Мем №1452363

akibe➦alex102• 14.04.24 06:43

а кто виноват?
все, поздняк метаться.

alex102➦hudyakov74• 13.04.24 23:57

Хм, не видели вы шпионских фильмов той поры

irrazionalle➦Krem• 13.04.24 20:15

Даю наводку, тут одна известная поговорка про усердие обыграна.

Sergej Telev➦Krem• 14.04.24 07:43

"Страна сама себе вред нанести не может, и не имеет на то умысла. А вот предатели - легко, особенно на высоком руководящем посту." - А что такое страна? Что, миллионы хомячков не могут ошибаться? Вот так проблемы и возникают. Напоролись на грабли, бысторо назначили стрелочников и бодро поскакали дальше по сельхозинвентарю. А надо не вредителей искать, а проблемы анализировать. Они, как правило, системные.

SHIVA➦Sergej Telev• 16.04.24 17:45

так понимаю в России(ССССР)просто избыток человеческих ресурсов.

Вот и ищут стрелочников.
А ошибки и вправду многофакторные всегда.
Идея находить виноватого человека это пережиток недостаточной аналитики.

Или даже некомпетентности аналитика.

alex102➦Avaz• 14.04.24 00:00

В 1920-м денег у Советской России некуда было девать, даже НСДАП финансировали. Я верно понял?
Кстати, а как Сталину удалось это делать, минуя Ленина?
Несете абы что

Sergej Telev➦Avaz• 14.04.24 07:39

"Тут с Россией надо было знать коронку. Вот и напоролись." - ну как напоролись... Потери Германии во второй мировой 13 млн. Это включая войну с Францией, Польшей, Англией. Потери СССР растут год от года и сейчас где то миллионов 30-40. У СССР своя коронка вести войны. Но это сработало.

akibe➦Sizzano• 14.04.24 06:45

или ума у некоторых людей, которые даже если и читали умные книги - их не поняли, а уроки истории прогуляли смотря дом-2 вместо...

Sizzano➦akibe• 14.04.24 12:09

Точно!

Blind Guardian➦Plato• 13.04.24 14:07

ну не начинай опять туже песню по кругу а ведь умные люди накидают что 1 - враг с которым воевали до первого дня войны был самым большим другом которого подкармливали больше чем свой народ 2 - этого врага точно не победили бы без союзнической помощи за которую заплатили всего 10 % реальной стоимости 3 - в космос полетели по большему на немецкой ракетной технологии потому что без немцев ума своего хватало только запускать людей на аэростатах. То же самое и про советские холодильники магнитофоны автомобили и тд.

Plato➦Blind Guardian• 13.04.24 14:26

В данном случае все эти частности неважны, важен результат, в учебниках истории будет записан только он. Как от Александра остались только краткое описание побед и карта походов до Индии, а про то за счет чего и кого все эти победы одержаны никто не хочет знать, и кто такой Парменион знает может один из тысячи, а без гугла из десяти тысяч.

Нах➦Plato• 13.04.24 15:04

шайку

Нах➦Plato• 13.04.24 15:09

дык ить в каких учебниках? И победу себе приписали только через 20 лет после позора, а 20 лет тихо сидели

Aex1➦Blind Guardian• 13.04.24 15:53

> 1 - враг с которым воевали до первого дня войны был самым большим другом которого подкармливали больше чем свой народ
Не другом, а торговым партнером, который торговал с нами, когда остальные пытались душить санкциями.
>2 - этого врага точно не победили бы без союзнической помощи за которую заплатили всего 10 % реальной стоимости
Победили бы, большей кровью, но победили, так как в самый тяжелый период (41-42) помощь если и была, то гомеопатическая.
>3 - в космос полетели по большему на немецкой ракетной технологии потому что без немцев ума своего хватало только запускать людей на аэростатах.
Немецкая технология была тупиковой, но по счастью немецких конструкторов увели американцы. Поэтому они и отстали в космической гонке.

Blind Guardian➦Aex1• 13.04.24 16:26

1- не было никаких специальных экономических санкций против СССР до войны НИКАКИХ !!!! Иначе документы в студию. А наоборот в 1920-1930е в СССР привезли сначала из США племенной скот и высокоурожайные семена а потом тракторы и американские агрономы научили русского Ваню забыть про плуг и потыгу и собирать урожай в 10 раз больше . потом построили автозаводы и тракторные привезли станки и тд Своего не было ничего оборудование и специалисты были из западных стран ( ну из тех которые по популярным методичкам всю жизнь спят и видят как нас завоевать ). А вот зачем Сталин спонсировал партию Гитлера в 1020е и зачем на территории СССР в тайне от мира и в нарушении постановления Лиги наций обучались немецкие сапёры лётчики танкисты и военные инженеры это вы мне наверно ответите . 2- Западная помощь пошла в Россию от ненавистных англосаксов на второй день войны !!! Сталин обосравшийся от страха обратился к народу на четвёртый день а помощь от англичан была на второй !!! . Читайте мемуары Жукова Роккосовского Конева Москву бы не удержали не было своего не оружия не бушлатов не еды и обуви а пала бы Москва посыпалось бы всё до Волги а дальше Гитлеру и не надо было бы он дальше идти и не собирался. 3- Немецкая технология американцев на Луну привела а СССР даже это повторит не смог . Весь завод в Пенемюнде до последнего болта и последнего рабочего был вывезен в СССР и первая ракета была на 80% немецкой это даже Королёв признавал.

Valentine D➦Blind Guardian• 13.04.24 16:48

Как вам мозги-то промыли в горбачевско-ельцинские времена...

Valentine D➦Blind Guardian• 13.04.24 17:03

Потому и закупали, чтоб превратить из доставшейся в наследство царской сельскохозяйственной страны где около 80% населения жило в деревнях и пахало на лошадках, создать индустриальную. Что и удалось сделать за 10-15 лет.

Valentine D➦Valentine D• 13.04.24 17:04

P.S. А американцы на Луне- это до сих пор большой вопрос...

Blind Guardian➦Valentine D• 13.04.24 17:11

ну зато сейчас ваша душа должна радоваться сейчас страна возвращается стремительно до пахания лошадками и ещё дальше к корням. Авиастроения своего нет автостроения своего нет электроники своей нет. Биотехнологий своих нет. А лапти как плести и кобылу запрягать уже разучились. Вот он печальный результат когда 30 лет страна продавала свои недра а на эти деньги покупала себе абсолютно всё убив свою промышленность.

Valentine D➦Blind Guardian• 13.04.24 17:33

Радоваться? Ты чет попутал.

Blind Guardian➦Valentine D• 13.04.24 17:39

Конечно радоваться и гордится великой Россией которая теперь без мировых технологий а своих нет . Ну кое чего китайский старший брат отсыпит ну это пока мы и с ним не поссорились . Уж чего чего а ссорится со всеми мы умеем . ведь кругом одни враги.. если верить телевизору

Valentine D➦Blind Guardian• 13.04.24 18:02

А кто виноват в том, что довели страну до состояния "вор на воре сидит и вором погоняет"? А те, у кого нет возможности что-то украсть, кичат из себя честных. Хотя украденный с работы карандаш воровством не считают.

Blind Guardian➦Valentine D• 13.04.24 18:19

И кто же это такой что довёл страну за 24 года до ручки ? даже не могу подумать кто же это такой ? не подскажете ?

Goodnight➦Blind Guardian• 13.04.24 20:46

Документы в студию....

Woodrow Wilson, “Executive Order 2729A—Vesting Power and Authority in Designated Officers and Making Rules and Regulations Under Trading with the Enemy Act and Title VII of the Act Approved June 15, 1917,” The American Presidency Project, October 12, 1917, https://www.presidency.ucsb.edu/node/275575

Titles Deprivation Act 1917, Legislation.gov.uk, https://www.legislation.gov.uk/ukpga/Geo5/7-8/47

CD, I. C. D. M. (2012). THE DIPLOMACY OF CHAOS: THE ALLIED INTERVENTION IN RUSSIA 1918 (Doctoral dissertation, Royal Military College of Canada).

Moffat, I. (2015). The Allied Intervention in Russia, 1918-1920: The Diplomacy of Chaos. Springer.

Больше лень искать...

irrazionalle➦Blind Guardian• 13.04.24 21:06

Остаётся апплодировать стоя! Но хочется задать вопрос, а недра то кто первым побежал продавать? Кто же были те люди, которые держали контрольные пакеты акций? И как проченные за "недра" деньги в страну даже не попадали, а там и оставались в виде дивидендов. Все, на что могла рассчитывать общественность - зарплаты, за которые приходилось конкурировать с более дешевыми мигрантами, готовыми работать в скотских условиях.
А как насчет "своего" автопрома? Кто-то средства производства сюда продавал? Почему так никто и не построил из автопроизводителей заводов полного цикла? Почему никто так и не продал станки для производства микрочипов? Просто интересно знать ваше мнение.

Blind Guardian➦irrazionalle• 13.04.24 21:24

Да вы не переживайте по поводу российского автопрома . Африканская автомобильная супердержава Уганда уже договорилась о поставка своей продукции в Россию. Благо их дырчики даже в африке никто не покупает из за низкого качества а вот для россиян лишёных какого то внятного выбора будет самое оно. Третьесортных китайцев по цене люксового немца распробовали теперь к нам идут Иранские и угандийские авто вот оно счастье которого добивались такими жертвами. Эх рано умер Жванецкий сколько тем зля умных афоризмов пропадает.

irrazionalle➦Blind Guardian• 13.04.24 21:36

Ну что вы, что вы. Прямо гора с плеч. Уж угандийские (а может быть угандские или даже угандошские) смогут смело составить конкуренцию китайским тЭЭс (ТС) уж по крайней мере в ремонтопригодности. Главное, чтобы поставки синей изоленты не прекращались, конечно.
А насчёт цен так пардоньте, но тот же третьесортный Jac T8Pro что в Берлине, что в Москве - стоит одинаково.
Но заметьте, даже китайские братья на век (когда он там, кстати, век этот заканчивается) - не спешат заводы полного цикла в РФ создавать.

Blind Guardian➦irrazionalle• 13.04.24 22:06

а зачем Китаю строить в России свои заводы если у него у самого полтора миллиарда рабочих рук . Россия для Китая исключительно сырьевая колония не больше . Кстати на ютубе есть ролик как китайский авто с совершенно не произносимым названием за 2.5 миллиона рублей проехав 1200 км буквально рассыпался на дороге .

irrazionalle➦Blind Guardian• 14.04.24 00:34

Кстати замечу, что и Мерседес нонче тоже не отличается какчеством, но "это же другое", правда? Вы живете в пластиковом одноразовом мире, и сожалеете по волосам, снявши голову. Зачем?

Blind Guardian➦irrazionalle• 14.04.24 07:04

вы знаете это очень гнилое оправдание что у нас так всё плохо потому что и у других есть где то просчёты . Ровнятся надо не на худшее ( когда это уже дойдёт до некоторых ) а на лучшее. Я никогда не ездил на Мерседесе и поэтому не знаю какое у него качество было и какое сейчас но вот у Вольво всё прекрасно с качеством до сих пор и Тойоты всё прекрасно у Митсубиси всё прекрасно . И при этом я просто уверен что Мерседес не упал по качеству до уровня Жигулей Москвичей и Уазиков.

Sergej Telev➦Valentine D• 14.04.24 07:19

вас забанили в гугле? Просто посмотрите , кто построил тракторные заводы, этот фундамент индустриализации и танкостроения, для СССР.

Sergej Telev➦Valentine D• 14.04.24 07:24

"А американцы на Луне- это до сих пор большой вопрос" - в космической гонке выиграли американцы. Никто полет до луны не отрицает, под вопросом только высадка. Ракетостроение всегда развивалось как постройка носителей для ядерного заряда. И американцы просто не учли пропагандийский эффект от запуска в космос всяких посторонних предметов и существ. А для полета на луну и доставку туда груза достаточной массы СССР ракету построить не смог. А Америка смогла.Бабло побеждает зло.

Sergej Telev➦Goodnight• 14.04.24 07:29

"Больше лень искать.." - а зря. Просто посмотрите, какие санкции остались в 30-годы.

Pierre Valenkoff➦Sergej Telev• 14.04.24 07:41

1. Сомнений в высадке на Луну нет, так же как и в прочем.

2. В СССР космонавтикой занимались ракетчики, поэтому ставка делалась на автоматику, а не на людей. И в России - недавно попали ракетой в Луну, и вроде как прекрасно, цель поражена. А в США астронавтикой занимались авиастроители, поэтому в основном ручное управление и мягкая посадка.

3. Дело не бабле. В США космические программы, начиная со спутника, были невоенные и несекретные, поэтому и немцев пристроили (в СССР их отправили на родину, Черток описал), и всевозможные фирмы. Кроме того, был единый центр (НАСА), который всё координировал, а в СССР был бардак (Каманин описал).

Blind Guardian➦Sergej Telev• 14.04.24 07:58

Ту интересно то что учёные по освоению космоса и советские и россиские и все мировые никто и никогда не сомневался что американцы были 6 раз !!!! на луне и благополучно туда высаживались а вот разные моргинальные диванные эксперты с шапочками из фольги на головах сидящие в интернете сомневаются )))))

Sergej Telev➦Pierre Valenkoff• 14.04.24 17:24

"А в США астронавтикой занимались авиастроители" - может все таки автостроители? Или даже автолюбители? Откуда вы все это берете?
Полет на Луну был политикой. Запускали то, что могли. Автоматику возвращать не надо и СССР успел первым. Смысл был не в полете, а в том, что бы первым. Америка запустила на Луну первым людей. СССР не запустил не потому, что все советские лунные проблемы решили роботы, а потому что во время не смог.
Дело в бабле. Почитайте про американские испытательные стенды, про количество испытаний на этих стендах и количестве баблв, выделенного на лунную программу.

Pierre Valenkoff➦Sergej Telev• 14.04.24 17:50

Ваша мулька про бабло - это правило хорошего моветона на форумах: при обсуждении любого вопроса впаривай бабло.

В обсуждаемой теме дело не в бабле - никто в воспоминаниях не жаловался на нехватку денег. Наоборот, деньги тратили на дублирование: одновременно испытывали аж три тяжёлых ракеты.

Проблема была в другом: от советских ракетчиков требовали: "Давай-давай, шибче-шибче", и тем было не до испытаний. Черток хорошо описывает лунную программу, как всё шло наперекосяк с самого начала; и как запускали Н-1, точно зная, что она далеко не улетит.

Так как насчёт непосадки американцев на Луну?

1. Лунный модуль был, он отделялся от корабля, но не садился на Луну?

2. Лунный модуль был, но он не отделялся от корабля?

3. Лунного модуля не было?

4. Облётов Луны не было?

5. Совместного полёта Союз-Аполлон не было?

Goodnight➦Sergej Telev• 14.04.24 19:38

В 30е годы в США началась великая депрессия, и им стало не до "ссанкций"...

irrazionalle➦Blind Guardian• 14.04.24 20:07

Вы читать умеете или ищите знакомые буквы и выдумываете собственные смыслы? То, что вы слепы видно из ника (Follow the blind и всякие там Mirror Morror) но все же узрите сказанное и поймайте ускользающий от вас смысл. Я в вас верю, вы сможете.

Aex1➦Blind Guardian• 14.04.24 22:22

>1- не было никаких специальных экономических санкций против СССР до войны НИКАКИХ !!!!
Были. Но ищите сами: просто наберите в Гугле "санкции против СССР перед Великой отечественной войной". Из серьезных проблем - нам не продали лицензию на движок Пратт-Уитни из-за чего были проблемы у истребительной авиации и станки для нарезания погона башни из-за чего у Т-34 была башня на 2 человек.
>А вот зачем Сталин спонсировал партию Гитлера в 1020е
Вы Гитлера с Тельманом не спутали? Сталин спонсировал КПГ, а не НСДАП.
> зачем на территории СССР в тайне от мира и в нарушении постановления Лиги наций обучались немецкие сапёры лётчики танкисты и военные инженеры это вы мне наверно ответите
Конечно отвечу, мы учились у них. Как только Гитлер пришел к власти, он закрыл эту программу.
>2- Западная помощь пошла в Россию от ненавистных англосаксов на второй день войны !!!
Врать-то так убого зачем? Протокол по ленд-лизу подписали только в октябре 41. А 7 декабря поставки были остановлены (Япония напала на штаты). Потом погром PQ-17, остановка конвоев. И т.д. Ленд-лиз пошел в 43 (41 - 0.03%, 42- 7.6%, 43 - 24.9%, 44 - 39.8%, 45 - 27.6%)
>3- Немецкая технология американцев на Луну привела а СССР даже это повторит не смог .
На Луну привела не немецкая технология, а фон Браун, который наконец решил от нее отказаться. V-2 и Сатурн - принципиально разные ракеты.

kamakama ★➦Aex1• 14.04.24 22:51

Все это так. Вот только куча копий сломано об эти цифорки ленд-лиза. "41 - 0.03%, 42- 7.6%, 43 - 24.9%, 44 - 39.8%, 45 - 27.6%" - это что? Суммы в долларах, тонны грузов, количество судов или еще что? Это архиважный момент. Можно привезти 10000 тонн резиновых изделий, а можно 100 килограмм присадок, которых не хватает для производства 10000 тонн тех же изделий на месте.
Ленд-лиз исправлял утерянные или не имеющиеся производственные мощности. И главное - отнюдь не бесплатно

Aex1➦kamakama• 15.04.24 20:55

>Суммы в долларах, тонны грузов, количество судов или еще что?
Это - процент по годам от доставленных грузов (по массе).

kamakama ★➦Aex1• 15.04.24 22:24

Ну и толку с этого. Сравнивать 100 кило критического катализатора для нефтеперегонного завода (без которой целый завод не работает и техника по фронту не ездит) с танком в 30 тонн? А танк с тысячью ящиков патронов? Или один танк равен 10 самолетам - масса-то одинаковая? Все эти цифорки показывают объем грузооборота, но никак не важность конкретного груза в конкретный момент. Так что большей частью выводы бесполезны без номенклатуры, а это очень большой и кропотливый труд, который нельзя подать так же эффектно, как просто эти цифры