Мем №1449419

Pierre Valenkoff➦BrainDebugger• 25.03.24 06:20

Правильная магия работает незаметно.

Виктор Джонг ★★➦Pierre Valenkoff• 25.03.24 07:07

Правильная магия работает незаметно.

Пойду незаметно себе денег наколдую.

finnn ★➦BrainDebugger• 25.03.24 12:12

Беспонтовый вариант. Если само произошло, никто денег не заплатит. Тогда на хрена вся эта магия? Магия без денег, - заклинания на ветер.

Виктор Джонг ★★➦Sizzano• 25.03.24 07:06

Джигурда фигни не скажет.

Выдающийся историк современности.

Митрич_77➦Эвеллина• 24.03.24 21:15

Ага... Пещерный быт сильно способствует эволюции.
Ровно наоборот - сознание ставит цели для бытия. Заставляет стремиться к чему-то большему, чем имеется на данном этапе.
Вначале было Слово.

SHIVA➦Эвеллина• 24.03.24 21:26

ох помню спорили мы в 8-м классе по этой теме.
парни.
А девченкам было неинтересно.

Значит они на позиции материалистов.
Практичненько.

Виктор Джонг ★★➦Svintusus• 25.03.24 07:05

.... в стихах...

Те, которые наиболее точны, обязательно будут с матом.

Nik_v_nik➦hop za za• 25.03.24 06:05

Чекушки хватит?

Megafanat➦Nik_v_nik• 24.03.24 18:05

Химия - это раздел физики.

Svintusus➦Megafanat• 24.03.24 18:16

А история - раздел географии. На тех, кто остался жив.

Chicago95 ★➦Svintusus• 24.03.24 20:03

История - это вапше не наука, а прислужница режима. Любого

Митрич_77➦Chicago95• 24.03.24 21:16

Именно. Подраздел пропаганды.

Pierre Valenkoff➦Chicago95• 24.03.24 21:25

Прислужницей режима можно сделать что угодно и кого угодно.

SHIVA➦Chicago95• 24.03.24 21:30

ну это если национальная история, а есть же непривязанные к академиям исследователи.
Майклы Кремо там всякие. Наш Сундаков, тоже поперек горла пропаганде.

Официальная история соглашусь не наука.
А реальная то должна же где то быть , объективная.

kamakama➦SHIVA• 24.03.24 22:30

"А реальная то должна же где то быть , объективная" что есть объективность?
Вот жил был некий Нестор летописец, который что-то там ваял. Иных источников по конкретному временному периоду и местности - кот наплакал. Ну плюс всякие монетки и черепки из земли раскопанные. Итак, Нестор вполне обычный себе монах, который взял себе в качестве послушания ведение архивов. Внимание, вылетает птичка - он вполне себе лицо заинтересованное и зависимое (эх, хорошо б знать от кого, а то начальники могут меняться) как минимум от настоятеля, а тот - от патриарха Константинопольского тогда (а еще и митрополита Киевского). Внимание вопрос - чего напишет этот Нестор про князя, который воевал за независимость княжества, но посылал в задницу Константинополь? А что он напишет, если этот самый князь будет осаждать его конкретный монастырь? И насколько резко он поменяет точку зрения про Византию, если князь отожмет не только землю, но еще и автокефалию церкви?

Pierre Valenkoff➦kamakama• 25.03.24 02:56

Для меня с Нестором непонятка - зачем бы ему всё это было нужно? В монастыри уходили от мирской суеты, что им до князей каких-то? Если б историю монастыря писал, ещё как-то понять можно бы...

Я фоменковец: о событиях до распространения книгопечатанья дошли лишь слухи в лучшем случае.

Serge712➦Megafanat• 25.03.24 05:41

И математика раздел сельского хозяйства. Сначала возникла геометрия для измерения сельскохозяйственных участков, потом уже остальные разделы математики, потом оно как-то оторвалось от истоков

Nik_v_nik➦Megafanat• 25.03.24 06:00

Химия - это отдельный иностранный язык.
И, если, физику еще можно как-то понять через математику, то к химии поговорка: "Букварь раскурил - и бросил" полностью подходит с еë таблицей Менделеева. Заголовок помню, а чо в ней - сомневаюсь.

Nik_v_nik➦Chicago95• 25.03.24 06:04

Дааааа, ушшшшьььь, начиталися этих историкофффф за 90- 2020 годы.
Кладезь науки. Фсë подряд продавали, как шлюхи.
Зарабатывали кадцдидацкие.
Туда же теперь эти "ихуëвые работы" к херамантии, и к астрологии... :)

Pierre Valenkoff➦Nik_v_nik• 25.03.24 06:19

Вы вправду историков читали или ограничились журналом "Огонёк"?

Nik_v_nik➦Pierre Valenkoff• 25.03.24 06:27

Не было бы решений по истории- не было бы дурацких статей.
А о каких историках говорите Вы? :)

Виктор Джонг ★★➦Megafanat• 25.03.24 07:01

Химия - это раздел физики.

Как химик уточню - раздел магии.

Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 25.03.24 07:02

История - это вапше не наука, а прислужница режима. Любого

Опять попутал историю с генетикой

Виктор Джонг ★★➦Pierre Valenkoff• 25.03.24 07:03

Прислужницей режима можно сделать что угодно и кого угодно.

Тонкий намёк на толстую Чикагу.

kamakama➦Pierre Valenkoff• 25.03.24 09:16

А что, книгопечатанье что-то радикально изменило? Нужные книжки издавались, не нужные сжигались, с авторами в общем то аналогично. Причем во времена Гуттенберга этот процесс был еще проще, чем сейчас

Зачем Нестору? Так послушание же, оно разное бывает - кто-то на кухне кашеварит на братию, кто-то в поле копается, а кто-то архив ведет. Ведь монастыри тогда были единственным место обитания грамотных людей и вели ВСЕ делопроизводство в округе - кто кому что должен, кому какая земля и прочее, прочее. Как нотариальная контора. Естественно, этим хозяйством нужно управлять и не в одиночку

Megafanat➦Chicago95• 25.03.24 12:04

Вы путаете историю как науку и школьный предмет истории. Историческая наука - это что то вроде деятельности детективов, когда по имеющимся немногочисленным оставшимся уликам пытаются восстановить картину того что происходило. И в наше время вся информация по истории есть в открытом доступе. Но как всегда мало желающих с ней ознакомится. Так же как и с другими науками.

Шикарное видео про сравнение истории и "истории": https://youtu.be/FZnlkosAIU4?si=i9UHVTipYMYWewYJ
Профессиональный историк разбирает научно-популярный типа исторический фильм о Ледовом побоище.
Как раз позволяет хорошо почувствовать чем история как наука отличается от истории как насаждения идеологических взглядов.

Megafanat➦kamakama• 25.03.24 12:09

Настоящие историки не используют один источник информации. Они берут разные источники и сравнивают их между собой. Знаете например такой интересный факт, что чем позже написана летопись, тем длиннее в ней список погибших в Куликовской битве? А всё потому, что было почётно говорить окружающим "да мой прадед в Куликовской битве воевал и погиб!". Ну а чтобы так можно было говорить, достаточно было занести писцу делающему очередную копию летописи. И историки в курсе таких деталей и учитывают их в своей деятельности. И именно они как раз и открыли такой интересный момент.

nik vnik➦Виктор Джонг• 25.03.24 12:36

Воооот! И я ап этом же.
Физика, если уж точно встанешь под груз, или чо-нидь не досчитаешься, тогда можешь переехать на "То Свет".
А в химии "Тот Свет" постоянно присутствует: запахи, иллюзии, вкусовое присутствие отсутствия, миражи, смеси, фармацефтика, пиротехника... :)

Pierre Valenkoff➦nik vnik• 25.03.24 12:47

Ну, да, с грузом в физике понятно со времён яблока Ньютона, а к примеру - Большой адронный коллайдер: то ли он работает, то ли нет; бозон Хиггса то ли обнаружили там, то ли нет...

kamakama➦Megafanat• 25.03.24 12:51

Понятное дело, что чем больше, тем лучше. Математика нам говорит тоже самое - для чем больше выборка, тем точнее среднее приближено к матожиданию. Но история не математика, где цифра есть цифра и трактовать ее можно однозначно. Источник информации может быть любой - черепок, свиток, книжка, монетка, даже сведения о положении скелетов в могиле. И вот когда источников мало, то пространства для трактования - огромное
Скажем, в Великой степи очень хреново со строительными материалами и с долговечными материалами вообще. Дерево (очень большая редкость), глина и саман - редко живут больше 100-200 лет. Кочевой образ жизни не способствует содержанию архивов. Вопрос - кочевники были настолько дикие все время или просто о них не сохранилось никаких источников, кроме иностранных (китайский, среднеазиатских), а государства у них были? А ведь это колоссальное пространственно-временной пласт, описываемый на протяжении столетий только устно

И да, я сторонник Гумилева)

Pierre Valenkoff➦kamakama• 25.03.24 12:59

Всё перечисленное вами сохранилось:

https://yandex.ru/search/?text=монастырские+архивы+россии

Только вот летописей там нет. И заведены они относительно недавно. Например:

... Значительное количество монастырских описей дошло до нас от XVII века, ряд из них (по центральным, белозерским, вологодским монастырям) в недавнее время был опубликован. Сама же практика проведения подобных переписей монастырского имущества и хозяйства предположительно может быть отнесена ко второй половине XV века. Так, в указной грамоте великой княгини Марии Ярославны игумену Спасо-Каменного монастыря Логгину 1474-1478 годов предписывалось послать старца в зависимый от княгини Николо-Святолуцкий монастырь и "переписати в церкви книги и иную ругу церковную всю, и жито монастырское, старое и селетнее все, в житницах и на поле стоячее, да ко мне отпиши о всем о том, колко будет чего...".

http://www.kirmuseum.ru/issue/article.php?ID=2749

Я неточно выразился - кроме развития книгопечатания ещё важно было наличие дешёвой доступной бумаги. Например, церковные книги - рукописные, но это вполне надёжный источник информации.

Megafanat➦kamakama• 25.03.24 13:09

Насколько я понял, историки (настоящие историки) не фантазируют, если у них нет информации. Например мы не знаем где было Ледовое побоище - и историки не говорят "оно было тут" - они говорят "мы не знаем".

Источники - это не только письменные источники, но и археологические. А письменные источники например, это не только текст. Историки в письменном источнике исследуют не только текст, но также материал на котором написан источник, чернила и прибор которым была сделана запись, язык: слова и грамматику, почерк и шрифт которым написан текст. Если материал на котором писали дорогой, например пергамент, то его могли использовать несколько раз и на нём можно разобрать предыдущие надписи. Ещё можно сделать радиоуглеродный анализ и понять возраст материала. И так далее, вплоть до того, когда какая надпись была сделана и отпечатков пальцев. В результате из одного источника извлекается куча информации.
С археологическими источниками ситуация аналогичная: это не только вещь сама по себе. Это расположение в слоях земли, это другие предметы, которые были рядом, радиоуглеродный анализ, дендрохронология. Если это режущий инструмент, то можно посмотреть под микроскопом что и как резали этим инструментом по характеру царапин и частицам оставшимся на лезвии. Можно сделать копию этого инструмента и попробовать выполнять им разные работы и смотреть на характер появляющихся царапин и сравнивать с оригиналом. Это позволит лучше понять как именно использовали этот инструмент.

И так далее. Эта кроличья нора называемая современной историей невероятно глубока. И работа историка скорее похожа на работу криминалиста. Да, современные историки зачастую по прежнему не могут восстановить картину произошедших событий. Но то что они могут, они делают гораздо лучше и точнее, чем делали это сто лет назад.

А по поводу изучения истории по книгам историков написанных давно (типа Карамзина или даже Гумилёва), я слышал шикарное сравнение: учить историю по Карамзину и Гумилёву, всё равно что учить химию по книгам Ломоносова и Лавуазье. Никто не сомневается, что это были великие учёные и они написали хорошие книги. Но с тех пор наука продвинулась далеко вперёд и историки и химики написали кучу гораздо более современных книг гораздо лучше описывающих предмет и современное состояние знаний о нём.

kamakama➦Pierre Valenkoff• 25.03.24 13:19

Ну так я про 9-10 век спрашиваю, а не про 15й. В 15 веке все было худо-бедно построено и отдублировано наиболее важные экземпляры по разным архивам от Архангельска до Царицына и от Новгорода Великого до Новгорода Нижнего. А в 10м веке хрен - сгорел монастырь и пиздец. Нет долговых бумаг и контрактных обязательств по целому уделу, никто никаких копий никуда не складывал. Ну и войны всякие разные вносили свой вклад - очень сложно найти оригиналы документов старше 17-18 века в Смоленской области - Наполеон и Гитлер хорошо над этим постарались. Всем было глубоко наплевать на какие-то архивы, спасали актуальные документы. В Белоруссии вообще беда - разные части страны были частями разных государств и хуй чего найдешь

Собственно, тоже самое было в соседней Польше - слово "наезд" в русский язык в смысле 90х пришло именно оттуда. Там этот обычай рейдерских захватов путем физического изымания и уничтожения документов на землю был частью национального прав

kamakama➦Megafanat• 25.03.24 13:27

"С археологическими источниками ситуация аналогичная: это не только вещь сама по себе. Это расположение в слоях земли, это другие предметы, которые были рядом, радиоуглеродный анализ, дендрохронология. Если это режущий инструмент, то можно посмотреть под микроскопом что и как резали этим инструментом по характеру царапин и частицам оставшимся на лезвии. Можно сделать копию этого инструмента и попробовать выполнять им разные работы и смотреть на характер появляющихся царапин и сравнивать с оригиналом. Это позволит лучше понять как именно использовали этот инструмент."

нуу... трактовка археологии тоже штука ну очень субъективная. Вот находят в одном культурном слое далекие потомки на свалке алюминиевую миску, пластиковую тарелку, осколок китайского фарфора и окаменелую деревянную миску. Они делают вывод о том, что в одном месте жили люди с разным культурами? С разным достатком? Что здесь жили китайцы? А на само деле просто в одну кучу свалили отходы от пикника и мусорный бак из подъезда, где жили убежденные сторонники натуральной посуды

kamakama➦Megafanat• 25.03.24 13:37

Кстати, в этом смысле я больше склоняюсь к реконструкторской археологии. И меня, например, КРАЙНЕ напрягает отсутствие сколь либо крупных археологических памятников на волоках "из варяг в греки". Даже если просто взять карту в руки и посидеть над ней пару дней, то становится понятно, что волоков из балтийского бассейна в днепровский не так уж и много, штук 15-20. Кстати, прямого волока нет, есть или через верховья Волги (Вышний Волочек, Селигер) через Западную Двину и далее в Днепр в районе Смоленска или через Волгу в Оку через Волоколамск и далее в Десну

И что земля там должна быть ну просто усеяна многочисленными артефактами, но их нет. Означает ли это, что вся эта легенда о торговле - миф?

SHIVA➦kamakama• 25.03.24 14:54

да.
Работа с письменными документами это огромный мозговой штурм.
Наверно в одиночку с ним не правиться.

Chicago95 ★➦Megafanat• 25.03.24 18:47

Вы путаете историю как науку и школьный предмет истории

Я???? Не смеши мои тапочки. Это ты путаешь историю с археологией.
История это не то, грубо говоря, каким ножом зарезал первого русского Рамзан Кадыров, а о том сделал ли он это и почему стал Героем России

Megafanat➦Chicago95• 26.03.24 09:41

Историки о Чеченской войне:
https://youtu.be/a1AJIzfVALE?si=kn3q5jFjk5XFnAIZ
https://youtu.be/LT5b8PLBVi4?si=9Y1vH-2rW9eSlmIp
https://youtu.be/rAS1BKobwWM?si=pIe5Mnr_EZRQzMwi
Детальный подробный разбор о том что и как, а не отрывочные пропагандистские лозунги из якобы истории, которыми вы кидаетесь.

Я сам этой темой не интересовался, поэтому ничего сказать не могу.

Megafanat➦kamakama• 26.03.24 09:47

Кстати на анализе подобных деталей было сделано много открытий перевернувших представления о прошлом. Например Клим Жуков довольно интересно обосновал численность участников Куликовской битвы. Раньше летописи писали что численность была 100 тысяч со стороны русских. Некоторые даже называли 400 тысяч. Клим Жуков насчитал 7 тысяч на стороне русских и чуть больше на стороне Мамая.

nik vnik➦Pierre Valenkoff• 26.03.24 16:11

Отдаляется физика от народа.
Уже все яблоком не объяснишь...