История №1442144

Махрин Василий➦still_unsweetened• 15.03.24 18:54

> Потом прочёл комментарии.

Когда была ubuntu 12.04 и 14.04 в телефонной трубке могло раздаться: "Я уже вино на стол поставила... и мне бы хотелось, чтобы Вы в меня вошли..." Хулиганство, конечно: она всего лишь ОДНО приложение из главного меню Гном запустила (= "Общий доступ к рабочему СТОЛУ") и ОДНУ галочку в нём поставила и теперь мечтает, чтобы ты несколько часов своей жизни потратил на то, чтобы в режиме Удалённого Помощника решать проблемы её компьютера.
А вот если сейчас (во времена Ubuntu 22.04) раздастся такого рода звонок, то я уже буду заинтересованно переспрашивать: это каким-таким конкретно способом она сумела отконфигурировать и запустить Vino-сервер, если мне, человеку с очень солидным опытом работы с компьютером пришлось потратить НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ, чтобы разобраться и с тем, что в главном меню он может не появляться, и где конкретно теперь он находится и с какимми ключами его можно запустить, если даже догадаться, что вызов ключей это АБСОЛЮТНО не стандарный /usr/libexec/vino-server --help-all при этом и маны и папка /doc у него НЕ СОДЕРЖАТ никакой знаащей информации.
Чего там ругаться то: идёт обыкновеннейшая Деградация многого из того, что было простым и удобным.

still_unsweetened➦Махрин Василий• 21.03.24 22:51

Ну прочитав историю, у меня была претензия к использованию фильма в качестве аналогии. Мне показалось, аналогия слишком натянутая. А вторая моя претензия была к негативному отношению к LTS. Почитав комментарии, решил кулаками не махать особо. Но раз пошла такая пьянка…

Фиг с ним, с фильмом. А вот LTS имеет право на жизнь. Когда версия Линукса меняется каждые полтора года и проходится переустанавливать ОС, по сути заново ставить систему, а самое главное приходится переписывать свои приложения, это не есть хорошо для бизнеса, особенно если приложения должны быть доступны 365/24/7. Приведу пример из собственного опыта, лет 15-18 назад я работал в компании, где у нас производственные сервера работали на SLES, а потом перешли на RHEL. У нас была платная поддержка от обоих. А ещё у было приложение, которое стоило клиентам десятки и сотни тысяч американских рублей, в зависимости от версии. Разработка каждой версии занимала больше года, и потом заточка под клиента занимала от полугода. Если версия ОС меняется каждые 18 месяцев, такое приложение просто невозможно нормально поддерживать, как разработчику, так и клиенту.

Сейчас у меня в основном всё на Винде, ну так в этой конторе исторически сложилось. Но есть у меня пару серверов на Линуксе, в частности на Ubuntu Server 18.04 LTS. И приложение тоже LTS. Когда я лет 5 назад сделал этот сервер, у меня была 16.04 LTS. Да, обновление пару лет назад на 18.04 было геморройно, куда делись ifconfig, непонято. Ну в итоге оживил его. И с тех он просто работает. И будет ещё несколько лет, а я могу заниматься другими, более насущными делами. Потом, когда наступит срок, сделаю новый сервер, поставлю самые последние версии LTS приложения и ОС, и опять забуду на несколько лет о геморрое.

Если так подумать, то Винда всегда LTS. Например, поддержка Сервера 2012 R2 закончилась только в октябре 2023 г., больше нет бесплатных обновлений, но до 2026 года можно купить обновления безопасности.

Что же касается, Вашего комментария на мой комментарий, ну поддержка юзеров – это отдельная песня. А вот почему изменения ОС такие, какие они есть, ну это отдельный разговор. Для каждого изменения есть причины, иногда причины разумные, а иногда не очень. А с другой стороны, чего Вы хотите, бесплатный Линукс разрабатывается десятками, если не сотнями тысяч людей, очень и очень многие на общественных началах, и часто достаточно независимо друг от друга. Вот и результат.

А вот «было простым и удобным» - это вариация на тему, «трава раньше была зеленее». Вам неудобно, а кому-то очень удобно. Gnome 3 по сравнению с 2 вроде бы неудобный, но он (3) рассчитан, кроме обычных десктопов на ПК, ещё и на сенсорные экраны, например, на планшетах, так что вопрос удобства становится очень субъективным.

Ташта…

ЗЫ. Там ещё была история от Вас с продолжением и комментариями, прочитаю, может, и там ещё отвечу.

Махрин Василий➦still_unsweetened• 22.03.24 10:05

> Ну прочитав историю, у меня была претензия к использованию фильма в качестве аналогии. Мне показалось, аналогия слишком натянутая.

Какая уж тут натянутая. Если я специально держу целый сайт (в его Linux-части):
https://sys-adm-7.narod.ru/
+
его дополнение (данное - для ubuntu 12.04) https://sys-adm-7.narod.ru/sa_laba_obraz/index.htm

и ко всему этому была положена ещё и толстенная тетрадка: что доделать в ОБРАЗЕ Лабы, чтобы текущая версия соответствовала предыдущей.

При этом с годами инструкции что доделать не уменьшаются, а лишь увеличиваются. (То есть энтропия = Хаос увеличивается).
И каждый раз по окончании LTS-периода я вынужден скрипя зубами собирать образ буквально по кусочкам, причём наступая очень часто на уже пройденные ранее грабли.

Махрин Василий➦still_unsweetened• 22.03.24 10:07

> А вторая моя претензия была к негативному отношению к LTS.

В том и юмор, что окончание поддержки LTS - это капец. А вот отсутствие LTS поддержки (как изменчивость gentoo) - это уже полный капец.

Махрин Василий➦still_unsweetened• 22.03.24 10:09

> Когда версия Линукса меняется каждые полтора года и проходится переустанавливать ОС, по сути заново ставить систему, а самое главное приходится переписывать свои приложения, это не есть хорошо для бизнеса, особенно если приложения должны быть доступны 365/24/7.

Подпишусь. Так и есть.

> Приведу пример из собственного опыта, лет 15-18 назад я работал в компании, где у нас производственные сервера работали на SLES, а потом перешли на RHEL. У нас была платная поддержка от обоих. А ещё у было приложение, которое стоило клиентам десятки и сотни тысяч американских рублей, в зависимости от версии. Разработка каждой версии занимала больше года, и потом заточка под клиента занимала от полугода.

Опять подписываюсь.

> Если версия ОС меняется каждые 18 месяцев, такое приложение просто невозможно нормально поддерживать, как разработчику, так и клиенту.

Не только подписываюсь, но и апплодирую.

Махрин Василий➦still_unsweetened• 22.03.24 10:28

> на Ubuntu Server 18.04 LTS. И приложение тоже LTS. Когда я лет 5 назад сделал этот сервер, у меня была 16.04 LTS. Да, обновление пару лет назад на 18.04 было геморройно, куда делись ifconfig, непонято. Ну в итоге оживил его. И с тех он просто работает. И будет ещё несколько лет, а я могу заниматься другими, более насущными делами. Потом, когда наступит срок, сделаю новый сервер, поставлю самые последние версии LTS приложения и ОС, и опять забуду на несколько лет о геморрое.

Моё возмущение то в том, что КАЖДЫЕ несколько лет переделывать ту же работу мягко говоря странно.
Уже замучился отрабатывать собственные инструкции SysAdm, делая очередной образ Linux, просто потому, что кто-то там, кто делает государственные сайты (госуслуги, налоговой) + некоторые новостные сайты не изволит поддерживать классического формата HTML.
Ну нужно вам играть [*] в шифрование, так добавьте отдельный (вне браузера) фильтр, который будет этим заниматься, если клиент хочет эту технологию поддерживать. Тогда бы ВСЁ работало, даже на компьютерах со старыми версиями Ubuntu.

Сноски
* знаючи насколько при шифровании всё фуфельно устроено при отсутствии одинаковых и очень-очень длинных ключей=DVD и на стороне сервера (=отправителя) и на стороне клиента. Это как в фильме «В осаде 2: Тёмная территория» (также известен как «Захват 2»), 1995-го с Сигалом. Когда идея ключа: выдать обезьяне цифровой фотоаппарат, затем сделанные ею фотографии дать ребёнку, чтобы он на них нечто дорисовал. Потом всё это сложить в единое видео и записать на DVD. И вот уже этой белибердой побайтно зашифровать содержимое. А на машине-получателе копию того же DVD использовать для дешифровки.
Поэтому современные системы шифрования по открытому ключу я воспринимаю именно как игру в секретность. Причём это восприятие на основе глубокого личного убеждения, основанного на столь же глубоком личном опыте: https://e-academy7.narod.ru/COURSES/PROGRAM/index.htm см. "Шифрование произвольной строчной переменной". Уж не помню, опубликовано ли в общий доступ, но там (или в курсе "Сис. админ") я демонстрировал, как нечто шифрованное почти ЗАПРОСТО дешифруется при наличии возможности перехватывать информацию, проходящую по открытым каналам. Дешифруется во всех случаях, кроме тех самых очень длинных одинаковых ключей шифрования-дешифрования на стороне как отправителя и получателя.

Махрин Василий➦still_unsweetened• 22.03.24 10:37

> Если так подумать, то Винда всегда LTS. Например, поддержка Сервера 2012 R2 закончилась только в октябре 2023 г., больше нет бесплатных обновлений,

Винда вообще кошмар с этой точки зрения. Мне в лабораторию когда-то приносили много разных компьютеров-ноутбуков-планшетов и ещё всякого, чему и названия класса то не подберёшь (такие, бывало симапусики! Ты его на ладошку кладёшь, экран раскрываешь, а перед тобой супер-маленький, но полноценный ноутбук).
Но что же: "Десять лет прошло и ВСЁ это на помойку???"
Это всё как в фильме "Человек с бульвара Капуцинов". Когда приехал First и демонстрировал им хорошее и доброе кино. А потом приехал Second...
Людей начали гнать из-под плётки, заставляя их оплатить следующую версию технологического совершенства. И люди платят тем, что начинают обходить эту технику стороной (= сокращение количества домашних пользователей Интернета), обрекая IT на постепенное вымирание.
Это раньше я всех призывал инвестировать своё время-силы-деньги в IT. Теперь, столкнувшись с такими поползновениями, я уже не могу быть столь категоричным. Ибо IT становится быстро стареющей химерой: сейчас есть, а через пять лет - пустота...

Махрин Василий➦still_unsweetened• 22.03.24 10:45

> А с другой стороны, чего Вы хотите, бесплатный Линукс разрабатывается десятками, если не сотнями тысяч людей, очень и очень многие на общественных началах, и часто достаточно независимо друг от друга. Вот и результат.

Подписываюсь. Проблема в том, что всё время хочется на государственном уровне состроить хитрую физиономию и НЕ платить за разработку нового. Авось волонтёры всё сделают... Как результат: ценное ПО + книги с методическими разработками в области IT, перестают поддерживаться своими авторами и со временем втаптываются в грязь. Последнее пишу хорошо зная проблему, ибо больше 90% методической литературы по IT - это просто перепечатка help'ов.

А ещё проблема в том, что есть лощёная картинка по телевизору, а есть правда жизни. А дальше словами моего знакомого бухгалтера:
"9 фирм на обслуживании... и только у одной, которая фасады делает дела идут не плохо... а остальные едва концы с концами сводят..."

Всё время ведь хочется все ресурсы отдать верным, а в результате там, где были какие-то поползновения к созданию нового остаются лишь развалины.

Махрин Василий➦still_unsweetened• 22.03.24 11:02

> А вот «было простым и удобным» - это вариация на тему, «трава раньше была зеленее». Вам неудобно, а кому-то очень удобно.

Вот здесь не соглашусь совершенно. Было ГОТОВОЕ решение (на примере того же vino-server + alacarte ). Но чтобы выпускать новую версию ubuntu нужна же НОВИЗНА. А давайте вместо Xorg встроим Wayland?!
Обалденно. (В смысле не обалдевших не будет).

Только как это делают в нормальном исполнении:
1. В дистрибутиве появляются разом и Xorg и Wayland (сделано).
2. Всё ПО написанное под Xorg продолжет работать в качестве основного. (НЕ сделано, его начали буквально в последний момент тянуть под новые стандарты, вроде бы и Gnome3, только какой-то другой...)
3. ПО под Wayland работает в тестовом режиме (работет, не в тестовом, но в основнм, но работает).
4. Потом, когда под 3 шаг появляется (и проходит полное тестирование) ВСЁ обновлённое ПО, Xorg объявляется запасным (НЕ сделано, много чего нет, много не оттестировано), а Wayland объявляется основным. (Этот шаг вкрячили на 1-е место, игнорируя, сколько много всего ему не соответствует).

Дело в том, что я в своё время целую диссертацию "Совершенствование управления промышленным предприятием с учётом современных информационных технологий" написал и защитил
http://web.archive.org/web/20180402130316/http://tula-it.ru/users/mahrin_vasiliy_viktorovich
Очень интересные у меня там были построения и взаимосвязи, как совмещаются разные модули Информационной Системы предприятия, как осуществлять внедрение в реальных условиях (денег мало, а работоспособность Системы Управления Предприятием нужно сохранить).
Причём защищал я её очень честно, хорошо изучив и тему, и реальную ситуация с подготовкой людей (входящих в ту самую Системы Управления Предприятием). Называлось это всё "Подход расшивки узких мест при реинжиниринге бизнес-процессов".

И современные методы, которые втащили в мир LTS - это классическое нарушение тех принципов. Когда всё время звучит: "Да хрен с ними! Потерпят!!!"

Махрин Василий➦xdvbx• 18.02.24 19:35

> сколько линуксоидов-то на ан.ру

Такое ощущение, что с Windows началась миграция. Даже интересно: после чего...

xdvbx➦Махрин Василий• 18.02.24 22:09

B смысле миграция? В большинстве команд разработки, с которыми знаком, Линух уже очень много лет основная платформа.
Я не беру 1с или легаси системы, издавна вынужденные прозябать под мастдаем. Однако новые продукты лет 10+ пилятся под Линух, даже на дотнете.

xdvbx➦xdvbx• 18.02.24 22:21

Да и все современные решения давно держат свои сервисы под кубером, либо, как минимум, в докерах-хуекерах.
Мастдай остался только на армах пользователей, да в адешках, да в немногочисленных легаси системах, которые либо срочно перепиливаются, либо замещаются отечественным софтом.

Махрин Василий➦xdvbx• 15.03.24 19:08

> Однако новые продукты лет 10+ пилятся под Линух,

Ваши слова - прямо наслаждение. Я когда-то написал и сверстал великолепную книгу: "Букварь/Азбука пользователя компьютера", которая была заточена под Windows и которую я опробовал-откатал на многих группах. Сначала её испортило первое издательство (= "Питер") испохабив графику (вплоть до того, что текстовый редактор Блокнот они путали с Word) и переполнив опечатками. А потом, когда я уже её перевыпустил на свои средства, то её же испохабили MS: переделав интерфейс текстового редактора на ленту и не встроив поддержки классических панелей инструментов.
И вот настала истина: MS когда-то пнули меня и мои компьютерные курсы, а жизнь вкрячила им за их хамство по полной...

Ссылки
1. Странички Азбуки https://www.anekdot.ru/id/605862/#c2613604
2. «Непримиримые борцы освобождения» ЧАСТЬ 3. IT-МЕТОДИДКА НЕПРИМИРИМОСТИ + Комментарии "к реальному процессу написания компьютерной книги (учебника)" + "Полиморфизм... в линейке продуктов MS напрочь отсутствовал ШКОЛЬНЫЙ ДИСТРИБУТИВ Операционной Системы и прикладного ПО, отличавшийся СТАБИЛЬНЫМ ИНТЕРФЕЙСОМ пользователя" https://www.anekdot.ru/id/1279606/

Махрин Василий➦proctoleha• 11.02.24 20:39

> Но, пока ты найдешь именно свой вариант... Времени на это уйдет много.

Да. Это правда. Когда-то я устроил смотр дистрибутивов. Главное к ним требование было то, чтобы по функциональности их Рабочий стол соответствовал Win95/98.

Победили в итоге Рабочие столы Gnome и KDE. Оба из Debian. (ubuntu появился несколько позже).
Но только Рабочий стол Gnome Classic (= Flashback = Metacity) оказался достаточно гибким, чтобы его удалось перенастроить под наш
принцип: "Чтобы пользователь базового уровня мог комфортно учиться на нашем образе Линукса, а потом комфортно и без проблем пересесть на Windows".
Именно из-за этой гибкости классического Гнома и пришлось добавлять к нему скрипт vosstanovit (vite) [1], который различает в профиле (и за профилем) пользователя документы и настройки и сохраняет конфигурацию, настроенную мной.

Ну а от "Кед" мне пришлось отказаться. Ибо Plasma это конечно красиво, но очень уж требовательно к ресурсам компьютеров + сложно перенастраиваемое.

1. http://sys-adm-7.narod.ru/index_classic.html

Махрин Василий➦Ленка пенка• 11.02.24 20:31

> Какие-то странные проблемы.

Как-то ко мне в лабораторию пришли пара ребят (может из МВД "под прикрытием", а может и вправду какое-то наше тульское линукс-сообщество...) Они поинтересовались: "Это у вас здесь First Open Linux Group?? А какими проблемами вы сейчас занимаетесь?"
Да вот, говорим, конретно сейчас бьёмся со сканерами BenQ 3300, 5000, 5000e (или b?). Пытаемся заставить свой линукс-образ их увидеть.
А то у нас таких сканеров пол-лаборатории, а видит их нормально только Win98 или на выбор Win95c... not rus... (будь она неладна!).
Да мы круты, сказали ребята. Сейчас мы покажем вам как истинные профи настраивают такие сканеры.
После получаса борьбы они признали, что проблема эта стандартными средствами Линукс не решается. И ушли.
Мы согласились с ними. Так как уже поняли, что придётся писать скрипт автопрошивки при подключении.
И из таких ситуаций состоит ВСЯ моя работа с Линуксом.

Ленка пенка ★➦Махрин Василий• 11.02.24 20:36

У меня есть какой-то допотопный нестандартный сканер. Лет ему 25, не меньше. Я просто нашла для него драйвер, хотя вроде он не совсем для него, а для похожего. Отдала пару команд, чтобы компьютер увидел сканер. Один раз. Запускаю xsane, выбираю родственный сканер, все сканирует, хотя, бывает, какие-то настройки не очень хорошо работают. А все нормальные сканеры мой линукс видит автоматически.

Махрин Василий➦Ленка пенка• 11.02.24 20:56

> А все нормальные сканеры мой линукс видит автоматически.

До Вас по Линуксу шли такие центры, как мой. Ругались (нецензурно). Скрипели зубами. Искали готовые патчи. Писали собственные скрипты исправлений. Писали оды разработчикам. А все остальные потом говорили: смотрите-ка: достаточно сделать aptitude update && aptitude upgrade ... и нечего мудрствовать! Всё работает - прямо из коробки.

Но только конкретно сейчас меня не устраивает, что из моего стационарного компьютера некто пытается изобразить смартфон (используя нечто на основе 3d Cube = Gnome + Unity). Я смартфоны вообще не использую и вынужден делать свой своего рода fork, обеспечивая свои компьютеры (для нужных мне пользователей) удобным мне (как пусть и бывшему, но самому настоящему IT-преподавателю) классическим Win95 интерфейсом.
А почему у Вас работает, например, этот самый современный Рабочий стол Gnome (явно сделанный на основе 3d Cube) мне не понятно, так как у меня он начал с зависа видео, просто от попытки чуть быстрее двигать мышь по экрану. И если бы я с него шустро не сбежал на Flashback, явно бы повторил не раз.

P.S. А вот мой HP scanjet 3500 сканер на ubuntu 14.04 как работал тяп-ляп (не поддерживая под Линуксом множество параметров), так себя и ведёт до сих пор. А весь фокус в том, что меня устроил когда-то тот супер-минимум который он мне обепечивает, и я в него просто не полез. Полез бы - опять была бы целая ода, как выбить нормальную цветопередачу и прочее-разное в режиме "норма", а не "лимита".

P.S.2. Забыл написать: BenQ - это очень-очень короткая линейка сканерного оборудования. И когда я её приобретал, мне забыли сказать о множестве ограничений. В том числе и о том, что Win95rus её не поддерживает. Везде было написано наоборот: Win95 - поддерживает...

Махрин Василий➦Ленка пенка• 13.02.24 16:43

> Какие-то странные проблемы. (Дополнения)

Ну вот смотрие на проблемы Линукса моими глазами:

1. Вот, как выглядит проблема: "Gnome Flashback desktop icons stuck in "auto arrange icons" = Значки рабочего стола Gnome Flashback застряли в «режиме автоматического расположения значков»

https://askubuntu.com/questions/1288042/gnome-flashback-desktop-icons-stuck-in-auto-arrange-icons

(там у него сверху фото с экрана, вылитое, как у меня, только у меня по-русски: https://i.stack.imgur.com/qMiGe.png ).

2. Какая-то добрая душа дала чудесный ответ:
"The developer offered a link that shows that at this time, this is the only implemented behavior for the flashback session" = "Разработчик предоставил ссылку, из которой видно, что на данный момент это единственное реализованное поведение для сеанса флэшбэка."

Чудесный ответ потому, что в версиях Ubuntu до 16.04 включительно ЭТО работало БЕЗ ПРОБЛЕМ. И если бы не было такого ответа, то я бы заподозрил некомплектную установку nautilus и сейчас бы рыл бы ВСЕ связанные с ним пакеты и потратил бы неимоверное количество времени.

Прощальным взглядом смотрим команду:
gsettings set org.gnome.gnome-flashback.desktop.icons placement 'free'
(Увы и ах! Как я надеялся, что простым включением её в автозагрузку мне удастся избежать "frozen-mode"... Увы...)

запускаем dconf-editor и проходим по этим веткам реестра, чтоб убедиться, что не ошиблись в названии ключа.

Но приходим-то мы всё-равно сюда:
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gnome-flashback/-/issues/41

3. Осознав, что перед нами очередной баг, мы идём сюда:

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-flashback/+bug/1875695/+index

Мне очень при этом нравится вот эта вот часть описания проблемы (надеюсь линуксоиду английский переводить не надо):

Try to place icons in user-defined order

[ ] [1] [2]
[ ] [ ] [ ]
[a] [c]

(or any other custom layout)

Expected results:
* user is able to place icons as he/she wants

Actual results:
* icons are placed in vertical column

Note:
1. the Placement is frozen on *Auto arrange icons*, two other options - *Align icons to grid* and *Free* are disabled
1. some users use desktop for productivity to store objects in spatial groups, but now it is not possible.

4. А ещё я в восторге от этой вот идеи, поданной при обсуждении источника [3]

I had an idea that maybe we could use https://gitlab.com/rastersoft/desktop-icons-ng/

И вот эта вот часть им написанная:
"Desktop Icons NG for GNOME Shell. It is a fork/rewrite of the official 'Desktop Icons' extension,
with these advantages:..."

Если бы была бы моя Лаборатория, то я бы сейчас явно шёл бы по этому пути и вмести с ними делал бы fork

Могу себе представить трудозатраты на то, чтобы всё это по-элементам разобрать и потом разложить. Могу себе представить, насколько срочно придётся для своего дистрибутива БЛОКИРОВАТЬ обновления по крайней мере этих пакетов.
И сколько нервов было бы потрачено при переходе на очередной следующий дистрибутив...
---

ВЫВОДЫ. А всего-навсего кто-то на уровне Заказчиков государственных сайтов не проследил за СТАНДАРТИЗАЦИЕЙ клиентской части со старыми браузерами и гражданам сказали: "Обновляйтесь!... ЧТобы идти в ногу со временем". Любой ценой! Если оборудование не тянет - то покупайте новое и т.д. и т.п. Но это как-то по-грабительски! Ибо в противном случае у меня бы ВСЁ работало. А теперь - развлечение...

Махрин Василий➦Махрин Василий• 14.02.24 20:04

Более полный перевод на русский того же самого выложил сюда:
"Пример бага Linux. Значки на Рабочем столе только автоупорядочиваются"

http://sys-adm-7.narod.ru/UBUNTU/frozen_bug.htm

Махрин Василий➦Andreiiiii• 10.02.24 12:49

> Убунту в пром?

Переведите.

Andreiiiii➦Махрин Василий• 10.02.24 13:30

А что переводить? Убунта - это игрушка для домашних линуксоидов, "замещающих маздай".

Махрин Василий➦Andreiiiii• 10.02.24 21:05

> Убунта - это игрушка для домашних линуксоидов

У меня на Ubuntu в моей лаборатории одновременно работало от 5 до 7 серверов:
- шлюз (или прокси) в Инет (и вход для меня, чтобы я из дома мог приводить в порядок компьютеры на работе через VPN+SSH+... )
- файловый + веб
- CUPS-сервер
- {... уж не помню какой на 4-ке работал, но тоже оч. нужный}
- DesktopServer = Сервер удалённого Рабочего стола (моего) + некоторые преподаватели тоже им пользовались. Это когда свои графические приложения типа thunderbird + firefox я мог запускать сидя за любым учебным компьютером Лаборатории.
- и ещё пара серверов виртуализации.

Да ещё я несколько Ubuntu-серверов ставил по заказу наших тульских организаций:
- один - объединял два сегмента сети, позволяя им в том числе через ftp и Samba обмениваться информацией. (Аж стесняюсь назвать предприятие, где эта конструкция у меня стояла, см. описание про "30 декабря 2010" [1]).

- другой файловый сервер с малым резервированием. Там уже маленькая фирмочка, так что называть без цели.

Сколько то ещё установок, наверное, с годами забылись: но то что я предпочитад Ubuntu - это точно, так как самое простое что делалось - это копировался готовый отработанный сервер Лабы и на нём менялись пароли.

Так что Ubuntu -совсем даже не игрушка, и тем более не для пользователей Win95 (=MustDie'ка). Ибо когда была Win95, то Ubuntu ещё и в помине не было. С Win95 работал обычный Etype Eserv.

Ссылки
1. "Маэстро и бюджет" "> У проекта А заказчик Иванов," https://www.anekdot.ru/id/1361136/#c2316022

2. "Как бесплатно съездить отдохнуть (или поработать) в США (Evelina!)" https://www.anekdot.ru/id/577212/

Andreiiiii➦Махрин Василий• 10.02.24 22:18

Угу. А потом тебе дают восьмисокетного монстра и просят завести большую базу данных...

Махрин Василий➦Andreiiiii• 11.02.24 19:38

> Угу. А потом тебе дают восьмисокетного монстра

Как-то меня пригласили в одну из наших районных городских администраций. Предложили провести и настроить у них локальную сеть (у них даже Ethernet-кабеля-то не было... А система ГАС-выборы, которую нужно было ни в коем случае не задеть была). Я выслал мальчика-админа с метром, который замерил сколько тянуть кабеля и сколько пробить отверстий в стенах. Потом я посчитал грубо на листочке бумажки: прокладка кабеля + работы по настройке простейшего файлового сервера = 25 тыс. руб. (где-то около 2005г. +/-5 лет). (Даже цена кабеля у меня по-моему туда попадала). Нарисовал на листе схему прав доступа к папкам на файловом сервере. Они посмотрели, почтим согласились, а потом сказали: "У-у-у... Нам нужно, чтобы смету на проект изготовила лицензированная фирма или Вы сами... но в такой-то сметной программе..."
Я посмотрел стоимость этой сметной программы - она была дороже ТОЙ суммы. Я отказался.
А потом тот, кто звал меня делать их ЛВС сказал, что за работы по организации их ЛВС они отдали что-то около 450 тыс. рублей.

Да. Такие заказчики (администрации) могут себе позволить и многосокетные матплаты. И платные OS к ним. C особыми требованиями. НО ральный сервер размером с холодильник я видел в Туле всего-то один раз - в одной школе. И ВСЁ. Во всех остальных случаях, если есть реально качественное оборудование (сервер), то при нём сидит Админ, который только с него и кормится. Так что зачем мне ЭТО???

Моё дело - реальные фирмочки. А не те, которые заказывают оборудование из нижней части прайс-листов и при этом добавляют: "Да... И пусть фирма-поставщик выполнит такую-то настройку... чтобы моему админу не возиться..."

P.S. Рассказать, как выглядело оборудование в реальной школе в Туле около 2010 года, где я так же как-то ставил Ubuntu-образ своей сборки? Пара классов. В сумме около 30 клиентских компьютеров. И ни одного сервера. Так чтобы быстро (за полдня развернуть), мы сначала развернули у них nfs-сервер. (Если назову сумму, за которую мы втроём этот "вылив образов" сделали, - то засмеют)...
А, заодно, узнали у них, что только за проект по прокладке их ЛВС они отдали больше 100 тыс. руб. Наверное туда и ушёл "восьмисокетный монстр".
А я, повторюсь, я вот такого даже в глаза в Туле не увидел.

Так что всё это - бредовая теория вида: а если бы у Вас были бы деньги, то Вам бы пришлось...

Махрин Василий➦SuperZanuda• 10.02.24 12:50

> Зачем вся эта

Сожалею. Время и желание отвечать на хамские происки закончилось.

SuperZanuda➦Махрин Василий• 11.02.24 05:51

Да чего же тут хамского? Простое и логичное недоумение...

Махрин Василий➦SuperZanuda• 11.02.24 21:02

> Простое и логичное недоумение...

Смотрите! Оно может писать по-русски! Без матерных слов и выражений! Честное слово сожет!!

SuperZanuda➦Махрин Василий• 13.02.24 18:55

Это что это там из горшка звук подало?

Махрин Василий➦SuperZanuda• 14.02.24 19:48

> Это что это там

Признай себя Ботом, развлекающим посетителей Анекдотов. Не дописанным (не допрограммированным) до конца и в сложных случая - матерящимся.... В лучших традициях советских НИИСУ и их Роботронов, когда вирусок матерно переназывал файлы и каталоги на компьютерах, а все - только забавлялись: и ЭТОТ EC-агрегат тоже придётся отправлять производителю на НИЗКОУРОВНЕВОЕ ФОРМАТИРОВАНИЕ...

Махрин Василий➦SuperZanuda• 14.02.24 19:57

> звук подало?

А захочешь покакать, так тебе - сюда:

https://www.anekdot.ru/id/1437975/#c2687445

У меня ты такая зверушка, что совсем даже не первая... Специально держу для таких - отстойничек.

Махрин Василий➦YK• 10.02.24 12:08

> Ой, не надо этих сказок. Я уже давно поставил убунту

Всё зависит от поколения обслуживаемых Вами компьютеров. Как только нечто начинает осуществлять на принципах самофинансирования (как было всегда в моей лаборатории и как это происходит сейчас), то тут же выясняешь: компьютеры старенькие, а новенькая сборка Linux на них скрипит (= долго исполняется). КАК БУДЕМ РЕШАТЬ ПРОБЛЕММУ???

Только лезть в OS.

А как быть с теми видеоуроками, которые когда-то были записаны с неимоверными затратами труда методистов и преподавателей и позволяли всем этим пользоваться?
Да очень просто: НАМЕЧТАТЬ себе огромные деньги, чтобы было кому финансировать разработку и перезапись этих аудио и видеоуроков.

А может подогнать современную OS под стандарты тех Рабочих столов, под которые делались эти видеоуроки?

(Там снизу по этому поводу ответ для proctoleha "> Проще переустановить Линукс,"). Добавлю к нему ТРЕТЬЕ РУКОДЕЛЬЕ:
при описанной установке Gnome Flashback значки на рабочем столе НЕЛЬЗЯ передвинуть ни в какое новое место. Включен только один режим - "слипания в одну кучу". И это "находки" только от первого периода после установки.
И сколько таких впереди - даже предсказать не берусь.
А может перебежать на Рабочий стол Gnome 3d Cube (или как там называется современная версия смешения Gnome и Unity)? Так там видео-зависы начались сразу, даже при отключенной анимации Рабочих столов...

{Тут должно быть грязное матерное ругательство, вырезанное бдительной самоцензурой}...

YK➦Махрин Василий• 10.02.24 12:15

Да, "куб" тяжёлый очень для старых железок. Я раз на один драндулетик альтернативную оболочку поставил, их много, перебрал несколько, пока нашел рабочую.

Махрин Василий➦YK• 10.02.24 13:21

> Да, "куб" тяжёлый очень

Вот, Вы начали понимать уровень моих проблем: когда ради того, чтобы увлечь, наконец, изуением компьютера двух пенсионерок, вынужден на уши становиться. (Как в Ералаше, когда вся семья пыталась ребёнку объяснить урок в "игровой"-артистической форме).
Ибо покупать новые супер-пупер компьютеры, тратя на них последние деньги - глупо. И особенно будет глупо, если в очередной раз полистав странички методичек скажут: "Не-а! Сегодня не хочу... подумаю об этом завтра..."
И это в условиях, когда я лично годами (общий период разработки 16 лет!!! По 6-7 дней в неделю!!!) создавал неимоверное количество всевозможных аудио-видео-уроков и методичек к ним (которые были лучшими с методической точки зрения). Но ВСЁ это окончено создаваться на уровне ubuntu 12.04 и WinXP/Win7... И обеспечить совместимость мне нужно из современности на уровень 2013 года.

Махрин Василий➦фывук• 10.02.24 11:57

> что за 5 лет интернет не изменился

Во-первых, я НЕ ХОЧУ быть ни сетевым ни системным администратором Windows / Linux. Меня всю жизнь к этому вынуждают условия:
ибо никто кроме меня так аккуратно моё оборудование для меня не настроит.

Во-вторых, в моей юности меня учили, что нормальный программист делает программы на принципе Обратной Совместимости.
Современные программисты на этот принцип наплевали. А начальники - это проворонили.

Там снизу Хренонимус правильно написал про скрипт для апдейта. Который современные программеры просто перестали делать нормально.

В-третьих, Интернет может меняться как-угодно. Но отсекать неимоверное количество оборудования и ПО ориентированного на уже работавшие сервисы, просто меняя стандарты клиентской части (см. ответ proctoleha в части "И всё это из-за того, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ сайты позволили себе использовать клиентскую часть сайтов, которая НЕ поддерживается браузером Firefox 66.0.3 (64-битный) (то есть последним, который встал на ub1404), то есть наплевали на классические идеи HTML.") это НЕ ПОРЯДОЧНО.

Результат чего, впроем, уже наблюдается: количество домашних пользовтелей Интернет непрерывно сокращается (насколько я помню с 2013 года).
Потому что всякий раз, когда программист очередного государственного сайта меняет нечто, то к этому прикладывается инструкция:
вызовите системного администратора, заплатити ему, и тогда сей сайт у Вас откроется.
Но обязывать граждан доплачивать БЕСКОНЕЧНО за техническое совершенство - это как-то мягко говоря грабительски.

А насильственно пересаживать всех на смартфоны - это тем более непорядочно. Телефон мне нужен для того, чтобы звонить и посылать SMS.
А вот работать с текстовой+графической+видео информацией я предпочитаю на широком мониторе компьютера с широкой эргономичнй клавиатурой.
Даже на ноутбуке мне уже НЕ удобно работать с такой информацией.

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 09.02.24 21:28

> А в новорй редакции фильма

Да там ТАКОЙ был нач. школы водолазов, что эффектнее портрета уже и не надо...

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 09.02.24 21:43

Я смотрел там где он бомбу нашел когда над ним русская подлодка проплыла.)))

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 10.02.24 11:44

> Я смотрел там где он бомбу нашел

Ой, я уже таких подробностей не помню. Помню, что паренёк из села в принципе не мог сдать вступительный экзамен, так как не понимал сути "P*V=const". Ибо хорошо себе представляю, какая это "лотерея" - экзамены по физике и математике [1]. И как мало совместим труд по пахате земли с подготовкой экзаменам.
К слову. И весь фильм я не понимал: "А зачем от НЕГО требовали сдать ТОТ экзамен", когда должна была быть примитивная таблица: глубина погружения предполагает следующее время на всплытие.

Ссылки
1. "Тест на одиночество или задачка про мальчиков и яблоки" https://www.anekdot.ru/id/1435390/

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 10.02.24 12:20

Фильм на мой взгляд говно, агитка про плохих белых и хороших негров. В тренде так сказать сегодняшнего дня. Мне не понравился но это только мое мнение как поклонника фильмов Тарантино.)

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 10.02.24 13:52

> агитка про плохих белых и хороших негров.

Фильм показал саму суть проблемы: когда выстроен искусственный барьер в виде НЕ НУЖНОГО для профессии экзамена по физике для парня, который знает, что такое коровий навоз.
И это при том, что в так называемом "колоколе" водолазы спускались на дно ещё во времена Архимеда. Когда про "P*V=const" никто даже и не слышал.
---
И про множество других барьеров:

Я после 2016 года столкнулся с проблемой "Когда королева УЖЕ НЕ королева" (см. ответ proctoleha )
Реально сложная linux-проблема загрузки с одного компьютера линуксов разных поколений. Решил её для UEFI-GPT компьютеров.
На линукс-форум (весьма известный) послал так, как это принято посылать в мире Линукса:
Краткий анонс на Английском + Текст пояснения на русском + вкрапления всем понятных линукс-команд (английский системных администаторов).
Такого же рода посты я читал и на чешском и на ЛЮБЫХ других языках (даже на китайском, кажется). Ибо после анонса нужны исключительно команды. А для перевода пояснений у тех, кто не "допетрил" есть on-line-Переводчики.

Но от рецензентов форума я получил ответ: "Ваш текст = на РУССКОМ! Вам надлежит (!!!) перевести его на английский."
Почему "надлежит"? Я поделился результатом своей длительной разработки. Выдал 3 решения. Которые составляли для таких компьютеров ОБЩЕЕ решение. А меня какие-то там сопляки-рецензенты будут обязывать поработать ещё? Мне ТАКОГО не нужно.

Так что какая уж тут "агитка". Когда западный мир к русскому языку относится с чванливым хамством.
То я очень хорошо понимаю того негра-мечтавшего-стать-водолазом.

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 10.02.24 14:55

Василий правильно мыслишь !)

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 10.02.24 21:46

> агитка про плохих белых и хороших негров. (ДОПОЛНЕНИЯ)

Я тихо добавлю к сказанному. Причём у них там на сайте 3 рецензента. И если дама с английской фамилией написала: "Вам не плохо бы перевести на английский", то двое с явнол славянскими фамилиями писали жёстко и на английском: "Надлежит!!!"

По-Древнеримски: рабы назначенные надсмотрщиками становятся особо жестокими.

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 10.02.24 21:55

Древние римляне говорили правильно.))

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 10.02.24 22:08

И тогда хули метать бисер перед свиньями?

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 11.02.24 21:14

> метать бисер перед свиньями

В том и суть моей идеологии. В Facebook я выложил эту заметку (он тогда легально открывался), так, чтобы поисковик нашёл и те-кто-пойдут-после-меня нашли тоже (а заодно и чтобы мне было удобно, если понадобится). А на форуме ничего переписывать не стал (в результате оно так и осталось в не опубликованном). Так что показав в отношении меня своё хмство они сами понизили качество материалов на своём сайте, убрав ценное на тот момент и при этом уникальное Решение.

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 11.02.24 21:20

Дебилы бля… из классиков

Махрин Василий➦kamakama• 09.02.24 18:43

> Они это делают под водой ногами с закрытыми глазами на ощупь.

Аплодисменты! Как говаривал один мой ученик в 1990-х, начав самостоятельно разбираться с Macromedia Flash (или уже переходя с него на Macromedia Director): "Да ЭТО мизинцем правой ноги надо делать!... Хм..мм. В теории..."

Махрин Василий➦kamakama• 09.02.24 21:20

> Гентушники пускают слезу умиления

Мы в своём коллективе 1 раз пытались собрать ядро Gentoo и её установщик. Выделили ответственного, который распечатал мануал страниц на 600. Долго с ним знакомился. Пробовал-экспериментировал. После скольких то дней отчаянной борьбы мы поняли, что самим такую работу как подъём-настройку всего дистрибутива выполнить не получится.
Так что всегда, когда мне рассказывают о любителях Gentoo, мне хочется его пощупать: точно не дурят???

kamakama➦Махрин Василий• 09.02.24 21:29

Gentoo это состояние души постоянно ковырять что-то. Примерный эквивалент - дядька, который собирает у себя в гараже супер-пупер вездеходы. Колесные, гусеничные, шнековые. Выглядит - потрясающе, ездит - заебись. Но в принципе неремонтопригодное без самого дядьки и совершенно непредсказуемо на обычной дороге.

На продакшен генту не ставят никогда. В крайнем случае только после контура тщательного тестирования с полностью аналогичным железом. Потому что выхлоп редко когда бывает ощутим от этого красноглазия, затраты времени и сил велики, а риск падения в проде после обновления чего-нибудь весьма неиилюзорен и фатален для работы

Pierre Valenkoff➦kamakama• 09.02.24 22:30

Я поставил Gentoo, как только он появился. Меня поразило, что можно скомпиллировать ОС из текстов! Мы начинали с перфокарт, которые в окошки подавали, чтобы их ночью прогнали один раз. А в Gentoo всё делаешь из текстов, адаптируя под своё железо и потребности. И ядро Линукса собрал, сам, без ансамбля! :-)

Есть российский Gentoo - Calculate Linux. Я ставил, вроде неплохо.

Но я под Линукс Минт, меня устраивает.

Махрин Василий➦kamakama• 10.02.24 11:27

> Gentoo это состояние души

Я даже знаю, как легенда об "Оси собранной своими руками" появилась:

Году в 1998-1999 у нас были компьютеры 80486 DX2-50 (по 4 мегабайта RAM) + два Pentium-166 (по 16 мегабайт RAM). На каждой Win95.
И был "Хор мальчиков" (= "Сетевая элит-группа"). Ребята в неё ходили "за бесплатно". Ребят в неё я отбирал заведомо талантливых.
И с этой группой я отрабатывал элементы будущих курсов. А они, соответственно, тренировали меня: подкидывая сложные вопросы.

И притащили эти таланты загрузочную дискету (1,44 мегабайта!) демонстрационной версии QNX.

Грузился Пентиум с неё может быть и не намного быстрее, чем с Win95 (с HDD), но:
- QNX поддерживал графический рабочий стол в стиле Windows95;
- QNX поддерживал локальную сеть MS;
- при выборе программы из главном меню QNX её окно появлялось в открытом виде СРАЗУ. В момент щелчка по строке главного меню. Без скрипа. Без свопов к HDD.

Я понимаю, что некорректно сравнивать QNX , то есть OS класса "Real Time System", которая предназначалась для кофемолок и стиральных машин и которую какой-то талант "переточил" в шикарную демо-версию с
"Операционными Системами Ориентированными на Совместное Творчество с Пользователем" (как тогда назывались Windows и Linux OS).

Но факт остаётся фактом. Все, кто видел быстродействие той версии QNX остались в стойком восторге и ещё годы мечтали хотя бы приблизиться к ней по быстродействию.

Махрин Василий➦Pierre Valenkoff• 10.02.24 11:36

> Я поставил Gentoo, как только он появился. Меня поразило, что можно скомпиллировать ОС из текстов!

Меня тоже когда-то это поразило (см. QNX )
Но: у нас в Лаборатории было разнокалиберное оборудование (я сам на свою преподавательскую зарплату покупал б/у компьютеры, которые тогда многие задёшево оставляли в компьютерных фирмах после полного апгрейда). Это был единственный способ рассадить людей, которые до того сидели по несколько человек за компьютером, дав каждому по компьютеру.

В результате, когда потратив неимоверные усилия, мы всё-таки начали собирать ядро Gentoo, то непрерывно звучало: а вот такую-то марку видеоадаптеров будем поддерживать? - Да! У нас есть Пенёк с такой видюхой - А вот такую то? - И такая то же есть.
Потом наступил черёд сетевых карт. И звуковых. И огромного количества чего ещё. В результате быстродействие собранной Gentoo ничем не отличалось от уже опробованных на тот момент (Дебиана, Мандрейка/Мандривы, RedHat, Fedora и прочих-прочих....)

А когда разработчики Gentoo начли совершенствовать систему портежей, чтобы разработчик конкретного ПО делал у себя новую версию, а у клиента начиналось автоматическое перекомпилирование (и не известно ещё: каков будет результат), то я понял что всё. С Gentoo пора "завязывать". Для стабильной работы она не подходит. Ибо это - ВЕЧНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.

Pierre Valenkoff➦Махрин Василий• 10.02.24 20:52

Понятно. Gentoo как раз не для такой ситуации, а Ubuntu именно то, надо лишь обновлять регулярно. А быстродействие от системы мало зависит, используются ведь конкретные программы.

Если вы видео-аудио делаете, надо бы Ubuntu Studio ставить или любую другую Studio (Федора), русский там поддерживается.

Официальный вариант Ubuntu, Ubuntu Studio - это операционная система на базе Linux для творческих личностей в области производства аудио, видео, графического дизайна, фотографии и настольных издательств. Она делает профессиональное аудио доступным в Linux

https://distrowatch.com/table.php?distribution=ubuntustudio

А что значит "сервер на пределе", вроде, там типичный набор программ?

Махрин Василий➦Pierre Valenkoff• 10.02.24 21:43

> Если вы видео-аудио делаете, надо бы Ubuntu Studio ставить или любую другую Studio (Федора)

Нет. Есть грубое выражение, но я его использую: "С производством аудио-видео уроков я ЗАВЯЗАЛ". Наверное окончательно осознание пришло, когда над двумя роликами (на 6 и на 10 минут) и их встраиванием в сайт в итоге в сумме пришлось проработать ДВА рабочих дня: со всеми тестированиями на ученице, исправлениями-улучшениями-доведениями. Вылавливаниями проблем со сдвигом аудиоряда и т.д. и т.п.

> Ubuntu Studio

Подумать только. О такой штуке я уже даже не слышал (или слышал и забыл, как о не нужной). Ну да ничего. Всё равно под такие вещи нужны супер-мощные компьютеры, а я использую то, что есть.

> Она делает профессиональное аудио

Моя задача была не в том, чтобы делать профессиональные с точки зрения звука audio, а чтобы выложенный в лаборатории аудиоряд был актуален в условиях посноянных быстрых изменений технологий IT.
Для этого изначально использовался обычный диктофон Samsung, который поддерживал ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ формат *.cvf (пять часов непрерывного говорения в нём записывались всего в 5 мегабайт). Что позволяло их запросто выкладывать в Интернет [1]

Но потом с этим форматом начал активно бороться сам Samsung. Уж не знаю почему, но даже его проигрыватели исчезали с их сайта [2].

> А что значит "сервер на пределе"

Это значит что место на жёстких дисках закончилось или почти закончилось. И чтобы просто поставить новую версию Ubuntu-сервер рядом со старой придётся нечто ценное опять удалить. Или по крайней мере отказаться от идей дублирования + RAID-ускорения.
Как не жаль.

Так что роскошные типы установок OS, о которых писали (или подразумевали) тут на странице: получаешь новую лабораторию, укомплектованную компьютерами и серверами, выбираешь из коробочки новенький дистрибутив. Ставишь одно на другое в варианте Максимум. И наслаждаешься жизнью... мне всё это уже не подходит:
С затратами денег (из своего личного кармана) на IT я тоже ЗАВЯЗАЛ. А то это уже напоминает грабёж среди бела дня: крупные IT-фирмы играют в непрерывную смену форматов-протоколов, а мне в итоге всё время предлагают купить новейшие компьютеры, которые через 22 месяца (я это в своё время обосновал в своей кандидатской диссертации) будут считаться морально устаревшими.

Ссылки

1. Пример: "Аудиозаписи 28-го семинара 'Системный администратор Linux / Windows'" http://sys-adm-7.narod.ru/AUDIO/SYS_ADM.28/index.htm

2. Пример для базового курса к книге "Учитесь работать на компьютере" http://e-academy7.narod.ru/BOOKS/book1_URNK.htm

3. "Непримиримые борцы освобождения" Часть 3. https://www.anekdot.ru/id/1279606/

Хренонимус ★➦proctoleha• 09.02.24 18:44

Да-да.
Я тут на днях прикололся - freeradius прогнал апдейтом с 9ого Деба до 11ого.
До батареи, как в анекдоте, только ушки доехали. Да и те не запустились из за недостающих конфигов.
Поднимаешь новый сервак и мигришь на него.

Махрин Василий➦proctoleha• 09.02.24 19:43

> Проще переустановить Линукс, с сохранением папки

1. Ой! Вы ж не знаете КАКОЙ у меня опыт по созданию-доведению образов Linux.
В своё время в моей лаборатории мы всем коллективом переходили с Ubuntu Linux 8.04 на Ubuntu Linux 10.04 (хотя может и с 7-ки на 8-ку).
Для экономии времени по конфигурированию попытались ПРОСТО использовать старые конфиги (папку /home) Результат: минус сколько-то рабочих дней только на то, чтобы обнаружить, какой именно старый конфиг блокирует нечто особо важное ЦЕЛИКОМ.
После этого ввели правило: НИКАКИХ старых конфигурационных файлов. Максимум из старой версии - это шаблоны документов и фоны рабочего стола.

2. Вот только что после сервера на Ubuntu 14.04 и десктопа на Ubuntu 16.04 попытался поставить Ubuntu 22.04. Первым делом выяснилось, что современный дистрибутивный LiveCD Десктопа уже достиг 5 Гигабайт.
Под рукой была чистая USB flash на 4 Gb. Так как ставлю компьютер:

- и в малой серверной версии (Samba + NFS + OpenSSH + шлюз + Apach + FTP + CUPS-server... уже даже без мечтаний про Сервер Виртуализации) [1,2,3]

- и одновременно в десктопной (собственный Рабочий стол),

то ипользовал как более компактный LiveCD Ub22.04 Server, а потом из-под него попытался запустить tasksel и из него поставить Gnome Flashback (Metacity).

Результат: вот уже сколько то дней локальная сеть работает исключительно на netplan (единственное, что с DHCP на staitic IP удалось перевести относительно быстро...эх! где мой /etc/network/intarfaces !!!) , который при этом ещё и не отражается в gnome-control-center (= Settings), а любые попытки задействовать NetworkManager упираются в проблемы, с которыми судя по первым 10 ссылкам в поисковике НИКТО до меня не сталкивался. ПЕРВОЕ БОЛЬШОЕ РУКОДЕЛЬЕ.

Хорошо хоть замена для alacarte (который при переходе на новую версию разучился сохранять конфигурацию Главного меню Gnome) в виде menulibre быстро нашлась. ВТОРОЕ крошечное РУКОДЕЛЬЕ.

Я подчеркну: это - вообще ПЕРВЫЕ шаги! Это же как в "Кавказской пленнице":
"Ничего же не сделал... честное слово!... только зашёл!... А она!... Хулиганка!...."

А как задействовать собственные скрипты написанные когда-то на bash (такие тяжёлые как vosstanovit и first_lin [4]), даже страшно подумать. Ведь самая простая там проблема, что gksu теперь НЕ поддерживается. Сколько всего вылетит и потребует ручной "допилки". РУКОДЕЛЬЕ ПОЧТИ УЖЕ БЕЗ ПЕРСПЕКТИВ!!!

А впереди ещё решение задачи: "Когда королева УЖЕ НЕ королева" [5], когда ВСЁ это нужно будет перекопировать непосредственно на машину-сервер (которая вместо UEFI имеет классический BIOS) и при этом периодически подгружать то Ub14.04, то Ub22.04 (а версии grub в режиме по-умолчанию для них НЕ совместиммы!!!), разыскивая чего конкретно не хватило в новой версии серверо-десктопной установки.

И всё это из-за того, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ сайты позволили себе использовать клиентскую часть сайтов, которая НЕ поддерживается браузером Firefox 66.0.3 (64-битный) (то есть последним, который встал на ub1404), то есть наплевали на классические идеи HTML.

P.S. До остальных проблем (когда инноваторы отказываются от обратной совместимости) ещё просто руки не дошли. Но знаючи как это было в прошлые разы могу себе представить...

P.S.2. И уж чтобы совсем не гнобить Линукс. Запустил старенький WinXP. В нём - средство поиска по содержимому файла (то есть нужно искать по *.htm* и тем или иным словам, содержащимся внутри тегов сайта).
Потом точно ту же задачу попытался выполнить в стандартной полной версии Win7. НЕ ВОЗМОЖНО! Так как по-умолчанию Win7 ищет указанное по ВСЕМ ФАЙЛАМ (включая видео!) в указанной папке. Будь любезен ставить какой-нибудь Total Commander. И это ещё даже раньше первого шажочка по настройке Операционной Системы.

В общем я об этом уже не раз писал [6].

---
Ссылки в Архивах Интернет:
1. "Сервер для малого и среднего бизнеса. Минимальные требования"
http://web.archive.org/web/20170425081715/http://tula-it.ru/blog/vaska_slushaet_da/server_dlya_malogo_i_srednego_biznesa_minimalnye_trebovaniya
ИЛИ
http://tula-it.ru/node/817
ИЛИ
http://tula-it.ru/blog/vaska_slushaet_da/server_dlya_malogo_i_srednego_biznesa_minimalnye_trebovaniya

2. "Сервер виртуализации Лабы, v.3. Техническое задание"
http://tula-it.ru/novosti/server_virtualizacii_laby_v3_tehnicheskoe_zadanie
ИЛИ
http://tula-it.ru/node/389

3. "Компьютер для бизнеса. Требования. Подходы к выбору и настройке"
http://tula-it.ru/node/868
ИЛИ
http://tula-it.ru/article/kompyuter_dlya_biznesa_trebovaniya_podhody_k_vyboru_i_nastroyke

4. "Системный администратор Windows / Linux" http://sys-adm-7.narod.ru/

5. "Загрузка grub EFI из ubuntu 16.04 (и, предположительно, 22.04 так как там та же проблема) при загрузке ubuntu 11.04/12.04/13.04: "kernel too old" Solved / РЕШЕНО" http://sys.adm/UBUNTU/grub_EFI_2.htm

6. "Новшества в сфере информационных технологий: недобросовестная конкуренция микроскопических инноваций" Победа на традиционно монополизированном рынке информационно-коммуникационных технологий обеспечивается часто за счет инструментов недобросовестной конкуренции: рекламы микроскопических новшеств, патентования общеизвестного и выстраивания цепочек лояльности. Журнал научные исследования и разработки «Экономика» №3 (15)/2015 (издательский дом ИНФРА-М) DOI 10.12737/ 11582

Pierre Valenkoff➦Махрин Василий• 09.02.24 21:04

А зачем вы застряли на LTS на пять лет? Обновляли бы каждую версию без проблем.

Ссылки http://tula-it.ru/<...> не работают.

Махрин Василий➦Хренонимус• 09.02.24 21:12

> До батареи, как в анекдоте, только ушки доехали.

Debian он по-определению ЭПОХАЛЬНЫЙ. Мы в своё время с 3-го на 4-й пытались перейти update'ом. (Пропустив 3.1) И то в итоге поняли КАК МЫ БЫЛИ НЕ ПРАВЫ!

Махрин Василий➦Pierre Valenkoff• 09.02.24 21:33

> А зачем вы застряли на LTS на пять лет?

У меня Система - на пределе: это когда вся нагрузка давным-давно легла на 1 сервер. При этом попытка даже обновить ему ядро в пределах текущей версии приводила к полному стопору загрузки. Так что я предпочитал как можно дольше не рисковать.

---

tula-it.ru давным-давно только в Архивах Интернет. А поисковые запросы они выполнять могут по-разному. Поэтому так и расписано.

Хренонимус ★➦Махрин Василий• 09.02.24 22:55

Не, ну ось грузилась без проблем. Но у меня всегда были вопросы к разрабам сторонних продуктов, которые при разработке решают переходить с условно монолитного конфиг файла на 1500 строк на модульный. Т.б. идея-то хорошая, факт. Но блин, ребята, можно ведь сделать скрипт для апгрейда, который пройдет по существующему конфигу, считает оттуда все, что не закоменченно и вставит это в новую версию, раз уж этот апдейт предусмотрен.
Dovecot, freeradius - я на вас смотрю.

Уж как микрософт пинают, но я помню, как я гнал 2003 сервак до 2016. Доменный контроллер, файлики, IAS. И он-таки проапгрейдился и даже смена IAS > NPS вроде прошла.

Махрин Василий➦Хренонимус• 10.02.24 11:06

> Но блин, ребята, можно ведь сделать скрипт для апгрейда, который пройдет по существующему конфигу, считает оттуда все, что не закоменченно и вставит это в новую версию, раз уж этот апдейт предусмотрен.

Восторг! Мечта! Ох!... мечты... мечты...

Махрин Василий➦Хренонимус• 10.02.24 11:13

> Уж как микрософт пинают, но я помню, как я гнал 2003 сервак до 2016.

Я в своё время переводил свой всего-навсего файловый + Web-сервер с Win2000 на Win2003 (хотя с годами могу запамятовать, может и NT4.0 на Win2000???). И весь этот "перевод" закончился, как только на NTFS-разделе нашлись файлы и папки с именами, которые НЕ подлежали НИЧЕМУ. Ни удалению, ни переименованию, ни обработке под изменившиеся требования к NTFS, ни chkdsk . НИЧЕМУ. Даже при сторонней загрузке и попытке их всего-навсего стереть. В результате пришлось, теряя информацию, копировать самое нужное на сторонние носители. Форматировать ВСЁ начисто. И ставить с нуля.
Так что MS проблемы не упираются во фразу: "вызовите сертифицированного инженера". Они всего-навсего прикрываются этой фразой всегда, когда наступил очередной капец и проблему без существенных вложений НЕ решить.

Хренонимус ★➦Махрин Василий• 10.02.24 12:28

Это что-то совсем плохое с той файловой системой произошло. Не спорю, я тоже подрывался и далеко не раз.
Но апгрейд - это апгрейд, а миграция - это миграция.
К примеру, есть апгрейд exchange 2003>2007>2010 и он, сцуко реально работает. Т.б. запускаешь инсталляшку, и на существующем серваке оно апгрейдится и работает (ну, или обсирается и тогда - печаль, но, как правило - работает).
А есть миграция 2010-2013->>> и там даже нет варианта: поставить поверху.
Т.б., если уж так геморно сделать скрипт апгрейда, то чем была проблема сделать проверку и сказать: "чувак, стоп. Так нельзя. Будет большая жопа и у тебя все остановится. Мы свалим все конфиги в папку OLD и накатим чистый инсталл"
А то результат - ни у тебя рабочей инсталляции, потому конфиги хрен соберешь. Ни оригинальной конфигурации ;)
Да, все аргументы мне известны - хочешь нахаляву, умей сам думать. Умею, но ведь можно же лучше сделать. Не?

askh➦Хренонимус• 10.02.24 13:01

Ты мигрировал с 9-й версии на 11-ю чрез 10-ю? Или напрямую?..

Махрин Василий➦Хренонимус• 10.02.24 13:02

> Но апгрейд - это апгрейд, а миграция - это миграция.

К стыду своему не знаю принципиальной разницы. Знаю лишь, на собственном опыте, что каждый раз смена версии (особенно серверной) это не забываемое нечто. Когда главное о чём мечтаешь: чтобы не много потерять: в информации, в функционале...

> чем была проблема сделать проверку и сказать: "чувак, стоп. Так нельзя. Будет большая

Двумя руками подпишусь.

> хочешь нахаляву, умей сам думать

У меня ощущение, что в советское время Жигули были "конструктором для больших мальчиков". А сейчас это непрерывный upgrade OS.

P.S. Была у меня коллега. На тот момент я стажировался в экономическом аудите, а она была системным администратором фирмы. И вот она сформулировала: "У меня муж - и хороший. И не пьющий... Денег только домой не приносит совсем. Апгрейдится... {дальше она его как-то не хорошо обозвала}..."

Pierre Valenkoff➦Махрин Василий• 10.02.24 19:26

> сейчас это непрерывный upgrade OS.

Верно: постоянно появляются новые потребности и постоянно появляются новые решения. Апгрейд бесплатен, работает нормально (если не был использован напильник в кривых руках) с предыдущих пары версий.

Я под Линукс Минт, каждая версия - LTS на пять лет, но апгрейд лишь с трёх предыдущих версий, а дальше, извините, нужно устанавливать заново:

https://linuxmint-user-guide.readthedocs.io/en/latest/upgrade.html

Pierre Valenkoff➦proctoleha• 10.02.24 19:56

Я работал под ДЕМОС (советский цельностянутый UNIX), и мне так понравилась идея /home, что потом под Виндоуз я делил диск на три части: System, Prog, Home. В первую инсталировал систему и менял её регулярно, во вторую - программы, после обновления системы иногда лишь конфигурации уточнять приходилось, а в Home - мои наработки, и они прекрасно сохранялись при всех надругательствах над операционной системой :-)

Хренонимус ★➦askh• 10.02.24 20:10

Через 10ю, но вот не отметил, в какой момент freeradius отвалился. На 10й или на 11й.
Снапшоты были, так что не заморачивался. Пройдет - отлично. Не пройдет, ну и хрен с ним: откат и потом с нуля поднимать. Там работы на час.
А сама система - да, без проблем. Толку правда мало ;)

Хренонимус ★➦Махрин Василий• 10.02.24 20:17

Разница, если упрощенно, что в случае апгрейда оси у тебя предыдущий конфиг остается и все +/- работает как раньше, а с миграцией - поднимаешь новый сервер и настраиваешь на нем сервисы заново, чтобы работало, как раньше.
Ну, есть как есть ;)

Махрин Василий➦Pierre Valenkoff• 10.02.24 20:39

> мне так понравилась идея /home, что потом под Виндоуз я делил диск на три части: System, Prog, Home.

Я делал так и для своих личных компьютеров и аналогично для своих семинаров, когда готовил Сис. админов . Только у меня было круче:
я под это дело целую теорию оптимизации доступа к информации подгонял:
см. http://sys-adm-7.narod.ru/WINDOWS/index.htm
начиная от варианта "Супермини." (рис. 8.1), рис.8.2 и т.д.

+

http://sys-adm-7.narod.ru/WINDOWS/assign.htm
рис. 3 = критически важные области HDD
и рис.4 = выделение отдельно шифрованных разделов.

===
А ещё где-то на сайте http://sys-adm-7.narod.ru/ или tula-it.ru валялась идея USB Flash, которая синхронизировалась с разделом /home для текущего уникального пользователя. В результате пользователь переходил с компьютера на компьютер со своим Рабочим столом.
Аналогично было и для сетевых решений (на Архивном сайте) http://net-adm-7.narod.ru/ когда рабочие столы синхронизировались через файловый сервер....
Ээх! Где моя Лаба....

Махрин Василий➦Хренонимус• 10.02.24 20:43

> о в случае апгрейда оси у тебя предыдущий конфиг остается

Понятно. Я в это уже давно не верю. Ибо сколько раз пробовал затащить старые конфиги в новую Систему, столько раз останавливался на том, что пакет с конкретным сервером сносить, конфиги выискивать и удалять и всё ставить заново замещая старые конфиги новыми, а потом построчно сравнивать с теми конфигами, что были...

Махрин Василий➦Pierre Valenkoff• 11.02.24 21:33

> Апгрейд бесплатен, работает нормально (если не был использован напильник в кривых руках) с предыдущих пары версий.

Я бы тихо заметил: предположительно, апгрейды станут менее опасными после массового внедрения Linux Snap-пакетов и массового же перехода на них производителей ПО, которые до того поставляли свои творения в виде исходного кода и/или deb-пакетов не входящих в официальные репозитарии.
Пример: был у меня в образе лабы на Ubuntu 8.04 апплет, который управлял съёмными устройствами (не то дискетами, на то уже USB Flash). Был по-оформлению он очень похож на аналог из Windows. Откуда мы его добыли, кто конкретно добыл и как поставили - загадка. Только ТАКОГО удобного и разумного апплета я больше не видел ни в одном дистрибутиве. А распаковывать на древнюю машину ТОТ заветный образ, чтобы добыть из него ТОТ апплет, вроде бы и лень...
Вот маленькая вроде потеря, а годы уже мне его жаль...

Махрин Василий➦Махрин Василий• 12.02.24 21:27

УТОЧНЕНИЕ. Пятый пункт ссылок следует читать в следующей редакции:

5. "Загрузка grub EFI из ubuntu 16.04 (и, предположительно, 22.04 так как там та же проблема) при загрузке ubuntu 11.04/12.04/13.04: "kernel too old" Solved / РЕШЕНО"

http://sys-adm-7.narod.ru/UBUNTU/1359_grub_EFI_2.htm

Махрин Василий➦Pierre Valenkoff• 11.03.24 20:34

> А зачем вы застряли на LTS на пять лет?

Показываю, как выглядит мёртвая петля Нестерва:

предыстория: в очередной раз путаемся, разыскивая нечто на СетевойРесурс1, затем то же самое ещё и на СетевойРесурс2 (ну, например, Distrib 1/2, ObrazWin / ObrazLin...)
Ставим себе задачу сделать очередной "Сервер для малого и среднего бизнеса. Минимальные требования" (то есть это такой сервер, когда "денег нет, но Вы - держитесь...") http://web.archive.org/web/20170425081715/http://tula-it.ru/blog/vaska_slushaet_da/server_dlya_malogo_i_srednego_biznesa_minimalnye_trebovaniya

шаг 1. Среди прочего ставим software RAID в режим черезстрочный (level 0), объединяя два больших HDD см. "Создание массива RAID в ubuntu 14.04 (linux) средствами gparted/mdadm" https://sys-adm-7.narod.ru/UBUNTU/software_RAID/symple_RAID.htm (кодировка win1251)
Вводим туда ещё и понятия unique / ordinary так, чтобы всё реально уникальное сохранялось на третий носитель по rsync

шаг 2. Годик-другой живём и радуемся, постепенно наводя на своём RAID порядок такой, что аж собой гордимся: всё в симлинках, nfs и web-серверах (а ещё и в скриптах), которые этот RAID-массив используют.
... жаль только сервер при этом уже паяный-перепаяный (это я про конденсаторы, которые производитель запаивал так, что при ремонте приходится изворачиваться неимоверно), заставляя сомневаться во всём и лишний раз на него даже не дуть...

шаг 3. при очередном обновлении OS получаем знаменитую ошибку: "Злобная колдунья прокляла новоявленное ядро если оно попытается использовать старый массив RAID":
Incrementally started RAID arrays
mdadm: CREATE user root not found
mdadm: CREATE group disk not found

шаг 4. Набираем десяток способов из русского и англоязычного Интернет от тех, кто УЖЕ пытался с разным успехом решить эту проблему: от ручной настройки конфига mdadm и до отключения поддержки mdadm уровнем нового ядра вообще.

шаг 5. Попробовав их ВСЕ выясняем, что в конкретно данном случае проще сохранить данные, что и куда удастся распихать, УНИЧТОЖИТЬ RAID, поставить новое ядро и только потом задаться вопросом: "А хотим ли мы ещё раз сыграть в азартную игру, подбрасывая вверх игральную кость, которая и должна определить уровень RAID / или полный отказ от него..."

шаг 6. И понимаем, что проще остаться в прошлом с тем ядром, которое как-то ещё умело работать, загружаясь до Рабочего стола админа не смотря ни на какие странные ошибки, см. "Ещё о работе с ядром (на примере ubuntu 14.04)" https://sys-adm-7.narod.ru/UBUNTU/kernel.htm

ВСЁ. Прилетели туда же откуда чуть раньше улетели...