Мем №1431007

Soma➦d00mster• 12.12.23 11:07

Именно Жукову, хотя и не Йодлем, а Кейтелем. Из союзников там были Теддер, Спаатс и Делаттр. Последний в качестве свадебного зайца
Проблема в том, что было несколько подписаний, а для видеопрезентации доснимали еще кусок - для него добавили французский флаг. Отсюда и разночтения с Йодлем (и не только)

Наиболее точно это было у Вышинского (был советником у Жукова) и у первого прокурора Берлина Николая Михайловича Котляра, но не вошло в хронику. К слову, именно Жуков отдал приказ "Ввести немецкую делегацию". И сопроводили Кейтеля всего то двое... младших лейтенантов. Кейтель от злости тогда аж посинел и швырнул маршальский жезл на стол. С Йодлем он не общался, только с Штумпфом шептался, за что Жуков шарахнул кулаком по столу и на него наорал
Подписание было на убитом в хлам столе и почти поломанных стульях (у немцев), самой дешевой перьевой ручкой (перо 2 копейки). И состоялась процедура в 15.01, а на официальной хронике "для потомков" - ночью в 0.43

Что характерно, фраза скорее всего звучала сильно грубее, чем более тиражированная версия из мемуаров Де Голя и даже чем немецкая версия

Неспециалист➦nikbuda• 09.12.23 18:35

Вот вот. Вместо того, чтобы учить немецкий, учились бы воевать,)

Лаврентий Б➦Неспециалист• 09.12.23 19:02

Можно глянуть на того кто умел?

Неспециалист➦Лаврентий Б• 16.12.23 08:39

Тебе можно,)

nefanat➦Ворчун помоложе• 09.12.23 16:34

И какой союз был у Германии и СССР?

Ворчун помоложе➦nefanat• 09.12.23 16:38

Вы не слышали о пакте Молотова - Риббентропа и его секретных статьях?

VadM➦Ворчун помоложе• 09.12.23 16:39

Историю лучше учить на основании архивных документов, а не мнении кого-то спустя 80 лет. СССР не воевал в Польше в 1939, войска СССР вошли в Польшу спустя 15 дней после начала вторжения Германии в Польшу. И воевать им уже не пришлось, потому что к этому моменту сопротивления польской армии уже не было. Поэтому Великобритания и Франция обьявили войну Германии, а не СССР. Ну и конечно хорошо бы помнить, что всего за год до этих событий, в 1938, Польша будучи союзницей Германии, сама поучаствовала в разделе Чехословакии. За что Уинстон Черчиль назвал Польшу "гиеной Европы". Что же касается победы в войне, то история не знает сослагательных наклонений. Но в любом случае к моменту высадки союзников в Нормандии войска СССР уже вышли на внешние границы страны. А бомбардировки того же Дрездена конечно сильно разрушили город и унесли много жизней, но с военной точки зрения мало на что повлияли.

Ворчун помоложе➦VadM• 09.12.23 16:57

Вы Солонина уже успели посмотреть? Вы читали архивные документы?
Неправда, в Польше воевали. Да, у Польши было очень мало войск на Востоке, но те, что были, воевали. Что СССР начал свою войну (не 15, а 17 сентября) позже Германии, после её понуканий и намеков, что этак Германия и всю Польшу займет - ничего не меняет. Да, Англия не объявила войну СССР - ну так они надеялись, что СССР и Германия ещё столкнутся, и правильно надеялись.
Дата высадки в Нормандии не показатель, война на море, в воздухе и в Северной Африке велась с 1939 года, с огромными немецкими затратами и потерями.

Ворчун помоложе➦VadM• 09.12.23 17:02

Бомбардировки Рура, рейнских мостов, Лойнских химических заводов повлияли очень сильно. Просто посмотрите Солонина, ведь я же написал. Вам будет интересно, обещаю!

Lomin• 09.12.23 17:14

А был такой союз?

Gabi➦Ворчун помоложе• 09.12.23 17:59

Я вам на Солонина вообще не советую ссылаться. Он не придерживается исторических документов, так сказать историография - это не про него.
Предатель своей Родины. Лизнул Западу. Пусть спасибо скажет русским и всему советскому народу, за то, что его мама родила.

Неспециалист➦Ворчун помоложе• 09.12.23 18:32

"...англичане и французы начали воевать с Германией в 1939"
Ну да. Главное нАчать, говорил Г'Орбачёв,)

Лаврентий Б➦Ворчун помоложе• 09.12.23 19:04

Это пакт о ненападении. Союзный договор это "немного" другое.

Ворчун помоложе➦Gabi• 09.12.23 19:08

По Вашему стилю очевидно, что для Вас историография - это то, что писали советские партийные историки. То есть либо враньё, либо полуправда. Насчёт сказать "спасибо" - ну да, наши деды и отцы воевали, им и спасибо. Американским, английским и другим отцам и дедам тоже спасибо.
И насчёт предательства: я думаю, что те, которые сейчас полощут еврейство Зеленского, говорят про Мордехая Израилевича Чубайса, про израильскую военщину и т.д., а также затеяли "воблу" против побратимов в ВОВ и сдали страну задешево Китаю - вот они и есть предатели.

Gabi➦Ворчун помоложе• 09.12.23 19:14

Все в одну кучу))

Ворчун помоложе➦Лаврентий Б• 09.12.23 19:17

Секретный протокол - это настоящий союзный договор, с разделом: кому что достанется.
Экономические договора с поставками вооружений. Политическое взаимодействие. Коммунистам во всём мире было предписано мешать союзникам. Немецких коммунистов выдавали Германии. Вот разве что не было прямых обязательств вместе воевать. А сейчас кто союзник России? Иран, сев. Корея, Сирия. А кто вместе с ней воюет? Да никто. Так что союзничество - это не обязательно союзный договор с обязательствами вместе воевать. Значит, для установления союзничества СССР и Германии не требуется найти договор о союзе.

Ворчун помоложе➦Неспециалист• 09.12.23 19:24

Солонин демонстрирует, что при захвате во Франции и в Польше меньших территорий, чем в СССР в июне и июле 1941 г. немцы понесли гораздо большие потери в людях и технике. Вы ведь не думаете, что СССР в июне и июле 1941 г. не воевал? Так что да, они и начали, и продолжали, до самого мая 1945. Хвастайте не своими потерями, а потерями врага.

Дикий Запад ★➦Ворчун помоложе• 09.12.23 23:24

Дело даже не только и не столько в бомбардировках. Видел на откровенно просоветском форуме сведения о том, что ленд-лизовские поставки продуктов по калориям покрывали потребности всей РККА. А по качеству... кто помнит мясо с костями и хрящами 50/50 в советских магазинах (если посчастливилось жить в городе, где хоть такое было...) и может сравнить с "буржуазным", тот поймет. Без этого - как полопаешь, так и потопаешь. А в тылу, н.я.з., даже при этом люди были на грани голодной смерти, так что продуктов для армии просто не было бы от слова совсем (хотя интенданты жировали). Пресловутое качество самолетов (типа "что-то отвалилось в полете") - это не саботаж. Просто у рабочих (в т.ч. подростков) банально не хватало сил затянуть болты. Кстати, поставки сырья и продуктов в СССР по условиям ленд-лиза были безвозмездно, то есть даром.

Дикий Запад ★➦Ворчун помоложе• 09.12.23 23:31

Уже отметил в другом месте: перестройку устроили не какие-то Мордехаи Израилевичи, а Генеральный Секретарь ЦК КПСС (с чистейшей 5-й графой) от имени и по поручению Политбюро ЦК КПСС и при поддержке республиканских партийных и советских руководителей и верхушки МВД СССР, КГБ СССР (а это номенклатура Политбюро) и промышленно-хозяйственной номенклатуры.

ABRASIVE➦nefanat• 09.12.23 23:48

Вы дурак или притворяетесь?

Michael Ashnin ★★★➦Gabi• 10.12.23 07:33

Ну, я не скажу за Солонина — но вашей маме я бы передал, что сын вырос сильно отмороженным.
Вы Солонина читали?
Слушали?
Ах, слышали!
Вам велено считать его предателем?
Только за то, что он говорил и говорит горькую правду?
Строго по документам, кстати.
Офтальмологическая уринотерапия вам кажется божьей росой?
Официальная версия вам больше подходит?
Ну, тогда бог вам в помощь — продолжайте склонять глагол « врать» в прошедшем, настоящем и будущем временам.
Ну, а то что советским народам весь мир должен быть благодарным и ежели кто пропустит ежедневную благодарность — то сволочь и предатель, однозначно.
Должен быть введен в обязательном порядке, по всей планете, Вечный Ежедневный Обряд Благодарности, гарантирующий подлинные чувства любви и уважения к советским, с вечной индульгенцией оных на любые свинства и преступления — они же мир спасли, бляди вы неблагодарные!!

Michael Ashnin ★★★➦VadM• 10.12.23 07:56

Невозможно говорить о пакте Риббентроп, чтобы пропагандистские мандавошки не упомянули Мюнхен, рефлекс у них такой, по Павлову.
Мюнхен осужден Западом, считается позорной страницей и уроком на будущее — агрессора невозможно умиротворить, его надо бить в зубы и выбивать желание силой решать споры.
Теперь посмотрим, как Пакт 1939 рассматривается в России.
Согласно инструкции методички, любая пропагандистская мандавошка обязана:
вспомнить Мюнхен ✅
Вспомнить про Польшу как гиену✅
Отступающую, но продолжающую воевать Польшу — считать капитулировавшей.✅
Они прекратили сопротивляться только после подлого вероломного удара СССР в спину, с совместным парадом советских и германских войск в Бресте.
Кстати, о гиенах — Сталин отгрыз Прибалтику, Восточную Польшу, Бессарабию, откусил кусок Финляндии — и всё благодаря глубокому поцелую в дёсны Гитлеру, Пакту Риббентропа/Молотова.
Дрезден заказал Сталин, читай матчасть.
Как и Лейпциг и Берлин.
Бомбардировки проводились в подавляющем большинстве англичанами и американцами.
Синтез горючего из угля — главный источник немецкой военной техники — был разрушен именно союзниками.

nefanat➦Ворчун помоложе• 10.12.23 08:30

можете процитировать из пакта хоть одну фразу о союзнических обязательствах СССР перед рейхом? Пакт был о разделе сфер влияния.

Andreiiiii➦Дикий Запад• 10.12.23 10:32

И поэтому еще Россия после распада СССР расплачивалась?

Andreiiiii➦nefanat• 10.12.23 10:37

Во, еще про возвращение купленной шведов прибалтики вдруг всякие рижские блядские шпроты ашнины считают "отгрыз". Нет, чтобы приехать в Ригу и наркозить оккупантов, чтобы быстрее вымерли, сидит где-то в штатах и высирается.
То, что Мюнхен породил пакт - он никогда не увидит, ему не позволяет методичка либераста.

afterego ★➦nefanat• 10.12.23 10:52

а жопу поднять и самому почитать?… нимб мешает?

Gabi➦Michael Ashnin• 10.12.23 12:04

Бляди вы, неблагодарные!
Русофобство на данном ресурсе зашкаливает.
С уважением к вашему возрасту и к вашей профессии.
Я читалА и слушалА Солонина.
Если вам интересно, позже напишу свою точку зрения именно на этот мэм. Извините, внучек привезли, едем в парк.

Andreiiiii➦Gabi• 10.12.23 13:04

Так у него полк Нормандия-Неман с неполной сотней летчиков, летавших на Яках, разгромил дивизию шарлемань и всю французскую экономику, работавшую на Гитлера.

Michael Ashnin ★★★➦Gabi• 10.12.23 13:25

Внучки — это прекрасно, я сам уже дважды дедушка Миша.
Не путайте русофобию с честным отношением к фактам, истории, языку.
Вполне возможно, что именно такие, как я, «русофобы» приносят больше пользы России, чем лживое пропагандонство — ухарское, жлобское и тупое до степени дегенератства.
Честное изложение истории — вещь абсолютно необходимая для прогресса общества.
США все свои тёмные страницы истории подвергает беспощадной аутопсии — честные факты о японском ГУЛАГе, рабовладение, ущемление прав индейцев, антисемитизм, дурное обращение с прокаженными.
Россия же переписывает историю каждый ёбаный период власти — Иван Грозный, дегенерат, садист и мужеложник — периодически нравится некоторым временщикам. И вот этот мудак, создавший опричнину, разоривший страну в просранной Ливонской войне, потерявший выход к Балтийскому морю — опять возвеличивается, второй раз за последние 100 лет!
Такие понты и приводят страну в состояние « Дня сурка»…

Lomin• 10.12.23 15:50

домыслы.

Lomin• 10.12.23 17:35

дык не заключил же союз — не было союзного договора.

Lomin• 10.12.23 22:47

И да, не забываем, что советско-германский пакт о ненападении выглядел как вынужденный шаг, сделанный тогда, когда нежелание Англии и Франции заключать действенный договор о противодействии агрессии стало очевидным. Т.е., следуя вашей терминологии, сначала оглашаем список более ранних союзников Гитлера: Польша (1934), Великобритания (1938), Франция (1938), Литва (1939), Латвия (1939), Эстония (1939). И только затем — СССР, чтобы было понятно, что вынуждало так действовать.

Soma➦Ворчун помоложе• 12.12.23 11:18

Советую опираться на факты, а те тиражировать чушь. СССР никогда не был "союзником Германии", было лишь соглашение о нейтралитете. Такое же, какое было практически между всеми странами первого и 2 уровня значимости. Будете оспаривать? В Польше тоже "вместе" не воевали - Германия оккупировала Польшу, а СССР вернул оккупированные Польшей в 20-е годы территории России, совместных военных действий не было. А вот с теми же американцами военные столкновения были до самого окончания войны, они периодически подленько бомбили колонны "по ошибке" или атаковали авиацию (того же Кожедуба) - эти факты верифицированы всеми возможными способами, а не по мнению какого то "ютюб-историка"

К слову, топливо и химию Германии поставляли в основном американские заводы, как напрямую, так и через французские филиалы, вроде Дюпона. Как и автотехнику. А финансирование Рейха из США шло от Юниона, вице-президентом которого был Прескотт Буш

Soma• 12.12.23 11:29

В военном плане сама высадка в Нормандии достаточно мелкая операция, чтоб на нее так глобально смотреть - при высадке немцев было всего около 10 тыс.
Объективности ради, Багратион (кстати, не 23, а 22, 23 была уже основная стадия) начали досрочно, т.к. после высадки союзники оказались в затруднительном положении. Высадка начиналась при 15 кратном перевесе союзников, а когда немцы подвели дополнительные части, союзники запросили ускорить советскую операцию

т.ч. хоть хронология у вас и верная, все же нужно давать информацию чуть более развернуто, иначе создается иллюзия, что уже сама высадка чуть ли нее разгромила немцев

Lomin• 12.12.23 22:50

аха, будем слушать сказки о "СССР начал готовится к будущей развязанной им WW2", когда нечего возразить о первых союзниках Гитлера.

Lomin• 13.12.23 12:18

а какие претензии к Германии задолго до Гитлера?

Неспециалист➦nefanat• 16.12.23 09:00

"слова Шпеера в Нюрнберге: "если бы не бомбардировки союзной авиации, ..."

Неспециалист➦Ворчун помоложе• 16.12.23 09:11

Ой ой ой. И хвастаться не буду потерями в людях. Хотя потерь в боях у РККА до конца войны оказалось меньше. Советские генералы зверствовали, когда вермахт упорствовал в обороне. Забыл название немецкого городишки, где похоронено 30000 немцев. Их убили за полдня. Верь мне, что из пулемётов это сделать невозможно.

Неспециалист➦Дикий Запад• 16.12.23 09:13

Покрывали, да. 5 грамм в день. Чтоб ты так наедался,)

Sergej Telev➦NPV• 09.12.23 17:40

Зачем? Франция войну проиграла. Поэтому вклад ее в победу над Германией несколько виртуальный, учитывая что реальное правительство Франции, управляющее этой Францией во время войны после поражения , очень даже с нацистами и сотрудничало.

Неспециалист➦Sergej Telev• 09.12.23 18:28

Де Голль в отличии от вишистов выиграл.
А Кейтель идиот. "У него вместо головы задница"

kamakama ★➦Sergej Telev• 09.12.23 21:04

Вообще, во Франции по факту шла гражданская война, только на территории колоний. Между Петэном и Де Голлем. С активным участием иностранных интервентов - немцев, англичан и французов. И вот в таком разрезе все встает на свои места

Лунтик➦NPV• 09.12.23 23:19

Т.е.если бездарно гнать народ на амбразуры и угробить десятки миллионов, после этого можно гордиться содеянным? Вы в своём уме?

Andreiiiii➦NPV• 09.12.23 23:31

Сколько нужно парижан для защиты города? Ответ - ни один парижанин при защите Парижа не погиб, город всегда сдавался без боя.
Рекомендую посмотреть на технику, которой воевала Германия - танки и автомобили чешские, французские, итальянские и т.д. То бишь Франция в экономическом смысле работала на Гитлера.

Sergej Telev➦Неспециалист• 11.12.23 07:52

А какое отношение Де Голль имел к Франции как государству во время второй мировой? Сидел в Лондоне. В это время побежденная Франция снабжала ресурсвми Германию.

kamakama ★➦Sergej Telev• 12.12.23 08:43

Тут такой же вопрос, как и этот - а за кого воевала Россия в ПМВ? Выиграла или проиграла? Вроде как снабжала же Германию весь 18й год, да? Мир сепаратный подписала.

Valentine D➦dron1978• 09.12.23 16:10

Автору нетерпится нацепить еще одну вертуальную звезду.

Bassplayer➦fidel_castro• 09.12.23 15:50

Как история может быть плагиатом? 🤔

Ворчун помоложе➦Bassplayer• 09.12.23 16:15

Это не история. Это выдумка. Выдумка может быть плагиатом.

VadM➦Ворчун помоложе• 09.12.23 16:27

В мемуарах Де Голля фраза Кейтеля (а не Йодля) упоминается, она звучала как "Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало." Так что это не выдумка

Ворчун помоложе➦VadM• 09.12.23 16:45

Выдумка про американцев, они здесь и есть цель. Против Франции русские националисты не очень возбуждаются. Макрон Путину звонит, перед Китаем прогибается - не было бы Америки, и вовсе бы сдался, Ле Пен берет русские деньги.

Michael Ashnin ★★★➦VadM• 10.12.23 08:05

Да ты просто читать не умеешь!
В меме сказано:
«показывая на американских и французских представителей»
Весь мем создавался( с ошибкой на ошибке) с одной целью: снизить громадный вклад США в разгром Германии( и Японии, на минуточку, практически в одиночку) и возвеличить свой собственный вклад.
Одним из признаков супердержавы — отсутствие комплекса неполноценности, к слову.
Ну, а если вашей собачке хвостик всем миром поднимают — то стоит задуматься.

Lomin➦Michael Ashnin• 10.12.23 15:46

Ваша опухоль с метастазами — далеко не "весь мир". Но вашей опухоли это похер — у неё свои правила развития.

Michael Ashnin ★★★➦Lomin• 10.12.23 20:57

Чё?!?
Что сказать-то хотели?
Изъяснитесь яснее: кто ясно излагает — тот ясно мыслит.

Lomin➦Michael Ashnin• 10.12.23 22:27

Вот это — очень уместные вопросы: описание развития США и раковой опухоли настолько похожи, что даже опытный доктор не сразу понял, о чём речь.

Michael Ashnin ★★★➦Lomin• 11.12.23 00:09

Вы либо дурак либо провокатор… либо и то и другое.
Назвать США опухолью —« голубчик, вы дегенерат!
Вы знаете, что такое дегенерат?»
Швейк.
Только в 20 веке США спасли миллионы россиян — голод в Поволжье, индустриализация,ленд-лиз, разгром Японии и Германии, последней — дважды.
По любому — давай, до свидания!
В кунсткамеру — шагом марш!!

Andreiiiii➦Atos• 09.12.23 15:39

Это не помешало повесить обоих.

Atos➦Andreiiiii• 09.12.23 15:42

Собсно, туда им и дорога.
Но хуйню все же лучше не постить

Andreiiiii➦Atos• 09.12.23 22:30

Не знаю насчет Кейтеля, а Йодлю стоит кенотаф на кладбище острова Фрауенинзель (соседний остров с Херренкимзее с замком Людвига Баварского). Вроде, для казненных по приговору Нюрнбергского трибунала такое не должно было бы делаться.

Atos➦Andreiiiii• 10.12.23 07:52

Блять, Андрий, у тебя такие глубокие познания!
Ну, блять, копни еще немножко, осознай, что там кенотаф не Альфреда Йодля, а Фердинанда, его брата.
Тоже, блять, фашистский генерал. Но Нюрнбергом не осужден. Так что никто не запрещал родственникам поставить ему могильный камень.

Andreiiiii➦Atos• 10.12.23 09:06

Вообще-то именно Альфреда. Ты там не был, а я - был.

Andreiiiii➦Atos• 10.12.23 09:21

Даже в педивикии есть фотка. Так что не знаешь - промолчи, за умного сойдешь.

Clopodav➦dobrovit• 09.12.23 13:31

Исторически верно. Но политически - нет. Переписать.

Pivo Vodkin ★➦Clopodav• 09.12.23 15:30

Переписать, дон!

Kelder➦КВВК• 09.12.23 14:03

Логично, вообще непонятно каким образом только что освобожденных французов в победители записали. США и Британии нужен был довесок для дележки с СССР.

Mic Mic➦Kelder• 09.12.23 15:38

Как раз нет. Французов записали в победители по воле Сталина. ДеГоль, кстати, был за это Сталину очень признателен.

kamakama ★➦Mic Mic• 09.12.23 21:06

Ну так можно приобрести потенциального союзника в Западной Европе. И надо сказать, де Голль вполне исправно шатал НАТО, как мог - то золото требовал, то из НАТО выходил. Социалисты при нем расцвели пышным цветом

Michael Ashnin ★★★➦Kelder• 09.12.23 23:43

Полк « Нормандия-Неман»?
Легион Де Голлля» Свободная Франция»?

kamakama ★➦Michael Ashnin• 10.12.23 00:38

Это верно. Однако было и правительство Польши в изгнании и армия Андерса и даже флот в пяток эсминцев. Но их в победители не записали. Политическая игра она такая, без правил

Andreiiiii➦kamakama• 10.12.23 10:40

Продолжайте ашнинский список дивизией шарлемань, защищавшей рейхстаг. Там и другие были. Плюс вся экономика Франции работала на Гитлера, усердно клепая танчики, машинки, пушечки и прочую амуницию.

kamakama ★➦Andreiiiii• 10.12.23 12:19

Да там много чем можно список продолжить. Очень яркий персонаж Субхас Чандра Бос. Очень противоречивый. С одной стороны -
сотрудничал с Японией и Германией, с другой - борец против колониализма. Вот и выходит вопрос - индусы они за кого воевали (а в Азии и на Ближнем Востоке их было весьма много)? За себя?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81,_%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%85%D0%B0%D1%81_%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0

Неспециалист➦Kroki• 09.12.23 18:09

Ну да. Могли подписать ещё не раз. Не тока фельдмаршал Кейтель и енерал-покойник Йода, но и поротно, каждая бавария, каждая силезия, каждая померания всякая земля германская могли подписывать. В соответствии с желанием "наших сдавных союзников" Германию очень сильно раздробить на ме-елкие "государства". Но Йосиф Виссарионович этой бюрократии затевать не стал. Ибо генерал полковник Йодль супротив фельдмаршала Кейтеля, ну "как плотник супротив столяра"
,)

Неспециалист➦0rca• 09.12.23 17:59

Черчилль всё таки Германию победил,)

Неспециалист➦Дирижабль• 09.12.23 17:58

То есть Черчилль всё таки Германию победил,)

Дирижабль ★➦Неспециалист• 10.12.23 00:43

Уважаемый Неспециалист, а при чём здесь Черчилль? Он был премьером Великобритании, а президентом США был Рузвельт. И вообще, почитайте повнимательнее то, что написано в обсуждениях - очень полезно.