История с географией
1. У меня есть приятель-коллега немец, я о нём рассказывал.
https://www.anekdot.ru/an/an2306/o230617;100.html#13
Его отца 15-летним эвакуировали в апреле 1945 г последними транспортами из Кёнигсберга, и он всю жизнь мечтал посетить родной дом. В 2010 г он с моим приятелем и его сестрой съездили туда. Вернулся приятель, спрашиваю: "Ну, как?" Отвечает: "Да никак. Приехали, дом уцелел. Отец на него смотрит, чуть не плачет. А мы с сестрой переглянулись, пожали плечами - дом как дом, ничуть не трогает."
2. А мне вспомнилось детство, когда в журнале "Крокодил" любили печатать карикатуры: откуда-то выползает страшная рожа в каске со свастикой, с ножом, звериным оскалом и надписью на груди "Реваншист".
Старое поколение, при котором были утрачены немецкие территории, наверное, горевало о них. А новое поколение прекрасно выросло без них, в новых границах, и реванш им не нужен и не интересен. Поэтому Германия, потерявшая огромные территории в результате второй мировой войны, процветает. Я полагаю, старые границы, утраченные территории могут важны лишь тому поколению, которое их утратило.
3. Постоянно идут новости с Ближнего Востока - арабы хотят вернуть утраченные земли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реваншизм
И новой поколение они выращивают специально для этого. Но войны с Израилем они проиграли и будут проигрывать, поэтому у реваншистов остаётся одно средство - террористические акты, что они и практикуют несколько десятилетий.
4. Загадка: в городе Фредериксбург родился адмирал Нимиц. Где находится этот город, и за какую страну воевал адмирал?
https://aussiedlerbote.de/2022/05/frederiksburg-nemeckij-gorod-v-ssha-gde-ne-govoryat-po-anglijski/
В сердце Техаса, городе Сан-Антонио, есть Музей института техасских культур: Техас - мультикультуральная страна (state). Там в большом зале - стенды, какие народы участвовали в освоении пустынь ныне процветающего Техаса. Мы с приятелем-коллегой канадцем ходили вместе и горевали, что наши страны там не представлены. Запомнились стенды чехов, немцев... В Техасе сохранили немецкие города: надписи на немецком, немецкие ресторанчики, а на улицах туристы немецкой внешности: крепенькие румяные мужички (сразу возникает мысль о пиве) и коренастые блондинки с короткой стрижкой.
На стенде, посвящённом евреям: "Израиль - это Техас на Ближнем Востоке".
Но разница огромна: в Техасе местные жители в своё время хорошо к отнеслись к пришедшим с севера, совершенно чужим народам. И не проиграли - сейчас хорошо живут в Техасе, прекрасно сохранили свой язык, религию, культуру, кухню... И вовсе не хотят уходить из Техаса, наоборот, их родственники из разных стран не прочь перебраться к ним.
А на Ближнем Востоке иначе: он пылает, залит кровью и слезами - такое вот лицо у реваншизма.
5. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
На фото: надпись на двух языках на главной улице Фредериксбурга, Техас
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
234 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
> в Техасе местные жители в своё время хорошо к отнеслись к пришедшим с севера,
>совершенно чужим народам. И не проиграли - сейчас хорошо живут в Техасе, прекрасно
>сохранили свой язык, религию, культуру, кухню...
Речь о трех индейских резервациях, как я понимаю? Заебись они там живут
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff➦хариус• 22.04.24 23:57
Нет, не о них. Но индейцы, действительно, живут не хуже вас. И негров у нас не линчуют, это я чтоб два раза не вставать.
+0–
ответить
суть того конфликта это классическое противостояние между деревенскими и городскими.
Евреи -городские.
Вот и все.
Главное в России не воюем, а эти в изобилии и тепле срываются периодически с катушек.
Виноваты обе стороны.
Больше евреи ,конечно, у них образование и цивилизация выше.
Значит не сумели преподнести себя аборигенам честно.
Значит где то проявилась коррупция ,либо даже презрение к более слабым по уровню образования и техногенного развития.
А если цивилизация по уровню развития выше, то контакт Снейп это одно удовольствие должен быть.
Они то уже проходили тот этап, что менее развитая цивилизация ещё только проходит.
Вот и все.
И жили они потом долго, счастливо и лаялись только на камеру и в интернете...
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦SHIVA• 20.04.24 18:31
Советские евреи — большинство городские.
В Российской Империи им запрещалось жить в городах или владеть землей в целях земледелия.
Отец Троцкого, богатейший помещик — земли арендовал.
Дореволюционные евреи жили в черте оседости( читай — гетто), в маленьких местечках, нечто вроде гибрида села и города.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦SHIVA• 20.04.24 18:34
А, да — сначала прекраснодушные сионисты пытались наладить отношения, что оказалось невозможным — арабы твёрдо решили их истребить.
Евреи был несогласны со вторым геноцидом, ясный хуй.
+2–
ответить
SHIVA➦Michael Ashnin• 20.04.24 19:40
так получается знания заархивированы только в самих носителях культуры?
Как сейчас знания о захоронении ядерных отходов.
Так значит все, что я могу, это оберегать и поддерживать людей от науки?
Люди дороже книг и даже информации на компьютерах?
Не успели записать на бумаге, что хотели?
+-1–
ответить
SHIVA➦Michael Ashnin• 20.04.24 20:00
"сионисты пытались наладить отношения, что оказалось невозможным — арабы твёрдо решили их истребить."
Но а как же люди, которые должны были наладить контакт с аборигенами?
В любой цивилизации такие должны быть , что бы объяснять на примитивном уровне сложные научные разработки.
Я кстати из таких. Вот дайте мне одну из тем ,что поможет примирить науку с простыми людьми и я объясню детям 8-ми лет зачем и как создана любая технология.
На русском желательно.
и желательно 😇детям от 30-ти до 40-ка
ну это ладно...
С каким возрастом в науке считается сложнее всего работать? И с какой темой?
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦SHIVA• 20.04.24 23:26
Вы не забывайте, что всё на свете имеет предисторию .
Мощнейшая культура арабов времён раннего средневековья — к 20 веку было заброшенной и забытой.
Халифаты ушли в небытиё, арабы вернулись к племенным и родовым порядкам.
Находились они под управлением турок — которым эти единоверцы были похуй.
Начинается первая мировая — англичане ловко используют арабский национализм против османов( Лоуренс Аравийский)
Поверьте, это настолько длинная и сложная история — мне лениво это обсуждать, большинство комментаторов должны завалить ебальники и сесть за исторический ликбез, передовицы « Правды», « Мурзилка» и брошюры общества « Знание» за 1974 год — явно недостаточны.
+1–
ответить
SHIVA➦Michael Ashnin• 21.04.24 05:28
но мало знать.
Надо ещё и действовать.
Знать как действовать. И действовать каждый день.
Ну ясно , что ссорились в прошлом.
И ясно что до смертельных схваток.
А что самое важное, что я могу делать в настоящем?
И что самое лёгкое и эффективное,что бы не ссорились те арабы с евреями?
А русские вообще со всеми другими.
Действовать то так?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦SHIVA• 22.04.24 05:17
А никто не знает…
Кроме израильтян и палестинцев.
Прогонят посредников и договорятся.
Они друг друга отлично знают и понимают.
+1–
ответить
Super Vegeta➦Michael Ashnin• 22.04.24 11:14
С точностью до наоборот.
Ну, или ты включаешь СвиноЖопов в "посредников" - тогда да, и то с большим трудом.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Super Vegeta• 22.04.24 16:23
Легче на поворотах, я немножко в теме.
Если прекратить финансовую помощь ослоёбам — в том числе из ЕС и США, а также из богатых арабских стран — они быстро придут к уму, с хрустом доедая последний хуй без соли.
Если террор щедро вознаграждается — то это становится главным бизнесом.
+0–
ответить
Super Vegeta➦Michael Ashnin• 22.04.24 17:38
Так, а я о чём?
Ты тут говоришь о "палестинцах" вообще или конкретно о СвиноЖопах?
Первые - далеко не все террористы.
Вторые - исключительно террористы.
С кем тогда из них у тебя "договорятся израильтяне"?
Если с первыми - то причиной будет вычистка вторых, а не "посредники".
Если с вторыми - то там говорить надо исключительно "хенде чпок".
Т.е. в обоих случаях "посредники" - скорее повод, чем причина.
(Ham + Ass = ?)
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Super Vegeta• 23.04.24 08:03
Давай придерживаться теоретических размышлений.
Самое главное в терроре — деньги.
Без финансирования — кирдык.
Есть два потока денег для ХАМАСа:тайные финансовые вливания на террор и явная гуманитарная помощь палестинцам, в миллиардах.
Самая большая проблема —перекачка гуманитарных долларов в карман ХАМАСа.
Нету в палестинском обществе альтернатив ХАМАСу.
Альтернативе просто неоткуда взяться, умеренные или истреблены или в изгнание.
Вот если оставить палестинцев без финансирования, всех, террористов и сочувствующих террористам( наивно полагать, что там есть здравомыслящие умеренные части населения) — всем без исключения закрыть кран.
Захотите переговоров — дайте знать, а пока сосите хуй и набирайтесь ума.
+0–
ответить
Так те немцы которые бежали из Восточной Пруссии (кстати Калиниградская область меньшая часть, большая отошла к Польше) бежали в Германию. С чего бы поколениям родившимся уже в Германии испытывать реваншизм.
Потомки тех бывших жителей Палестины, которые сбежали в Европу или куда-нибудь в Эмираты и нормально устроились там тоже особых проблем не испытывают, ну может раз в год после сытного обеда выйдут с плакатиком к посольству на полчасика - и всех делов, футбол по телику важнее.
Но все проблемы-то от тех кого согнали 75 лет назад в лагеря беженцев и держали там на положении концлагерников несколько поколений. Если бы немцев 75 лет так же продержали, теракты устраивали бы они. Как собственно и делали евреи из черты оседлости, хотя их положение в РИ гораздо более благополучное чем нынешних палестинцев.
+2–
ответить
поправочка.
https://youtube.com/shorts/s4GxVvIZ3dI?si=PIXy1EgnEftCkz1O
Я собачка.Этот хозяин так и не понял,что значит без корректуры жить.
Но спокуха, братаны, я его полностью контролирую.
Просто сегодня не выгуляла.
шубота пантамушта.
+0–
ответить
Сколько поколений евреев между утраченным Израилем - и созданным в ХХ веке, э?
+2–
ответить
Super Vegeta➦Митрич_77• 19.04.24 18:00
Меньше, чем между сегодняшней "Палестиной" и её никогда не существовавшим "прототипом".
Кроме того, в Израиле всегда жило какое-то количество местных евреев, поэтому твоя пропаганда - ФЕЙК.
+-2–
ответить
Super Vegeta➦Митрич_77• 19.04.24 18:04
Ну и иди сосать у Блядей.
I also can use harsh words, loser.
+-7–
ответить
А, позвольте полюбопытствовать, какое фуфло?
Где родился Иисус? Я, надеюсь, Вы в курсе, что он арабом не был? Как, впрочем, и арийцем тоже.
Название Иудея Вам знакомо? Ничего не смущает? И где эта самая Иудея? А библейский Вифлеем?
INRI - звучит знакомо?
Коран, который сегодня является арабским Mein Kampf, зародился слегка позже Библейских событий.
Коран, кстати, утверждает, что это земля Еврейского Народа (сура аль-майда 5:21 и сура аль-исра 17:104 например).
Ну и напоследок: 78% т.н. "сегодняшней Палестины" "оккупировано" Хашимирским королевством.
Похоже, что Вы просто антисемит, отрицающий историю и факты.
+6–
ответить
Профессор Херцог заявил: "Эти раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили. Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и "национализирована" по теологическим соображениям".
+-1–
ответить
А где в моем комментарии о Египте, пустыне и Двенадцати коленах?
Я только о тех временах (+/-), когда появился термин "Палестина", и о том, что признано 3 религиями и подтверждено фактами (раскопки в Израиле и Иордании).
+4–
ответить
Только для уточнения: а что, проф. Херцог таки ВЕСЬ Египед перекопал, чтобы делать такие выводы?
+-2–
ответить
А позвольте полюбопытствовать, вы мой коммент в контексте омсновного поста не осилили осознать? Или просто проигнорировали?
+1–
ответить
Ещё раз основной пост и мой ПЕРВЫЙ комм. Тщательно. Вдумчиво.
+2–
ответить
>арабы хотят вернуть утраченные земли
арабы хотят вернуть утраченные завоеванные земли.
=>Сколько поколений евреев между утраченным Израилем - и созданным в ХХ веке, э?
=>Кроме того, в Израиле всегда жило какое-то количество местных евреев, поэтому твоя пропаганда - ФЕЙК.
Это факт - например Иерусалим, Цфат, Зихрон Яаков.
=>Это фуфло не канает. Отдыхай.
Я что-то не догоняю?
+0–
ответить
Pierre Valenkoff➦Митрич_77• 20.04.24 03:45
Весь форум в глубочайшей задумчивости старательно чешет репу в тщетной попытке осознания всей мощи вашего комента в мейнстриме моего основополагающего поста. Как можно проигнорировать это - вы серьёзно обижаете товарищей по форуму! Неумышленно, я хочу верить. Пятница, кстати...
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Митрич_77• 20.04.24 10:02
А сколько поколений от твоей прабабушки, трахнутой татаро-монголами( тут я намеренно во множественном числе) и Российской Империей?
Ни бэ ни мэ, э?
Они там продолжали жить, в том же Иерусалиме, всё время.
Держись за кедр покрепче, иначе ёбнешься и хвост сломаешь.
+2–
ответить
Митрич_77➦Pierre Valenkoff• 20.04.24 10:03
Я надеюсь, не весь форум имеет вместо головы репу.
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Митрич_77• 20.04.24 10:12
Да, ты мне тоже похуй…
В кунскамеру, поскольку я плохо переношу напыщенных невежд.
Да к тому же и невеж.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Митрич_77• 20.04.24 10:26
Кто,ты?!?
Ни одной работы не прислал, 700 комментариев, много чести — конкурировать.
Мы не ровня, смирись.
« Прими порошок, Паша, прими!»
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Torero83• 20.04.24 11:05
<< Профессор Херцог заявил: "Эти раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили. >>
Это чистая правда. Более того вывод очевиден и без раскопок. В пустыне годами мильён человек не прокормится.
Хотя вся земля Израиля была завоёвана Египтом, это как раз подтверждается всеми историческими данными.
Но какой из этого вывод на сегодняшний день то? Почему вопрос территории надо решать на основании седой истории, а не нынешних реалий?
+1–
ответить
<< Где родился Иисус? Я, надеюсь, Вы в курсе, что он арабом не был? Как, впрочем, и арийцем тоже.
Название Иудея Вам знакомо? Ничего не смущает? И где эта самая Иудея? А библейский Вифлеем?
INRI - звучит знакомо?
Коран, который сегодня является арабским Mein Kampf, зародился слегка позже Библейских событий.
Коран, кстати, утверждает, что это земля Еврейского Народа (сура аль-майда 5:21 и сура аль-исра 17:104 например).
Вы в своем комментарии на теологические книги сослались , разе нет? я привел довод что это все "писями по воде виляно", и это не мои слова, а израильского археолога.
+0–
ответить
вопрос не по адресу, но раз не откопали, значит и на основание книг претендовать на землю - не имеют прав.
+0–
ответить
Torero83➦Kelavrik_0• 20.04.24 14:22
так это и не я предлагал решать по истории, а сыны Израилевы и их адепты претендуют.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Torero83• 20.04.24 14:39
По мне справедлив другой тезис. Как бы ни сложился Израиль, он сложился. Законы внутри справедливые и для израильских арабов тоже. Потому Израиль лучше альтернативы от газовиков. И да, газовикам никто кроме Хамас не мешал устроить у себя хорошую жизнь.
+2–
ответить
И_О➦Kelavrik_0• 20.04.24 16:20
Ну не миллион - это Вы преувеличиваете, но много, а пустыня маловата.
Манна небесная - байка, скорее всего (мое личное мнение, не боже упаси не профессиональное). Но не простая. Немецкие исследователи построили манна машину, которая выращивает Algae, влага берется из воздуха. Интересный момент, что ее надо чистить раз в 7 дней, не связано ли это с появлением 7-ми дневной недели?
С точки зрения истории, в Ханаане вообще не появилась новая этническая группа, т.е. израелиты, скорее всего, и есть ханаане, автохтоны.
Я двумя руками ЗА решение вопроса с точки зрения современных реалий! Они просты, как три копейки: в 1948 году проголосовали - более демократического способа пока не придумали - и большинством голосов решили: государству быть.
И что с тех пор? Что Израиль только не предлагал - от мусульман только НЕТ, как раз обоснованное тем, что это якобы их исконные земли.
И 7/10 очередное нет, испугались Abraham Accords, и, к сожалению, успешно их сорвали, надеюсь, только пока.
В этом вина бидоновского режима, они все заморозили, очень боялись, что вся слава Трампу достанется.
Кстати, по поводу конфликта, на тытрубе полно видео от Зеленого Принца, посмотрите, он газовскую публику знает не понаслышке.
А может есть что-то очень особенное в этом клочке земли?
+1–
ответить
Kelavrik_0➦И_О• 20.04.24 16:36
Да нет, производительные силы в пустыне на несколько сот людей, не более. Даже с учётом манны и всего прочего.
То то и оно, что от мусульман только нападки. Мирное решение с разделением границ предлагалось всегда. Единственно в моменте создания Израиля условия были нереалистичны. Грубо говоря страна раздробленная.
Что вы имеете ввиду под клочком земли? Газу? Там нет ничего особенного.
+1–
ответить
И_О➦Kelavrik_0• 20.04.24 16:49
Коммунальная квартира - это не идеально, но: можно дружить, можно жить, а можно воевать. И если вашим соседям платят за то, чтобы они вам гадили, они это будут делать. А им платят - слишком многие хотят нестабильности в регионе, это многим выгодно. О мировом антисемитизме я умолчу. Так что нереалистичность создана искусственно и подкармливается.
Клочок земли - Израиль и, особенно, Иерусалим.
+1–
ответить
Я повторю вопрос - он ВЕСЬ Египед перекопал, чтобы делать вывод, что в Египте евреев не было?
Чисто логически - чтобы утверждать о том, что во всей стране чего-то или кого-то не было, надо ВСЮ эту страну весьма тщательно исследовать.
Сдается мне, что этот "исследователь" подогнал результаты своей "работы" под заказанные заказчиками выводы.
Тогда это не наука, а выводы эти ничтожны.
+1–
ответить
Ну, посмотрел я за этого Херцога. Типа нашего Фоменко. Всё, ради хайпа и известности.
В науке ценность такого исследования ноль.
+-1–
ответить
Super Vegeta➦Sim• 21.04.24 00:12
Даже не вдаваясь в теологию, уничтожение Александрийской Библиотеки ставит ЖЫРНЫЙ ВОПРОС про Египет.
В том плане, что там могло быть 100500 аутентичных документов от Того Самого Фараона - и теперь их НЕТУ.
Но они МОГЛИ ТАМ БЫТЬ - мы просто вот реально не знаем, а спросить некого.
Поэтому даже БЕЗ теологии, такие вот заявочки про "в космосе Бога не увидел" - это ПОЛИТИКА.
+0–
ответить
Читал сейчас комментарий по главе и увидел интересное сравнение (в более широкой схеме).
Из семи народов, земли которых были обещаны Аврааму:
- Гиргаши ушли в Африку и (цитата) "удостоились хороших земель".
- Гивониты обманом "приняли еврейство" и создавали евреям много проблем.
- Остальные решили воевать и были в конечном итоге задинозаврены.
А что в современном Израиле?
- Египет и Иордания в конце концов подписали (и держат) мир с Израилем (даже дроны сбивают, лол).
- В Израиле полно арабов (даже в Кнессете), но не факт, что это положительно сказывается на евреях.
- Хамас и прочие... ждут своего часа поорать Т-Рексом в музее истории.
Но, конечно, "историю (и Тору) знать не надо, а надо жить новейшими враками КГБлядей". Ага.
+-8–
ответить
Эпизод про Кенигсберг напомнил мою собственную историю:
"Я в город Йена первый раз попал в начале 2000-х, по научному обмену.
Привез бутылку "Русского стандарта", кажись, т.к. мне сказали, что директор тамошнего института к русской водке неплохо относится. Задарил ее при личной встрече, сказал, что вот, мол, "водка почти немецкая, т.к. из Калининграда, бывшего Кенигсберга".
Директор посмотрел на меня - и... заплакал.
Оказалось "социалистическую" Йену (опустевшую после бегства жителей на Запад) наши после войны заселили процентов на 70 бывшими жителями Кенигсберга. И до сих пор этому директору (мужику тогда уже было хорошо за 60) снится, как его, тогда 8-летнего мальчика, с матерью и младшим братом, выселяют наши солдаты из родного дома в пригороде Кенигсберга, потом везут в теплушках в восточную Германию.
Хотя при ГДР ее жители могли почти свободно ездить в СССР, но Калининградская область для них была категорически закрыта. Только в 90-е они с братом смогли приехать туда и посмотреть на свой бывший дом. Там живут теперь 4 семьи, за домом никто не следит, все покосилось, но узнать еще можно.
Они приехали туда, дом нашли - не сразу, но нашли. Решили в дом не заходить, постояли с братом снаружи, поплакали, сфотографировали на память, и решили больше туда никогда не приезжать"
https://www.anekdot.ru/an/an1610/o161012;100.html#2
+8–
ответить
Как выяснилось, эвакуация 2 млн немцев из Восточной Пруссии за несколько недель весной 1945 года была крупнейшей эвакуацией мирного населения в истории планеты и даже вошла в книгу рекорлов Гиннеса.
+3–
ответить
Flight12345➦НМ• 20.04.24 06:50
Эта ситуация стала возможной ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ доброте СССР, потому что если бы СССР повёл себя как нынешние дерьмократические страны Чехия и Польша, которые выгнали немцев и венгров около 12-14 миллионов. Решение было принято в августе 1944, решение поддержали и США и Англия. Погибло от 500000 до 1500000 мирных граждан, в основном женщины и дети. (См. Брюннский марш смерти, + марш смерти из Брно, Устецкая резня, так же смотри в Чехословакии секреты Бенеша(расистские). Такие же действия принимались в Польше, Югославии, Румынии, Нидерландах (операция "Чёрный тюльпан"1946-48)
Так что должны спасибо сказать советскому народу, что в живых остались, особенно после того, что натворили на нашей земле!
+3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 20.04.24 10:07
Ну, эта эвакуация печально знаменитая, самая грустная книга фронтовика о насилиях — именно во время эвакуации.
Рабичев, « Война всё спишет»
+1–
ответить
Я правильно понимаю, что в Техасе до сих пор любят пришельцев? И, наверное, сенаторы и конгрессмены от Техаса голосуют против стены Трампа.
+3–
ответить
Когда СССР воткнули ракеты на Кубе, сша так возбудились, что чуть мировая война не началась. Но " чуть" и началась разные вещи.
Вот могут же, когда захотят через дипломатов проблемы решать. Просто слов нет¯\_(ツ)_/¯
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Vital Vital• 19.04.24 16:00
В той истории провоцировал СССР. Правда не на пустом месте, сильно не нравились ракеты в Турции.
+-6–
ответить
Vital Vital➦Kelavrik_0• 19.04.24 16:03
Да, и ракет у США было раз в 10 больше.
Но, в итоге хоть не " горячая война"
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Vital Vital• 19.04.24 16:27
А это уже не важно, у кого ракет больше. Их и так хватало.
+-2–
ответить
anc➦Kelavrik_0• 20.04.24 07:54
Ну да, разместили ракеты у границ СССР америкосы, но провокатор - СССР... "Хорошая" "логика".
+-2–
ответить
anc➦Kelavrik_0• 20.04.24 09:32
А размещение ракет в Турции не провокация, а "законное" право америкосов творить, что им вздумается. Так?
+-2–
ответить
anc➦Kelavrik_0• 20.04.24 10:17
Что "И?" Ответ будет на вопрос - почему размещение ракет в Турции не провокация, а ответное размещение на Кубе - да?
+-1–
ответить
anc➦Michael Ashnin• 20.04.24 10:20
Куба - союзник СССР.
"Остынь, инсульт за углом…" Аргументы закончились, перешел на "Сам дурак", прекрасный показатель умственного развития )
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦anc• 20.04.24 10:34
Потому как это размещение не было ответным. Размещение в Турции - провокация США, размещение на Кубе - провокация СССР. Вопрос, кто спровоцировал кризис.
+1–
ответить
anc➦Kelavrik_0• 20.04.24 10:40
Ракеты в Турции в 61 году, на Кубе - в 62 г. Конечно "не было ответным"...
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦anc• 20.04.24 10:52
Тезис « Сам дурак» — увы, подходит как нельзя лучше, вы правы.
Не, ну ясный хуй, поставить на кон развязывание ядерной войны — мудро.
Подводным лодкам с ядерным оружием — полную автономию в принятие решений, впишемся за Кастро,обворовавшего США своей национализацией — а там хоть трава не расти!
+1–
ответить
Kelavrik_0➦anc• 20.04.24 10:57
В любом случае СССР ипредпочёл обострить ситуацию размещением ракет. Это не будете отрицать?
+1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 13:29
Так в итоге американцы приняли официальное обязательство убрать ракеты из Турции и убрали таки, безопасность СССР в результате выросла, угроза ядерной войны уменьшилась, поскольку теперь ни одна сторона не имела средств доставки.
А каким способом Вы на месте Хрущева вынудили бы американцев убрать свои ракеты из Турции? Пустыми заявлениями обеспокоенности или стучанием ботинком? Был конечно небольшой риск, но без риска даже яйца почесать нельзя не то что мировую политику вести.
+0–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 13:54
Правда потом были созданы межконтинентальные баллистические ракеты, но это мелочь которая не имеет отношения к делу, на момент 1962 никаких межконтинентальных средств доставки ни у кого не было и быть не могло по определению и очевидно никто в мире тогда не мог додуматься, что они могут быть созданы в ближайшие десятилетия.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 20.04.24 14:21
Перечти моё верхнее сообщение в этой ветке. У американцев свои грехи.
+0–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 14:40
А это не грехи, это международная политика и стратегия, именно так она всегда и делалась и будет делаться. Чтобы получить что-то надо что-то другое дать взамен. А если дать нечего, надо сделать чтобы было что.
Собственно, выход из кризисной ситуации всегда происходит через создание нового кризиса и последующий обмен баш на баш. Типа ладно мы уйдем из Сирии если вы признаете нашим некий полуостров. Ну а если не получилось - надо создать следующий кризис, и там не выгорело - следующий, интересно где?
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 20.04.24 14:50
Давай так. Если вы оправдываете ракеты на Кубе, то оправдываете и ракеты в Турции. Типа все так делают.
А мне больше нравится разрядка после Карибского кризиса.
+0–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 15:14
Так сказав А говорите Б, разрядка потому и состоялась, что разместив ракеты на Кубе Хрущев вынудил американцев убрать ракеты из Турции, и за неимением у обеих сторон надежных средств доставки ядерная война стала невозможной, пока там тихоходные маломощные и немногочисленные бомбардировщики долетят, их всех очевидно собьют по дороге.
А МБР это далекое будущее, о котором они все тогда и подозревать не могли.
+0–
ответить
Любая попытка найти правых или виноватых, опираясь на Историю приведет к резне. В решении проблемы не должны учитываться ни предки, ни права ни история. Только существующее реальное положение вещей. Решение проблемы должно учитывать не вселенскую справедливость, а исключительно последствия. Они в любом случае будут негативными и нужно наилучшее решение среди хреновых.
+3–
ответить
Super Vegeta➦Sergej Telev• 19.04.24 12:13
Про Техас не знаю, а проблемы Израиля как раз из-за таких вот дебилов, НЕ ЗНАЮЩИХ историю дальше своего носа.
+-6–
ответить
Torero83➦Sergej Telev• 19.04.24 12:51
эко вы красиво сформулировали прописную истину "кто сильнее - тот и прав", я еще одну цитату добавлю "победители всегда будут судьями, а побежденные — обвиняемыми".
+3–
ответить
Super Vegeta➦Torero83• 19.04.24 12:53
В случае Израиля даже это не работает - сколько ни побеждай террористов-убийц, всё равно сочувствуют им, а не тебе.
+-1–
ответить
Sergej Telev➦Super Vegeta• 19.04.24 14:06
"из-за таких вот дебилов, НЕ ЗНАЮЩИХ историю" - Проблема в людях, cчитающих, что они нашли в истории что то , что дает им право. Это иллюзия. Хотите я найду в истории человечества момент, на основании которого вы будете должны мне денег? Вы будете возмущаться и считать, что вы правы. Я тоже буду возмущаться. Так вот это - дебилизм. Ни у кого нет прав на зенлю, потому что его предки куда то пришли раньше. Нужно закрепить законодательно сегодняшнюю ситуацию и из этой ситуации ишодить в поиске решений.
+7–
ответить
Sergej Telev➦Super Vegeta• 19.04.24 14:10
"всё равно сочувствуют им, а не тебе." -потому что никто не ищет решения, а критикуют уже готовые. Как марксисты. Которые не очень хорошо знают, как строить коммунизм, но то, что капитализм должен быть разрушен - это без сомнения. Можно критикам задать простой вопрос - а что надо делать Израилю, что бы его физически не уничтожили? Обычно после такого вопроса критика заканчивается.
+1–
ответить
Super Vegeta➦Sergej Telev• 19.04.24 15:20
Обычно "критики" на это врубают БАН.
Например, меня ЗДЕСЬ уже забанили трое (за неделю!!!), и двое однозначно за критику их палестинофилии.
А историю знать необходимо, иначе "возвращение на родину" легко перегавкать в "захват чужих земель".
Ничего не напоминает?
+1–
ответить
Torero83➦Super Vegeta• 19.04.24 15:50
в случае Израиля все не так очевидно, и кто затеял последнюю заварушку бааальшой вопрос. вы в курсе что кто-то очень знающий и богатый начал шортить израильскую фонду еще за месяц до начала событий? ( кто это был так и не выяснили или в СМИ не озвучивали) и те кто устроил танцульки у границы, ну чисто случайно жеж. и кто из них больший террорист тоже вопрос, сколько там детей погибло и сотрудников гуманитарных организаций в курсе? так что тут еще ХЗ куда диван вертеть. лично мне и на тех и на тех поровну, хоть на ноль пусть друг дружку перемножат.
+2–
ответить
Torero83➦Sergej Telev• 19.04.24 16:09
Израиль существует с одной единственной целью, форпост англосаксов на БВ, что нужно делать что б не уничтожили - активнее лизать сапог сюзерена.
+1–
ответить
Super Vegeta➦Torero83• 19.04.24 16:32
Вот такие вот "мысли" (про "форпост") и привели к созданию КГБлядями "палестинцев" из местных арабоцыган.
Ни разу не шутка.
А до "последней заварушки" арабоцыгане НЕ взрывали дискотеки с молодёжью и НЕ убивали детей в кроватях?
Мне, что, надо ПРИМЕРЫ привести?
Но это, конечно, "нормально" - всё по заветам Партии и Блядей.
+-3–
ответить
Torero83➦Super Vegeta• 19.04.24 16:42
про КГБ - это вы классно пошутили =))) погуглите кто стоял за созданием Хамас - будете удивлены/ а евреи не убивали арабов? все в рамках правого поля было? или таки варварские казни с отрезанием всякого израильские спецслужбы проводили? таки как будем мерить кто больше виноват? ^_^
+4–
ответить
Super Vegeta➦Torero83• 19.04.24 16:49
Так не СвиноЗадых, а вообще концепта "палестинцев", которых на 1948 НЕ БЫЛО КАК НАРОДА.
Есть интервью с "палестинцами" тех времён, которые прямо говорят: "мы просто ещё одни арабы, часть общего".
Т.е. "самоидентификация" у них прорезалась намного позже образования "их" государства.
Иными словами - это не "палестинцы" создали "Палестину", а "Палестина" создала "палестинцев".
Т.е. это враньё на вранье и враньём погоняет - "бедные да несчастные" изначально вообще хотели Общий Халифат.
Не вышло, да и Изя показал, что купаться пусть другие идут - начали новую хрень выдумывать.
А Ну_Тупые с подкормки Блядей и кушают эту хрень без масла, всё не подавятся никак.
+-6–
ответить
Torero83➦Super Vegeta• 19.04.24 17:03
все врут, и только вы знаете истину =))) повторюсь, мне фиолетово и на тех и на других, хоть на ноль пусть друг дружку перемножат, плакать не стану. за сим диспут окончен, всего доброго.
+1–
ответить
Andreiiiii➦Torero83• 19.04.24 18:44
С кем вы пытаетесь спорить. Он же не в курсе, что даже штатовцы периодически давят сынов израилевых за их зверства, непонятные даже сверхжестоким англосаксам.
+1–
ответить
Torero83➦Andreiiiii• 19.04.24 18:55
уже понял, там мозгов как у ракушки. немцы на ноль помножили несколько миллионов евреев, а в израильско - палестинских конфликтах за все время погибло дай бог сотня тысяч, но почему-то лютая ненависть к арабам...
+2–
ответить
Хосе Игнасио➦Torero83• 19.04.24 21:24
Тут понимаешь, какое дело... Немцы уже давно этого не делают, ну, там, херня какая-то у них произошла году в 45-ом, ты должен быть в курсе. А вот у арабов - не случилась, но кое-что поменялось у самих евреев, и они дают в ответ люлей. Да и ЦАХАЛ, мать его так, постоянно под ногами крутится и мешается...
+0–
ответить
Torero83➦Хосе Игнасио• 20.04.24 14:34
тут понимаешь, дикари - арабы и 2% евреев от того количества что немцы обнули не сделали, но призывы отправить всех к динозаврам идут почему-то только в сторону арабов. может быть это кому-то выгодно? например кому-то третьему, кто и тем и тем оружие продает.
P.S. да-да, теория заговоров и я параноик/
+-1–
ответить
Хосе Игнасио➦Torero83• 20.04.24 14:50
Ок, что ты пытаешься донести? И напоминаю, что арабы не убили больше, просто потому что не смогли, а немцы уже давно этим не занимаются.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff➦Torero83• 24.04.24 03:41
> "победители всегда будут судьями, а побежденные — обвиняемыми"
Автор цитаты - Герман Геринг. Его повесили.
+0–
ответить
"в Техасе местные жители в своё время хорошо к отнеслись к пришедшим с севера"
Ты хоть знаешь, зачем немцев в Техас приглашали, дурик? Чтоб они заслоном от апачей стояли, как и другие мигранты. Внезапно, МЕСТНЫЕ это не наглосаксы.
Можешь ещё про резню Каранкава французов почитать.
Мексы, конечно, тоже пришлые, но все ж более местные, чем наглосаксы. И тоже не цветами их встречали.
+3–
ответить
Pierre Valenkoff➦Mt• 24.04.24 03:40
Это вы почерпнул из передачи "В мире сказок"?
1. Техасцы никого не приглашали.
2. Апачи не были проблемой в Техасе, они кочевали по окраине.
3. Индейцы племени каранкава жили на побережье, передвигались по воде и грабили всех, до кого кого могли дотянуться. Естественно, у них были проблемы со всеми властями Техаса.
Шесть флагов над Техасом:
+0–
ответить
А интересно каково это жить в Техасе с пистолетом в кармане и при том, что у всех тоже по пистолету?
Спокойно? Или есть какие то большие ограничения в общении?
+1–
ответить
SHIVA➦Michael Ashnin• 20.04.24 12:17
Ох спасибо.
Просто я был бы за.Я и был всегда за.
Но Акунин пишет, что получалось как раз наоборот в прошлом веке.
Но это в прошлом.И фантастика, конечно.
сам думаю так, ведь в этом случае многие споры начинает решать быстрота выхватывания ствола из кобуры или кармана.
Что говорит статистика преступлений с применением огнестрельного оружия в итоге по Техасу? меньше чем в северных штатах?
И как ваше ощущение в Техасе , если бывали там, поспокойнее или как?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦SHIVA• 20.04.24 12:32
В Техасе я бывал наездами.
Понравилось.
И полиция там посильнее, чем в Калифорнии.
И нету такого разгула леваков и люмпенов.
+2–
ответить
SHIVA➦Michael Ashnin• 20.04.24 13:19
ну так что?
я говорю главному по планете что бы ввел свободное ношение коротком вольного оружия в Европе в общем и Финляндии в частности?
Просто статистика то все необъективно.
Да и истина она обычно проста.
ну не глупость ли ,что у нечестных людей оружие есть, а у честных нет.
Это надо уравновесить.
+0–
ответить
Довольно неудачная аналогия между палестинцами и немцами, покинувшими свои территории в 1945 году. Немцы, покинувшие Кёнигсберг, а также земли отошедшие к Польше, Судетскую область в Чехословакии, и т.д. и т.п., ехали в Германию, к немцам. В Германии они имели и имеют все права, они граждане Германии, как и все остальные. С палестинскими беженцами всё иначе. Их уже нельзя назвать беженцами, потому что современные поколения ниоткуда не бежали, они родились там, где живут. Но в Ливане, Сирии, Египте они остаются палестинцами, их откровенно недолюбливают, они не дома, и поэтому мечтают о том доме, из которого ушли их отцы и деды.
+0–
ответить
Super Vegeta➦finnn• 19.04.24 12:04
А виноваты в этом, конечно, НЕ их же местные "братья-арабы", а именно, ух ты ж, евреи.
Явно же, что разница между немцами, принимавшими чужих немцев, и арабами, НЕ принимающими чужих арабов - в ЕВРЕЯХ.
А то как же иначе-то?
+-1–
ответить
kondraty➦Super Vegeta• 19.04.24 12:21
Гм, просто на самом деле в 20-ом веке в Европе прошла волна апартеида. По итогам войны убивали и выгоняли немцев и в Польше, и в Чехословакии, и СССР (Калининград).
На Ближнем Востоке другая проблема - нет единого арабского государства. Все разбежались по отдельным странам. Поэтому и воспринимают других - как беженцев, не своих. Это как Австрия и Германия. Говорят на немецком, а гражданство разные.
Забавно, что finn даже не слова ни сказал про евреев, он лишь отметил разницу в отношении к беженцам. Вы же вдруг написали о ЕВРЕЯХ. Странно, да?
+9–
ответить
Super Vegeta➦kondraty• 19.04.24 12:29
А оно уже в других "анекдотах" наследило на эту тему.
Посмотри его комменты за последнюю недельку - поймёшь.
Ну, или присоединишься, это уже от твоей совести будет зависеть.
Я же говорю с каждым так, как он того заслуживает по предыдущим сессиям общения.
+-8–
ответить
Mutalov ★➦kondraty• 19.04.24 12:39
Апартеид - это не когда выгоняют. Это когда ты просто - второй сорт.
+5–
ответить
kondraty➦Super Vegeta• 19.04.24 12:43
странно, конечно, отвечать не сообщение, а "вспоминать" всё былое. Смотреть не собираюсь. Я, конечно, помню, что в сообщениях содержится как информация, так и эмоции. Каждый выбирает свою пропорцию.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦finnn• 19.04.24 12:48
Эмм, а почему палестинцев не приняли? Никаких проблем с этим не было, менталитет один.
+0–
ответить
Super Vegeta➦Mutalov• 19.04.24 12:56
Более того, апартеид в принципе возможен только в рамках ОДНОЙ страны.
И тут "защитнички Палестины" попадают в анекдот:
1. Израиль официально владеет территорией Палестины. Тогда можно обвинять в апартеиде. Но нет "Палестины".
ИЛИ
2. Израиль официально НЕ владеет территорией Палестины. Есть "Палестина". Но тогда в апартеиде обвинять НЕЛЬЗЯ.
Или - или, лол.
+-6–
ответить
Super Vegeta➦Kelavrik_0• 19.04.24 12:59
Не один. Большинство арабов уже давным давно слезли с деревьев. Но некоторые палеоцыгане... не очень.
(Это также тест на внимательность и интеллект. Спорим, "вякающие" не прочтут кое-что правильно?)
+-3–
ответить
Kelavrik_0➦Super Vegeta• 19.04.24 13:03
На момент середины 20 века, они одинаково далеки от деревьев. И в переносном смысле тоже. Это сейчас некоторые залезли.
+2–
ответить
Super Vegeta➦Kelavrik_0• 19.04.24 13:16
Не сказал бы.
Арабский терроризм в адрес евреев будет даже старше Израиля, вообще-то.
Просто масштабы и отмазки тогда были другие.
Но "спихнуть в море" было высказано уже в 1948 году - т.е. сразу же.
+-1–
ответить
finnn ★➦Super Vegeta• 19.04.24 13:19
Ну, меня-то Вы, возможно и убедите в том, что виноваты местные братья-арабы. Я, возможно и спорить не буду. Да вот в чём дело: я в любом случае не собирался записываться в боевые батальоны ХАМАС, и помогать им не собирался. В вот подросткам, которые растут в палестинских лагерях для беженцев, Вы вряд ли что-то объясните. Им объясняют другие.
+6–
ответить
Kelavrik_0➦Super Vegeta• 19.04.24 13:30
Ну да, про спихнуть в море сказано почти сразу. Ну и в результате Израиль приобрёл новые земли. Но до 1939 года столкновений арабов и евреев было мало.
Да, 1948 это далеко не сразу. Пара лет тогда имела большое значение. Это примерно как сравнивать у нас 1991 и 1993. Оба года судьбоносны по своему, но не сразу.
+3–
ответить
Andreiiiii➦Super Vegeta• 19.04.24 13:31
Есть еще прикол - Израиль захватил часть земель, которые в 46-м ООН распределила под Палестину.
+3–
ответить
Super Vegeta➦finnn• 19.04.24 13:35
А я же уже говорил (но на другом "анекдоте"), что сейчас ЛЕГЧЕ решить эту проблему не самому Израилю.
Нагнать в Газу НАТОвцев и америкосов - и если что, бомбить СвиноЗадов будут уже не израильские силы, лол.
А если не "если что", то шарашка СвиноЗадых от бездействия лопнет быстро.
Но для этого надо в первую очередь убедить "Запад", что это ИХ задача и ИХ проблема.
А ведь оно так и есть, если подумать.
+-4–
ответить
Super Vegeta➦Andreiiiii• 19.04.24 13:38
Какую "Палестину"?
Кстати, а ты уже выделил часть Московской Области для Независимой Чукотки?
А что - если арабы могут претендовать на рандомные угодья, то чем чукчи хуже?
Чукчи, вообще-то, лучше - они не писатели, а читатели, лол.
+0–
ответить
Andreiiiii➦Super Vegeta• 19.04.24 14:31
Посмотри на карту ООН распределения "участков" Палестины под Израиль и под арабскую Палестину. Может, прозреешь.
+5–
ответить
Super Vegeta➦Andreiiiii• 19.04.24 15:22
Т.е. ты можешь мне показать карту Независимой Чукотской Москвы, да?
Ну, я решил так - значит, ты ДОЛЖЕН это сделать.
Я, например, разницы между примерами ВООБЩЕ не вижу.
И видишь ли её ты - мне фиолетово, ведь Я УЖЕ РЕШИЛ.
+-7–
ответить
Andreiiiii➦Super Vegeta• 19.04.24 16:16
У тебя, мил человек, мания величия. Сравнить визжащего капсом себя любимого с ООН - это сильно.
+7–
ответить
Pierre Valenkoff➦Andreiiiii• 19.04.24 16:28
Карту раздела Палестины под еврейское и арабское государства я предусмотрительно выложил:
https://www.anekdot.ru/id/1453001/#c2756432
Евреи, проживавшие в Палестине, приняли этот план, а арабы нет. Более того, арабские страны начали войну против Израиля. ООН Израилю не помогала, наоборот.
Последующее распределения "участков" происходило в ходе войны, и "границы" Израиля в разные годы - это линия фронта или линия перемирия, прекращения огня. Египет и Иордания просветлились и заключили мирные договоры с Израилем. У них там теперь нормальные границы, спокойные и неизменные. И в перфоманце "палестинские арабы" они не участвуют.
Слово "война" я использовал в ед.ч., потому что Сирия и Ливан всё ещё в состоянии войны с Израилем, необъявленной, поскольку государство Израиль они не признают. За это они регулярно получают люли от Израиля (и ООН их утешает, как может), но не умнеют.
+-3–
ответить
Super Vegeta➦Andreiiiii• 19.04.24 16:34
Т.е. по-твоему, единственная разница между мной и Организацией Объединённых Недоумков - в размере биты?
Ты ж нас сравнил "по силе", а вовсе не "по праву решать".
Ну, это старое - у кого бита, тому и байты.
+-3–
ответить
Plato➦Pierre Valenkoff• 20.04.24 14:54
Египет и Иордания просветлились и заключили мирные договоры с Израилем. У них там теперь нормальные границы, спокойные и неизменные.
---------
Так эти их границы собственно и были еще до 1948, и даже до священной даты 2 сентября 1945, после которой никакие международно признанные изменения границ более невозможны в принципе. Конечно, это не мешает Северному Кипру и Кашмиру десятилетиями как-то жить, но их никто и никогда не признает. Будут ли эти территории когда-нибудь вычищены от неправильного населения по примеру Арцаха или так и останутся белыми пятнами неизвестно, как и с Западным берегом, Восточным Иерусалимом и Газой.
Но даже если там не останется ни одного палестинца - никто и никогда не признает их израильскими, впрочем это не так уж страшно, ну придется жителям в документах указывать какое-то другое место жительства и рождения и скрывать от GPS свое незаконное пребывание на чужой территории для избежания заморозки своих банковских счетов и активов, дело привычное.
+-1–
ответить
Plato➦Pierre Valenkoff• 20.04.24 14:59
Ну а с Сирией и Ливаном мирный договор может быть заключен только на основании международно признанных границ, другого международное право никогда не признает, иначе каждый тут же начнет со всеми соседями переделивать спорные территории военным путем, достаточно создать единственный прецедент нарушения принципа нерушимости границ и он тут же рухнет вместе с относительным миром на планете.
+-1–
ответить
SHIVA➦kondraty• 20.04.24 20:23
если дать человеку объективные факты он изменит своё мнение.
Предыдущие эмоции учитывать нет смысла.
Кстати есть т.н. нейтральные эмоции.
Они учитываются при анализе головой.
а есть глубокие обычные эмоции и они клинят любой анализ.
Это легко тренируется.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 21:29
Читаю вашу дискуссию и убеждаюсь что виноваты пидоы бриташки как и с Индией и Пакистаном. Раньше жили иирно а потом..
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff➦Соломон Маркович• 20.04.24 21:43
Британцы виноваты и в Холокосте. Вместо того, чтобы пригласить германских евреев в Палестину, они этому препятствовали: топили пароходы, перевозившие евреев; тех, кто прорвался, сажали в концлагеря... В итоге палестинские евреи начали натуральную партизанскую войну против англичан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_в_гостинице_«Царь_Давид»
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 21:52
Да ладно! К созданию Израиля приложил руку Сталин в первую очередь. Он то и настаивал.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 21:57
Ну рули там бриташки. Типа ну раз ООНа решила живите с миром. Евреи аот вам земля а о грызунов избавляйтесь сами. Эй грызуну хули там этих евреев всего 600 косарей вы их голыми руками передушите и в море Средиземное а если спросят мо ничего не знаю, ничего не ведаю. Один на Хитровку второй на Сухаревку. Типа пошли купаться и потонули нах все. Ну просто по приеолу хотели посмотреть кто сильнее слон или бегемот?)
+-1–
ответить
Plato➦Pierre Valenkoff• 21.04.24 02:38
Британцы виноваты и в Холокосте. Вместо того, чтобы пригласить германских евреев в Палестину, они этому препятствовали
----------
А почему они кому-то должны, возможно на Палестину у них были свои планы, не забывайте, что англичанам тогда принадлежал и Ирак и по сути Иран с Аравией они тоже контролировали, может они собирались построить трубопроводы по своим законным владениям и качать нефть с Залива, снимая с этого профит поколениями как в Индии. Кто ж знал, что после войны все так пойдет.
А тут какие-то евреи лезут, которым какой-то Бальфур когда-то что-то пообещал, вот с него и спрашивайте и обещать не значит жениться, мало ли кому еще Лоуренс Аравийский наобещал.
+-1–
ответить
Plato➦Pierre Valenkoff• 21.04.24 02:51
Кстати, Сталин предлагал англичанам вполне разумное решение, поделить Иран пополам как поделили Корею и Германию, что очевидно благотворно сказалось на всей международной обстановке в плане предотвращения конфликтов.
Он и Японию предлагал поделить и Турцию с Грецией по справедливости, но к сожалению не прислушались. Была бы сейчас Северная Япония с вождем во главе не хуже Северной Кореи.
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff➦Plato• 21.04.24 03:44
Делить надо было Ирак - это три бывших провинции. В одной арабы-сунниты, в другой шииты, и они ненавидят друг друга, а в третьей курды, которые вообще не арабы. Британцы их связали, чтобы применять основной принцип своей колониальной политики - разделяй и властвуй. Потом Хусейн расплёвывался.
И в Палестине сделали то же: поскольку евреи уже представляли некоторую силу, британцы поддерживали арабов, которые ещё кочевниками были: в Палестине за все века владычества арабы построили лишь один город, все остальные - бывшие еврейские, переименованные.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff➦Plato• 21.04.24 04:57
Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели
https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_Бальфура_(1917)
Мандаты Лиги Наций были установлены согласно статье 22 Соглашения Лиги Наций. Мандатные территории были прежними колониями Германской и Османской империй, которые были взяты под наблюдение Лигой после Первой мировой войны. Постоянная Комиссия мандатов контролировала Мандаты Лиги Наций, а также организовывала плебисциты на спорных территориях так, чтобы жители могли решить, к какой стране они желают присоединиться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лига_Наций#Мандатная_территория
Британии не принадлежали бывшие турецкие земли, она лишь получила мандат на управление ими. Не надо сказки рассказывать.
+1–
ответить
Pierre Valenkoff➦kondraty• 21.04.24 14:03
> волна апартеида. По итогам войны убивали и выгоняли немцев и в Польше, и в Чехословакии, и СССР
Это не апартеид, это этническая чистка.
+1–
ответить
Plato➦Pierre Valenkoff• 21.04.24 15:34
Делить надо было Ирак - это три бывших провинции
она лишь получила мандат на управление ими. Не надо сказки рассказывать.
---------
Вы либо крестик снимите либо трусы наденьте, по вашему одну подмандатную территорию (Ирак) Британия могла спокойно поделить с кем-нибудь и обменять на что-то (например передел сфер влияния на Балканах как Черчилль Сталину предлагал), а другую (Палестину) ни-ни, никак нельзя нарушать мандат несуществующей уже Лиги наций.
+-1–
ответить
Plato➦Pierre Valenkoff• 21.04.24 15:50
арабы построили лишь один город, все остальные - бывшие еврейские, переименованные
----------
Ложь и звиздеж, Иерусалим например не является еврейским городом, это переименованный город Салим, отобранный евреями у иевусеев, т.е. по вашей же логике евреи не имеют права там жить?
+-1–
ответить
Как хорошо не знать историю, сразу всё становится ясным. Итак, кто нарезал страны на ближнем Востоке по линейке ? Что в итоге привело к междоусобной войне всех против всех. Откуда там взялось государство Израиль ? То есть приехали со всего света люди которым Британия разрешила занять чужие территории и теперь уничтожают местных. И никаких проблем...
+0–
ответить
Super Vegeta➦Reyhs• 19.04.24 12:00
А откуда там "Палестина" и "Иордания", которых ТОЖЕ ДО ЭТОГО НЕ БЫЛО?
Не будь ЭТИХ - с кем бы тогда "делил территории" Израиль?
Да ни с кем, вернее, не было бы идиотизма про "захватчиков" - старые страны причин для претензий не имели бы.
Территория Израиля СТРАНОЙ не была уже много веков - поэтому никаких "народов" там и не водилось.
Тут даже не Техас, а вообще Нью Йорк надо в пример приводить - население есть, а "народа" нет и никогда не было.
В "Палестине" до 1948 - то же самое.
Да и населения там Марк Твен при визите особо не заметил - "отдельные кочевники тут и там".
Так что, да, виноваты именно бритые муданцы.
+-3–
ответить
Torero83➦Super Vegeta• 19.04.24 12:40
откуда? - из развалин османской империи, где эти народы жили достаточно мирно. а потом как обычно - разделяй и властвуй.
+6–
ответить
Kelavrik_0➦Reyhs• 19.04.24 12:50
Из какого нацистского источника у вас информация? Евреи реально понаехали отовсюду и малость из СССР. Но они скупили неугодья и на них процветали. А новые территории приобретали после атак на их страну.
+1–
ответить
kondraty➦Super Vegeta• 19.04.24 12:59
Гм, мастерство отвечать вопросом на вопрос.
Давайте все-таки вспомним историю и заодно ответим на некоторые ваши вопросы (и reyhs). С 1516 до 1917 года - Сирия и Палестина под властью Османской империи. В этот период все неспокойно, от походов крестоносцев до Наполеона. А дальше - под властью Великобритании. И собственно, распад колониализма повлёк такую нарезку стран в Азии и Африке.
Говорить, что если нет страны, то народа - нет, это странно, поскольку Османская империя, к примеру, это совсем не единый народ. И, к примеру, Иран - тоже не единый народ, на севере - азербайджанцы. Лично мне непонятна ирония, Великобритания реализовала принцип "разделяй и властвуй".
+0–
ответить
Super Vegeta➦Torero83• 19.04.24 13:06
Какие "народы"?
Где ты слышал об "иорданцах" в году так 1900-ом?
С "палестинцами" там херотень намеренная (и "немерянная" тоже), но ты мне вот про "иорданцев" ответь, лол.
https://books.openedition.org/ifpo/1737?lang=en
[When the British created the Emirate of Transjordan in 1921, its territory and the local administration were under the jurisdiction of the government of Palestine, since technically they were part of the same Mandate. There were no real borders between the two entities and the Palestinian pound was used on both Banks of the Jordan River.
Hence the separation existing between Palestine and Transjordan was not comparable to that between two modern and independent states, or even between other colonies of the region, such as Lebanon and Palestine. The absence of real borders allowed the local population to maintain, at least to a certain extent, the traditional commercial, familial and tribal relationships across the Jordan and contributed to the preservation of the sense of a common identity among those who were to become the Palestinians and the Transjordanians after the creation of Palestine and the Emirate of Transjordan.
All these factors determined a political and cultural ambiguity, which was to become a constant feature of Jordanian identity, at least until the end of the 1980s when King Hussein declared the administrative and juridical separation between Jordan and the West Bank.]
Т.е. "иорданцы как народ" моложе "страны Иордании" лет на 60.
С "палестинцами" всё в том же духе и стиле.
И это ФАКТ.
+-4–
ответить
Super Vegeta➦Kelavrik_0• 19.04.24 13:12
Иерусалим упоминается бесчисленное число раз в еврейских религиозных источниках (начиная с Танаха).
И ни разу в Коране (верю на слово тем, кто проверял, но опровержений я пока не получал).
Но это "мусульманский город", раз они там "дропнули" свою мечеть... поверх 2000-летних остатков еврейского Храма.
Главное - вовремя "дропнуть" и погромче "скримать".
Кстати - это я в "голубином" смысле, ага.
+0–
ответить
Super Vegeta➦kondraty• 19.04.24 13:14
Так если это "не единый народ" - какие тогда претензии и на что (не "за что", а "на что", т.е. претендуют)?
Хотя, да, русские с чукчами ведь тоже "не единый народ", и это я уже молчу про ПРАВИЛА САЙТА.
+-4–
ответить
Kelavrik_0➦Super Vegeta• 19.04.24 13:25
По мне этот исторический древний аспект не имеет значения. А Крым упоминали древние эллины, когда слова Русь и в помине не было. И что с того? Разве они сейчас в 21 веке имеют какие либо права?
Что до мечети, так вроде договорились спокойно. Как и насчёт православных храмов.
+4–
ответить
Super Vegeta➦Kelavrik_0• 19.04.24 13:40
Ты сейчас на чьей стороне, чел?
История имеет ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение в таких вопросах.
Учитывали бы ИСТОРИЮ - не пороли бы такой ХУЙНИ, как "Палестина", которой никогда раньше не было.
+-4–
ответить
Kelavrik_0➦Super Vegeta• 19.04.24 13:46
Сейчас я на стороне Израиля. Но не из-за исторических штудий и древних прав. А потому как Израиль представляет цивилизацию и с радостью уживался бы мирно. Он и с Газой хотел жить мирно отгородившись заборчиком.
+0–
ответить
Super Vegeta➦Kelavrik_0• 19.04.24 15:25
Так и немцы представляли цивилизацию, я уже молчу про конкистадоров в сравнении с индейцами.
И много это их сделало МОРАЛЬНЕЕ?
Абсолютно ТУПОЙ параметр для выбора стороны, чел.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Super Vegeta• 19.04.24 15:58
Израиль сегодня точно моральнее Газы. Вы проигнорировали основной параметр. Он согласен уживаться мирно, если и другие будут уживаться. Израиль не агрессор.
+-1–
ответить
Torero83➦Super Vegeta• 19.04.24 16:00
<< Какие "народы"? - арабы в своем большинстве проживавших на территории османской империи, тот факт что Иордании тогда не было - не противоречит тому что на ее территории жили люди, ну и вы сами подтвердили что бриты нарезали колоний из которых возникли текущие государства
+2–
ответить
да, и, кстати, напомните, куда к 1949 году девались турки, которые 400 лет владели "Палестиной" - до Первой мировой и похождений Лоуренса Аравийского?
+1–
ответить
Super Vegeta➦Kelavrik_0• 19.04.24 16:38
Так я же не про Израиль (или не понятно ещё).
Я про то, что "аппелировать к цивилизованности" - это "рисковать цивилизованными нацистами и конкистадорами".
Конкретно к Израилю не относится, но как параметр оценки "цивилизованность" очень слаба передком.
+-1–
ответить
Super Vegeta➦Torero83• 19.04.24 16:43
Не какое население, а какие именно народы.
Ты в лоб путаешь "право на хату" и "право на независимость".
Первое - личное, второе - национальное.
Действительно, "право на хату" (т.е. дедовскую халупу) я бы полностью "палестинцам" дал бы - но и только.
Это никак не означает "права на государство", если они даже "народом" до этого не были.
Ну, точно не РАВНОЦЕННО с евреями, у НАРОДА которых связь с Израилем 3000-летняя, вообще-то.
Да и ГОСУДАРСТВО Израиль имело место быть в истории региона даже дважды (и по много веков).
Тогда как ГОСУДАРСТВО Палестина как понятие принципиально родилось только в 1948.
Их сравнивать даже близко не ЧЕСТНО по "праву на ГОСУДАРСТВО".
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Super Vegeta• 19.04.24 17:08
Э нет! Израиль строит цивилизованное государство с нормальной гражданской структурой внутри. Газовики построили дикую структуру нацеленную на агрессию. Существует этот бардак только за счёт внешней помощи в том числе от ООН. То есть тут столкновение цивилизации и дикости.
Нацисты стремились построить империю с преимуществом одних народов над другими. То есть ниже по уровню цивилизованности по сравнению с теми, кого хотели завоевать.
А вот с европейцами и индейцами вопрос куда более сложный. Индейцы или не образовывали государства, или создавали варварские. Я имею ввиду ацтеков с их кровавыми ритуалами. Ацтеков ведь не зря захватили с очень малыми силами.
+-1–
ответить
Torero83➦Super Vegeta• 19.04.24 17:11
ооо, а что там по Косово? имеют право или нет? а судьи кто?(с)
+2–
ответить
Super Vegeta➦Torero83• 19.04.24 17:19
Предыдущий коммент: "Диспут окончен."
Сейчас: "А, нет, ещё вот это."
Мой ответ: "Хрю!"
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦kondraty• 20.04.24 10:21
А вы почитайте про Палестину начала 20 века — пустыни и болото, обезлюдевшая скудность населения.
Пару крупных городов на побережье и Иерусалим.
Палестинцы — это переселенцы, из других частей Османской Империи.
Забавно, что у вас крестовые походы — с 1516 до 1917.
Мнда…Наполеон и крестовые походы — близнецы-братья.
Займитесь ликбезом, вы явно не в теме.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Reyhs• 20.04.24 12:54
Мнда, день невежественных дегенератов…
Распад Османской Империи, Британия принимает мандат над Палестиной.
Где всю её историю жили евреи.
И куда они стремились, спасаясь от преследований, любезный вы наш черносотенец, Россия поставляла наибольшее количество беженцев, пока её союзник не перенял эстафету.
Никто никому территории не раздавал, земли покупались.
Со всего света — беженцы из концлагерей Европы, просачивались в Палестину, охраняемую Великобританией от эмиграции.
Британцам надоело возиться с этой проблемной территорией, где то и дело происходили еврейские погромы, от арабских теперь уже погромщиков, сильно воодушевленных своим муфтием, носящим звание группенфюрера и целовавшегося с Гитлером в десны.
Они объявили обо уходе и ООН, внимание, тупица вы несносная, принимает решение о создании 2 государств.
Редкий случай — СССР и США, Сталин и Трумэн — крестные новых двух государств.
Арабы не признают это решение и начинают войну, чтобы утопить евреев в море.
Евреев 600 тысяч, безоружных и миллионы арабов, включая регулярные армии Ирака, Сирии, Йордании и хуй его знает кто ещё.
А,да — все евреи, веками жившие в арабских странах, изгоняются.
Бог был с нами — и после позорного опиздюлевания арабы отступили.
Надо отдать вам должное — в трёх предложениях вы стол ко хуйни наморосили, что при экономном расходование другим это хватает на десятилетия.
Матчасть, ебиомать, будет кто-нибудь учить?!?
Как хорошо не знать историю — да вы прекрасная этому иллюстрация!
+1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 15:07
Индейцы или не образовывали государства, или создавали варварские.
------------
То есть приходят некие Высшие существа, называют тебя недочеловеком, а твое государство варварским, "мирно убивают" часть населения, остальных превращают в рабов и вы называете это "цивилизованное государство с нормальной гражданской структурой внутри"
Ну собственно так оно и было во времена Римской империи, только международное право несколько изменилось с тех пор, о Нюрнберге никогда не слыхали, там таких умников, возомнивших, что им все можно, повесили, жаль не всех, недобитки во многих местах еще остались.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 20.04.24 15:41
Повтори то же самое про Российскую империю и Сибирь, тогда я поверю, будто ты печёшься о благе туземцев. А пока нет.
+1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 16:52
Ну повторю и что, от этого что-то изменится, мы в детсаду что ли? Повторюша - дядя Хрюша из помойного ведра? :)
И на всех туземцев и их блага мне плевать, просто сейчас не XVI век, и всем приходится с этим считаться, цивилизованность времен Древнего Рима и сейчас означают разные понятия, хотя слово одно.
В этом и проблема Израиля и не только, римляне (ну или англичане с португальцами XVI-XVIII веков) просто вырезали бы или обратили в рабство и распродали на рынках все не устраивающее их население, не впервой чай, а сейчас разные отмазы придумывать приходится.
Даже победители Второй мировой как и следует из анекдота не занимались придумыванием отмазок и заметанием проблем под ковер, а просто действовали, тот же Израиль 12 лет оккупировал Синай, ну так и вывезли бы всех палестинцев на Синай, а обратно не впустили, типа визу не дали. То что никто в мире никогда не признает оккупированные территории как Восточный Иерусалим частью Израиля, ну надо смириться, Кашмир с Северным Кипром или например независимый Тайвань (противоречащий незыблемому принципу одного Китая) тоже никто не признает и не признает, но живут там как-то люди и пусть живут.
+-1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 16:56
С Тайванем кстати есть гешефт, которым многие неоднократно пользовались, можно признать единым и неделимым Китаем Китайскую республику, разорвав все отношения с КНР, а потом наоборот. Но это хорошо для маленьких стран, которые даже одного телефона в Китае с Тайванем не могут купить, пока им подачку за признание не вышлют, не говоря уже о том, чтобы иметь там хоть какие-то инвестиции, и кроме голоса в ООН не имеют за душой ничего.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 20.04.24 16:59
Вот мы и получили ответ с обвинениями в русофобии, которые ты потёр. То есть лично тебя проблемы туземцев не волнуют.
А я рассматриваю решение при котором больше людей будут жить лучше.
+1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 18:18
Ну так озвучь свое гениальное решение, раз следишь даже за всеми потертыми ответами, заняться видать больше нечем.
+-1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 18:31
А я рассматриваю решение при котором больше людей будут жить лучше.
+-1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 20.04.24 18:35
Кстати по разрядке несомненно и очевидно исключительно вследствие решения Хрущева о размещении ракет на Кубе ты таки слился, признав мою правоту, сольешься и здесь, ибо нет у тебя решения палестинской проблемы (впрочем его ни у кого нет)
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 20.04.24 18:37
А что рассматривать? Проблемы индейцев или чувашей?
Применительно к Израилю. Решение кажется простым. Евреи живут себе в Израиле. Газовики в Газе. Создают своё государство, богатеют. И радуются жизни. И главное всё это было до октября прошлого года.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 20.04.24 18:45
То есть ты не прочёл ни первое моё сообщение, ни последнее по Кубе. Споришь сам с собой, но кто то у тебя слился.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 21:43
Вопрос в площади проживания. В Газе так мало места и большая плотность населения, что когда один араб хочет сделать жене нового арабченка сто человек должны закрыть глаза и уши и отвернуться пока не прийдет их очередь размножаться. Там тупо негде жить. Со слов зятя моего друга сирийца который работал там врачем без границ.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 21:55
Да с площадью вопрос был бы решаемый. Промышленное производство не требует большой площади. Если бы захотели жить мирно, то построили бы предприятия. Дешёвая рабочая сила есть. Денег в Газу залили дофига и больше, больше чем США в Германию после второй мировой. Если бы хотели...
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 21:59
Какая нах площадь в Газе? Какие нах предприятия и кто бы там работал? Арабы из Газы? Не смешите мои тапочки!
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 22:07
Так если бы избрали путь мирного развития, всё было бы. И арабы обучились бы. Но не избрали.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 22:12
Зато научились стрелять и убивать за деньги это же легче? Воюют и вправду неплохо как чехи в первый штурм Грозного, но конец будет тот же евреи сильнее.
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 22:17
Вот ровно поэтому у меня симпатии на стороне Израиля. Он за нормальную мирную жизнь.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 22:24
Так кто ж с тобой спорит то? Там на четверть наш народ и куча знакомых. Поэтому я не могу быть судьей в вашем споре хер поймешь как их развести я был в Израиле и видел что они на голове друг у друга и вперемежку с евреями живут в Иерусалиме в частности. А Храмовую гору как делить? Там Купол Скалы стоит на старом фундаменте и третья святыня после Мекки и Медины?
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Super Vegeta• 20.04.24 22:36
Сорри что пишу! Смотрю на ваш спор и не пойму ты за красных али большевиков? Вы оба за евреев как мне показалось значит спортюите какой интернационал круче? Второй или третий?))
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 22:43
Как я понимаю, спор о критериях. Я против исторических критериев типа 2000 лет назад вас тут не стояло. Хотя бы потому, что большая часть арабов это переобрезанные евреи. В смысле принявшие ислам. Помним, что исламисты творили на завоёванных землях. Лишний налог для иноверцев. Право наследовать вне очереди, если принял ислам и прочие радости.
А по святыням внутри Израила, все давно договорились. Там даже православный храм есть.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 22:47
Ну да Авраам родил Исаака от Сары и Исмаила от Агари если ничего не путаю? Папа один мамы разные и все. А как бы ты решил вопрос если бы сказали что твое решение окончательное и кому бы ты отдал Иерусалим?
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 22:57
Это мифология :)
Евреям отдал бы, они и так им владеют сейчас. С какой стати у них отбирать?
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 22:58
Судя по логике так правильно. Но не реально
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 23:06
ИМХО, только так и реально. Евреи никому свою страну не отдадут. И правильно сделают.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 23:10
Посмотрим, пока Саладдина на горизонте не видно кто может мусульман сплотить. Муллы иранские продажные
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 23:16
И долго ещё не будет. Для этого экономику надо поднять. Нефтяной век заканчивается, увы.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 23:26
Ну вспомнили! Тогда экономическое развитие было у всех примерно одно средневековое.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Kelavrik_0• 20.04.24 23:28
Хомейни появился в Иране и раз и страна другая мозги перевернулись из светской страны в ортодоксы.
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Соломон Маркович• 20.04.24 23:40
Было такое и именно поэтому Иран не противник Израилю. Именно потому, что ортодоксы не могут построить нормальную страну.
+0–
ответить
Super Vegeta➦Соломон Маркович• 20.04.24 23:58
Сколько раз Иерусалим упоминается в Коране?
А сколько раз в Танахе?
Мне разжевать дальше?
+0–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 21.04.24 02:23
Применительно к Израилю. Решение кажется простым. Евреи живут себе в Израиле. Газовики в Газе.
------------
Так это и есть твое гениальное решение задачи?
Только это не решение - это ответ, ответ и так все знают, а вот как его получить? Что за подобное "решение задачи" математичка в школе ставила? Кола много, раз даже попытки решения не было, справедливая оценка - ноль.
Или хочешь найти решение речами за все хорошее против всего плохого, ну попробуй, ни у кого пока не получалось.
+-1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 21.04.24 02:27
ни последнее по Кубе
-----------
Значит по Кубе слив засчитан, свою бредовую чушь, что размещение там ракет - якобы провокация СССР, а не стремление обеспечить разрядку разменом ракет в Турции на Кубу ты признал, ОК.
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff➦Соломон Маркович• 21.04.24 03:45
Саладдин, кстати, был курд, так что неизвестно, как современные арабы к нему отнеслись бы - в Ираке и Сирии они не шибко дружны.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Super Vegeta• 21.04.24 06:56
Зачем? Разжуй ответ на вопрос мне просто интересно?)
+-1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Pierre Valenkoff• 21.04.24 06:59
Вот вот!) Надо подкинуть им тему для спора как курдам восстановить свое государство?) А то евреи, арабы!)😂
+-1–
ответить
Super Vegeta➦Соломон Маркович• 21.04.24 08:19
Иерусалим (и вообще Израиль) муслимам нужен только из принципа "как ЕЩЁ насрать окружающим".
Он для них НИ ХЕРА не Святой Город.
См. про "нету, блядь, упоминаний в Коране".
Т.е. любая попытка "предлагать делить Иерусалим с муслимами" - открытый антисемитизм и гавножуйство.
ВСЕГДА.
И это не "религиозный" вопрос, а "культурно-исторический".
Хляпнуть поверх остатков ЧУЖОГО Храма свою "здесь был Ахмет" - это ещё НЕ ДОВОД для нормальных людей.
Ну, а на мнение антисемитов (намеренных ИЛИ исторически безграмотных) - мне ПОХЕР.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 21.04.24 09:22
Размещение ракет на Кубе - совершенно сознательная провокация СССР. Да, в ответ на действия США, о чём написал в первом же сообщении.
Ко всему хорошему и надо стремиться. А теперь встречный вопрос: кто против и почему против?
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Super Vegeta• 21.04.24 10:14
Даа человека с одним мнением а спорите как муслим с евреем! Есть альтернативный вариант выселить их в Болгарию и недобратушки веселую жизнь устроить и мало их там осталось и климат там хороший и у Болгар спрашивать не надо.))) Во блин идея!)
+-2–
ответить
Pierre Valenkoff➦Соломон Маркович• 21.04.24 13:45
Да вы, батенька, советский человек! - все проблемы решаете переселением народов :-)
+0–
ответить
Pierre Valenkoff➦Соломон Маркович• 21.04.24 13:53
Действительно, государство курдов - интереснейшая тема для обсуждения. Они живут на своей земле и давно, тут споров нет. По Сервскому договору должно было образоваться их национальное государство:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_Курдистан
Но что-то пошло не так, их земли разделили по трём государствам, и с ними Турция, Ирак и Сирия получили хроническую головную боль.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Pierre Valenkoff• 21.04.24 13:56
Дык хрена тех болгар то осталось, все равно турки отожмут и заселят.)) А евреи их или в пустыню на Синай выгонят или в космос с Маском отправят на Марс.)) Но вместе жить не будут, потому сто Биби Стальные яйца новый Навуходоносор!!!)😂
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Соломон Маркович• 21.04.24 13:59
Иран забыл и им немного курдов досталось. Турки их мочат, иракцы мочат, сирийцы не отстают только в Иране они живут поспокойнее! Просто им не повезло что все основные запасы нефти на их исконной территории. Наиболее дестко с ними поступают турки.
+0–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 21.04.24 15:59
Применительно к Израилю. Решение кажется простым. Евреи живут себе в Израиле. Газовики в Газе.
Ко всему хорошему и надо стремиться. А теперь встречный вопрос: кто против и почему против?
-----------
О как все запущено, да вам батенька прежде чем выдавать "простые" до банальности решения сперва хотя бы вкратце разобраться с историей Ближнего Востока для начала за последнюю сотню лет. Может тогда поймете, какие преграды на пути реализации вашего "простого решения", впрочем не вам же реализовывать, тут гораздо более умные люди не знают как, хотя много раз пытались.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 21.04.24 16:11
В отличии от тебя знаю. Но я хотел, чтоб ты сам указал на преграды. А ты не смог.
+1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 21.04.24 18:02
В отличии от тебя знаю
--------
Да где ж нам, тут целые научные институты с реальными политиками, которые проблемой десятилетиями занимаются не знают как ее решить, а какой-то келаврик одной левой все мировые проблемы решил. При этом как у Шарикова тупость его "решений" прямо пропорциональна их масштабу.
Про эффект Даннинга-Крюгера ты конечно не слыхивал, но может про некоего Сократа краем уха что-то слышал, или все еще больше запущено? Ну тогда чего с тобой разговаривать, просто не о чем, с дубиноголовым, возомнившим себя вершителем всех мировых проблем.
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 21.04.24 18:13
А ты пациент по Даннингу. У тебя нет ничего кроме тупейших оскорблений. Ты не можешь написать просто в чём и ком проблема. В отличии от тебя я могу. Но зачем доказывать что либо кому то вроде тебя?
+1–
ответить
SHIVA➦Соломон Маркович• 20.04.24 12:33
я думал это Калифорния.
Там же микроэлектронику придумали производить.
Но похоже ,что если там по 24 лимона в борьбу с бездомными вкачивают регулярно, то и штат там разделен на сектора,что друг с другом не особо общаются.
такая стратификация характерна для городов вообще и в Карелии я это ясно видел и в Финляндии это есть четко. В одном районе богатые(врачи, преподаватели, бизнесмены) в другом отдельно гицане и прочие восточные переселенцы черной масти. Но вроде не вздорят в итоге , каждый доволен своим доходом и уровнем жизни. Ведь все потихоньку растут и бедные и богатые.
Поругивают ЕС и дальше себе растут.
Более менее в балансе.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦SHIVA• 20.04.24 13:16
Ну спорить не могу это со слов знакомого кто туда смылся из Калифорнии и не жалеет, ходит в шляпе и ранчо купил. Сбежал из за детей
+1–
ответить
SHIVA➦Соломон Маркович• 20.04.24 13:38
семье, конечно на земле полегче жить , чем в городе.
Все же это ношение оружия, похоже скорей вопрос доверия властям.
И в России он выше, чем в Техасе.
Впрочем и в северных штатах получается тоже высокий уровень доверия властям.
Тут тоже.
Вся Европа тоже доверяет властям.
Вот как я думаю.
Восток больше доверяет своим властям.
Так что восток и поразвитее на сегодня.
Как социум.
А то что запад не распустил НАТО это скорее показатель, что дистанция между народом и властями огромная и растет.
Думаю в итоге этот североатлантический союз распадётся на нашей жизни.
Для бизнеса он лишний, а государства вполне могут помириться на уровне учёных.
Да и людей на востоке несравнимо больше.Уж найдут метод мирного решения конфликтов.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦SHIVA• 20.04.24 15:11
Эвона загнул! Я в политике не силен, я больше по дамам!)😂
+1–
ответить
SHIVA➦Соломон Маркович• 20.04.24 16:53
ну а я раз в неделю такие темы анализирую, что потом месяцами о них и подумать страшно.
Но это вместо разного рода выпивок.
Выхожу , так сказать , за пределы своей компетенции.В область непознанного.
хотя ,наверно, политика государств, как раз очень ясно обозначается на много лет вперёд.
Но мне вот все хочется объединить все государства, оставив каждому народу свою самобытность.
70 лет вроде бы что то же получалось.
А теперь у ЕС что то получается тоже.
Но и вправду тема с женщинами более живая.
Хотя ,когда мне говорили,что я буду тратить все деньги на дам я не думал,что это будут жена , дочка и собачка.😄
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦SHIVA• 20.04.24 17:05
Чем загружать мозг анализом событий на которые ты не можешь влиять, лучше посмотреть какую либо научную передачу про египетские пирамиды.)))
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Соломон Маркович• 20.04.24 20:49
Да,это две разные Америки:ультралиберальная Калифорния и консервативные Техас и Флорида.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Michael Ashnin• 20.04.24 20:55
Да променял Сакраменто на пригород Остина)))
+-1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Michael Ashnin• 20.04.24 20:56
Ну Наху Калифорния нравится.)) Каждому свое!))☝️
+0–
ответить
Реваншизм - придуманная отмазка любой войне!
Мир с катушек слетел, толстосумам всё мало и мало - борцы хреновы "за справедливость"!
Мои дети живут и растут в мире лжи, пропаганды и ненависти, религиозного бесовства и отрицания биологии!
+7–
ответить
все верно, дорогая.
Очень верно.
Есть непонимание богатыми бедных.
И это уже не раз приводило к падению огромных империй
Первая такая была Индия.
Именно богатые ее и разрушили.
Но неосознанно.
Они старались
Ментальные битвы вели до последнего слова.
анализировали возможные варианты подолгу, иногда годами и десятилетиями.
И рухнули до уровня развивающихся стран за несколько десятков лет.
Был такой М.Ганди.
За мир очень был.
не дал революцию сделать.
его я застрелил.
Мои наставники.
и не жалеем.
ни о чем не жалеем.
Прости ,Ланка.
с Гитлером мы сплоховали, а там уже не могли.😇🤭🤫🤗
Сейчас надо искать свое любимое дело и реализацию в этом обществе не только денежную.
Не надо Йогов больше у власти.
Это вызывает голод в стране.
Если сможешь открой любое приятное твоей душеньке дело.
Мы поддержим.
И простые люди вокруг тебя найдутся и обязательно поддержат.
Никого не бойся.
Вообще никого!
Сейчас люди мирные.
Им выгодней в мире со всеми жить.
Смелость города берет. Сейчас можно почти любой проект начать, что ты с детства мечтала .
А тут просто мужские споры
Нормально, что они немного сумасшедшие...
( конечно если бывают немного беременные...)
😉💞
+-1–
ответить
Ну да, ну да, знаем мы как хорошо отнеслись в Техасе к жителям с севера. Настолько хорошо что Мексика с ними воевала неоднократно, сама независимость Техаса была провозглашена в результате войны с Мексикой. Или это другое и я ничего не понимаю?
+5–
ответить