История №1454278
Если верить плакатам и телевизору, то курение и алкоголь моментально сводит в могилу. Но если верить глазам, почти все мои знакомые, десятилетиями почему-то живы. Хотя да, знал двоих, кого алкоголь угробил, но это небольшой процент от остальных.
Я пытаюсь найти ответ, какого хрена все государства так взялись за ограничение древних житейских радостей. (причем посылать на смерть у них - не преступление). Статистика из Интернета довольно неубедительна (напоминает пляски у Малышевой в костюмах лишая). Нигде не встречал описания чистых и научных экспериментов (буду благодарен, если кто укажет).
Обычно никогда не читаю комментарии, но сейчас прямо интересно. Можете ли коротко написать, основываясь на личном опыте, действительно ли так губительны табак и напитки?
ой вспомнил.
Трагедия , капец!
Из моих лучших друзей детства.
В школе парень входил в десятку лучших математиков СССР.
ну и физиков тоже.
Проучился на астрофизика.
Немножко закурил и все.
Грамм выпил и кранты.
Пошел петь песни в рокгруппе. С-гепатит...
Родители и в Израиль его приглашали и все что могли уже делали.
Но нет.
Полное разрушение карьеры несмотря на качественные гены.
Не женился до 50 -ти.
Чутка выпил и соответственно пошло поехало.
Ребята я проснулся в 3:00 ,и не смог заснуть!
это такая трагедия!
это писец! это целый настоящий гениальный человек из фундаментальной науки скатился в жизнь холостяком в однокомнатной квартире.
Пропустил и возможность поехать к родственникам в цивилизованную страну и сколько же он мог сделать в науке, сложно представить.
Я применил все известные мне методы воздействия.От и до.
Вроде дошло до парня через год(!) и в Израиль он таки поехал. Но вылечился или нет так и не знаю.
Пока не выпивал и не курил он прошел школу на 3 года быстрее всех нас ,а в СССР это было против всех систем и он считался супервундеркиндом.
Да , правда, что курево не так быстро разрушает мозг, оно бьёт по сосудам.
Медленно, но верно.
Начинает с нижних конечностей...
Но алкоголь, ребята, это такая тонковоздействующая хрень.
20-50 Грам перешёл границу и скоро нечем станет писать"пропал".
Отведи Господи!
Дай качественную алкоголь дегидрогеназу каждому, кто это прочитает!
Алкоголь хуже этого курения намного.
А вот женщины тут вообще не при чем и даже наоборот отрезвляют.
Женщинам цены нет.
Берегини наши и вдохновение.
При чем тут женщины?
Не выпивай всех меры и ты увидишь таких женщин, что булгаковская Маргарита и рядом не стояла.
Если прижало, уж лучше кури , но ни в коем случае не пей.
А желаю что бы не пришлось ни того ни другого!
Статистика такая, что от войн намного меньше теряем.
Но я сказал , что системы , нейросети в мозге многократно продублированы и нарастают ,хоть и медленно новые.
Так что уменьшить до нормы или бросить пить можно с любого уровня зависимости.
Только захоти.
Курево может вообще каждый бросить.
100,%
Кроме редких случаев начавших курить в детстве на сильном голоде.
Им наверно проще уменьшить , но не бросать курево.
У меня так первый Наставник, что нас по восточным единоборствам тренировал после того как бросил курить, как то быстро умер. Лет 70 едва было.
Молодая жена(на 40 лет моложе) видно довела.
А тренировал он русскую "альфу".
бывают исключения ,но именно с куревом.
Всем лёгкости, счастья и интересов выше интоксикациий!
тамбовский кот ★• 26.04.24 22:05
Отупление идет. Каким же надо быть дебилом, что бы требовать серьезные ответы на сайте анекдотов
Спасибо всем ответившим (и тем, кто решит ответить позже). Был очень ценен непосредственный опыт, а не повторение заученных фраз. И тем более - безапелляционное минусование. "Я Солженицина не читал, но глубоко осуждаю!"
Непонятно, какой ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт Вы хотите услышать.
Ждете, что пять человек Вам напишут: "Я курю с 12 лет, мне уже 90, а рака все нет"?
А как Вы учтете "непосредственный опыт" десятков тысяч тех, кто тоже курил с 12, а "скопытился" от рака в свои 45 или 50 лет, и вот уже лет 30 или 40 ничего никому не пишет, увы?
Это, извините, называется у нас, статистиков, bias.
Тут была раньше история про "ошибку выжившего", когда во время войны пытались проанализировать, какие места самолетов наиболее часто поражаются зенитками. Поскольку бОльшая часть подбитых самолетов возвращалась на аэродромы с повреждениеи крыльев, конструкторы решили было сначала, что бронировать нужно прежде всего именно крылья. Пока один умный дядька-статистик не догадался, что значительная часть подбитых самолетов не смогла вернуться после вражеской атаки, и поэтому недоступна для стат. анализа. Т.е. если у ВЕРНУВШИХСЯ самолетов повреждены, в основном, крылья, то это означает, что пробоины в крыльх не особо влияют на "живучесть" самолета, и бронировать нужно что-то еще (например, кабину пилота).
Т.е. по хорошему - надо отправиться на кладбище (скажем, в родительскую субботу), пройтись по сотне могил, рядом с которыми будут друзья или родственники, и поспрашивать, курил покойный или нет. Потом посчитать средний возраст смерти у тех и у других. На самом деле, такие исследования давно сделаны, более научными способами (вплоть до учета сопутствующих заболеваний, наличия ожирения, числа выкуриваемых сигарет, наличия онкологии у родственников, и т.п., и не на 100 человеках, а на десятках тысяч, причем в разных странах. Результаты давно известны всем, кроме, видимо, Вас.
Почему государства заинтересованы в сокращении таких "житейских радостей", как курение и потребление алкоголя - потому что в значительном числе стран лечение рака и прочих инфарктов оплачивается из бюджета системы медицинского страхования, причем стоит очень дорого. Снижение числа курящих в два раза - процентов на 40 снижает число раков/инфарктов/инсультов и, соответственно, снижает расходы на здравоохранение.
Все очень просто.
И не нужно придумывать "теории заговора".
Я извиняюсь, Вы пытались что-то найти и не нашли? Или вы просто бегло проглядели посты в фейсбуке на эту тему?
Полно интересной информации про курение и онкологию.
Я нашел в интернете тонны научной информации на эту тему за 10 секунд. "Вы просите песен - их есть у меня!"
Если есть желание, могу в 100-ый раз эти данные привести (заранее обещаю, что ничего из реквизита Малышевой использоваться не будет, про каплю никотина и лошадь тоже умолчу).
Прямо вот из моего личного опыта могу рассказать: я примерно с 1989 по 1998 гг. занимался лечением одной не очень опасной для жизни, как рак, но очень неприятной болячки. Общее число моих пациентов точно превысило за эти годы 500 человек, а мб и 1000.
Процентов 70 из тех, у кого стандартный курс лечения этой болячки был безуспешным - курили не менее 10-15 сигарет в день. У тех из них, кого мне в итоге удавалось уговорить бросить курение, то же самое лечение приводило к их выздоровлению за пару недель.
Лично мне этого было достаточно для моей полной убежденности во вреде курения, хотя, скажем, научных работ на эту тему я не написал.
Pierre Valenkoff➦НМ• 24.04.24 21:17
Мы работали с отделением рака гортани онкоцентра, я спросил заведующего:
- А много среди пациентов курящих?
Он посмотрел на меня с удивлением и сказал:
- У нас некурящих не бывает.
НМ ★★➦Pierre Valenkoff• 24.04.24 21:39
Вот свеженькая статья (апрель 2024 года) из Австралии: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38513538/
Пациенты одного онкоцентра из Мельбурна с одним конкретным типом рака.
Общее число пациентов: 265.
Из них СОВСЕМ НИКОГДА НЕ КУРИЛИ: 25 человек (менее 10%!)
Бросили курить к моменту поступления в клинику - 182 человека, и продолжали курить - 58 человек.
Медианная продолжительность жизни для некурильциков после начала лечения составила 5,5 лет, для курильщиков (бывших и настоящих, без особой разницы) - около 2 лет.
Вам знакомы слова "повышение риска", "вероятность" и "запас прочности"?
Алкоголь и табак часто пишут через запятую, но это в принципе, разные ВП. Один родственник много курил и ушел из жизни в сорок с гаком от рака. Человеком был прикольным и жизнерадостным, но его ранний уход точно не порадовал его жену и детей. История невеселая, но бывает хуже. Другой родственник пил по-чёрному, а допившись до чёртиков гонял по дому жену и детей с ножом. Проспавшись, ничего не помнил и шёл искать опохмел. Вот и думайте что хуже.
Алкоголь действует на одно, курение на другое. Малые дозы алкоголя (до 2 бокалов сухого вина в неделю) приводят к увеличению СРЕДНЕЙ продолжительности жизни на пару лет (чуть меньше инфарктов и инсультов, чем у абсолютных трезвенников). Как только потребление чистого спирта превышает 20-25 мл в неделю - продолжительность жизни начинает падать. Мой знакомый патологоанатом рассказывал, что, вскрывая трупы алкоголиков, он удивлялся, насколько МАЛО у них холестериновых бляшек. Но вскрывал он все-таки их трупы, причем долгожителями никто из них в итоге не становился - помирали лет в 40-50, редко кто до 55-60 доживал. Цирроз и развившийся на фоне цирроза рак печени косили этих ребят почем зря - хотя сосуды у них, да, были здоровые :-). Только им это не помогало.
Спирт протирал стенки сосудов от жира) Не только для протирки контактов оказывается))
НМ ★★➦kamakama• 25.04.24 03:35
Типа растворял холестерин пресловутый...
Мб лет через пять кто-то придумает систему, чтобы спирт в каких-нибудь нано-частицах закачивать можно было бы в вену, чтобы в печень он не попадал, а только растворял бы бляшки в артериях...
Нобелевка практически гарантирована.
Очень мало что гарантированно сводит в могилу. Даже смертельные яды имеют понятие ld50, т.е. доза убивающая половину тех, кому она досталась. Соответсвенно, "а я вот знаю, кто .... - и ничего", не просто плохой аргумент - а вообще не аргумент
LD50 есть даже у такого "смертельного яда", как соль поваренная.
Употребление внутрь примерно 470 г NaCl приводит к гибели 50% "экспериментаторов".
все полезно по своему
Зависит от дозы, частоты и способа применения.
Есть анекдот в тему.
Веке в 18-м один шведский король решил выяснить, какой напиток вреднее. Выбрали трёх заключённых: одному давали только чай, второму только кофе, третьему только пиво.
Первым умер король...
НМ ★★➦Tio Marcos• 25.04.24 03:45
Король, видимо, пил все три напитка... Не берег себя, родимый...
Ну так то если на ночь и спать , то что там от того алкоголя в малой дозе будет.
Отмирание коры мозга происходит за 15-20 минут опьянения выше среднего. Вот это уже оглупляет человека и снижает память.
Это именно опьянение вызывающее положительные эмоции, длится оно недолго и там либо добавлять, как Макаревич каждые 20 минут...
либо наступит дисфория и паралитическая стадия.
В любом случае путь к серьезным проблемам со здоровьем.
Но за пару месяцев восстановима и кора и здоровье, если честно.
Вред ,конечно непоправимый для подростков до21-го примерно.
Государство тут по сути право.
Но не для взрослых, они применяют алкоголь вместо психотропных лекарств, потомму что либо спецов подходящих нет, либо стесняются к ним обратиться. А итог потеря человека с жизненным опытом, это дороже любого подростка.
Для государства.
Пиво хуже.Там два нейротоксина и море пуринов, если подагра это писец.
но кору отключает восстановил,как ,например, глубокая медитация или вообще любой транс.
Алкоголь плох тем ,что снимает жировую смазку с эритроцитов и они не могут пролезть в самые тонкие капилляры в коре к нейронам. Они склеиваются стопкой монет и на утро вы писаете своим головным мозгом. Но не всем сразу ,конечно, только человеческой частью.Животная намного более устойчива к недостатку кислорода, она ж древнее.
Все будет одинаково реагируют на закупорку сосудов.
Не по всем видно, что часть мозга отключилась, так как в мозге все базовые программы и системы многократно продублированы именно на случай интоксикациий.
Это и любые инфекции вызывают практически те же воздействия на эритроциты и ту же кору.
И недосып, и недокорм.
Ф.Углов это исследовал в 80-е на первых МРТ.
Не пил всю жизнь, оперировал до ста(!) лет.
Первым в стране пересадил сердце...
Был полностью в памяти и силе до конца.
Но конечно "сухой закон"это крайность и там уже подключается самогоноварение без высшего образования и отравления сивушными маслами и тяжёлыми металлами и т. д. и т. а
Так что лабораторный контроль алкоголя это дело государства, а потребление его это результат работы образования и предоставленных населению возможностей профориентации и самореализации и т.д. и т.п.
в вине , где основное воздействие от ягод или фруктов вообще может быть больше пользы, если понимать сколько там того алкоголя.
А проблема в том, что после повреждения коры уже осознать зависимость будет физически нечем и это путь в одну сторону. Таким людям не помочь.
Примерно чаще раза в 3-5 месяцев сильного опьянения это уже патология и кора не успеваем восстановиться.
А так то до 50г чистого спирта в сутки.
реже раза в три месяца это не скажется особо ни на чём.
Алкоголь дегидрогеназа тут притягивается за уши. Но северные народы чуть устойчивее к алкоголю чем южные.
Статистика только запутает.Вопрос тут очень индивидуальный.Конечно и рост/вес, обмен веществ надо учитывать.
А курево это жопа.
Сквозь гематоэнцефалический барьер никотин проникает, так что моментальная зависимость.
Когнитивную функцию резко снижает.
Начинается быкование и психование всех видов, но завуалированное.При накоплении неотреагировпнных эмоций - преступное поведение.
Поражение лёгких и печени опущу, вроде немного описали уже выше.
Опять же хорошо если качество табака хоть как то контролируется на тяжёлые металлы , но это опять же под силу только государству.
Курево отшибает работу коры -мыследеятельность.
Полностью блокирует аналитическое мышление.
То есть анализ противоречивой информации.
Польза одна-предсказуемость и управляемость...
Обычно человек быстрее спивается , чем скуривается. Но хрен редьки ...
одногруппники кто пил все крякнули до 40-ка
Про курящих не знаю, не курю.
Но в ковид кто курил из друзей- поумирали.
Не все.
Один пропитой курящий алкаш остался и пытается обучиться у меня ЭКГ.
Не запоминает уже ничего ( 50 лет ему)
Жрёт по поллитра водки за раз и удивляется , что не помнит новый учебный материал.Курит пачку в день.
За год не смог сдать ни одного экзамена, даже по финскому языку.
Но физически работает отлично.
Раньше 60-ти не должен крякнуть.
Очень страшно видеть воздействие алкоголя и никотина со стороны.
Но поезд уже ушел.Человека не вернёшь.
А что смог я на сто % сделал.
даже понес небольшие потери в автомастерской из за него.В основном репутационные.
Не алкоголь яд, а его способ и метод применения.
От обморожения он может спасти и конечность и даже жизнь иногда.
Раны хорошо промывать.
Но именно тот факт, что он меняет в голове человека причинно-следственную связь делает его непригодным для здорового человека.
В любой духовной организации запрещен, как метод достижения каких бы то ни было состояний.
Все шутки под влиянием алкоголя однотипны.
Ниже пояса и политика, мы всех победим.
пирамида Маслоу без вершинки-это выпивший человек.
Кстати его победить не стоит ничего.
Реакция снижается.
А суть в том , что его надо успокаивать и ждать пока протрезвеет. От радости не пьют, и если человек выбрал этот путь вместо более здорового, значит другие методы уже не помогали.
Лекарства подобрали неправильно, духовного или даже обычного общения человеку не хватило, И позор тут и властям и врачам и учителям той местности. А не человеку.
Хоть он и не совсем не причем ,конечно.
почему я не пью и не курю чаще раза в год?
В 6-м классе к нам в школу приходил врач нарколог по фамилии Бернштейн.
И мы задавали те вопросы, которые у кого возникали. Записочками, разумеется.
Все одноклассники живы.
Vovanavsegda ★★• 24.04.24 17:17
Сегодня по делам вынужден был выехать из леса в город. Ещё не доезжая до мегаполиса примерно 5 км., был поражён тем что он весь в дымке. Оказалось это смог, просто смог. И народ, который на 99% проживает в городах, и дышит вот этим круглосуточно, всерьёз парится по поводу вреда от курения? Сдаётся мне не там проблему ребята ищут.
Статистика моя очень простая. Все курильщики, кто курил безбожно, все это бросили. Кто успел не помереть от рака, инсульта и инфаркта. Кому "повезло" сломать шейку бедра в 50 - тоже бросили. Кто познакомился в 45 с подагрой - моментально завязали. 150 человек в компании. Мест для курения нет. Некому. Молодежь бегать с соской как-то уже не стремится. Правда это не пролетариат.
Опять ебучие маркетологи.
14.04.1994 генеральные директора семи основных табачных корпораций США заявили под присягой, что никотин НЕ вызывает привыкания.
Им было что терять. А современные твари торгуют чужим здоровьем за копейки.
Я к сожалению наблюдал такой эксперимент по влиянию водки на продолжительность жизни. У соседа моего отца в гараже часто,практически ежедневно, после работы собиралась компания человек 7-8. Причем в среднем выпивали по 0.5 л водки на лицо, при этом на следующий день нужно было идти на работу . Правда батя сачковал иногда так как в последнее время работал дежурным электриком. В этой компании отец был самым возрастным все остальные были моложе на 10-15 лет. При таком режиме потребления все ушли из жизни на 5-9 лет раньше отца. Да и отец хвастался , что переживет деда ( дед умер в 93 года) лет на пять ,а умер на 84 году жизни.
Vovanavsegda ★★• 24.04.24 13:19
Что "русскому" здорово, то "немцу" смерть – что хорошо одним, может быть губительно для других.
Хотя как показал личный опыт. Если "тренируешься" стабильно, но без фанатизма. То ничего с тобой не случится. Пей, кури и прочее в меру. И будет тебе счастье, здоровье и долголетие.
Соломон Маркович ★➦Vovanavsegda• 24.04.24 15:13
Ну да, поддерживаю раз в неделю в пятницу водочкой под хорошую закуску и без фанатизма да и сигарку под вискарик можно.
Дорожное строительство - это тяжелая физическая работа, фитнесу до которой далеко. Курение прямо влияет на легкие, на выносливость (всякие проценты онкологии это другой момент, из области везения больше). В принципе, выносливости-то особо и не требуется, сила нужна асфальт ровнять и бордюры класть
Что до алкоголя, то это способ переключения организма в режим отдыха. Нытики из офисов говорят, что не высыпаются, что у них депрессия, что они заснуть не могут до 2х ночи. Перекладывать бумажки можно и в сонном виде, но вот махать лопатой 8-12 часов не выйдет. Нужно полноценно использовать выделенное время и многим да, бутылочка пивка помогает моментально отключится. Другое дело, что в целом для организма это неполезно, но увы, гораздо неполезней дышать нафтанами или уронить бетонный блок себе на ногу по причине недосыпа
В повседневной жизни особо то и не заметишь разницы.
А вот стоит начать заниматься чем-то тяжелее прогулок по городу...
Лет до 35 разница МОЖЕТ быть минимальной. А может быть и ощутимо заметной, зависит от прочих нюансов организма.
Людям за 60 курение только усугубит большинство имеющихся болячек.
Алкоголь же - вещь интересная. Смотря как синячить, смотря насколько убит организм.
Вещь сугубо индивидуальная.
ElenaEPetrova ★• 24.04.24 10:54
Ну вот только сегодня меня по дороге на работу догнал тип, который пропил 4комнатную квартиру, и попросил 100 рублей на опохмел... Несколько лет назад этот тип (Димка) был, помимо квартиры, еще и владельцем здоровенного джипа, мужем женщины-директора магазина и отцом маленькой симпатичной девчушки. Не знаю, почему он снова начал пить (у него отец от алкоголя умер, а Димка в подростковом возрасте тоже выпить не гнушался, потом вроде завязал), но он по пьяни начал гонять жену, а она не стала терпеть и ушла. И его уволила. Привычка жить на широкую ногу и угощать друзей осталась, поэтому вскоре исчез джип, а потом и квартира была продана. Не знаю, где он сейчас живет - если судить по внешнему виду, то бомжует.
Котеус➦ElenaEPetrova• 24.04.24 11:57
Отличный пример человека-идиота, который к запрошенному имеет отношение разве что упоминанием алкоголя в тексте.
Batis ★★➦ElenaEPetrova• 24.04.24 14:01
Типичный случай. Увлечение алкоголем, курением и женщинами до добра не доводит. Приводит к ранней смерти.
Единственный, кто радуется данному обстоятельству- пенсионный фонд.
Но справедливости ради в данном конкретном случае не всё однозначно. У сына алкоголика не может быть в единоличном пользовании четырёхкомнатная квартира и джип. Возможно, повторюсь, возможно, при разводе директриса всё своё забрала себе. И новоявленный бомжик в силу своего слабого характера начал бухать
Курю очень долго. Спортом занимался всю жизнь и разным. От плавания до скалолазания. У меня коллега на пять лет меня моложе. Не курит.
Так вот, там, где я набираю 300м высоты и прохожу 2.5км и потом отдыхаю пол часа он набирает 500м высоты с таким же уклоном и отдыхает минут 5. Уровень тренированности у нас одинаковый, но дышится ему на порядок легче.