Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки

История №1452562

История СССР в мартирологах. 2. Поэзия

<i>Никто не забыт и ничто не забыто</i>

Эта строка выбита на мемориальной стене на Пискарёвском кладбище. Её автор - Ольга Берггольц, лениградская поэтесса. Всю блокаду она вела передачу на радио. Награждена медалью «За оборону Ленинграда».

Её муж, Борис Корнилов был тоже поэт, знаменитая «Песни о встречном» - на его стихи:

<i>Нас утро встречает прохладой,
Нас ветром встречает река...</i>

Поэзия... Её арестовали беременную. После побоев и пыток Ольга прямо в тюрьме родила мёртвого ребёнка. Держали в тюрьме почти полгода.

Его расстреляли в 1938 г.

<i>Никто не забыт и ничто не забыто</i>
+249
Проголосовало за – 476, против – 227
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
74 комментария, показывать
сначала новые

begemodkz15.04.24 09:52

Танцы на могилах.
Давайте найдем личность, и соврем про половину ее жизни, и в конце напишем- их Съели Сталин и Берия.
профит

+-9
ответить

Soma15.04.24 09:29

Лучше бы внимательно читали ее дело...
Она пыталась оговорить Мирошниченко и Князева, пытаясь занять их место в партии (сели бы или они, или она), но в итоге поплатилась сама. Там часто грызлись как крысы в банке.

К слову, ее муж к тому моменту уже лет 10 бухал по-черному. В итоге, ее решили пощадить, а всех собак перевесили на него, т.ч. в общем его расстреляли из-за ее попытки карьерно пройти по головам сопартийцев.
Талант и человеческие черты не всегда совмещаются в одной личности.

+2
ответить

Soma➦Soma15.04.24 09:57

К слову, вместо брехни про "мертвого из-за побоев ребенка", лучше бы рассказали, что с ее настоящими детьми.

Первую родила в 1928. Быстро развелась и выкинула (двухлетнюю) Ирину бабушке (мужа, с которым развелись), а сама свалила для партийного роста в Казахстан.
Через год вернулась - типа развод был не просто так, а по партийной нужде. И тут же снова вышла замуж (Николай Молчанов). Родила Майю - она умерла в 1934 (из-за ее постоянного пьянства). В 1936 умерла и Ирина. Плохие гены - бухали оба родителя. Вот именно в тут и надо искать причины ее бездетности. Алкоголизм, а потом и беспорядочные связи.

После смерти обоих дочерей сосредоточилась на партийном росте. Попыталась подставить Мирошниченко и Князева. В этот момент подвернулась кандидатура ее мужа (старое дело "об оправдании кулаков"), на которого все и списали.
Но, за это время уже на нее решили написать донос однопартийцы - тоже поэт, "друг" Леонид Дьяконов. Вот уже по этому делу (вообще не связано с мужем) она и попала второй раз в СИЗО

После освобождения партийный путь был закрыт и она стала просто чудовищно бухать и массово изменять уже второму мужу. К слову, он (Молчанов) умер в январе 1942 от истощения. И именно в это время у нее и появился второй шанс - помогла Вера Кетлинская (глава Ленинградского Союза Писателей)

Опять же - я никого не осуждаю, просто озвучиваю факты, про которые вы "забыли упомянуть". Тогда все грызли друг друга и не нужно из кого то делать ангелочков.

+6
ответить

brand12➦Soma15.04.24 11:00

Все до людей дойти не может какие были люди и нравы. 37-й - это не причина, а следствие, эхо Революции, перевернувшей в людях все человеческое. И вновь продолжается бой - бей своих чтобы чужие боялись.

+2
ответить

Pierre Valenkoff➦Soma16.04.24 17:30

Оптимист в луже видит звёзды, пессимист - грязь (посл.)

+2
ответить

Soma➦Pierre Valenkoff16.04.24 17:49

А реалист видит и лужу, и под ней, и над ней. Но не пытается говорить, что есть только грязь (под лужей) или только звезды (над лужей).

Иначе можно забыть, что кроме грязи или звезд есть и сама лужа )))

+0
ответить

asper➦Soma14.05.24 14:45

про Ирину в википедии написано "Умерла в семь лет в связи с осложнением на сердце — декомпенсированным пороком органа — после тяжело перенесённой ангины"

+0
ответить

Soma➦asper14.05.24 15:52

В википедии просто "забыли добавить" тот кусок, как она бросила Ирину и свалила в другую республику.

Там вообще автор творил "чудеса гимнастики".
Про то, что после брака в 1928 развелась в 1930 указали, а вот про детей и прочие детали "забыли написать". Даже не указали, где именно умерла первая дочь, и от чего умерла вторая.
Про то, что дважды исключали из союза писателей указал - а про причину первого исключения "запамятовал".

PS опять же, претензии не к тому, что не стали писать про нее не самые красивые вещи - их у каждого человека целый шкафчик имеется. Вопрос к тому, что при этом лепили из нее ангела, коим она ни разу не являлась.
Она (как и первый муж) была запойным алкоголиком, что и было причиной тяжелых патологий у детей - причем у второй проявилось еще сильнее, умерла еще моложе. т.ч. байка про "избили беременной, что сделало бесплодной" выглядят особенно циничной брехней. Она сама поставила крест на материнстве и не нужно придумывать, что ее здоровье испортил кто то другой.
Тут или правду, или вообще промолчать надо

+-1
ответить

asper➦Soma14.05.24 16:20

а откуда вся эта инфа?

+1
ответить

Soma➦asper14.05.24 16:52

вы про какую именно инфу? Про биографию? Да зайдите хотя бы в ее музей в Питере, только изучите внимательнее, а не только подписи к экспонатам )))

Моя бабушка по папе была в союзе писателей России. К слову, тоже была репрессирована. И коренная причина сходная с Берггольц. Просто в Википедии "забыли дописать", что Берггольц из семьи обрусевших немцев
Добавлю - первый муж был на две головы талантливее, чем она стала на пике - он писал тексты не кому то, а самому Шостаковичу. А ее саму потом продвигал еще один любовник - глава Союза писателей Александр Фадеев (кстати, любимец Сталина). Он ее и вытащил, после доноса на нее ее друга Дьяконова. В Питере ей помогал другой любовник (из Радиокомитета) - Георгий Макогоненко. С ним она гуляла дольше всего.

Просто из интереса - почитайте ее биографию. Только непредвзято, не отвлекаясь на романтические финты про "очередную настоящую любовь"

+-1
ответить

shcher15.04.24 06:14

После освобождения Бергольц вспоминала:
"Вынули душу, копались в ней вонючими пальцами, плевали в неё, гадили, потом сунули обратно и говорят: живи!"

+6
ответить

ГенАндр14.04.24 20:18

Бесценный автор Pierre!
С интересом присматриваюсь к Вашей серии "История СССР..."
С первых строк каждой главки ощущается добротный напор,верность тенденциям, в неё заложенным.
Вместе с тем, сдаётся мне - не следовало бы лишать данные, не побоюсь этого слова, Ваши мини-жемчужины сталистой заповеди: "Не всё так однозначно".
Возможно, ранее Вам попадались в здешнем ареале проявления моей неприязни к любителям копаться в чужих ношеных трусах.
Поэтому - ни слова о пагубных пристрастиях великой О.Б. Не дай бог нам её судьбу.
Только две цитаты.
1. 1936-й: "Борька арестован. Арестован за жизнь.
Не жалко."
2. 1959-й: "Здесь лежат ленинградцы.
Здесь горожане - мужчины, женщины,дети.
Рядом с ними солдаты- красноармейцы.
Всею жизнью своею
Они защищали тебя, Ленинград,
Колыбель Революции.

+8
ответить

ГенАндр➦ГенАндр14.04.24 20:21

...и далее - по тексту.
P.S.
C нетерпением жду следующей главки.
Не забудьте про перчатки.
Можно без бахил.

+-3
ответить

Pierre Valenkoff➦ГенАндр14.04.24 21:59

Нельзя объять необъятное.
Необъятное не обнимаемо никем.
Обнимающий необъятное не обнимает ничего.

Обнимающий руками обнимает ту, которую хочет обнять.
Обнимающий мыслью обнимает то, что может обнять.
Но никто не может объять необъятное.

Необъятен мир, окружающий нас.
И необъятно время, обнимающее нас.
Ибо время объемлет всё, а времени не объемлет никто.

Необъятна печаль, в которой мы пребываем.
Ибо необъятно знание, умножающее печаль.
И нет защиты от неё сынам человеческим.

Ибо не единожды было сказано в Писании:
Никто не обнимет необъятное.

(В.К.)

+-3
ответить

ГенАндр➦Pierre Valenkoff14.04.24 22:20

"Графоман-клептоман из Ростова
Обобрал до полушки Толстого..." (С)
Сталбыть, это Вы, Виктор?
Ну так-то лучше. А то всё Пьер да Пьер...

+-4
ответить

ГенАндр➦ГенАндр14.04.24 22:50

Так чё - угадал?
Зачем шпалами раскидываться понапрасну?

+0
ответить

Sergej Telev➦ГенАндр15.04.24 06:12

"Так чё - угадал?" - у меня поывилось ощущение, что вы пытаетесь копаться в трусах Pierre Valenkoff. Зачем? Неужели вы считаете, что фраза "Никто не забыт и ничто не забыто" была написана о Pierre Valenkoff?

+5
ответить

ГенАндр➦Sergej Telev15.04.24 10:00

Вьюнош, уж коль Вы шаритесь на этом сайте -чисто в агитационно-пропагандистском отсеке - то Вам непременно попадался фразеологизм "Двое в драку - третий в сраку" ("Two in fight - third in butt").
Так что чешите себе параллельно.
А мы с PV меж собой какнить разберёмся.

+-4
ответить

Sergej Telev➦ГенАндр16.04.24 14:03

"третий в сраку" - Сложно у вас с приоритетами выбора тем. Но тем не менее удачи :-)

+1
ответить

ГенАндр➦Sergej Telev16.04.24 17:03

А, понял. Драки Вам исконно "працивны".
Тогда остаётся лишь пожелать здоровья.
Знающие - краем уха слышал - утверждают, что в Вашем случае оно просто необходимо.

+-1
ответить

alex10214.04.24 19:35

Ну и нахрен такая лекция была? Что сказать-то хотел?

+1
ответить

Pierre Valenkoff➦alex10214.04.24 22:28

Что никто не забыт и ничто не забыто.

+2
ответить

Andreiiiii➦Pierre Valenkoff14.04.24 22:56

Выбрано только то, что устраивает автора, и то с легким налетом вранья.

+3
ответить

v450➦Andreiiiii15.04.24 00:00

с тяжелым налетом.

+-1
ответить

Pierre Valenkoff➦Andreiiiii15.04.24 05:17

Вы можете рассказать нам Всю Правду™. Вам за это ничего не будет.

+2
ответить

Soma➦Pierre Valenkoff15.04.24 09:27

А я чуть выше и указал, что вы "забыли упомянуть" )

+0
ответить

pavelg195314.04.24 17:29

Приятно то, что оценка положительная. Не все любят сталина. Это внушает робкую надежду, что когда-нибудь эта территория станет более пригодной для жизни.

+18
ответить

Старый как дерьмо мамонта14.04.24 17:07

Если читать стихи внимательно, станет понятно, что слова про ничто не забыто адресованы не гитлеровцам, устроившим блокаду, а именно Сталину, допустившему всё это и не только это. Но наша послевоенная пропаганда сработала на отлично, подменив дух в этих буквах.

+14
ответить

alex102➦Старый как дерьмо мамонта14.04.24 19:37

Ну если вы под наркотой читали, то еще не то привидеться могло

+-3
ответить

Pierre Valenkoff➦alex10214.04.24 22:35

Нет, не привиделось:

Её слова «Никто не забыт, ничто не забыто», высеченные на Пискаревском кладбище, были присвоены казённой идеологией, чтобы прикрыть холодное равнодушие. Никогда на торжественных заседаниях не поминали погибших в блокаду. Никто из руководителей партии не произнёс доброго слова в их память. Не позволялось оплакивать неисчислимые потери, даже называть их.

А.Адамович, Д.Гранин. Блокадная книга.

https://www.livelib.ru/quote/45604942-blokadnaya-kniga

+7
ответить

v450➦Pierre Valenkoff14.04.24 23:58

Вранье. Не ваше - Гранина с Адамовичем. Конкурс на проект мемориала провели в 45-м, строить начали в 56-м. В 60-х, 70-х появились локальные мемориалы, "Разорванное кольцо", например.
Берггольц в 43-м была награждена медалью "За защиту Ленинграда". Лично знал бабушку-токаря , Героя Соцтруда. Как полагаете, ей секретным указом звание присваивали и подписку о неразглашении взяли?
Да блокаду просто невозможно замолчать, бред это.
Что касается слов Ольги Берггольц, то во текст полностью:

Здесь лежат ленинградцы.
Здесь горожане — мужчины, женщины, дети.
Рядом с ними солдаты-красноармейцы.
Всею жизнью своею
Они защищали тебя, Ленинград,
Колыбель революции.
Их имён благородных мы здесь перечислить не сможем,
Так их много под вечной охраной гранита.
Но знай, внимающий этим камням:
Никто не забыт и ничто не забыто.


Где там Адамович с Граниным увидели Сталина своим воспаленным мозгом, я не знаю.

+3
ответить

авось➦v45015.04.24 03:28

Не вдаваясь в стихи Берггольц, ужасы блокады замалчивались. Партией воспевались героические поступки - защитники, трудящиеся, и т.д. А настоящая действительность блокады передавалась в семейных преданиях, из поколения в поколение.
Покажите мне хоть один советский мемориал в городе, где показаны, хотя бы намеками, истощенные до костей люди. Вспомните, где был построен Парк Победы. Даже главный мемориал блокады на Площади Победы - пышащие здоровьем красноармейцы и женщины.

+3
ответить

v450➦авось15.04.24 05:01

Елы-палы, а может еще груду костей сложить для наглядности? Вы таких мемориалов много видели? Я видел, немного, но видел - в концлагерях. Но не забываем, что эти мемориалы - свидетельства победителей на территории побежденного.

Что касается блокадных мемориалов, то главный из них - Пискаревское кладбище. Было и остается. И в стихах Берггольц, которые выбиты на главной стене, четко говорится о горожанах, мужчинах, женщинах и детях.
И там есть барельефы.

Парк Победы - построен на месте довоенного парка, и даже местами дореволюционного. Я понимаю о чем вы - о кирпичном заводе, который в блокаду год или полтора работал крематорием, и на котором кремировали несколько сотен тысяч тел. Но он занимал небольшую часть парка, и я бы не стал ассоциировать его со всем парком.
Сейчас на этом месте довольно объемный мемориальный комплекс, который начал развиваться с 1995 года. Врать не буду, что там было в советское время, я не помню. По-моему, мемориальная доска.

+-3
ответить

v450➦авось15.04.24 05:17

Кстати, дневник Тани Савичевой в 70-е годы был широко известен всей стране. А если вспомнить, что он фигурировал в материалах Нюрнбергского процесса, то думаю, что и ло 70-х его не замалчивали.
Кроме того, было довольно много советских фильмов о блокаде, и не все они о победе. "Жила-была девочка", например.

+1
ответить

Pierre Valenkoff➦v45015.04.24 05:32

Разные бывают мемориалы.

+1
ответить

v450➦Pierre Valenkoff15.04.24 06:03

по мне так лучше камень с лаконичным текстом

+-3
ответить

Pierre Valenkoff➦v45015.04.24 06:19

> Конкурс на проект мемориала провели в 45-м, строить начали в 56-м.

11 лет тишины. Ждали, когда Сталин умрёт?

+-1
ответить

rodkom➦авось15.04.24 07:54

Покажите мне хоть один советский мемориал в городе, где показаны, хотя бы намеками, истощенные до костей люди

Пожалуйста, мемориал "Дневник Тани Савичевой"
Ленинградская область, Всеволожское городское поселение

И это только навскидку один известный мне хорошо пример. Вы просто плохо знаете мемориалы.
https://yandex.ru/maps/org/traurny_kurgan_dnevnik_tani_savichevoy/61596734560

+1
ответить

авось➦rodkom15.04.24 08:20

Аллея Дружбы. Во славу пионеров героев. Одни герои вокруг, и ни одной жертвы.

+0
ответить

rodkom➦авось15.04.24 08:29

Вы видимо по ссылке не прошли, аллея пионеров героев там только часть мемориала, так же как и памятник "Пусть всегда будет солнце". А дневник Тани-то видели?

+1
ответить

rodkom➦авось15.04.24 08:31

Вы про мемориал в Парке Победы? Я там давно был, помню только эту вагонетку, и она как раз о жертвах говорит. На такой вагонетке свозили тела умерших в блокаду ленинградцев чтобы сжигать в печах находившегося тогда на этом месте завода.

+-1
ответить

авось➦rodkom15.04.24 08:45

Про Парк Победы и речи не было. Весь мемориал, включая вагонетку, возвели уже в нулевых.

+0
ответить

rodkom➦авось15.04.24 08:54

Просто вы ответили на ссылку про Парк Победы, вот я и не понял. Теперь разобрался. Да, Аллея Дружбы - действительно часть мемориала "Цветок Жизни", посвященная пионерам-героям, работавшим в Ленинграде в блокаду. И что? Также в составе мемориала есть дневник Тани Савичевой, очень хорошо показывающий "намеками", как вы выше выразились, трагедию блокадного города. И это именно советский мемориал, сооружён в 1968 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%28%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%29?wprov=sfla1).

+2
ответить

Andreiiiii➦Pierre Valenkoff15.04.24 09:05

Не было ни сил, ни времени на мемориалы. После цивилизованных европейцев страна была в разрухе, если вы не знали не ведали.

+-3
ответить

v450➦Pierre Valenkoff15.04.24 11:31

голод в 47-м, восстановление заводов. И, кстати, напомню - победа стала Великой через 20 лет. До этого все и так знали, что она великая.

+-2
ответить

v450➦rodkom15.04.24 11:38

Это сейчас. Там несколько мемориалов - "Вагонетка", "Ротонда", Поклонный крест на месте завода

+-1
ответить

v450➦авось15.04.24 11:39

в 95-м

+-1
ответить

Konstantin Kempf14.04.24 16:51

показать комментарий

Недостоверная информация

+-13
ответить

Konstantin Kempf14.04.24 16:50

показать комментарий

Если ее расстреляли в 1938 году, как она могла быть в блокадном Ленинграде?

+-20
ответить

oleg67 ➦Konstantin Kempf14.04.24 18:07

ЕГО расстреляли

+8
ответить

Palustrus14.04.24 16:19

Зачем эта ложь про пытки? Ведь ее дневник опубликован.

+-7
ответить

Avaz➦Palustrus14.04.24 16:36

Дык там не интересно, а вот тут припиздел и как все красочно и справедливо.

+4
ответить

Pierre Valenkoff➦Avaz14.04.24 22:23

Что справедливо?

+-2
ответить

Vovanavsegda ★★14.04.24 14:22

Памятники с надписями есть, а памяти нет. Или она слишком короткая. У человечества завсегда так. Оно почему-то наивно верит, что на его веку дерьма не случится.

+15
ответить

Vital Vital14.04.24 12:46

Красивая пара. Но на момент ареста были в разводе.

+4
ответить

Avaz14.04.24 12:31

показать комментарий

Бля, опять нихера не понял. Блокаду в Ленинграде перенесли или мужа ее вначале расстреляли. А как же мертворожденный ребенок? Одни вопросы и никаких ответов.

+-20
ответить

Yggaz➦Avaz14.04.24 14:38

Чего ты не понял?
Сначала тебе, тупице, говорят, что Ольгу Берггольц ты давно знаешь, потому что именно она придумала эту строку "Никто не забыт и ничто не забыто". Вот тут и только тут блокада и появляется - потому что строку эту ты по идее должен знать именно в связи с блокадой.

Потом тебе, тупице, говорят, что мужа её ты тоже знаешь, потому что именно он написал стихи известной песенки. Может быть, ты не знал, что эта пара были мужем и женой, но по отдельности ты должен был знать их обоих.

Чего, правда, не говорят - они развелись в 1930, Берггольц вышла замуж за однокурсника Николая Молчанова, который и был отцом её детей. Ну как детей... дочь родилась в 1932 году и умерла через год, а две следующих беременности она не выносила.

А вот потом тебе, тупице, рассказывают, через что им пришлось пройти. Мужчину расстреляли в 1938. Женщину арестовали беременную, пытали, она потеряла ребёнка (третьего). Было это, разумеется, до блокады, в том же 1938. Что именно непонятно-то? Недостаточно разжевали?

+18
ответить

CAHTEXHuK➦Yggaz14.04.24 15:39

Аваз прав, автору истории надо четче излагать, кто на ком стоял. Ольга Бергольц кстати, офигенно крута,нисмотря на пытки ничего не подписала из этой туфты и ее о выпустили через 3 месяца, боевые офицеры держались куда хуже

+9
ответить

serj14➦CAHTEXHuK14.04.24 16:03

"боевые офицеры держались куда хуже"
Мужики же не рожают, поэтому переносимость боли у них гораздо ниже.

+-2
ответить

Palustrus➦Yggaz14.04.24 16:18

Ее не арестовывали беременную, ребенка она не теряла. Почитайте ее дневники, они опубликованы. И не пытали ее. Ее оболгали троцкисты, она работала с ними в Средней Азии. За несколько месяцев *бертевцы* разобрались и выпустили. В партии ее восстановили. Все это опубликовано. А ты, милый, хрущёвская подстилка.

+-2
ответить

Avaz➦Yggaz14.04.24 16:29

А еще я знаю Ашмедая, он тоже оттуда и поэт. Уж не знаю пытали ли его и терял ли он ребенка, но из той же компании. И сейчас нет-нет да за справедливость. Жалеет только что Сталин до него не дотянул, а то бы он ему показал как страной по совести и закону править.

+-5
ответить

Avaz➦Avaz14.04.24 16:31

А, кстати, Ольгу Берггольц я не знаю. И фамилия у нее какая то иностранная. Куда нам тупым такие фамилии запоминать.

+-10
ответить

Pierre Valenkoff➦Avaz14.04.24 18:01

А я запомнил: был в Лениграде на Пискарёвском кладбище и запомнил строку, а потом на кладбище "Литераторские мостки" увидел памятник на её могиле, первый ещё, необычный какой-то, и у меня замкнуло.

+2
ответить

Pierre Valenkoff➦Palustrus14.04.24 18:09

МАЛОЛЕТКИ НА ПРОГУЛКЕ

Догоняя друг друга,
В жёлто-серых отрепьях,
Ходят дети по кругу
Мимо голых деревьев.

Точно малые звери,
Лисенята в темнице...
О, туман жёлто-серый
На ребяческих лицах!

Двух детей схоронила
Я на воле сама.
Третью дочь погубила –
До рожденья – тюрьма...

Люди, милые, хватит!
Матерей не казнят!
Вы хоть к этим ребятам
Подпустите меня.

Апрель, 1939 (Арсеналка)

+0
ответить

Avaz➦Pierre Valenkoff14.04.24 18:18

Вам реально кроме как по кладбищам негде в Ленинграде ходить? И часто вас там замыкает на необычные памятники?

+-10
ответить

Pierre Valenkoff➦Avaz14.04.24 18:23

Вы о Ленинграде имеете представление, похоже, только из песни "В Питер - пить", а там много интересных мест.

+4
ответить

Avaz➦Pierre Valenkoff14.04.24 18:29

показать комментарий

Был у нас аналогичный случай, но не в стихах. Вышла одна зечка после пятнадцати летней отсидки. И рассказали ей подруги, что есть теперь в России материнский капитал. Так как узнала сколько дают за первого, сколько за второго и сколько за третьего и впала в кому. Подруги ее спрашивают ты чо задумалась, та встрепенулась и говорит - сколько лет я потеряла, а могла бы рожать и рожать!

Здесь в стихах про погубленную тюрьмой дочь не тот случай?

+-15
ответить

Avaz➦Pierre Valenkoff14.04.24 18:33

Ну не по кладбищам это точно. Туда бы я даже по пьянке не поперся если там никого из родственников или знакомых.

+-2
ответить

Pierre Valenkoff➦Avaz14.04.24 18:38

Тогда Музей городской скульптуры в СПб вам будет неинтересен.

+0
ответить

юрий52➦Yggaz14.04.24 19:30

Вступая в дискуссию не следует оппонента никак характеризовать. Никогда!
Сам ты дятел!

+1
ответить

Pierre Valenkoff➦Avaz15.04.24 05:20

Это другое. Ваша знакомая мечтала на детях деньжонок срубить, а Ольга Берггольц хотела, как большинство людей, иметь семью, детей...

+-1
ответить

Soma➦Pierre Valenkoff15.04.24 10:00

Брехать только не надо. Она отказалась от первой дочери Ирины - ее воспитывала мать бывшего мужа. А вторая дочь Майя умерла в 2 года, уже во втором браке

+0
ответить

Облако маяковского➦Avaz16.04.24 06:13

Складывается ощущение, что Аваз троллит, но по чёрному. Особый, небезынтересный случай троллинга

+-1
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru