Анекдот №1446429

Kelder➦Bassplayer• 05.03.24 18:02

Вот только вымрет при такой стратегии не все население, а только определенных стран и народов. У других рождаемость наоборот растет, и заполняет пустующую нишу.

Bassplayer➦Kelder• 05.03.24 18:31

Так те и потребляют меньше: там золотой лярд - это старого света и залужных жителей - они и вымирают. Аборигенов Новой Зеландии матушка может выдержать 30 лярдов, а то и более... - Вот такая стратегия.

Уборщик➦Bassplayer• 05.03.24 18:54

Это опасения прошлого века. Сейчас рост производительности, в первую очередь сельхоз продукции, значительно опережает рост населения. Который, к слову, замедлился по сравнению с тем же прошлым веком. До коммерческого использования термоядерного синтеза остались считанные десятилетия. Это значит, что уже к 22 веку человечество будет иметь неограниченную халявную энергию. С едой можно тоже особо не беспокоиться. Океан прокормит во много раз больше людей, чем есть сейчас на земле. Кроме того, похоже человечество само всерьез решило значительно уменьшить свою численность. Часы судного дня как никогда близки к полуночи.

Kelder➦Уборщик• 05.03.24 19:02

Поражают такие уверенные прогнозы. Считанные десятилетия - и неограниченная энергия. С чего вдруг? Слишком многим выгодно, чтобы энергоносители были очень ограниченными, и контролировались только теми кем надо. Но вот насчёт часов судного дня можно и согласиться - проблема лишнего населения будет решена окончательно и бесповоротно.

Bassplayer➦Уборщик• 05.03.24 20:13

Опасение прошлого? Вы вот ваааще не в теме походу, ибо голод победили еще в 60-70, а жить в долг начали только в 80е и с каждым годом живем все больше и больше. Сейчас где-то равновесное состояние в августе переваливаем! - вот вам и прошлое.

Термоядерная энергия - как звучит старинный анекдот, еще прошлого тысячелентия, это энергия до которой осталось ровно 20 лет, вне зависимости какой сейчас год. Хотя она сильно бы облегчило нагрузку на матушку, но ...

Да и с всевозможными гадами не все так просто: пластик в воде явно не напользу рыбов идет.

Вот про часы судного дня - нормуль, но все равно от них толку ноль пока не будут показывать полночь.

Так что... Быстрее Илоны Маски с Сахарными Марками загонят человечество в матрицу, и будут вливать нам дешманскую жижу в желудок, одновременно продавая виртуальный дом с мягким диваном, и путевку во времена динозавров в субботу - и так вылезем из этого долга, чем ваши коммунистической бесплатные энергии каждому по потребностям.

Kangaroo➦Bassplayer• 05.03.24 22:31

Пособия на маори обходятся Новой Зеландии в кругленькую сумму, а толка от большинства из них как от козла молока.

Bassplayer➦Kangaroo• 05.03.24 23:09

Причем экономика? Тут как раз наоборот! Мы летим в космосе на камне, в которой экосистема замкнута сама на себя - из космоса берется, грубо говоря, только энергия: а все остальное внутри у нас тут варится, востонавливается!

Аборигены живут, пукают и норм - им больше ничего не надо! Среднестатистическому же америкосу надо и дом в пол километра, обставить его мраморными столами с дорогими деревьями, и тв программу по тв телевизору и... Так же плюсом ветряк - который стоит дороже чем стоимость всего электричества которое он произведёт и Теслу с аналогичными характеристиками ветрека - ибо он же заботиться об экологии, как завещал тот дядя в телевизоре из овального кабинета, с еще большим уровнем роскоши...

Как нагадил абориген матушке, и как нагадил америкос со своими хотелками?

Уборщик➦Kelder• 05.03.24 23:18

Термоядерный синтез штука очень не дешевая. Порог входа слишком высокий. Все как вы описываете- производство энергии будет контролироваться ограниченным числом компаний. Энергия не будет халявной, но запасы ее будут бесконечными.

Уборщик➦Bassplayer• 05.03.24 23:23

Никто не говорит про бесплатную энергию. Равно как о бесплатной пище, бесплатной одежде и тп. Но ресурсов "матушки земли" хватит с запасом на всё человечество до скончания веков. Гораздо раньше человечество погибнет от какой нибудь эпидемии или метеорита или глобальной войны.

Bassplayer➦Уборщик• 05.03.24 23:52

Вы опять не понимаете... Чтобы дерево выросло, ему надо расти - нельзя вырубить все деревья одновременно! Мы летим на камне в открытом, враждебном космосе. Как говорил Эйнштейн: "Человек может прожить без кислорода три минуты, без воды три дня, а без пчёл четыре года." Где взаимосвязь пчелы и человека? - мы живем на одной лодке! Ресурсы сами себя восстанавливают - как круговорот воды. Но можно всю воду превратить в пар одновременно, а тогда рыбам как будет?

Megafanat➦Bassplayer• 06.03.24 05:45

Аборигенам, чтобы нормально питаться одной семье нужны охотничьи угодья 20 на 20 километров или больше. Так что тут на миллиарды точно не тянет. В лучшем случае миллион на всю Землю.

Думаете их мало и они не сидят друг у друга на головах как мы из-за близости к природе? Нет, просто им не хватает ресурсов чтобы размножиться так же как цивилизованным людям. Была бы халявная еда - они бы тоже неограниченно размножались.

Megafanat➦Bassplayer• 06.03.24 05:50

На острове Пасхи аборигены вырубили все леса. Есть мнение что мамонты вымерли потому что их съели люди. Мегафауна в Австралии и Америке исчезла как-то очень подозрительно синхронно с появлением там людей. Так что кто больше гладит ещё не очевидно. Просто мы не все случаи вмешательства дикарей в экосистемы знаем.

mikololo➦Kelder• 06.03.24 07:16

Рождаемость падает везде. Население еще где-то растет. А рождаемость падает.

Bassplayer➦Megafanat• 06.03.24 11:39

Окей, аборигены экосистеме Земли вредят больше, уговорили. Они ж и деревья рубили и животным давали размножаться - а те пукали, тем самым увеличивали парниковый эффект. Фу, таким быть! Не то что сейчас, о деревьях заботятся, на электрокарах ездят, даже фрион в холодильниках запретили - во как. А то что коровок разводят - это контроль популяции животных, а не дикое размножение.

balrog➦Denial• 05.03.24 13:35

Вопрос - сколько автору лет. Если его прадед родился уже при СССР - вполне логичные цифры. У тех, кто на поколение старше - действительно, у прадедов было по 5 детей. Хотя бывало и по 10-12, но в среднем где-то 5.
Детская смертность была высокой в 19 веке, под 50%. Но тогда в семьях рождалось по 10-12 детей. С конца 19 века детская смертность снижалась, кардинально снизилась после начала массового применения антибиотиков (вторая половина 1940х).
В 1900-1915 годах детская смертность была порядка 25%, при в среднем 7.2 рождениях на женщину, поэтому в этот период наблюдался бурный рост населения (в семьях в среднем по 5 детей). После 1917 резко начала падать рождаемость, уже к 1940 году снизившись до уровня 4.73 рождений на женщину (в то время как детская смертность была всё ещё выше 20%), поэтому в семьях уже 3-4 ребёнка.
К 1970м количество рождений на женщину снизилось до 2, детская смертность снизилась до 2.5%, в семьях по 2 ребёнка, фактически именно тогда пройден порог воспроизведения (считается 2.2 ребёнка на женщину).

Plato➦Denial• 05.03.24 13:36

Может это просто ошибка выжившего? Невыжившие дети потомков не оставили и вспоминать о них некому.

НМ ★★➦balrog• 05.03.24 15:45

"В 1900-1915 годах детская смертность была порядка 25%, при в среднем 7.2 рождениях на женщину, поэтому в этот период наблюдался бурный рост населения (в семьях в среднем по 5 детей)"
Я не знаю, почему автор взял столь странный временной интервал для оценки рождаемости, "1900-1915". До 1905 г - одна ситуация, с 1906 по 1910 г - другая (реформы Столыпина), в 1910-1913 - третья, после 1914 г. - Первая мировая (мужики толпой ушли на войну).
Но высокая рождаемость на деревне подстегивалась не только и не столько высокой младенческой смертностью в России. В России начала XX века преобладало ОБЩИННОЕ землевладение, когда ОБЩИНА крестьян каждый год решала, кому и сколько выделялось земли для обработки. Земля делилась общинами в разные годы по разному - сначала подушно (на каждую душу мужского пола, включая стариков и новорожденных), потом все же по едокам (включая женщин). Иными словами, практически каждую весну проводился передел земельных участков, у каждой семьи каждый год в пользовании было множество кусочков земли в разных местах. Чем больше детей - тем на большую долю земли семья могла претендовать. И, например, если твой сосед рожал каждый год по ребенку, а ты уже стал стареньким, и твоя семья не увеличивалась, то площадь земли соседа уведичивалась от года к году, а твой надел уменьшался (т.к. общая площадь земли, подлежащая разделу, обычно оставалась прежней). Т.е. стимул для рождения детей у крестьян был прежде всего экономический. Кстати, часто сначала СНИЖАЕТСЯ РОЖДАЕМОСТЬ, и только потом СНИЖАЕТСЯ СМЕРТНОСТЬ ДЕТЕЙ (резко улучшается уход за каждым отдельным ребенком).

Serge712➦Denial• 05.03.24 16:12

Если в каждой семье 5-8 детей, то население должно удваиваться каждые 20-30 лет. Чего, естественно, не наблюдалось. Численность населения всегда соответствует уровню развития экономики, т.е. способности прокормить это самое население.

НМ ★★➦Denial• 05.03.24 16:12

В семье одного моего прадеда (крестьянин Тамбовской губернии) было 8 детей, из которых только 2 сына, причем оба - поздние дети. Прадед землю получал на едоков, но обрабатывать ее самостоятельно не мог (был инвалидом после японской войны), так что его зять - мой дед - с его купленным в первые годы НЭПа трактором оказался очень кстати. Прадеда, правда, потом раскулачили и сослали на Соловки, по дороге куда он и помер в теплушке. Дед с бабушкой (как и другие дети прадеда) вынуждены были за одну ночь сбежать из деревни, чтобы самим не попасть под раскулачивание (я уже раз пять тут эту историю рассказывал, в т.ч. как историю, больше не буду). Дед с бабушкой и моим годовалым отцом уехали на "великие стройки коммунизма", где снимали углы то в Ивановской области, то в Нижегородском крае. Короче говоря, мой отец остался у них единственным ребенком в семье. В семье другого прадеда (лесничего в Самарской губернии) было 5 дочерей и два сына. Из всех их дочерей только у моей бабушки было 2 детей (моя мама и ее сестра). Две сестры моей бабушки замуж в принципе никогда не выходили, детей у них не было, равно как и у второго сына (он как-то сразу после войны пошел по "криминальной линии", и более 15 лет провел в тюрьмах), у одной дочери и одного сына было по одному ребенку.

Aex1➦Denial• 05.03.24 18:08

> И парадокс: все втирают про высокую детскую смертность в ту пору, но у большинства все дети выживали.
Говорят о разном времени.
Детская смертность снизилась с введением земских врачей. Рождаемость впервые снизилась, когда землю в общине перестали распределять по числу едоков.

Пустая полка➦Denial• 05.03.24 18:26

У моего прадеда было 12 детей. Моя бабушка (его дочь) единственная выжившая.

balrog➦НМ• 05.03.24 20:15

Автор взял такой временной интервал, поскольку в течении этого интервала указанные цифры сильно не менялись. Детская смертность варьировалась вокруг значения 25%, рождаемость на 1000 населения была порядка 45-50 (в зависимости от региона, с некоторой тенденцией к снижению (в среднем по России за 50 лет с рождаемость снизилась на 13% в периоде 1911-1913 по сравнению с 1851-1865, причём самые больше цифры снижения дала прибалтика, лидеры снижения: Лифляндская губерния -44%, Виленская -39%, Эстляндская -37.6%; а некоторые даже имели рост: Астраханская +7.6%, Архангельская +5.8%, Область Войска Донского +3.3%, Вологодская +2.2%).

Ну а пытаясь объяснять причины, теории стоит подкреплять фактами и цифрами. В частности, "сначала СНИЖАЕТСЯ РОЖДАЕМОСТЬ, и только потом СНИЖАЕТСЯ СМЕРТНОСТЬ ДЕТЕЙ" опровергается примером той же прибалтики, где рождаемость снижалась после снижения смертности (в той же Виленской губернии детская смертность была 12.5% уже в период 1867-1881), может будут примеры подтверждающие? Насколько вижу по цифрам - эти вещи если и связаны, то весьма косвенно. Нет, присмотр за детьми наверное лучше, когда ребёнок один, но разница между 7 и 8 врядли сильно сказывается.

На остальные утверждения не вижу вообще никаких доказательств. А рассуждения уровня "стимул для рождения детей у крестьян" вообще странны: стимул для рождения детей был один, и тот сексуальное желание. Средств предохранения не было, аборты делались только подпольно и считались грехом, поэтому никакого "планирования детей" в современном виде просто не существовало: сколько бог дал, на сколько здоровья хватило, столько и рожали

balrog➦Serge712• 05.03.24 20:20

Ну не каждые 20-30, а каждые 40-50. Люди ж ещё и помирают, и не только от старости, но и от болезней. Ходила и чума, и холера, и даже скарлатина была с высокой смертностью, а антибиотиков тогда не было.
1858 год - население 74.5млн, 1905 - 144млн.

Болтабай➦Пустая полка• 06.03.24 03:14

Кошмар! А единственно выжившая, впоследствии Ваша бабушка, в тех же условиях, что и не выжившие, жила?
В какие годы и в каких краях это происходило?
Какие полы были в жилище?
Заинфицированность жилища ( напр, туберкулез, оспа) могли быть причиной.

Пустая полка➦Болтабай• 06.03.24 05:38

Бабушка из деревни (относительно недалеко от Москвы).
Про инфекцию ничего не знаю (не слышал, оспы точно не было - это было бы видео).
Знаю, что одного ребенка прабабушка "заспала" - задавила во сне. Когда столько детей, то заботиться о них практически невозможно (да и к смерти детей относились как к рядовому явлению)

НМ ★★➦balrog• 06.03.24 07:03

"Автор взял такой временной интервал, поскольку в течении этого интервала указанные цифры сильно не менялись"
Что, в 1916 году детская (или младенческая?) смертность резко повысилась или понизилась?
Как говорится, "отнюдь" (С).
А вот, скажем, в 1905 и 1910 гг были ошутимые скачки младенческой смертности - на 20% выше, чем в 1907-1908 и 1913-1916.
Между прочим, была выявлена интересная связь младенческой смертности с вероисповеданием: "Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже. Так, И.И. Тезяков отмечал, что в Саратовской губернии уровень смертности детей на первом году жизни (на 1000 родившихся) составлял 270,2 случая, у православных - 286,8%, у раскольников - 241,8%, у лютеран и католиков - 163,5%, у магометан - 118,4%. О связи уровня смертности и вероисповедания писали и другие авторы"

Болтабай➦Пустая полка• 06.03.24 07:22

Спасибо, а насчет того, выжила ли Ваша бабушка в том же жилище, где остальные дети померли, или она все-таки росла в другом жилище? И какой все-таки был пол в жилище, где столько детей поумирало?

Но вообще говоря, чахотка (ныне туберкулезом кличут) в царские времена свирепствовала. Чехов, уж на что медицински образованный, и то от нее умер, в начале 20-го века. Правда, новейшие исследования говорят, что непосредственной причиной смерти мог быть и тромб, но наличие туберкулеза у него, врача, сомнению никем не подвергается.

В Казахстане, судя по рассказам старших, во времена Революции детская смертность была на уровне 80%. Сейчас ситуация радикально улучшилась. К примеру, родственница, рожавшая в 60-70х, родила 10 детей, все выросли здоровыми. Скромная мать-героиня.

Пустая полка➦Болтабай• 06.03.24 09:53

И какой все-таки был пол в жилище, где столько детей поумирало?
Моя бабушка умерла 40 лет назад. Так что ничего дополнительного сказать не могу.

Болтабай➦Пустая полка• 06.03.24 11:23

Жаль. Но если что-нибудь из ее рассказов, касаемое вопросов, вспомните, дайте знать.
Раздумывая, я все больше склоняюсь к тому, что тогда деревянные полы в крестьянских избах если и были, то были редкостью. Отсюда антисанитария и детская смертность.

"...Через родную девочку
Чахотку он поймал..."
это что я запомнил из мелодраматичной песенки, напеваемой одной бабулькой, у которой молодость пришлась на революцию.

balrog➦НМ• 07.03.24 12:38

"Что, в 1916 году детская (или младенческая?) смертность резко повысилась или понизилась?"
За 1916-1920 годы нет достоверной статистики. Вероятно есть существенное падение рождаемости вследствии войны ("вероятно" - потому что статистики нет, есть лишь предположения). Речь-то шла и о рождаемости, и о смертности.

Да, младенческая смертность связана с образом жизни, которого придерживались последователи той или иной религии, этот факт я выше подчеркнул на примере Виленской губернии.

balrog➦Болтабай• 07.03.24 12:50

В 19 веке земляных полов в России практически не было, разве что в каких-нибудь летних домиках. Уже к временам Ивана Грозного почти полностью исчезли. Ну может где в средней азии оставались... там тепло. А в России на отопление за зиму лишних дров при земляном поле уйдет больше, чем пол постелить. Вы ещё как "по-чёрному" топили вспомните... такая же седая старина, как и земляные полы.

Высокая детская смертность от образа жизни - выше есть кусочек причин в комментарии НМ

Болтабай➦balrog• 07.03.24 19:28

Что из себя представляли деревянные полы в крестьянских жилищах в России в 19-0м веке? Бревна, доски? Если доски, то откуда они брались у крестьян?

Насчет "образа жизни" чересчур абстрактно сформулировано.Конкретизируйте.