БРАТ.
Его забрали в армию, когда я учился в 10-м классе. Отгремели проводы, и Тимоха поехал служить под Курск в инженерных войсках. Он писал бодрые письма. Мы ждали его дома, считая дни. Кровать опустела, и мне не хватало его шуток…
Пригревало солнышко, впереди маячили каникулы, и я шел после школы домой в приподнятом настроении.
Открыв дверь, я понял сразу - «Что-то не так». Мама на кухне жарила котлеты, ее плечи беззвучно вздрагивали, на столе лежал вскрытый конверт. Мама никогда не плакала. Предчувствие катастрофы сжало сердце: «Мааам?». Она лишь, молча, указала на конверт.
Это было письмо от Тимохи. В письме он буднично сообщал, что его из курской части командируют в Термез (город в Таджикистане на границе с Афганистаном). Там – 3 месяца в учебке, затем - в Афганистан.
В Душанбе жила мамина подруга по университету – тетя Алина. Она частенько бывала у нас в гостях. Мы созвонились с ней, и она вызвалась съездить в Термез, повидаться с Тимохой. В часть ее не пустили. Но разрешили поговорить через забор. Тимоха глотал слезы и счастливо улыбался – впервые за много дней он видел родное лицо из другой, мирной, привычной жизни. Тетя Алина совала ему через прутья решетки изюм, курагу и грецкие орехи, приговаривая: «Тима, на трех изюминках можно прожить целый день!»
Распределительный пункт в Термезе был жутким местом. Очередь призывников сортировали по специализации и городам. В туалете за умеренную сумму какие-то личности предлагали выпить полстакана мочи желтушника. Переболевший гепатитом автоматически переставал быть годен к службе. Были и те, кто пытался наносить себе увечья прямо перед кабинетом военкома. Тимоха попал в саперную роту, и первой точкой его дальнейшей службы стал Кандагар.
Впоследствии один знакомый сотрудник военкомата рассказал о негласном правиле забирать призывников из многодетных семей. Мол, если что – не единственный ребенок , у матери есть «запасные дети». Циничная логика имела некое основание…
Брат неожиданно быстро освоился, привык к постоянной жаре, обезвреживал минные поля, распознавал типы мин и способы минирования, сам закладывал мины. Он наладил отношения с местными, выучил их диалект, обменивал и покупал вещи. За годы службы он постепенно потерял всех друзей, сам оставаясь неуязвимым для мин и пуль. Он стал считать себя проклятым и начал верить в Аллаха.
Тимоха вернулся через два года. Без единой царапины, ни одного ранения, потеряв 15 кг веса, загоревший как араб, в полевой форме – он появился на пороге дома, словно призрак с того света.
Он был жив снаружи. Но мертв внутри. И мы учились жить по-новому. Никогда не подходить сзади, всегда быть в зоне видимости, и никаких резких звуков. Оказывается, щелчок выключателя похож на звук взведения курка. Это было непросто, в доме бегали младшие дети…
Тимоха продолжать воевать по ночам. Во сне он пробирался по афганским горам с ножом в руках, чтоб убрать моджахеда без стрельбы. Я стал реально бояться, этим моджахедом мог стать я.
Он напивался каждый вечер и обязательно затевал драку. Друзья оттаскивали его, но Тимоха провоцировал, нарывался и приставал ко всем – к прохожим, соседям, посетителям бара. Из добродушного увальня он превратился в злобного хищника, жаждавшего крови. Однажды он вернулся домой с чьим-то ножом в бедре. Он плакал пьяными слезами, рассказывая, как однажды избитый старик в арбе привез к воротам части три обезглавленных трупа. Это были пацаны из их взвода. Бойцы, рассвирепев, прыгнули в БТРы и сравняли с песком кишлак с мирными жителями…
Союз Ветеранов Афганистана тогда предоставлял воинам-интернационалистам определенные льготы для трудоустройства, обучения и решения квартирного вопроса. Брат использовал возможность и поступил в МГИМО. За его плечами была спецшкола с английским уклоном и свободный арабский за два года в Афгане. Он поступил на факультет арабских языков и начал исписывать тетрадки арабской вязью справа налево, с конца тетради.
Чуть позже Тимоха устроился ночным администратором в Интурист. Свободное знание языков открывало многие двери. Гостиничный бизнес имел немало теневых возможностей заработка. Чаевые, комиссионные проституток, концертно-гастрольные… Брат получил возможность жить на широкую ногу. Но он все еще пробирался к духам с калашом по каменистым пустыням Афганистана. И глубоко презирал гостиничную публику. Тимоха снял квартиру, и к нему переехала жить одна из его девушек, пытаясь вернуть его к мирной жизни.
Я готовился к сессии, когда мне позвонил Колян, лучший друг детства Тимохи:
- Городская больница, 10 этаж, хирургия, палата 1023. Тимоха выстрелил себе в голову из травмата.
Врачи не любят самоубийц. Ежедневно вытаскивая людей с того света, они не хотят понимать тех, кто добровольно решил подвести черту.
Через неделю Тимоху выписали, живого, здорового и улыбающегося. Через пару дней он позвонил маме и рассказал, что теперь его жизнь кардинально изменится. Он будет счастлив , несмотря ни на что, и она может больше за него не волноваться. В тот же вечер мой брат повесился. Чувство вины – вещь смертельная. И мама ушла вслед за братом в том же году…
Войска из Афганистана вывели всего через два месяца после возвращения брата домой. Война шла 10 лет. «Афганский синдром» - 80% семей ветеранов распалось, половина погибла от последствий алкоголя и наркотиков (больше, чем на поле боя), треть сели в тюрьмы, погибших от суицида даже не считали – это происходило примерно через год после возвращения. Страна ничего не знала о реабилитации, психотерапии, посттравматическом синдроме.
К чему я это?
Что мы будем делать, когда люди начнут возвращаться с войны…
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
255 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Люди бывают разные. Некоторых война и в самом деле ломает, но другие наоборот подсаживаются на ощущения, и уже не могут без этого жить. Потом они идут в наемники, или даже начинают работать по новой специальности на гражданке…
+1–
ответить
Извини,но "НЕ ВЕРЮ"- сам служил 90-92,минировал склоны Карабаха,привозил домой 200-й Димаса Рожкова,дофига чего было,но что б такие истерики,особенно в 90-е,когда кругом жопа,а у тебя денежная работа,универ за плечами- на улице пулю поймать было как два пальца обоссать,вспоминать пятилетние неприятности в Афганистане-как то глупо.Особенно история про то как сапер снимал духов и кишлаки зачищал-НЕ ВЕРЮ.Это совсем другая работа,другое подразделение,это не ДШБ и не пехота,которая теоретически могла зайти в кишлак. У саперов были машины разграждения,максимум машина разведки,которая отстреливает пиропатронами пикеты с обозначениями МВЗ.
+4–
ответить
Я вам сейчас один умный вещь скажу.
Здеся, на Анекдоте, когда то был автор Кадет Биглер. Потом он свой сайт организовал, военной направленности. Немного такой советско- дуболомный и с порядками копать от меня и до обеда. Но истории бывали интересные. И был один автор-афганец. Не, их было много, но я об одном. Звали его Куч, если мне склероз не изменяет. Он и здеся пару историй выкладывал. Неплохие, кстати, истории. Там целый клуб любителей его творчества организовался. А потом оказалось что он вапше в армии небыл, не то что в Афгане. А потом началась охота афганцев на Куча. И не в интернете, а в реальной жизни. Нашли адрес, жену, дочь. Начали «объяснять» что он не прав. Хотя я как то не припоминаю себе чтобы Высоцкого пиздили за то что он Як-истребитель. Но то такое. Я к тому что интересно почитать и его истории, и их обсуждение с действительно бывшими за речкой, ну и развязку в жизни посмотреть.
А вот эта история… Ну хотя бы кто-то как-то этот позор помнит. Но, как известно история ничему не учит
+1–
ответить
Habir➦Chicago95• 19.02.24 06:00
Я читал рассказы Куча. О том, что он не имеет к Афгану отношения и всём последующем слышу впервые. Постараюсь, хотя бы для себя уточнить.
Я хорошо знаком с bigler.ru, выложил там несколько публикаций, на форуме общаюсь, несколько раз общался с Михаилом (КБ). Сам из поколения, закончивших "школы для мальчиков" ещё при Ильиче, жившем на Кутузовском. Во времена Афгана "случилось" быть в одной тоже жаркой стране. "Пожар в прериях", Каньон Эльдорадо", "война "тойот". С учетом жизненного опыта, думаю, имею более весомое право на суждения, относящиеся к "военному делу" чем тем, кому "не довелось" и кто "не был".
+3–
ответить
Habir➦Chicago95• 19.02.24 06:13
Да, предложить почитать об Афгане то, что могу подтвердить от того, на кого могу положиться не готов.
А вот про страну в Северной Африке, про то как там служили советские военспецы, "лопатами гребли"чеки", пожалуй,могу
В сети есть повесть "Песок и солнце", написанная Сергеем Мартыновым (это псевдоним, настоящая фамилия автора Сергей Дигурко). Где описаны события 86-88годов. Поверьте мне, там - 95% правды. Остальные 5% - просто недоговорённое. По разным причинам. Из недостатков повести - пара мелких хронологичических "огрехов". Если полагаете, что время на повесть тратить не стоит, могу дать ссылочку на себя. На Биглере. Но там не художественно и зло.
+3–
ответить
Habir➦Рекламист из Саратова• 17.04.24 06:16
Пожалуйста.
http://bigler.ru/showstory.php?story_id=8940
Там единственная неправда только то, что было "три "Пумы" (транспортно-боевые вертолеты французского производства, стоящие на вооружении Иностранного легиона и отсутствовавшие в ВВС Чада. "Одноклассники" Ми-8).
"Пум было не три, а три раза по три. То есть девять. Замечу, что с тем самым Александром Кофановым, обнаружившим тот вертолётный десант мне довелось общаться до начала "десятых". Ещё с двумя участниками тех событий общаюсь до настоящего времени ,прада уже в Сети. Лично у меня, в отличие от тех, кто после распада Союза оказался в РФ, запись о командировке из "листочка в конверте" перенесена в личное дело.
Извините, не было времени посмотреть почту и повторно просмотреть комменты.
+1–
ответить
Ну что результата не будет? Ладно, тогда я скажу, мне за каждый минус в коментах платят по червонцу. Рублей. Немного? Так зато вас дохуя. Поэтому конечно не жирую, но на хлеб с маслом хватает. Блядь, в школе меня так научили, каждый труд должен быть оплачен.
+-7–
ответить
Автор прав/а на 100%, хотя сам рассказ или выдуман или литературно обработан, судя по деталям. Афганский синдром был страшен, про последствия этого можно думать только с ужасом.
+1–
ответить
Учитесь, бля. Вот не прошло и суток а у нас с Келаврикои полное понимание в некоторых вопросах. И улыбаемся.
+-8–
ответить
Это что ж бля получается я что ли выиграл? Где Вова? Почему статистики нет.
+-7–
ответить
Ну что не прикинули по поводу призеров? я бы поставил на себя, но Болтабай лучше. Тексты длиннее, ссылками может махаться да и вики у него дом родной. Ставлю на него.
+-7–
ответить
"Если есть сомнения, значит - сомнений нет". Это по поводу самой истории.
С какой целью написана -судить сложно, но что-то не верится про гуманизм и общегражданскую позицию автора.
Про ПТСР, на личном опыте. Было, но быстро прошло, в пределах года.Спал и тогда нормально, ничего не снилось. Единственно, что отличало тогда, в тот период, то собственное легкое изумление от поведения персонажей, не представляющих на какой тонкой ниточке бренная душа крепится к телесной оболочке.
Как бы сказали сейчас -"Ты что, удачно сохранился?"
Не претендую на истину, но считаю, что тяжесть протекания синдрома больше зависит от "психической конституции пациента", чем от сложности переживаний, которые ему пришлось пережить.
По пьяной лавочке иногда веселил народ собственным жизнеописанием и часто слышал, что это надо изложить в книге. И, разумеется, это никогда не будет сделано - я точно знаю, что все эти истории и впечатления имеют некоторую ценность только для меня. Скромнее надо быть.
И кстати, почему-то ни в каких источниках никто не описывает ПТСР у участников Бородинского сражения или какой-нибудь исторической сече - а там ужаса и страха явно было поболее. Вот почему это?
+10–
ответить
Это почему ты спал спокойно? Да потому что тебя Специалист за плечо не трогал будя на работу.
+-4–
ответить
Почему спокойно спал - не скажу, сейчас уже и не вспомню себя в то время, сколько времени прошло. Наверное потому, что знал, что все делал правильно. Не мне судить, всевышний рассудит.
Хотя ты прав, некоторые вещи достаточно долго потом делал на автомате, не отдавая отчет. Как тут написали - "по городу по-пластунски! :)
Но все можно контролировать, если захотеть, все подчиняется воле человека, если он это осознает
+0–
ответить
Но кстати у тебя есть шанс рассказать нам в истории как ты выжил без постравматического синдрома. Многим будет интересно. Только обсуждалку не открывай чтобы не обрести синдром посленаписания.
+-6–
ответить
вы копните глубже, до ледового побоища а то и сами знаете.. до куда? настоящую фамилию яковлева вспомните, вам же на той неделе все все объяснили, целый урок провели.. :(
и тогда многие вопросы просто отпадут!
+2–
ответить
Вот и я про это, а оппоненту похуй. А ведь целый урок... Да вообще вам нужно было в школу не ходить все равно жизнь не поняли.
+-7–
ответить
Бля, ну давайте же подводить итоги. Начнем с того кто выиграл в этой нелегкой битве. Где у нас Вова он походу счет вел. И давайте спросим у Келаврика дохуя он здесь народу рассмешил? Иванов, скольких он оппонентов направил в нужное русло. Жека проявлял недюжинную активность он-то наверняка может похвалиться своим умственным развитием. И вообще кто нить помнит о чем здесь они рассуждали ломая копья. Ну кто нибудь может подвести итоги?
+-7–
ответить
показать комментарий
Я чё обратил внимание, только сдох либераха в тюрьме так сразу на всех ресурсах в рунете стали появляться подобные посты и тд.
+-11–
ответить
не те нынче брёвна в глазу не те, раньше бывало как?
а вот сейчас.... зрение от телефоном испортилось.
+0–
ответить
Судя по прочитанным мной на настоящий момент комментариям к этой публикации, никто из комментирующих не имел личного опыта участия в реальных боевых действиях.
И слава Богу, что вам так повезло.
+3–
ответить
MasterIvanov ★★• 18.02.24 03:27
Я, конечно, в Афганистане не был, но в Афганистане, согласно Википедии, не говорят на арабском языке.
Дари (персидский язык) и пушту — официальные языки
белуджский, нуристанский, памирский, пашаи, туркменский, узбекский — региональные языки.
+6–
ответить
Филимон Пупер ★★★★★• 18.02.24 02:50
На сайте появился новый автор, которому есть что рассказать и который умеет рассказывать интересно, с цепляющими душу подробностями. Вик, спасибо.
+-2–
ответить
MasterIvanov ★★➦Филимон Пупер• 18.02.24 04:24
Ему бы еще редактора на факт-чекинг и был бы действительно хорош. А то тут у нас скоро Александр Македонский начнет слать телеграммы Байдену.
+5–
ответить
Филимон Пупер ★★★★★➦MasterIvanov• 18.02.24 05:01
Научится. Чтобы понять, что собственные воспоминания могут врать и нуждаются в перепроверке, нужно время. Я тоже не сразу научился.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦MasterIvanov• 18.02.24 13:35
Да ладно с факт-чекингом. Да, автор переврал. Но всего лишь в некоторых несущественных деталях типа арабского языка и травмата. Но тут есть оправдание, автор и не позиционировал себя как знатока Афгана, ему простительно.
+2–
ответить
Дорогие сосайтники! Хрен вы что знаете и помните об афганской войне. Это не ВОВ. Это совсем другое. Хотя бы за штурм дворца Амина почитайте, когда наши по приказу покрошили наших же, включая женщин и детей.
Оттуда никто нормальным не вернулся. И отсюда нормальным никто не вернётся. Никакой реабилитации небыло и не будет. Эти люди вернулись не нужные никому и начали сбиваться в стаи, где их принимали такими как они есть и понимали. А это были дембеля регулярной армии, а не урки или мужики ушедшие за деньгами.
Нас ждут весёлые времена.
И это… Там какой-то товарищ в комментариях диффирамбы психологам Пиндоссии поёт. Мол, всех полечили и на путь истинный направили. Хуйня всё это. Ну, может, меньше на людей бросаются. Но и это не факт. А нормальными они выглядят для таких же как они. Но не для остальных. У меня есть знакомые ветераны вьетнамской, иракской, афганской американских воен. Нет там нормальных! Человек убивающий регулярно себе подобных никогда больше нормальным не будет. Будут они и мы. Но они хищники, а мы стадо…
+26–
ответить
Serge712➦Chicago95• 18.02.24 05:20
Человек убивающий регулярно - большинство из них никого лично не убили и даже не видели противника. Солдат который подносит снаряды или водитель грузовика который подвозит снаряды - чувствует ли он себя убийцей?
+5–
ответить
Promedol➦Chicago95• 18.02.24 08:34
"Эти люди вернулись не нужные никому" - Вы не путайте время тогда и сейчас и состояние страны. Тогда страна разваливалась, уже тогда был уже начат совсем другой курс. Фактически начинало новый курс уже совсем другое руководство с другими ценностями, не те, которые начинали афганскую эпопею.
После ВОВ нашли себе применение почти все. Хотя были и те, кто уходил в урки. Но возможности у правоохранительных органов сейчас на порядок выше. Да и страна знает уже и про реабилитацию, и психологов пруд пруди.
В любом случае, дважды в одну реку не войдёшь, так что будем посмотреть как говорится
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Chicago95• 18.02.24 10:44
Что значит не нужные никому? Большинство не сразу, но смогли вернуться к мирной жизни. А просто люди были нужны и в СССР, и после.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 18.02.24 13:14
Ну, начнём с того, что «я тебя туда не посылал», поэтому все обещанные тебе ништяки засунь себе в жёппу.
Второе. За ношение боевых наград можно было достать по морде. Особенно от ветеранов ВОВ. Сначала афганцев даже пробовали ушатов приглашать на уроки памяти, а потом и это резко затихло.
Третье. И самое позорное. Мы все видели фильмы о вымогателях, убийцах и беспредельщиках из 90-х. Получается что бизнес тогда крышевали и выставляли урки, менты и спортсмены. Но была ещё одна группа. Вапше с протёкшей крышей - афганцы. Только о них не говорят. Не потому что малочисленная, а потому что основы государства подрывает. Как и о том что дворец Амина охранялся нашими. И штурмовали его наши, которые не знали кого они убивают.
А то что к жизни приспособились… Во первых те кто воевал в начале и строил школы, те кто воевал в середине и уничтожал женщин и детей и те кто воевал в конце и перевозил из афгана в ссср наркоту в гробах - это разные люди. И по разному устроились. Но все с отшибленной башкой
+6–
ответить
Kelavrik_0➦Chicago95• 18.02.24 13:31
Ветераны ВОВ не дикари, чтоб с кулаками на человека с медалями бросаться. Сначала спросили бы. Про Афган краем уха, но слышали многие.
Фразу "я тебя не посылал" могли сказать только, если афганец начинал чего требовать.
Да, среди вымогателей 90х были и афганцы, но отнюдь не все афганцы стали вымогателями. И десять лет до того не становились, прошедшие Афган появились за 10 лет до разрешения бизнеса. Тут скорее ослабление государства.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Promedol• 18.02.24 13:49
После ВОВ нашли себе применение почти все. Хотя были и те, кто уходил в урки. Но возможности у правоохранительных органов сейчас на порядок выше. Да и страна знает уже и про реабилитацию, и психологов пруд пруди.
Психологов может быть и два пруда. Только толку от них… я тебе простой пример приведу. У тебя дома собачка или кошечка есть? А у твоих соседей, которые из деревни в город переехали? Для них нормально зарезать петуха своими руками и утопить щенка или котят. Они делали это регулярно и проблемой не считают и к психологу не пойдут. Может даже и ты делаешь так и считаешь нормальным… Ну тогда возьми петушка и покажи ученикам на первом уроке в школе как это надо правильно делать. Слабо? А в деревне рано или поздно тебе бы пришлось учить этому детей и внуков и ни у кого это удивления и отторжения не вызвало бы. Рутинная работа. Но разные группы людей.
Ты на пьянках врачей с посиделками когда-нибудь бывал? С их юмором знаком? Если нет - они тебе психами покажутся. Но это нормальная защитная функция организма. Другие там не задерживаются. У меня знакомый 30 летний хирург получил инфаркт во время операции, потому что что-то пошло не так. А нормальные, нашедшие себя в жизни врачи не получают. Потому что по большому счёту плюют на своих пациентов и их окружающих. Они привыкли к чужой беде и через себя её не пропускают. Или ты полагаешь что бригада скорой не довёзшая ребёнка после аварии 8-го марта в ресторан уже не пойдёт??
А ты бы пошёл если бы его на руках час держал с переломанными руками-ногами и вывалившимися кишками? А рядом голосящая мать!
Чувствуешь разницу? И к кому будем психолога вызывать?
За реабилитацию после вов объяснять или уже сам понял?
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 18.02.24 14:13
Человек убивающий регулярно - большинство из них никого лично не убили и даже не видели противника. Солдат который подносит снаряды или водитель грузовика который подвозит снаряды - чувствует ли он себя убийцей?
Не зацикливайся только на одной причине. Полагаешь что каждоминутное ожидание своей смерти не отражается на твоём физическом и психическом здоровье? Или ты не прикроешься телом товарища, потому что в УК есть статья за надругательства над усопшими? А может его берцы не оденешь, если твои порвались? Ведь это мародёрство. Или хотябы броник с разгрузкой не снимешь, если у твоей семьи денег на купить не хватило? А это всё уголовно наказуемые деяния. Молчу уже о стыде и совести, хотя о них как раз и речь.
Нинада мине ваши фантазии рассказывать. Простой вопрос. Ты командир. Вапше ни в кого не стреляешь и никто в тебя. Но тебе нужно выслать две группы. Одну для отвлечения, которая погибнет и вторую для реального прорыва. И минимум их командиров, замов и тд ты канешна знаешь. Слезу пустишь перед строем? Расскажешь что мол надо, сынки, идя на встречу ХХУ съезду? А может САМ пойдёшь??? А вот хуй! Потому что в твоей башне уже всё Иначе. Ты даже потом будешь выступать перед детьми и жёнами погибших и у тебя в голове не щёлкнет, что это ты их убил послав туда. Потому что голова у тебя уже другая будет. Не такая как до того.
С войны все приходят другими. Даже те кто до неё отбитыми были…
+1–
ответить
Serge712➦Chicago95• 18.02.24 14:50
Миллионы гражданских во время войны были под обстрелами и бомбежками, то же самое ожидание смерти. Мои родственники были и на фронте и под бомбежками (некоторые по два раза, тогда и сейчас), и все нормальные. Почему у ветеранов ВОВ и гражданских, бывших в оккупации, не наблюдалось массового психоза, а нынешние вояки чуть ли не каждый второй нуждается в помощи психолога?
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 18.02.24 17:22
Всё таки надо объяснять. Потому что в ВОВ была одна Победа. Одна на всех, мы за ценой не постоим! Все были одинаковые, с одинаковым проблемами. Это было одно общество и одна группа пострадавших. Чё было Сталину рассказывать, что у тебя бабушка под бомбёжкой погибла, если у него все три сына воевали летёхами и один из них погиб. Зачем Хрущёву твоя слёзная история если его сын погиб также. Может Микояну с тремя сыновьями расскажем? Один из которых погиб 18- и летним.
Это и были люди из одной группы. Все одинаковые. А афганцы вернулись в страну где их по крайней мере не понимали, избегали и опасались. Ты же не ходишь с чёрными День Победы отмечать? А так вы другие. Просто пока есть жрачка это не так заметно. Но вспомни Катрину в Луизиане.
+0–
ответить
Habir➦Chicago95• 19.02.24 06:31
Насчет того, что "дворец Амина охранялся нашими" вопрос спорный. Военврач, часть персонала.
А повторяемая вами версия "Новой газеты" про то, что "...охраняли Амина советские солдаты – узбеки, одетые в афганскую форму" не выдерживает критики. Что касается "по морде" за боевые награды, как частныйЮ единичный случай исключить не могу. Не более. Года с 1981 до 1986 "афганцы" в школах и не только выступали достаточно массово. Потом не знаю. Ибо в течении пары дней сменил Дальний Восток на Ближний.
+0–
ответить
Войны закончатся, как только люди поймут, что надо воевать только с теми, кто посылает на войну.
+12–
ответить
Прочёл комментарии. Да, есть претензии к истории, что в Афгане не арабский. Откуда взялся травмат и тому подобное. Лично меня такие нестыковки скорее убеждают в реальности истории. Потому как писал не афганец, а брат. Ещё вернее кто то от лица брата, то есть пересказ пересказа. Отсюда ляпы.
Чему я ещё верю. Тому, что сильнее всего ломает абсолютно неприспособленных людей. Это независимо от истинности истории. Кого то может сломать куда сильнее, чем другого.
+5–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 18.02.24 01:09
Нихрена себе серьезный научный трактат. И главное с верой. Хотя фраза о абсолютно неприспособленных мне понравилась, наконец-то я понял почему он впал в транс от кошечек и собачек.
+-4–
ответить
Болтабай то ли отупел окончательно то ли действительно жил в Википедии, но говорит что делится знаниями из жизни и приводит на нее ссылку. Бля сходить посмотреть что ли? И это я никого не банил если что хотя нахера я это объясняю
+-4–
ответить
>Avaz• 18.02.24 00:27 Вот, бля Болтобай со своей Вики пришел, пиздец походу. Щас будет всех ей в рожу тыкать.
Ты опять под воздействием чего-то на уровень тупой болтовни перешел? Это твой уровень юмора?
Я делюсь в первую очередь знаниями, полученными по жизни. Когда ты еще и в планах не стоял. Подддерживаю связь времен.
У меня был друг, этнический таджик, который мне в те года сказал, что свободно понимает афганскую речь, и назвал этот язык фарси. Очень сокрушался, что в СССР афганцев, воевавших с СА, называли душманами, что так называют отъявленно плохих людей. Говорил, что правильнее их, с точки зрения языка, называть моджахедами.
Не думай, что твоя галиматья кому-то интересна.
+5–
ответить
Вот, бля Болтобай со своей Вики пришел, пиздец походу. Щас будет всех ей в рожу тыкать.
+-3–
ответить
Тимоха выстрелил себе в голову из травмата...
ОТКУДА в описываемые времена ТРАМВАТ???
+5–
ответить
d00mster➦denwer• 17.02.24 23:42
Воздушки точно были. Хз, может уже были и травматы. Я бы к этому не придирался.
+1–
ответить
Газовые и ослабленные дробовые - да, но только у спецструктур. Появление такого (да любого, в то время) неучтённого боеприпаса на руках даже у сотрудника подобной "конторы" вызывает очень силное сомнение (имхо)
+4–
ответить
До 96 года газовые пукалки типа UMAREX даже в комиссионках продавались, против них и закона не было. Перегородка в стволе есть и ок. А к некоторым моделям кроме газовых патронов существовали и с дробью и резиновые. Которые вроде запрещены, но это не точно. И только в 96 появился закон об оружии где всё это структурировано.
+3–
ответить
В насале 90-х на постсоветском пространстве появился французский 9-мм Valtro Army 92. Газовый. Копия "беретты". Гильза 9мм (работал с патронами, имеющими гильзы разной длины, канал ствола где-то 8-8,5 мм). Но газовый он был условно - в канале ствола ни перегородки, ни рассекателя не было. Только две "пупырышки" по 0,5мм внутри. К Army 92 кроме большого ассортимента газовых и сигнальных были и травматические патроны с резиновыми шариками (8-8,5 мм) без сердечников. До года 98-го Valtro можно был зарегистрировать как газовый. Но после очередных изменений в "Законе об оружии" (Беларусь) стал "вечным" - ни продать, ни перерегистрировать. Как "травмат" Army 92 конечно, уступает тому, что сейчас понимают под этим названием. Но ребро сломать мог.
+1–
ответить
Почти точно. Только их не запретили, а запретили перерегистрировать. То есть пистолеты стали для владельцев категорией "купил и фиг продашь"
+1–
ответить
Какой арабский в Афганистане?! Чушь полная. Как и само произведение.
+4–
ответить
Kelavrik_0➦Воука• 18.02.24 00:12
А вот это придирка. Местный язык учил. Но учил Тимоха, а не рассказчик. Отсюда ляп.
+0–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 18.02.24 00:13
Пока ничего смешного не было, наверно потому что не было тебя. Щас попрет.
+-4–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 18.02.24 00:22
Кто ж против, но ты тут без меня хохмить начнешь, не в силах пропустить.
+-2–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 18.02.24 00:25
Ты кстати не в курсе Запад совсем Дикий? Не кусается? От бешенства привит?
+-4–
ответить
Kelavrik_0➦Avaz• 18.02.24 00:31
Я знаю, что ты тупой тролль, но мне лень тебя кормить. Потому просто иди нафиг.
+4–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 18.02.24 00:34
А ты меня забань. Или настолько туп, что не знаешь как это делать? Спроси у Вовки он это по десять раз на дню делает.
+-3–
ответить
Kelavrik_0➦Avaz• 18.02.24 00:41
Много чести. Я просто не буду обращать на тебя внимания. Да, это последний ответ тебе здесь, больше можешь не стараться.
+2–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 18.02.24 00:46
Ну хорошо можешь не отвечать. Я вообще скоро спать. Ты же не хочешь в унылую хуйню добавить свою горсть юмора.
+-2–
ответить
Спасибо, это сейчас очень нужный текст! У подруги муж был афганец, я недолго жила с ними-никогда не забуду как я его один раз неосторожно разбудила на работу тронув за плечо.
+9–
ответить
Avaz➦Specialist• 17.02.24 22:14
показать комментарийА, вот ваш мем нашел с ответом https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/9/16/1600251437.jpg и сразу все понятно.
+-13–
ответить
Specialist➦Avaz• 18.02.24 00:02
Выпрыгнул из кровати за долю секунды сразу в боевую стойку.
+1–
ответить
Specialist➦Specialist• 18.02.24 00:03
Как-то по 19-летней дурости спросила его убивал ли он там кого-то. Он потом всю ночь не спал.
+1–
ответить
Avaz➦Specialist• 18.02.24 00:06
Ну если вы ниче и в моем вкусе я бы тоже в боевую встал. А жена где была?
+-6–
ответить
Это ты здорово придумал. Возможно единичные случаи психологических травм и были, однако массово нет. И даже по календарю не сходится, 89 плюс 5 лет МГИМО, плюс пару лет на гостиницу уже 1996. А в те года гибли не от афганских травм, а от бешеных денег или от нищеты.
+2–
ответить
Попробуйте считать не с того года, когда был вывод ОКСВ, а с того, когда Советская Армия оказалась там. А это конец 1979. Думаю, в силу возраста, вам не очень хорошо знакомо то время.
+0–
ответить
Войска из Афганистана вывели всего через два месяца после возвращения брата домой
+4–
ответить
Неправда.
Это вы здорово придумали. Повторно подменить дату и назвать год вывода годом ввода.
Не путайте. Союз вошел в Афганистан в 79-м. Первые "афганцы" уволившиеся из СА появились весной 1980-го.
Поэтому попробуйте прибавлять 5 лет МИМО, точнее в 80-х это уже был МГИМО не к 1989,а к 1980, 1981, 1982 и т.д.
Вы научитесь считать. Я в вас верю.
+0–
ответить
Перечитал. Действительно в тексте так. Приношу извинения за необоснованный упрёк в хронологической ошибке.
Однако что касается "травматов", то в середине 90-х они были.
А вот в возможность простого человека, даже после "срочки" поступить в МГИМО с трудом. Только если были гос.награды, дававшие право на поступление вне конкурса.
+0–
ответить
Он бросил МГИМО после первого курса. Так сложно поверить в историю, что необходимо искать несоответствия? Я мог допустить ряд неточностей, ибо это было давно. Я человек и несовершенен. Все, что я здесь выкладыывал - абсолютная правда. Но я не обязан это доказывать.
+0–
ответить
В Афганистане не говорят на арабском,там используются несколько диалектов фарси.Это первое.Второе. Не пишут в арабском языке с конца тетради, пишут так же,с первой страницы,с верхней строки, просто справа налево.Знаю арабский,так что споры по данному вопросу будут выглядеть глупо.
+23–
ответить
Avaz➦ArtiWings• 17.02.24 21:18
показать комментарийНеужели вы в каком-то моменте подумали что будет умно?
+-12–
ответить
ElenaEPetrova ★• 17.02.24 21:11
Афганский синдром, чеченский синдром... Какой синдром следующий?
+7–
ответить
Vovanavsegda ★★• 17.02.24 21:00
Много чего есть сказать по поводу, но не буду. Нормальные люди и так это знают. А утырки не поймут: "О чём это он?"
Написано здорово в любом случае.
+14–
ответить
Жилось мне неплохо, я имел работу, был силен, вынослив и, как говорится, находился в добром здравии; но все же лучше было не раздумывать слишком много. Особенно наедине с собой. И по вечерам. Не то внезапно возникало прошлое и таращило мертвые глаза. Но для таких случаев существовала водка.
Эрих Мария Ремарк
Три товарища
Да. Именно так и бывает.
+21–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Avaz• 17.02.24 21:11
Вам грустно, страшно и одиноко. И вы постоянно хамите незнакомым вам людям. Чтобы на вас хоть кто-то обратил внимание. Скорее всего, вы никому не нужны.
+17–
ответить
Сначала нужно что то сделать с больными мирными людьми, которые от пропаганды превратились в зверей, потеряли человеческий облик, творят реальный фашизм (доносчики, мусора, судьи, и т.д.). Сначала нужно оздоровить общество. А потом уже браться за лечение вернувшихся. Потому что нездоровое общество не видит ничего плохого в ужасных вещах, посылает самых отпетых вагнеровцев в школы. Такое общество впитав в себя военных преступников, станет только еще хуже, настолько что 90-е покажутся раем.
+31–
ответить
Дикий Запад ★➦zatim• 17.02.24 23:50
Сначала нужно что то сделать с больными мирными людьми, которые от пропаганды превратились в зверей, потеряли человеческий облик, творят реальный фашизм (доносчики, мусора, судьи, и т.д.)
Это будет оздоровление типа "назад в пещеры", где только суперздоровые выживают :) Я иногда задаю вопрос: вот бухое быдло вас терроризирует (во дворе, на кемпинге - неважно). Ситуация для СССР более чем типичная. Варианты: выйти на них с монтировкой, вызвать милицию или так и быть вечным терпилой по жизни. Стандартный ответ: не, ну милицию западло звать. Точно как у автора этого коммента :) Значит, что? Больные мирные терпилы вымрут, а доносчиков, мусоров и судей предлагается пустить в расход - кто останется? Как-то не тянет меня в такое общество...
+3–
ответить
Kelavrik_0➦Дикий Запад• 18.02.24 00:35
Вызвать милицию. В такой ситуации вполне разумное решение. И если ограбили вызвать.
+-1–
ответить
Живу в США, воевал в Ираке и Афганистане с 2004-2010г. Да, все 6 лет провёл там. MOS 68W. Всё что описывается в истории - то что произошло у нас с огромным количеством Вьетнамских ветеранов, и то что происходит с нашими ветеранами сейчас, хотя, ясное дело, уровень боевых действий в Ираке, по напряжённости и жестокости уступает таковому во Вьетнаме и Афгане. А будучи полевым медиком насмотрелся - за двоих. Что такое полевой медик - я иду со своим взводом, и делаю всё что делает обычный пехотинец, и зачистка зданий, и зачистка подземных помещений, и конвои, и патрули, и засады, плюс потом пытаюсь собрать наших по запчастям, чтобы они выжили пока за ними не приедет или не прилетит эвакуатор. И ранения которые я видел, бьют по мозгам гораздо сильнее чем то что ты нажимаешь на спуск, а вот там, кто то падает, по кому ты целился. Нашим очень помогает то что мы противников просто не считаем за людей. А раз это не человек - то зачем переживать если ты его грохнул. Ты убил не человека, а крысу, жабу, только в человеческом обличье. Примерно такому мышлению нас и учат. Вот переключатель, и вот у тебя твой war face, и ты - не более чем система наведения винтовки, вон там - враги, это нелюди в человеческом обличье. Проблема, для наших, включая и меня, в том что этот переключатель работает по системе свой/чужой. В армии, это всё очень просто - если ты среди людей одетых так как ты - расслабляешься - свои. Если одеты в другую форму - враги. А на гражданке, ясное дело, это не работает, и постепенно всё больше людей кажутся тебе врагами. И да - на каждый шорох реагируешь, и да, когда идёшь по улице взглядом ищешь признаки установленных мин. И да, на малейшее движение которое видишь из угла глаза (from the corner of your eye), инстинкт - дать туда короткую очередь или швырнуть гранату. Дома ночью, просыпаешься, так как тебе слышится вой миномётной мины. Очень много семей распадается, включая и мою. Нас, ветеранов, открыто боятся, опасаются брать на работу, хотя в государственные учреждения, у нас привилегии, и именно в таком я сейчас и работаю. Но у нас в каждом раионе - клубы VFW (Veterans of Foreign Wars), там собираемся каждую неделю, просто даже посидеть среди своих, которые понимают. Даже говорить не надо. Они понимают тебя, ты понимаешь их. С полуслова. Кстати, многие из наших возвращаются в армию - не могут на гражданке. Я тоже после 3х лет на гражданке думал вернуться в армию, но взяли на работу в Ветеранский Госпиталь. Ветераны должны помогать друг другу, как у нас. Хотя бы потому что гражданские, даже психологи, о том что мы все видели, только читали, и по настоящему нас понять, и помочь нам им очень трудно. ВЕТЕРАНЫ - ПОМОГАЙТЕ ДРУГ ДРУГУ, ВЕДЬ ВЫ ВСЕ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ ОДНО И ТО ЖЕ.
+22–
ответить
Болтабай➦Tigerclaw_x• 18.02.24 06:00
1. Одно дело- Родину защищать, другое- карательные или близко к ним операции хрен знает на каком континенте и хрен знает за что проводимые, без явной связи с защитой своей Родины. Это две очень разные ситуации для угрызений совести.
2. В 80-х, когда меня несколько раз дергали на переподготовки, был раз откровенный разговор с молодыми офицерами званий старлей, капитан, вернувшимися недавно из Афгана и задействованными на курсах переподготовки. Они прямо сказали, что моральный дух у СА там невысок, что все понимают, что они населению страны не нужны, ни якобы провластной стороне, ни оппозиционным силам. У них в стране своя гражданская война, они друг с другом воюют. И что официальная власть там- картонная. Были случаи, что они шли в бой против группировки, шли вместе с подразделениями правительственных войск, и эти войска начинали стрелять им в спину. Приходилось частично разворачиваться, и воевать на обе стороны.
3. И единственное, что придавало патриотический смысл нахождению наших солдат там, так это осознание, что как только они с Афгана уйдут, там появятся американские ракеты у границ с СССР. Тому были разные индикаторы. В первую очередь, это мощный и постоянный приток оружия и боеприпасов, в основном американского, из Пакистана через горные пути. Противостоять этому потоку не было сил. По оценке, для инженерного оборудования границы с Пакистаном понадобилось бы 40 лет, и значительные человеческие и материальные ресурсы.
Был еще случай. После боестолкновения СА с группировкой, возвращались с ранеными. По пути оказался госпиталь Международного Красного Креста. Решили завернуть, сдать туда своих тяжелораненых, чтобы уменьшить риск их гибели в дальнейшем пути. Сотрудницы госпиталя, бельгийки, открыли по советским огонь из личного оружия, причем стреляли от бедра. Что означало явную огневую подготовленность медперсонала и их определенную инструктированность.
4. А что у американского ветерана войны во Вьетнаме за душой? Одного мне довелось видеть в 70-х в Союзе, он неплохо говорил по-русски. Когда он прилюдно (он был типа гида на американской выставке в Союзе) сказал, что воевал во Вьетнаме, нашлись возмущенные люди, начавшие ему говорить, по какому праву он убивал вьетнамцев? И он ответил, что власти Вьетнама попросили по-дружески помочь. Ни слова о защите Родины. Ну это он советским простым гражданам такую лабуду впаривать может, о более чем полусотне тысяч положенных соотечественников. Говорить, наверное, по инструкции.
+2–
ответить
kupil_komputer➦Tigerclaw_x• 18.02.24 16:02
Спасибо за ваше сообщение, теперь более понятно, почему тесть не пропускал встречи афганцев, даже в соседнюю страну ездил на встречи.
+0–
ответить
После настоящей войны вернулось не несколько десятков тысяч, а десять миллионов (еще столько же осталось), и прошли они через такое, что всяким там тимохам и не снилось.
Но большинство вернувшихся при этом встроились в мирную жизнь, хотя среди них были и раненые и контуженные. Если б не развал 90х то все эти молодые ребята не херней бы маялись, а как в 40-50е встали к станку страну из руин возрождать. Ну может в свой законный выходной выпили, помянули погибших товарищей, но в понедельник снова на завод как штык и без глупостей.
+2–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Plato• 17.02.24 20:55
А чем настоящая война отличается от не настоящей? Там умирают по другому? И убивать, чтобы самому не сдохнуть, надо не людей, а куклы? Не надо вам писать о том, о чем вы представления не имеете. Это добрый совет, никак не претензия.
+8–
ответить
Avaz➦ИВАН ИВАНОВ• 17.02.24 20:58
показать комментарийДа и у ввс видимо познания не глубоки раз такие вопросы имеются.
+-13–
ответить
Паркетчик Сумеркин➦ИВАН ИВАНОВ• 17.02.24 21:59
На настоящей войне люди защищают свою страну от внешней агрессии.
+19–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Паркетчик Сумеркин• 17.02.24 22:23
Спасибо. Автор текста в данном случае пишет о посттравматическом синдроме. Возникновение которого характерно для людей, участвующих в любых боевых действиях, не зависимо от любого весьма условного их названия для каждой из противоборствующих сторон. Имеет значение длительность, напряженность и перенесенная лично степень опасности для жизни и здоровья.
+3–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Жека 77• 17.02.24 22:29
Спасибо. Я всегда говорю и пишу о том, что хорошо знаю. В том числе на личном опыте неоднократного участия в многочисленных локальных конфликтах.
+-1–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Avaz• 17.02.24 22:30
В той или иной форме его перенесли все участники боевых действий.
+-1–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Avaz• 17.02.24 22:33
Спасибо. Я уже ответил на ваш вопрос. Если хотите детально разобраться в проблеме, достаточно много материалов в открытом доступе.
+3–
ответить
Паркетчик Сумеркин➦Avaz• 17.02.24 22:33
При всём желании не мог бы на неё попасть, т.к. она окончилась за 18 лет до моего рождения. Всё последующее - просто военно-политические авантюры.
+2–
ответить
Жека 77➦ИВАН ИВАНОВ• 17.02.24 22:35
Сам не участвовал, но не раз сталкивался с бывшими и рядовыми, и офицерами. В том числе с особистами. Ни разу не видел неадекватных. Хотя был один неспокойный, вроде уже и царствие ему небесное. Так вот он был буйный и до Таджикистана, Чечни. И материально у него потом стало неплохо, но так как особенности характера.
+0–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Avaz• 17.02.24 22:37
Я не обсуждаю мою личную жизнь с незнакомыми мне людьми. Для этого у меня есть настоящие друзья. Наверное, мне не так одиноко, как вам. Поступайте с другими так, как хотите, чтобы поступали с вами и к вам точно потянутся люди.
+8–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Жека 77• 17.02.24 22:39
Каждый видит только то, что хочет увидеть. На чем основаны мои утверждения, я уже написал.
+2–
ответить
Avaz➦ИВАН ИВАНОВ• 17.02.24 22:39
Нет вы так смело давали мне оценки я думал мы не только знакомы но почти и родственники. На крайний случай в одном дурдоме лечились. Я ведь не зря спрашиваю про последствия.
+-8–
ответить
Маша Серебрянникова➦ИВАН ИВАНОВ• 17.02.24 23:01
Мужчины ( в основном) воюют на протяжении всей истории существования человечества. В промежутках между войнами они работают, создают семьи, воспитывают детей. Ничего нового....
+-5–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Маша Серебрянникова• 17.02.24 23:19
Действительно. Что такого. Дело житейское. Раньше вообще врагов как кормовую базу использовали. Да и сейчас отдельные особи соло чем от первобытных людей отличаются. Ну убили отца, брата, мужа, ребенка и убили, или без ног и рук домой привезли. Питяно на диване рассуждать. Пока вас это лично не коснется.
+4–
ответить
Жека 77➦ИВАН ИВАНОВ• 17.02.24 23:26
Извините пожалуйста, я тут припомнил, кстати один мой комментарий ответ вам уже удалили, хотя вроде ничего не сказал особенного. Я не раз и не два видел как молодых и сильных ребят накрывало по синьке. Галлюцинации и буйное помешательство. Только навскидку сейчас вспомнил 7 эпизодов. Несколько человек уже нет в живых. Те же кто привык к боевым действиям, остаются в армии. Так им легче. День прожил, уже не зря, он уже герой . Так что дело не в армии. Дело в том что у человека внутри. Возможно психолог поможет, но вряд ли. Всё это надо обдумать самому и на трезвую голову. Тогда может и жить захочется.
+3–
ответить
Да ладно Жека, ну хорош уже прибеднятся. Сам проебал, а на других свалить хочешь.
+-7–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Жека 77• 17.02.24 23:30
Спасибо. Еще раз. Мы обсуждаем только возникновение ПТСР у практически всех участников боевых действий. У тех, кто реально сталкивался с возможностью смерти и иных негативных последствий для жизни и здоровья.
+3–
ответить
Дикий Запад ★➦Plato• 18.02.24 00:15
Во-первых, ответ "я вас в Афганистан не посылал" на просьбы ветеранов появился не в 90-е, а раньше. Напоминаю, что КПСС монопольно рулила до 1990 г. (была статья УК насчет создания других политических партий), т.е. это на счету всё еще крепкой Советской власти и родной партии. Кто командует, тот и в ответе - фраза, от которой коммунисты и сталинисты звереют больше, чем от "зиг хайль". Во-вторых, поинтересуйтесь, как после Великой Победы из крупных городов вычищали инвалидов и свозили в места вроде острова Валаам. Не из-за того, что там для них благоприятный климат... Кто из-за боевых ранений не мог встать к станку и возрождать страну - с глаз долой, из сердца вон.
+8–
ответить
Habir➦ИВАН ИВАНОВ• 18.02.24 00:33
Не уверен, что вы, взявшись учить, сами о войне, настоящей или не настоящей, неважно, имеете то самое представление.
+-1–
ответить
Avaz, будучи правым в некоторых начальных утверждениях, всё же, думаю, вы зря начали пикироваться.
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦ИВАН ИВАНОВ• 18.02.24 00:38
Война в Афгане не была игрушечной. Но имелось ввиду другое. Масштабы ВОВ и Афгана несовместимы. Во время ВОВ напряжение всей страны, во время Афгана в СССР вроде как обычная мирная жизнь. Москву никто не бомбит и даже Ташкент не бомбят.
+1–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Habir• 18.02.24 00:41
Спасибо. Я не учитель и не судья. Мои утверждения в данном диалоге основаны не на вере, а на конкретных знаниях о причинах возникновения ПТСР и личном опыте неоднократного участия в боевых действиях в локальных конфликтах. Если у вас нет такого опыта, то вы можете ознакомится с материалами научных исследований по этому вопросу. И сами сделать необходимые выводы.
+0–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Kelavrik_0• 18.02.24 00:43
Спасибо. Кто и что имел в виду весьма спорный вопрос. На все остальные вопросы я уже ответил в своих комментариях к этой публикации.
+1–
ответить
Valentine D➦Паркетчик Сумеркин• 18.02.24 00:48
"На настоящей войне люди защищают свою страну..."
Это вы сейчас о американцах? Тогда уж поясните, кто напал на США последние лет 50?
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦ИВАН ИВАНОВ• 18.02.24 00:53
Я до этого ещё не дошёл. Плато прав в одном. Люди прошли через куда более серьёзное испытание, чем Афган. И куда более массовое.
+-2–
ответить
Valentine D➦ИВАН ИВАНОВ• 18.02.24 01:11
Как-то двояко у вас получается. С одной строны осуждаете ту войну, с другой- сами участвуете боевых действиях и локальных конфликтах. Причем, насколько я понимаю, добровольно.
И не надо прикрываться офицерским долгом, эти погоны вам никто не навязывал, это ваш личный выбор.
+-2–
ответить
Паркетчик Сумеркин➦Valentine D• 18.02.24 01:31
Для ОСОБО одаренных повторяю:
"На настоящей войне люди защищают свою страну от внешней агрессии."
Где я упоминал американцев? Их НАСТОЯЩАЯ война закончилась 2 сентября 1945.
Всё остальное - военно-политические авантюры.
+0–
ответить
Valentine D➦Паркетчик Сумеркин• 18.02.24 01:51
Ну да, Вьетнам, Ирак, Югославия. Хороши авантюры.
+-2–
ответить
Serge712➦Valentine D• 18.02.24 06:00
Югославии это гуманитарная миссия. От бомбежек НАТО погибло около 2,000 человек, но в результате остановили войну, которая длилась 10 лет и в которой погибло порядка 200,000 человек. В итоге, убив 2,000, остановили войну, которая могла бы продлиться ещё 10 лет и спасли десятки тысяч человек.
+0–
ответить
Serge712➦Паркетчик Сумеркин• 18.02.24 06:02
Для одной стороны это может быть авантюра, а для другой стороны это отечественная война.
+0–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Kelavrik_0• 18.02.24 07:00
Он прав только в том, что гибель десятков, сотен, тысяч и миллионов это уже статистика. А гибель одного конкретного человека это всегда трагедия. Разница именно в масштабе. Но только для того, кто принимает конкретное участие в конкретных боевых действиях.
+4–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Valentine D• 18.02.24 07:19
Спасибо. Прочитайте ваши утверждения ещё раз. Вы вроде бы задали мне конкретный вопрос. И вдруг сами решили, как я на него буду отвечать.
Так бывает. Если хочешь получить не ответ, а только подтверждение собственной правоты.
Теперь по существу. Обсуждение данной публикации для меня точно не предполагает осуждать или не осуждать ту или любую другую войну. Невозможно говорить или писать обо всем сразу.
Я написал только о возникновении ПТСР в той или иной форме у всех участников любых боевых действий. Хотя возникновение ПТСР характерно для большинства людей, попавших в стрессовую ситуацию, связанную как минимум с серьезной реальной или вымышленной угрозой жизни и здоровью.
Все люди, в том числе и вы, на протяжении всей жизни не есть что-то неизменное. Люди постоянно меняются.
Сознательно упрощаю. Дураком родиться не стыдно, стыдно им умирать.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦ИВАН ИВАНОВ• 18.02.24 10:29
Речь немного о другом. При большом масштабе трагедия касается каждой семьи. А то и не одна трагедия. Та самая личная трагедия. А если война где то там далеко в Афгане, то касается очень немногих. О ней вообще можно не думать и не знать.
+1–
ответить
wasting the dawn ★➦Serge712• 18.02.24 12:18
"От бомбежек НАТО погибло около 2,000 человек" - это было нарушение международного права, того самого, которым нас тыкают постоянно, ну не может убийца быть судьей, даже если он не очень много людей убил!
+-3–
ответить
Avaz➦wasting the dawn• 18.02.24 12:20
Я что-то не встречал чтобы тебя кто тыкал. А тех кого тыкают им похуй на это как и НАТО.
+-5–
ответить
Serge712➦wasting the dawn• 18.02.24 14:23
В Югославии допустили нарушение с благородными целями и спасли десятки тысяч жизней, в отличие от ...
+2–
ответить
wasting the dawn ★➦Serge712• 18.02.24 14:27
закон суров, но это закон, а когда закон - дышло, то его просто нет...
+-3–
ответить
Valentine D➦ИВАН ИВАНОВ• 18.02.24 14:56
Сознательно упрощаете, называя произведенные вами убийства обычным исполнением приказов начальства и прикрываясь каким-то долгом? Так вы просто пешка. Нажимать на курок особого ума не нужно.
Я могу решать, как поступать и что делать, а вы- нет, причем пошли на это сознательно.
+-2–
ответить
Serge712➦wasting the dawn• 18.02.24 15:12
Иногда закон приходится нарушать. Выбить дверь и проникнуть в квартиру к соседям это незаконно, не так ли? Но если у соседа в квартире пожар, проникнуть в его квартиру и спасти ребенка это допустимое нарушение закона.
+3–
ответить
Serge712➦Valentine D• 18.02.24 15:43
И всё-таки есть разница, мелкое нарушение (2,000 погибших) и серьезное нарушение (около миллиона погибших).
+2–
ответить
Valentine D➦Serge712• 18.02.24 15:59
Простите, не могу вам ответить из-за ограничений на этом сайте.
+-3–
ответить
wasting the dawn ★➦Serge712• 20.02.24 09:27
какая-то аналогия странная "От бомбежек НАТО погибло около 2,000 человек" у Вас эквивалентно "Выбить дверь", дверь не живая, а эти люди они живые были, я Вам другую аналогию приведу, Ваш сосед кого-то убил, а Вы, чтобы его "наказать", убили его ребенка, так больше похоже, согласны?
+-2–
ответить
Habir➦ИВАН ИВАНОВ• 01.03.24 08:34
Будьте сдержанней. Вы много на себя берёте, полагая, что у меня "нет такого опыта" и посему мне, следует знакомиться с некими рекомендованными вами материалами.
+-2–
ответить
Нах➦Паркетчик Сумеркин• 06.05.24 21:56
о какой стране речь? страна, кoторую знаю я, ВСЕГДА проявляла внешнюю (и не только) агрессию, но один раз (из 100?) удалось изобразить жертву
+1–
ответить
Нах➦Дикий Запад• 06.05.24 22:44
да, монопольно она рулила до 1990 г, с 90-го и по сей день - подпольно
+0–
ответить
Нах➦Паркетчик Сумеркин• 06.05.24 22:47
и она - авантюра, как и всё последующее, только самая подлая
+0–
ответить
Регулярно читая телеграм-чат города Ярославля, вижу много таких современных историй. Увы.
+6–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Lenchik• 17.02.24 21:12
Это несчастный и никому не нужный человек. Он хочет обратить на себя ваше внимание. Простите его, ему и так очень плохо.
+14–
ответить
Откуда в Афгане арабский? Если, конечно, парень чтением Корана увлекся, фулху мог освоить, как основа для арабиста пойдет. Но это надо было не у первого попавшегося муллы учиться, а действительно образованного человека найти. Ну, тмпа как афганца в Россию бы занесло, и он у аборигенов английскому бы научился.
+12–
ответить
kupil_komputer➦Eu• 17.02.24 20:49
Я в начале истории подумал, фильм мусульманин пересказывает.
+6–
ответить
Вот всегда было интересно Афган, залив, синдромы, ВОВ нихера, как так ?!
+-3–
ответить
А с какого времени у тебя реальный свой опыт наблюдений по "нихера" от Второй Мировой"?
+11–
ответить
показать комментарий
Ost• 17.02.24 19:55
Не комментирую. Ибо бан мне не выгоден. А без бана не прокомментируешь.
+-13–
ответить
Пустая полка➦Reyhs• 18.02.24 03:23
ВОВ - ещё как было. Только по другому проявлялось.
Из тех, кого я знал (родные, друзья родителей, ...) Те кто попали на фронт очень молодыми - все более менее нормально, а то кто постарше были, а начале 60х вдруг начали массово умирать. У каждого была своя причина: у кого сердце, у кого почки ..., но все примерно в одно и тоже время.
+4–
ответить
Reyhs ★➦Пустая полка• 18.02.24 09:23
То есть средний возраст как выразились наши любители хлопков дожития тут не при чём ? У меня дед воевал и прадед воевал, умер в 64 году, ага, гнался за троллейбусом, его сбила скорая помощь, и как утверждают мои родственники если бы его не увезли в больницу и там не залечили бы насмерть, то он всех нас бы пережил, а было ему тогда 103 годика...
+-3–
ответить
Пустая полка➦Reyhs• 18.02.24 23:29
Мой дед умер в 53 года - сердце. Однокурсник отца в 41 год - почки. При этом знакомые врачи (а их было много - он был известным математиком, сделавшим очень много для медицины), ещё даже без диагноза уже знали, что это все - слишком много раз уже такое видели.
+1–
ответить
Что будем делать? Да воспользуемся опытом Штатов. Они же что-то делают со своими людьми, возвращающимися/вернувшимися из Ирака, Сирии, Сомали - да из того же Афганистана.
Или посоветуемся с Израилем - у него тоже база есть...
+-5–
ответить
Фря,
вы же - светлая голова.
Кому, как не вам, понимать: если отвечать примером на пример,
то дело может и до бесконечности дойти...
Лично я считаю, что самым великим гением всех времён и народов
был какой-то неизвестный деятель, который постановил, что число "пи",
по прохождении им значения "3,14", не имеет больше никакой практической значимости.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Фря• 18.02.24 00:46
Израиль это реально другое. Есть чёткое понимание, что враг хочет уничтожить тебя. И мирных людей тоже.
+7–
ответить
Ящер12 ★➦Kelavrik_0• 18.02.24 10:02
Нет, не другое. Неважно с какой ты стороны, война всегда калечит психику.
+-3–
ответить
Kelavrik_0➦Ящер12• 18.02.24 10:40
Меняется ощущение справедливости. Знаешь почему и зачем война.
+1–
ответить
Ящер12 ★➦Kelavrik_0• 18.02.24 11:05
Это влияет на мотивацию туда пойти, именно поэтому Израилю не нужно выискивать резервистов, которые бы туда пошли, 2/3 из призванных просто вернулись домой. Да и потерь немного. Но это не значит, что всё проходит гладко для психики тех, кто сейчас в газе. Кровища, смерть друзей, контузии - всё это характерно для любой войны. Многим действительно помогает то, что они сражаются против нелюдей и за свои семьи, но хватает и таких, которым действительно нужна помощь.
+3–
ответить
Надо увеличивать повсеместно количество психологов и психотерапевтов. Когда их наберется приличное количество пусть они и воюют.
+-3–
ответить
Kelavrik_0➦Ящер12• 18.02.24 11:16
И на мотивацию пойти, и на мотивацию действовать. Грубо говоря, ты вернулся с Газы и все говорят, что ты молодец. Ты вернулся с Афгана, а все стараются вычеркнуть сей факт. О войне молчит пресса. Все помалкивают
+2–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 18.02.24 11:17
Еще немного и Ящер рассмеется. Терпенье и труд все перетрут.
+-1–
ответить
Ящер12 ★➦Kelavrik_0• 18.02.24 11:25
Да, это очень помогает, но от снов никуда не деться. Есть и такие, кто уходит в себя и начинает бухать. Просто процент меньше.
+0–
ответить
Ящер12 ★➦Kelavrik_0• 18.02.24 14:15
Кстати, посмотри с седьмой минуты, там как раз прот то, как с солдатами работают психологи и психиатры среди прочего.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Ящер12• 18.02.24 15:14
Да я знаю, что с израильскими солдатами работают психологи.
+0–
ответить
kupil_komputer➦Avaz• 18.02.24 18:27
Уже страдают. Все. И вы тоже. И это ещё даже близко не кончилось
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Фря• 19.02.24 07:27
Про Израиль: требуются десятилетия, чтобы организовать и вырастить кадры военных психологов.
Да и опыт их не пригодится, у каждой страны и армии — свой менталитет.
Мой личный опыт( а у меня много пациентов из бывших повоевавших) — лечение PTSD, реабилитация — далеки от идеала.
Лучше всего работает взаимопомощь ветеранов, по моим наблюдениям.
А успокаивающие в моей персональной практике я даю под язык, как нитроглицерин — если есть этот диагноз.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Ящер12• 19.02.24 07:30
Нет, алкогольный синдром органического поражения коры головного мозга.
+0–
ответить
Если считать девочками матерей тех парней, которые вернулись или не вернулись из Афгана, то проблем нет. В книге про них тоже есть.
+2–
ответить
Не комментирую. Ибо бан мне не выгоден. А без бана не прокомментируешь.
+17–
ответить
Это от меня ""минус".
Обоснование: какая может быть выгода (или - невыгода) от
опубликования комментария на этом сайте?
В чём заключается чреватость как одного, так и другого?
+-6–
ответить
siux ★➦wasting the dawn• 17.02.24 23:23
wasting the dawn ★,
вопрос был о чреватости выгоды.
+-4–
ответить
И действительно...
М-да...
И так, и сяк - всё сходится, всё стыкуется...
Если только не понимать, что сказано то было про очевидные вещи.
+-1–
ответить
kupil_komputer➦Ost• 18.02.24 15:53
Да тут в общем то открытая дискуссия, как я погляжу. Интересно, можно высказаться.
+0–
ответить
Ost➦kupil_komputer• 18.02.24 16:41
Любое открытое обсуждение может запросто привести в эцих с гвоздями. И вовсе не сразу. Тема щекотливая, времена смутные. Маятник раскачивается и когда мне уходить "в тень" предпочитаю решить сам. Как и прошлый раз.
+2–
ответить
Бывает всякое.
Много бойцов по жизни, ПТСР не страдают, психика крепкая, воюют всю жизнь.
И им надо давать такую возможность.
+-7–
ответить
Убивать да, рисковать быть убитым...
Это нормально было и будет всегда.
И такая как ты использованная жвачка сама прибежит "за помогите" к тем, кто может это делать.
+-2–
ответить
Не найдетесь, не прибежит.
А "нормальным" это является только в глубоко больном обществе. Вот как сейчас, когда повылезало из людей то, что должно сидеть глубоко и надёжно.
+1–
ответить
Жить будем. Дед рассказывал, что после Великой отечественной тоже многие не смогли вернуться к нормальной мирной жизни. Кто то спился, кто то в лагерь угорел. Про реабилитацию тогда и подавно не слышал.
+-6–
ответить
kupil_komputer➦kuzma74• 17.02.24 20:12
«Интересно» будет когда (и если) все закончится. Сейчас многие на адреналине, кажется не вдупляют что происходит (с обеих сторон). У меня родственники и там и там кстати есть, всякого наслушался.
+7–
ответить
todkena➦kuzma74• 18.02.24 11:18
Тем людям было за что воевать, и они знали, за что воевали.
+6–
ответить
kupil_komputer➦ЛДС• 17.02.24 20:09
Кое кто уже возвращается. В новостях слышно нет нет про их приключения. Среди них даже у меня есть парочка дальних родственников. При том что я ни разу не был в России кроме Калининграда.
+8–
ответить