто как свидетеля. Что расчет и орудие уничтожено и что последний выживший (который и тащил деда) не дезертир.
Вам тут в относительно мирное время очень сложно понять логику тех событий. Скажем, что такое 10 лет лагерей по сравнению с неиллюзорной вероятностью гибели через 3 месяца?
+8–
ответить
Ни за что? А ты сейчас где? Вот то-то и оно. А чем дед был лучше тебя чтобы сидеть ни за что?
+3–
ответить
По честному друг с дедом не сбежали, а дезертировали! За это и 10ку получили.
Через "Мясной бор" не прорывались. Оставление части во время боевых действий.............. и тп
+2–
ответить
siux ★➦Задумчивый• 06.05.24 21:24
Вот в этом и проблема: мы - обезьяны.
Космос-то кучей покорили; но ни один из нас не в состоянии поверитъ в собственные силы до конца.
Каждый из нас может сварить кашу отдельно - но рецепт, несознательно даже,
подцепит из общего котла...
+-3–
ответить
siux ★➦Verticooler• 06.05.24 22:42
Ну и ладно.
Если кто хочет оставаться сусликом - пусть остается.
+0–
ответить
Задумчивый➦siux• 07.05.24 01:01
2я ударная армия и космос? Поверить в собственные силы? Варить кашу отдельно? Кто у Вас дилер? что за трава?
+-1–
ответить
Как все складно - как в голливудском блокбастере.
А вот еще душераздирающая история: родителей расстреляли за несколько лет до рождения сына, мальчик появился на свет круглым сиротой.
+6–
ответить
Читал комменты.
Впечатление: боевые пикейные жилеты раз за разом натыкаются на
железный комсомольский кулак.
Правда, неправда, могло быть такое, не могло такого быть...
А моё мнение такое: всё могло быть - так же точно, как всё могло и не быть.
Самое в таких вещах главное - "А судьи кто?".
Не думаю, что секретари обкомов в то время сухими корочками питались.
"В одну телегу впрячь неможно..."
Кто-то мировой революцией грезил, а кто-то просто надеялся, что не случится
засуха, и можно будет по осени выгодно продатъ урожай в райцентре на базаре.
Требовать от первых ума так же бесполезно, как и требовать от вторых передового
рабоче-крестьянского сознания...
Кстати, я абсолютно убеждён, что такое понятие, как "предательство" имеет смысл
только в первобытно-клановых сообществах, где каждый неразрывно связан со старейшиной
кровными узами.
А в современных государствах - не-а.
Нафиг надо: я ему, например, ничем не обязан, а он меня в предатели может назначить.
+0–
ответить
Оби Ван Киноби ★★• 06.05.24 17:58
Не верю я, что за то что бежал из армии власова, им дали по 10 лет. Во первых они не виноваты, а во вторых, каждый человек был важен Даже если бы они не бежали, их бы скорее всего на фронт отправили, в самое пекло, а не в лагеря.
+-1–
ответить
v450 ★➦Оби Ван Киноби• 07.05.24 09:50
не виноваты, если вышли с оружием и документами. Иначе - дезертиры.
+1–
ответить
У моего старшего товарища, отец служил у Власова, бежал, две недели допросов, обмундирование и винтовку выдали и вперёд. Без штрафбата. После войны в райвоенкомате ему морда стала предъявлять за службу во власовсклй армии ещё до сдачи. Д. Боре терять было уже нечего он и сказал, это вы армии сдавали. Эта история на этом и закончилась. Награды оставили, лагеря не последовали.
+10–
ответить
OverVilkO➦Жека 77• 07.05.24 01:32
С прадедом схожая история, ни лагерей ни прочей жести. Видимо ему просто не рассказали реальной истории за что сидели.
+1–
ответить
OverVilkO➦Жека 77• 09.05.24 11:49
Я имел ввиду автора истории, что ему не рассказали всей правды почему его дед попал в лагеря.
+0–
ответить
OverVilkO➦Жека 77• 09.05.24 11:50
А так да тех кто попал в плен из второй ударной армии тех по лагерям не сажали.
+0–
ответить
После слов "Когда генерал Власов сдал свою армию в плен" сразу ясно, что и дальше последует наглый трындёж (ПС - кто н знал, Власов лично сдался в плен, а н армию, блин). И я не ошибся. Гнилой чувак (точно ципсо) решил подгадить накануне праздника - не выйдет, глупышка, историю учить надо. Военный после выхода из окружения -10 лет лагерей? серьёзно? Я не говорю, что не было несправедливых приговоров в то время и т.п. Но тут спалился незнанием реалий вообще, слышал звон, да не знает, где он. У таких окруженцев было два выхода в то время (третий, штрафбат, появился позже) - расстрел, если бы доказали военное преступление, или отправка воевать дальше, если бы не доказали. 10 лет лагерей, умора, блин.
+6–
ответить
vlazorenko➦Traetaona• 06.05.24 16:42
История всегда повторяется в виде фарса. Паразитирующим на горе и страданиях минувшей войны при наличии небольшого количества ума разумно было бы дернуть стоп-кран, ибо мост впереди разобрали для первостепенных нужд)
+5–
ответить
halipas394➦Traetaona• 06.05.24 17:42
Так 10 он получил совсем за другое. Просто так удобнее - невинный, оболганный, преданный. И вот он уже не преступник, а жертва. Ещё и орден наверное зажали за подвиги. Его сын будет вообще про героя-прадеда рассказывать, были тут и такие истории.
+1–
ответить
Лев_56➦halipas394• 06.05.24 19:53
Если, собственно, вообще речь шла о том самом человеке...
Ибо через несколько десятилетий приехавший сокамерник - как он ДОКАЗАЛ, что был знаком именно с тем, о ком рассказывал?
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Traetaona• 06.05.24 20:11
Дежурный по Сайту?
Однодневки-дешёвки, как вы мне надоели…
+2–
ответить
Erema ★➦Traetaona• 06.05.24 21:07
Поразительно, как местное ципсо всегда все валит на забугорное. Вообще не палится.
+1–
ответить
Кабельщик➦halipas394• 06.05.24 21:20
В пионерском детстве слышал такую историю: Редакция нашей городской газеты к какому-то круглому юбилею революции решили написать про какого-нибудь реального участника гражданской войны, живущего в нашем городе. Одна из сотрудниц редакции вспомнила про соседа, который воевал в гражданскую и неплохо сохранился, т.е.в трезвом уме и твердой памяти.Пригласили этого товарища, задают вопросы, через какие населенные пункты проходили, когда воевали, всё у героического деда узнали, готовят статью в печать, какой-то любознательный товарищ из редакции стрелочки на карте отмечает, где дедуля и когда воевал, и приходит к выводу, что дед воевал в Колчаковской армии, у деда спросили, он подтвердил. Чуть не опубликовали к празднику революции заметки колчаковца..
+4–
ответить
v450 ★➦Traetaona• 07.05.24 09:48
да запросто - вышел без документов и оружия, значит дезертир. Но таки вышел, не сдался - смягчающее обстоятельство.
+1–
ответить
Traetaona➦Michael Ashnin• 07.05.24 11:17
Уважаемый анестезиолог. Я много лет тут был под этим же ником, бурно участвовал в обсуждениях в 2014 г., так как коренной крымчанин, но потерял данные для входа. Тут же наконец не выдержал такого откровенного помоечного вранья, и зарегился с другой почтой. Ваши истории про медицину весьма интересные, но, ИМХО, сбежавшие эмигранты теряют любое право рассуждать о России, и вот они и есть трусы -дешёвки. Вы такие же как чикаго95 бросили свою Родину, а такие как я - увеличили свою Родину территорией и людьми.
+0–
ответить
halipas394➦Traetaona• 08.05.24 00:08
Не разговаривайте с какАшкиным, старик гдавно уж не в себе.
+-1–
ответить
Дед у жены тоже пропал без вести, или прадед.
Но ,конечно, это не факт ,что прямо свои расстреливали.
Тайга дело такое.
А военное время это ваще.
Кругом всем мерещатся враги и у всех ещё плюс в руках оружие .
Наверно сколько на фронте гибнет, столько и среди гражданского вооруженного населения.
А всех делов, не цепляться языком, если военное время.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦SHIVA• 06.05.24 15:57
Тоже не всегда помогает, если особист решил "палку срубить".
+6–
ответить
Янги➦mathematicus• 06.05.24 16:33
mathematicus ★ - а кого в особисты брали? Конкурс большой был? Или жребий тянули?
Так всё загадочно..
Кстати сказать, когда вот так начинают "ковырять" Историю, я верю что ковыряльщики стали лучше тех в прошлом грубых, злых и не грамотных злодеев.
Да что там говорить, оглянитесь вокруг? Кругом милые добрые и душевные люди
+0–
ответить
halipas394➦mathematicus• 06.05.24 17:49
Ага, это все менты подкинули, Рафик неуиноват. И таких вся тюрьма. Не верите? Спросите любого зека.
+5–
ответить
Не ной. На все воля Господня. На этой земле у тебя и волос с головы не упадет без Божьего позволения.
+-9–
ответить
показать комментарий
Хохол во всей красе. Предатель, воевал за власовцев за немцев, а потом "а мне 10 лет за шо?". Расстрелять надо было
+-20–
ответить
Оса ★➦John Freeman• 06.05.24 14:36
Вы хоть рассказ то читали? Его дед не воевал за немцев. Что касается самого Власова так он вначале войны воевал против фашистов. По вашему все кто воевали под его командованием "хохлы" и предатели?
+9–
ответить
John Freeman➦Оса• 06.05.24 14:40
показать комментарийТак по рассказу и ясно где пиздит сразу
+-11–
ответить
Valentine D➦John Freeman• 06.05.24 15:01
Где ты увидел, что он воевал на стороне власовцев? Разуй глаза.
+5–
ответить
John Freeman➦Valentine D• 06.05.24 20:09
Потому что 10 лет дали, и не воевал, а числился скорее всего , учи матчасть
+-5–
ответить
Valentine D➦John Freeman• 06.05.24 20:20
Свои домыслы оставь при себе. Я ориентируюсь на поданную информацию, а не на твои выдумки.
+2–
ответить
John Freeman➦Valentine D• 06.05.24 23:32
Ну так все верно. Сказки деда. Хохол во всей красе #2. Сегодня дед ни за что 10 лет отсидел, а завтра зигуешь на параде во славу 3 рейха ибо так же другой дед сказал...
+-5–
ответить
Valentine D➦John Freeman• 07.05.24 00:20
Автобиография вашего деда меня совершенно не интересует.
+0–
ответить
John Freeman➦Valentine D• 07.05.24 00:32
А меня твоего очень даже, и выше такая же доля правды как и в его словах, ибо доказывать нечем. Что пиздит - понятно, вопрос насколько не не был ли он нацистом, а не просто бегуном. Как и ты вбрасывая перед 9 мая такое.
+-3–
ответить
Valentine D➦John Freeman• 07.05.24 00:35
Смотри не подавись плодами своей бурной фантазии...
+3–
ответить
v450 ★➦John Freeman• 07.05.24 09:15
Не давали за это 10 лет, даже натуральным власовцам, из РОА. Которые числились.
А деду 10-ку дали за то что вышел без оружия и документов. Дезертир.
+0–
ответить
Наверно ничего и не было. И миллионы репрессированных - тоже выдумка. А после плена каждого бойца после доброжелательной проверки ждал санаторий.
+4–
ответить
ElenaEPetrova ★• 06.05.24 14:00
Разные люди...
Любят повспоминать репрессии - и обязательно охарактеризовать людей...
А почему же не вспомнить "демократические" 90е годы, когда людям, чтобы умереть, не обязательно было воевать или попадать в плен, или становиться жертвой доноса. Достаточно было не вовремя пойти выносить мусор, выставить на продажу автомобиль или просто быть одиноким владельцем квартиры - чтобы стать трупом. Убить могли по дороге с работы (моему отцу повезло отделаться избиением), на работе (учительница в нашей школе - хорошей школе, кстати - задержалась на работе, где её и убили), в студенческом общежитии (пятикурсники сдачу ГОСов отмечали, с утра один труп)... (это я ещё Чечню не учитываю) ... И понятное дело, никаких коврижек семьям потерпевших в принципе не перепадало.
А государство в лице ЕБН торжественно вещало о свободе слова, демократии и прочих красивых вещах...
В самые разные периоды истории нашей страны можно набрать фактов, подтверждающих как утверждение "Ура! Великая Россия! (ну или СССР)", так и утверждение "Фу! Немытая Россия! (или отсталая, или тоталитарная, или ещё какая...)". Как говорится, всё зависит от того, "что хотел сказать автор"...
+8–
ответить
Driver➦ElenaEPetrova• 06.05.24 15:17
О да, злобные марсиане подменили всех советских комсомольцев на злобных гопников, а добросовестных и честных милиционеров, наверно, чумак из телевизора загипнотизировал.
+13–
ответить
Дикий Запад ★➦ElenaEPetrova• 06.05.24 17:58
ЕБН до того был секретарем Московского горкома КПСС, т.е. номенклатурой Политбюро ЦК КПСС. А Горбачев вообще был единогласно выдвинут Политбюро ЦК КПСС на должность и всё делал от имени и по поручению Политбюро ЦК КПСС. В чем его полностью поддержали республиканские секретари КПСС, номенклатура и верхушка МВД СССР, КГБ СССР и таки да, Вооруженных сил СССР. Ведьму вырастили в собственном коллективе.
+4–
ответить
Valentine D➦Дикий Запад• 06.05.24 18:18
Фильм "Обыкновенный фашизм" снят в 1965 году и показывался по телевидению не один раз. Если в силу возраста вы этого не застали, то не надо писать всякую чушь. Я еще в 70х его несколько раз смотрел.
+0–
ответить
Военнослужащий подлежал суду военного трибунала. А у того было два приговора -- расстрел или штрафная рота для рядовых и сержантов.
Какой лагерь на 10 лет?
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Kroki• 06.05.24 15:49
Какой суд военного трибунала? Солдаты окружённой части вышли к своим. И штрафных рот ещё не было - май-июнь 1942г.
+3–
ответить
halipas394➦mathematicus• 06.05.24 17:52
Так получили то они десятку не за то, что вышли к своим. Об этом и разговор.
+-1–
ответить
>Те части, которыми командовал полковник Буняченко, освободили Прагу от частей Вермахта, но их продало наступающим частям Красной Армии правительство Чехословакии.<
Не то, чтобы продало, просто мнением чехов советское командование не интересовалось. Когда власовцы это поняли, то попытались прорваться к американцам. Но те их выдали обратно.
+1–
ответить
Мой дед будучи пацаном чудом остался в живых, когда во время коллективизации первым отвёл семейную лошадь в колхоз. Батя его чуть не прибил. А потом началась война. В то время он служил на границе и попал в плен с большой группой войск. Нашу молодёжь на первых порах активно вывозили в рабство в Германию. Дед попал на работу к какому-то бургеру в Западной Германии. Когда война закончилась ему предлагали остаться в Германии, но он вернулся домой. Тут ждали проверки, трясли по полной. Боялись, что попадёт в лагерь, так как было слишком подозрительно, что советский гражданин провёл в немецком плену всю войну и остался живым и здоровым. За него ручались выжившие земляки, но этого не хватало. Решающим оказался факт, что он первым вступил в колхоз и с полной отдачей работал на благо Советской Родины до и после войны. А Вы говорите репрессии. ,
+-3–
ответить
Вы поинтересуйтесь статистикой, сколько миллионов наших людей более-менее благополучно пережило рабство в Германии. Из примерно 6 млн отправленных в Германию на принудработы было возвращено в СССР (пройдя почти в обязательном порядке через наши концлагеря) 4.5 млн человек, полмиллиона решили остаться на западе, около миллиона погибли или пропали без вести (многие "заметали следы", оставшись на Западе, чтобы не пострадали родственники в Союзе).
+2–
ответить
mathematicus ★➦Минский• 06.05.24 15:47
Западэнец, раз война началась после того, как отвел семейную лошадь в колхоз?
+-1–
ответить
Генерал Власов свою армию в плен не сдавал, это лживая советская пропаганда. Те части, которыми командовал полковник Буняченко, освободили Прагу от частей Вермахта, но их продало наступавющим частям Красной Армии правительство Чехословакии. в 70-е годы прошлого века я был членом НТС и встречался в редакции журнала "Посев" со многими "власовцами". Были среди них и те, что, ускользнув от лап "Смерша", добрался до Франции и вступил в Иностранный Легион. Они воевали во Вьетнаме и получили за это французское гражданство. С несколькими я общался в Париже, Лионе и других городах.
+-6–
ответить
adder38➦EuadeCologne• 06.05.24 13:51
>Генерал Власов свою армию в плен не сдавал, это лживая советская пропаганда.
Советская пропаганда никогда такого не утверждала, насколько помню. Это скорее фольклор.
+1–
ответить
mathematicus ★➦EuadeCologne• 06.05.24 15:45
История имеет в виду несчастную 2 ударную армию Волховского фронта.
+0–
ответить
Valentine D➦EuadeCologne• 06.05.24 16:17
Ну да, не сдавал. Он просто сбежал со своей любовницей, бросив свою армию на произвол судьбы. Это не одно и то же?
+0–
ответить
Sergej Telev➦Valentine D• 06.05.24 20:34
"Он просто сбежал со своей любовницей, бросив свою армию на произвол судьбы." - это какую армию вы имеете в виду? Может 37-ю, с которой он пешком выходил из окружения под Киевом? Или 20-ю, которая остановила немцев под Москвой и которые именовали себя власовцами. До определенного времени. Или 2-ю ударную, которую он принял в окружении. "25 июня противник ликвидировал коридор. Власов отказался бросить собственных солдат, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего вглубь советской территории[19]."(С)
Но может он бросил набранных им предателей?
"В конце апреля 1945 года испанский диктатор Франсиско Франко предоставил Власову политическое убежище и послал за ним специальный самолёт, который был готов доставить Власова в Испанию. Власов отказался бросить своих солдат. 12 мая 1945 года американский комендант оккупационной зоны, на территории которой находился Власов, капитан армии США Р. Донахью предлагал тайно вывезти Власова вглубь американской оккупационной зоны, снабдив его продовольственными карточками и документами. Власов[25] в третий раз в своей жизни отказался оставить своих подчинённых. "(с)
+5–
ответить
Chicago95 ★➦Valentine D• 07.05.24 00:22
Ну да, не сдавал. Он просто сбежал со своей любовницей, бросив свою армию на произвол судьбы. Это не одно и то же?
Тебя послушать так фашисты ещё и Тельмана расстреляли. Не читайте по утрам советских газет
+-1–
ответить
Итак, история складывается со слов предателя, который отмотал 10 лет. Мы ни за что в тюрьму загремели, верь мне мальчик.
Аргументы: анекдот.
А вот история: сбежали с поля боя два товарища. Через две недели попались. Следователь обоих допросил, записал показания. Получили по десятке. Один отсидел, вышел и рассказывает сказки.
Ведь известный факт - спроси любого в тюрьме - за что сидишь? Ответит - ни за что. К успеху шел, не фартануло.
+-3–
ответить
mathematicus ★➦halipas394• 06.05.24 15:44
Слушать историю со слов отличника детсада "Вертухайка", конечно, занятно. Можно сэкономить на посещении зоопарка.
+5–
ответить
halipas394➦mathematicus• 06.05.24 17:29
Ну да, лучше слушайте анонима из интернета, которому рассказала мама, которой перед смертью рассказал папа, которому рассказал друг деда, отмотавший 10 лет. Сложный путь эти зерна правды проделали, прежде чем к вам в голову попасть. Зато теперь вам все понятно.
+1–
ответить
John Freeman➦halipas394• 06.05.24 20:09
Скорее всего даже оегче , сбежали после того как поняли что сменили сторону
+0–
ответить
Sergej Telev➦halipas394• 06.05.24 20:44
https://rg.ru/2017/01/25/reg-cfo/v-voronezhe-razvenchali-mify-o-sudbe-sovetskih-voennoplennyh.html
Считалось, что наш солдат живым врагу не сдается - если он, конечно, не предатель и если у него остался хоть один патрон. После освобождения пленные проходили проверку НКВД. После нее, по подсчетам историков, свыше 660 тысяч репатриированных солдат и офицеров (37 процентов) подверглось репрессиям - в том числе законным. В Минобороны РФ полагают, что невинно пострадало при этом 233,4 тысячи человек.
+2–
ответить
Разобрался.
Под "армией Власова" автор видимо имел ввиду 2-ю Ударную, которая дважды попадала в окружение в 1942.
Я же изначально думал, что "Армия Власова" - это РОА. Ну и читал, конечно, с изумлением.
+7–
ответить
Valentine D➦Atos• 06.05.24 14:41
Кажется, тут многие не поняли. Читать внимательнее надо, прежде, чем с осуждающими комментариями вылазить.
А страна... При всех тех недочетах и перегибах страна отстояла свою независимость и миллионы жизней людей, которые по планам (полагаю, вам их имен называть не требуется?) должны были быть уничтожены. Хотел бы я видеть, как "пили бы вы баварское пиво", если все пошло бы другим путем...
+-1–
ответить
Megafanat➦Valentine D• 06.05.24 15:38
"Читать внимательнее надо, прежде, чем с осуждающими комментариями вылазить." - как-то читал рекомендации для тех кто пишет. Автору текста рекомендуется встать на место читателя и попытаться понять как он будет воспринимать текст. Тут как будто специально текст написан для хайпа. Читатель видит слова "армия Власова" и первое впечатление - что речь идёт о РОА. Адреналин ударяет в голову и дальнейший текст не воспринимается. А ведь если бы написали "Вторая Ударная армия, Мясной бор, неудачная попытка прорыва блокады" никто бы не возбудился не не устроил срач в комментах.
+4–
ответить
mathematicus ★➦Valentine D• 06.05.24 15:41
Ну, назовите эти планы. С датами, когда они были утверждены, и когда введены в действие.
+2–
ответить
Valentine D➦Megafanat• 06.05.24 15:50
То есть "Когда генерал Власов ....., дед с другом сбежали..." вам недостаточно, чтоб понять, о чем идет речь?
+0–
ответить
Valentine D➦mathematicus• 06.05.24 15:56
"Mein Kampf". Найди и почитай. Или посмотри фильм М.Ромма "Обыкновенный фашизм". Если мне память не изменяет, там говорится о этих планах.
+-4–
ответить
mathematicus ★➦Valentine D• 06.05.24 16:07
Mein Kamp - декларация политзаключенного, а не документы государственной политики. План Ost потому никогда и не был доработан, тем более - утвержден и введен в действие, что не только Wehrmacht, но и Министерство Восточных территорий не могло согласиться с людоедскими идеями ближнего круга Гитлера. Военные и вовсе считали, что на оккупированных территориях нужно создавать славянские протектораты, вроде Словакии и Хорватии.
Правда, с баварским пивом всё равно не получилось бы, поскольку англо-саксы к 1945г всё равно сделали бы бомбу, и обратили бы в ядерную пыль и пивоваров, и потенциальных потребителей пива.
+10–
ответить
mathematicus ★➦Megafanat• 06.05.24 16:11
Интересно, почему у меня не возникло такого впечатления? Может, потому, что я читаю текст, а не первые слова? Или, может, для меня фраза "две недели блуждали по лесам, в плен не попали", куда более значима, и, кстати, знакома?
+0–
ответить
Valentine D➦Megafanat• 06.05.24 16:13
План всегда остается планом, вне зависимости от обстоятельств его невыполнения. И автор не виноват в том, что читатель видит в написанном только то, что ему хочется видеть.
+-6–
ответить
Valentine D➦mathematicus• 06.05.24 16:28
P.S. Евреям это скажи, что никаких таких планов небыло.
+-3–
ответить
Sergej Telev➦mathematicus• 06.05.24 20:22
"поскольку англо-саксы к 1945г всё равно сделали бы бомбу" - Могло очень нехило получиться. Если бы Германия не просрала все ресурсы на востоке. Ну сделали бы американцы пару бомб. Да один массовый налет с обычными бомбами был более разрушительным. И тем не менее Германия не сдалась. А с ресурсами это была бы совсем другая ПВО, совсем другой расклад сил и резко нашлись бы союзники для Германии в Америке и Англии.
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 06.05.24 20:29
Да, у них были разногласия в разных башнях власти…
Но, насколько я помню — конференция в Ванзее зимой 1942 к согласию пришла и мегапроект по уничтожению европейского еврейства был принят.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Sergej Telev• 06.05.24 20:34
Все ресурсы на Востоке?
Все-все?
Без единой потери ресурсов в Северной Африке, Сицилии, Нормандии, Греции, Югославии?
Мнда… я уже не говорю про громадный вклад англичан и американцев в бомбардировке нефтяных заводов, военных фабрик, коммуникаций Третьего Рейха.
+5–
ответить
Megafanat➦mathematicus• 07.05.24 14:25
К середине 1945 они сделали 3 (три) бомбы. Одну взорвали в качестве испытаний. Две сбросили на небольшие японские города. При этом разрушений и жертв было меньше чем от одного массированного налёта. На наработку материалов на ещё несколько бомб ушли бы месяцы, если не годы. Бомбы весили по 9 тонн и доставить их могли только сверхтяжёлые бомбардировщики. Если бы Германия вдруг не стала воевать с СССР и у неё осталась куча свободных сил и средств, то наврядли бы тогдашний ядерный арсенал США был бы способен остановить Германию.
+0–
ответить
Megafanat➦Valentine D• 07.05.24 14:44
Наверное потому что я знаю историю генерала Власова. И генералом он стал не вдруг материализовавшись из вакуума. Это был профессиональный военный служивший в Красной армии много лет и дослужившийся до звания генерала благодаря своим заслугам. И таки перед тем как стать предателем он воевал на стороне СССР и командовал армиями. И таки о нём в этот период были положительные отзывы, вплоть до того, что он был в списке спасителей Москвы по итогам Битвы за Москву. И в плен о попал, когда его направили разгребать проблему созданную другими, как умелого командира умеющего разгребать подобные проблемы.
Реальные истории людей совершенно не такие какими рисует их примитивная пропаганда. Люди не так уж и однозначны. Нет однозначно чёрного и однозначно белого.
Генерал Власов был хорошим военным и хорошим командиром. Но он совершил преступление и понёс за него наказание.
+2–
ответить
Sergej Telev➦Michael Ashnin• 07.05.24 15:22
вы реагируете на ключевые слова. Разумеется Вы правы, немцы просрали не все свои ресурсы на востоке. Но если бы у них остались ВСЕ ресурсы(или даже часть), которые они просрали на востоке, то англичанам с немцами небо бы с овчинку показалось бы.
+0–
ответить
Было - рассказывали. Когда воевавшие на фронте были еще живы, дали пионерам в школе пакеты подарочные и список ветеранов с адресами. Один взял пакет и расплакался, остановиться не может. Дочка говорит - папа в плену был. Его в список наверно по ошибке записали, никто никогда его не поздравлял, наград нет, льгот нет. То есть воевал, но попал в плен - ты никто. Отсиделся в тыловых частях и выжил - почет и уважение.
+15–
ответить
ElenaEPetrova ★➦CityCat• 06.05.24 13:21
Не всегда так было. Молодцов Фаддей Николаевич, мой покойный родственник, побывал в плену - более того, не в лагере, а работником на ферме (кстати, по ночам носил молоко в бутылях нашим пленным солдатам в лагерь - как-то там они наладили передачи). После возвращения его, конечно, вызывали "в органы" - но после выяснения обстоятельств отпустили. Так что по-разному бывало...
+2–
ответить
adder38➦ElenaEPetrova• 06.05.24 13:55
Мой покойный родственник в молодости был вывезен на работу в Германию, за побег попал в концлагерь. После войны был отправлен на принудительные работы на Урал, на лесоповал. После смерти Сталина вернулся в родную деревню, но с повреждённой психикой.
+10–
ответить
mathematicus ★➦adder38• 06.05.24 15:39
Вы уточните, в качестве кого он попал на уральский лесоповал. Возможно, он прошёл фильтрацию и поехал туда в составе трудового батальона. Как полноправный советский гражданин. Шаг вправо, шаг влево - считается за побег, конвой стреляет без предупреждения.
+-4–
ответить
Alissa➦CityCat• 06.05.24 18:54
Аналогично.
Прадед в плен попал, был тяжело ранен. Полячка-медсестра, работающая в лагере у нацистов, помогла ему бежать и спрятала у себя, выхаживала несколько месяцев. Прадед вышел к своим и ещё 1,5 года до конца войны пробыл, без всяких госпиталей и передышек.
Вернулся в Сибирь к семье после окончания войны. Через несколько месяцев арестовали свои. Больше года продержали. Обвинения сняли, но оттуда вернулся уже глубоко больной.
Будучи школьницей мама постоянно просила его рассказать, "сколько немцев на войне убил". И очень расстраивалась, что чей-то дед постоянно приходит каждый год и интересные подвиги рассказывает, а ее дедушка на любой вопрос о войне начинает молчать и плачет, отказываясь прийти в школу.
+10–
ответить
Дед по материнской линии вернулся домой контуженным, когда его просили рассказать про войну он начинал плакать...
Дед по отцовской линии тоже не любил вспоминать про войну, когда его доставали вопросами, то уходил в столярную мастерскую и начинал строгать какую-нибудь доску.
Не любили настоящие фронтовики вспоминать войну...
+6–
ответить