Мем №1456194

GRave➦Soma• 06.05.24 15:20

>Скорее всего это разделение долихоцефальных

Любор Нидерле?

Soma➦GRave• 06.05.24 15:25

В том числе )))

GRave➦Soma• 06.05.24 15:39

Помнится, поймал себя на мысли, что Адольф его тоже скорее всего читал...
Ну или модная теория 19 века...

Soma➦GRave• 06.05.24 15:53

Это не просто 19 век, скорее там пытались найти простые ответы. К примеру - кто выдавил предков армян с Балкан? Где носители домикенской культуры?

Прикол в том, что греки (при всей пользе от греческой науки) наворотили столько псевдоисторических ляпов, что сейчас трудно отделить факты от вымысла. А сами факты во многом просто зависли в воздухе. Одно дело говорить о "пеласгах" - что так и базируется на уровне веры, и совсем другое - куда делась древнеливанская культура, чьи потомки (почки финикийцев) основали потом множество старейших "европейских" городов.
Тот же Гебельс не первый

Soma➦Soma• 06.05.24 15:56

*не первый был, уж сколько проплаченой брехни выявилось в итоге у Геродота...

GRave➦Soma• 06.05.24 16:02

В общем маекдонцы славяне.
Александр Македонский, значит славянин
:))

Soma➦GRave• 06.05.24 16:16

А вот хз, кто такие Македонцы - может они и были предками армян )))

Факт в том, что греками они точно не были, но именно под Александра I Филеллина, т.е. "друга эллинов" (предок Александра Македонского) местный МОК изменил правила, разрешив ему участие в олимпиаде 496 до н.э., т.е. подтвердили, что он не грек, но "сделали исключение" -поверили, что он "потомок Темена, а значит и Геракла". Ну, а у Геракла пункцию печени в Грузии брали? )))
Он тогда бег в пятиборье выиграл. Про него даже оду сложил Пиндар (дом его потомков при сожжении Фив за это и пощадил Александр Македонский "по блату" - единственный уцелевший дом)

Soma➦Soma• 06.05.24 16:24

в смысле брали у Прометея конечно, но Геракл то туда ходил - может и потомков наделал. А то как то получился текст отвязан от мысли )

Маша Серебрянникова➦Soma• 06.05.24 23:56

Вы сам себе противоречите. Если судьи поверили в то, что Александр А был потомком Тименида из Аргоса, то зачем, то есть греком, то зачем им делать для него исключение? А филеллин означает "тот, кто любит греков" в то время употреблялось в значении патриот, человек, любящий свой народ.
У Платона читаем "Καλόν Έλληνα όντα φιλέλληνα είναι" . То есть: хороший эллин есть филеллин.

Soma➦Маша Серебрянникова• 07.05.24 11:13

"Если судьи поверили"
Так и я о том же. Доказательств и не нужно - достаточно верить. А кому то верят, что "он себя считает женщиной". Кому то верят, что допинг в крови от того, что "его девушка поцеловала, в губной помаде которой был допинг".
Вера сильная штука, особенно когда она избирательная )

филеллин - где тут "хороший"?! филео + эллин - это "любящий греков", т.е. исполняющих выгодное им. Александра так называли за то, что он постоянно боролся с персами (с которыми мог и не бороться, он "в тылу" был), плюс популяризировал греческую культуру в Македонии. В современном понимании, это "агент влияния", проводник интересов.

Александр не был и не мог быть родней ни Тимениду, ни Гераклу, ни другим мифическим персонажам. Это Геродот выдумал Теменидов (братья Гаван, Аэроп, Пердикка). К слову, этом миф про 3 братьев он продублировал и на "происхождение скифов". Тут как в современной "геральдике" - за бабки твой род могут хоть от "короля Артура", хоть от Кощея вывести, хоть от Геракла.

Объективно говоря, это не помешало Александку III Македонскому уничтожить Фивы - греки (в отличии от конкретного Пиндара) для него вообще были никем. А вот после этого его уже и греком считали, и воплощением бога Ра...

Маша Серебрянникова➦Soma• 07.05.24 13:15

Ну Вы же верите в то, что именно Ваша точка зрения правильная, хотя доказать ничего не можете, а просто перечисляете утверждения, которые Вам лично кажутся достойными доверия. Вот Вы уверены, что Геродот писал проплаченное враньё, хотя, за давностью лет, доказать ничего невозможно. И от того, что Вы нагромождаете имена,события и , якобы, факты теория, сторонником которой Вы являетесь, не становится более сильной, или более правдивой. Она просто имеет место быть. Как и противоположная ей. Хороший - это καλός, я же написала перевод.

Soma➦Маша Серебрянникова• 07.05.24 13:36

Возможно вы не совсем уловили суть иронии...
Темениды - это мифические персонажи, как и Геракл. Реальный человек не мог быть потомком выдуманного персонажа - даже если бы очень захотел. Или вы и в Зевса верите?
Это классическая байка про тройки - его отец Аристомах - "правнук геракла", сам Темен имел еще 2 братьев (Аристодем и Кресфонту), имел 3 сыновей (Гаван, Аэроп, Пердикка), а те тоже имели по 3 сына - это содержимое мифа (через 3 поколения родятся трижды по три потомка, и только тогда падет проклятие с потомков Геракла...)

Напомню слова самого Геродота: миф является истинной историей не потому, что передает частные исторические события, а потому, что показывает черты, истинные во всеобщем смысле.
И другую его цитату: Да помилуют нас боги и герои за то, что мы столько наговорили о делах божественных!

т.ч. фальсификация тут не в изложении Геродотом классических для того периода мифов (мифами и "узаконивали" право на трон), а в том, что кто то начинает выдавать элементы мифа за реальность.

Chicago95 ★➦finnn• 06.05.24 15:45

В смысле нужно говорить что враг скифский хотел напасть с четырёх направлений и первый, поэтому и прехерачили свой щит на вратах Цареграда

finnn ★➦Chicago95• 06.05.24 16:16

В Царьграде скифов не было, конечно,
Но щит к вратам чего не прихерачить?
И силу молодецкую потешить,
И турок через годы озадачить...

mathematicus ★➦finnn• 06.05.24 17:15

Так и щита, похоже, не было. Ромеи как-то не заметили похода 907г. Вообще.

finnn ★➦mathematicus• 06.05.24 17:43

Врут! По глазам видно!