Недавно Илон Маск негативно высказался о профсоюзах. Отвечая на вопрос о конкуренции американских машин с Теслой, он сказал, что не опасается ее, назвав "юнионы" сдерживающим фактором. Тут же в сетях начался великий срач. А я добавлю.
Если в Канаде на вопрос "где работаешь?" ответить, что работаешь в "юнионайзд компани", то в ответ получишь только уважительно-завистливые взгляды. Это слово означает профсоюз. Я отработал в таких фирмах 14 лет.
Исторически профсоюзы были прогрессивным изобретением, сильно урезавших издевательства над людьми. Но вот к 90м большинство их требований стало государственными законами. А профсоюзы остались, и продолжают множится. Их главная привлекательность состоит в очень тяжелой процедуре увольнения работника. Обратной стороной стала незаинтересованность в качестве работы. В мою бытность в университете (где параллельно существовало аж 8 профсоюзов) я сталкивался с тем, что уборщики чистили только пол. Когда я показывал их начальнику паутину на потолочных светильниках и по углам вроде бы очищенных помещений, тот сетовал, что его подчиненные не замечают ничего выше уровня глаз. А так как большинство из них маленького роста... и так далее. И сделать, мол, он ничего не в силах. Он же однажды обмолвился, что однажды уборщики потребовали, чтобы пылесосить стали электрики, потому что пылесос работает от электричества.
Комплайн, или гриванс (жалоба), кстати, это очень распространённое средство достать руководство. Они пишутся по любому поводу, и требуют рассматривания специальной группой. На что уходит полдня болтовни, и прекращения работы.
Кстати, об электриках. Мой хороший знакомый попал на работу в госпиталь после нескольких лет на крупном штамповочном заводе. Ну, там где опоздание на минуту влечет урезание зарплаты на полчаса, и где отказ приехать на аварию в выходной означает увольнение, и где камеры смотрят, как часто ты разговариваешь с другими. Так вот, в этом госпитале он едва избежал увольнения еще на испытательном сроке. Ему поручили работу, которую тот легко выполнил за смену. О чем и сказал новым коллегам. Но на следующий день к нему подошли два профсоюзных фюрера, и пояснили, что он во время этого задания залез в обязанности механика, сварщика, слесаря, и специалиста по автоматике, сделав их работу. И поэтому занимать такая работа должна неделю. А то и две. И что после второго такого залета его выпрет сам юнион.
А вот про другого электрика, делавшего хорошие деньги на вызовах из дома, рассказывали, что после его внезапной смерти обнаружили серию таймеров, отключавших освещение и разное оборудование во внеурочное время. Переработки (овертайм) очень ценятся за быстрые деньги и отсутствие контроля.
Сам я тоже сперва по незнанию вызвал гнев, всего лишь спросив на собрании, где можно посмотреть расходы наших профсоюзных взносов (а это была сотня баксов в месяц). Испепелив взглядом, мне ответили, что у меня нет допуска к подобной информации. Гораздо позже шепнули, что, кроме страховки на время возможных забастовок, этот фонд уходит на предвыборные кампании нужных политиков, отмазок от обвинений, и красивую жизнь для профсоюзной верхушки.
Профсоюзы обожают грозить забастовками. Например, учительский профсоюз (который признал недавно, что заставлял своих членов голосовать за дурачка нашего), делает это регулярно. Объявляя об этом четко за неделю до начала занятий. Как только его требования выполняют, немедленно объявляет о забастовке профсоюз помощников учителей. Без них тоже учить нельзя (ведь не будет же учитель сам стирать доску!), и конвейер прожирания налогов крутиться дальше...
Одна из главных заповедей профсоюза - это выслуга лет (сеньорити). Это означает гарантированное повышение зарплаты, удлинение отпуска (для обычных работ в Канаде это только две недели в год), и пенсию (могущей достичь уровня заработка). Список возглавляют люди со стажем в 30-40 лет, которые выбирают самую легкую работу (или могут вообще ничего не делать), и которых невозможно выгнать. На одной из работ я столкнулся с одним таким "сеньором". Коллегой по специальности. И редким бездельником. В том месте единственным способом заработать больше была работа по выходным. На которые я часто выходил. Но каждый раз, в понедельник, это хрен запускал жалобу, что он, как старший по выслуге, должен был приглашён на переработку первым. И каждая жалоба заканчивалась немедленной денежной компенсацией ему в размере моего заработка за этот выходной. Юнион!
Другой пример был еще круче: бухгалтер (от которого несло перегаром каждое утро и каждый обед) после очередной ссоры с начальством объявил о своем психологическом срыве, и исчез на полгода. Вернувшись, он получил все невыплаченные ему деньги. А через месяц снова исчез, и пока не появился. Думаю, что финт ему снова удастся.
Устранение страха перед увольнением неизменно ухудшает качество. Это было ясно еще в СССР, но кого волнует чужой опыт! Да и как правильно ответить, что важнее: комфорт на работе сейчас, или выживание предприятия в будущем? Я не знаю. С одной стороны, неплохо бы очистить коллектив от мусора, а с другой - жаль людей старше 45, которых выбрасывают только за естественную слабость...
В Канаде фонд зарплаты составляет довольно чувствительную часть затрат. Возможно, по этой причине Тойота и Хонда, где нет юниона, более успешны, чем американские компании с профсоюзами. Я уже не говорю о китайских автоконцернах.
Так что скорее всего, Маск прав.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
32 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
still_unsweetened• 27.01.24 00:34
Та же Канада, компания мудрит с бухгалтерией и недоплачивает сверхурочные. Много работников – это только что прибывшие иммигранты, язык знают плохо, законы местные пока ещё не знают. Профсоюза нет. А когда находится работник, который начинает претензии бухгалтерии высказывать, то извиняются, делают вид, что случайно, и удержанное выплачивают. Другим работникам продолжают недоплачивать. Законы, конечное, есть, но надо их знать, и уметь применять. Да и ужасно медленно это всё.
У любого бизнеса – одна из самых больших статей расходов – это зарплата, и если нет профсоюзов, то работодатели часто своих работников имеют. И работнику часто очень тяжело бороться против компании.
Есть сильные профсоюзы, и где-то часто перегибают палку со своими требованиями, но есть и нормальные профсоюзы, которые защищают работников, но не в ущерб бизнесу.
А Маск – приличный мудак, вообще-то.
+0–
ответить
странные вы ребята. работал где есть профсоюз и где нет профсоюза. это даже сравнивать нельзя. это соблюдение техники безопасности, нормированный рабочий день, уплата налогов, отсутствие беспредела со стороны начальства, всякие плюшки типа путевок на море и подарки детям на новый год, копеечное питание в столовых и многое, многое другое. тот же инструмент и спецодежда нормальная, безлимитная связь мобильная. отсутствие спешки в работе-идешь домой не как загнанная лошадь. индексация ЗП регулярная, как минимум два раза в год на уровень официальной инфляции.
и да автор , ты то может себе и считаешь хорошим, ценным, нужным работником, но остальные то могут считать совсем по другому. поди докажи , что ты хорошо свою работу делаешь. когда покажут тебе на выход, тут ты и догадаешься зачем профсоюз нужен. как то так)
+-1–
ответить
kamakama➦sasha22148• 06.12.23 14:43
Ну у моей матери профсоюз типа есть. На море ездит глава профсоюза с детьми, как самый нуждающийся. Коробки с конфетами на новый год для внуков? Да в сумме за те взносы, что она платит, она их купит в 10 раз больше. 12 лет назад она вышла их этого профсоюза и никаких ощущений потери нет. "Уплата налогов" - это что? Это профсоюз? Каких налогов? за работника? Так это обязанность работодателя или работника в зависимости от страны. Но никак не профсоюза
+2–
ответить
И что здесь плохого - результаты же в пользу работников?
Ультралибералы могут поплакаться на "жестокость профсоюзов". Ой, и я сейчас тоже таки расплачусь за тяжкую жизнь собственников и руководства предприятий.
Но прибылью надо делиться, господа капиталисты ))
+0–
ответить
Опять плач Ярославны, тяжкая доля собственника предприятия.
Вы расписываете профсоюз как лютую, фактически антирабочую организацию. Это сказки, которые распространяют противники того, чтобы рабочие объединялись о боролись за свои права. Эти сказки, в принципе, нормальны для демократического общества, но нужно же выслушивать и другу сторону.
Коммунистические революции и перевороты заставили в первой половине 20 века пересмотреть отношения класса собственников и класса рабочего в сторону большого общественного компромисса. И расширения прав работающих, как альтернатива социальной революции, по типу большевистской. Так что ничего
страшного нет в том, что рабочие объединяются. По поводу того, что ВСЕХ обязывают вступить в профсоюз, а бедолага собственник только сторонний наблюдатель - сказки сказочные, можно всегда, используя штатные права и рычаги, отказаться от вступления, и засудить тот же профсоюз, принуждающий к такому. И уж будьте уверены, что собственник, обладая необходимыми ресурсами для этого, может этого добиться.
Охват профчленством в США - порядка 10%, в Канаде - порядка 20%. А зарплаты работников там, где профсоюз есть - выше. Что здесь плохого, кроме хорошего?
+1–
ответить
"Охват профчленством в США - порядка 10%, в Канаде - порядка 20%. А зарплаты работников там, где профсоюз есть - выше. Что здесь плохого, кроме хорошего?" - кроме охвата и зарплаты есть другая статистика? Динамика банкротств на горизонте лет 10-15 хотя бы? Последующего срока безработицы бывших рядовых сотрудников?
+0–
ответить
Я почему задаю такие вопросы. Собственник несет ответственность своими деньгами, вложенными в предприятие. Эти деньги у них УЖЕ вложены. Работники несут ответственность своими рабочими местами, то есть деньгами, которые они может быть получат В БУДУЩЕМ. Директорат - это прослойка деления пирога прибыли между собственниками, деловым процессом и профсоюзом. Ну и собой любимым, да, через откатики всякие. Так вот - пирога НИКОГДА не хватит на всех. Ну и сравнивая риски (а они есть всегда в предпринимательстве) - логично, что тот, кто рискует своими настоящими деньгами имеет больше прав, чем тот, кто рискует виртуальными.
А решение очень простое - рабочие профсоюза отказываются от своих зарплат и работают за долю в прибыли. Контора не прибыльна? Сосете лапу. Контора разорилась? Сосете что-то другое. Контора супер-прибыльная - поздравляем, вы молодец, получите больше соседа в 2 раза. Риски-то нести готовы? без всяческих гарантий?
+0–
ответить
Как насчет покупки производственного сырья на тех же условиях? Продукция компании пошла на ура -- получите сколько договаривались, и даже с премией. Залежалась на складах -- сосите...
+0–
ответить
А членство в профсоюзе обязательно? Можно не вступать, а если принуждают - в суд подать? Или хотя бы подать в суд за непрозрачность трат взносов?
+1–
ответить
Интересно, что в капиталистических странах профсоюзы играют довольно значительную политическую роль, а в бывших коммунистических странах (Россия, Китай, Вьетнам, и т.п.), которые в течение десятилетий притворялись, что "стоят на страже интересов рабочего класса", роль профсоюзов в политике была и остается нулевая.
+4–
ответить
Всё существующее в природе и обществе имеет свой жизненный цикл: рост, созревание, гниение. Поэтому, одно и то же явление, организация, личность на разных этапах своего развития может иметь прямо противоположные свойства.
+1–
ответить
Какие хорошие наниматели,которые так заботятся о рабочих, и какие скверные профсоюзы.
А в бывшем ссср есть независимые профсоюзы? Так зачем рассуждать о том, чего никто не видел? Мизерный процент не считается.
+0–
ответить
kamakama➦alexdok• 05.12.23 16:35
Вопрос не в нанимателях, а в том, что в Северное Америке профсоюзные структуры примерно до 60-х годов очень часто использовались для шантажа мафией или конкурентами. То есть были еще одной прослойкой по выдаиванию денег с конечного потребителя, того же самого рабочего. В таком контексте глава профсоюза - это как смотрящий от братков на объекте. И в этом контексте вопросов ну вообще не возникает - почему нал черный, почему человека нельзя уволить и так далее
Марио Пьюзо, "Крестный отец" - "Этот порошок - большие деньги. Сегодня у нас есть казино и профсоюзы, это лучший бизнес. Но если мы не возьмем под контроль героин, то постепенно потеряем власть. Другие займутся этим и перекупят судей и полицию"
+1–
ответить
НМ ★★➦kamakama• 05.12.23 18:44
Марио Пьюзо потом признавался, что "I'm ashamed to admit that I wrote 'The Godfather' entirely from research",
"Мне стыдно говорить об этом, но «Крёстного отца» я написал исключительно по своим литературным изысканиям".
Т.е. все полностью выдумано, и ссылаться на "Крестного отца" как на источник достоверных сведений об американской мафии - это несколько, гм, опрометчиво.
+6–
ответить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA - скажем так, биография этого товарища выглядит весьма сомнительно в плане выдумок или реальности. В принципе, я и не ожидаю, что кто-то будет открыто признаваться, кто есть мафия и как она работала - ведь тогда это откроет путь к очень серьезному переделу влияния, который нарушит баланс сил. Легитимность тех или иных сделок и тому подобное. Скажем, понятие Семибанкирщина существует исключительно как собирательный образ, документально и юридически никем не закрепленная, ибо не доказана. Но существует...
+-2–
ответить
"Но каждый раз, в понедельник, это хрен запускал жалобу, что он, как старший по выслуге, должен был приглашён на переработку первым. И каждая жалоба заканчивалась немедленной денежной компенсацией ему в размере моего заработка за этот выходной." Это не изобретение юниона. Это давнее изобретение восточных славян под названием "местничество". Отменена только при первых Романовых. Есть и плюсы и минусы.
"Оценки местнической системы у историков преимущественно негативные, поскольку подбор служилых людей по знатности, а не по личным способностям и талантам, существенно ухудшал эффективность кадровых решений.
Вместе с тем, историк Дмитрий Володихин считает, что несмотря на очевидные изъяны, местничество худо-бедно примиряло служилых аристократов, определяя, кому на какой должностной уровень можно претендовать. Знать Русского государства состояла из старомосковской аристократии, княжеских родов из присоединённых русских земель, беглых литовско-русских князей и служилых татарских царевичей. По мнению исследователя, без регулирующей системы знатные люди то и дело устраивали бы усобицы и перевороты, споря за место у кормила власти. Таким образом, местничество оберегало Русское государство от тяжёлых внутренних войн"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
+-4–
ответить
Лично я терпеть не могу профсоюзы - организации, пользующиеся своей властью.
Недавний пример: поезда. Людям нужно на работу, детям/студентам в школу/университет, бабкам-дедкам к врачу. А нихрена - никто никуда не едет, в ОЧЕРЕДНОЙ раз денег подавай и пересматривай условия! Бедняжки! Ведь только они люди, а человечишки на заводах и фабриках мусор, им денег хватает! Студент пропускает лекцию, бабка перебьётся валерьянкой, пока властелины поднимут себе зарплату на СРАНЫЕ 500 евро на голову.
Напряжёнка зверская с местами в яслях. Мамаша чудом сумела отдать ребетёнка на полдня, чтобы выйти на работу и иметь в кармане две лишние сотни, так как остальная зарплата и уйдёт на ясли... а тут на тебе: а мы не работаем, мы устали! Семь нянек то всего на 5 детишек!!! Да и денюжек маловато, но это как бы под шумок. А работадателю плевать, у него сроки горят.
Царь-батюшка это конечно жуть, но и демократия грёбаная ничем не лучше, всё зависит от того, по какую сторону реки ты сейчас находишься.
+0–
ответить
kamakama➦ЛАНКА• 05.12.23 16:04
500 евро в год или в месяц? Если в месяц, то у меня язык не повернется назвать их сраными. Это 10% от очень, очень хорошо оплачиваемой должности
+2–
ответить
Moldovan1➦Moldovan1• 05.12.23 22:38
Все понял. Бывает.
Насчет забастовок в Германии. Много кто бастует в последнее время. Но вот чтобы реально что-то решилось после их забастовок не слышно. Поэтому и обратно бастуют.
+0–
ответить
Работал в Канаде в юнион отеле.
Бездельников не видел, все работали как кони, потому что ценили все плюшки, которые им полагались. Потерять работу было тяжело но не невозможно.
Сеньйорити, это да. Но мне было пофиг, я днём учился и мне как раз были нужны смены, которые другие не хотели.
Больше всего удивляли две польские женщины(тогда казались бабушками). Которые приходили в 9:00 утра, брали у менеджера список номеров для уборки(отель не большой) вдвоем ураганом проносились по номерам и к обеду уходили домой, оставляя за собой идеальную чистоту. Сколько они получали в час боюсь даже представить, учитывая что они там работали лет 40.
+3–
ответить
все так. если добавить что на этих работах работают местные часто с большим капиталом по наследству или беженцы которым государство по любому будет платить работают они или нет то ложили они на переработки, начальника и т. д.
свежий пример буквально сегодня получил емайл от подчиненного - "или предоставляете мне возможность ходить в спортклуб в рабочее время или ухожу в долгосрочный бюллетень". скандинавские реалии...
+0–
ответить
Не очень понимаю, почему из того, что где-то очень хреновые профсоюзы, прожирающие деньги и плодящие бездельников следует, что они вообще не нужны. Может где-то есть нормальные?
+7–
ответить
Полагаю, профсоюзы чисто с точки зрения системотехники не могут быть нормальными в долгой перспективе.
Профсоюз - это элемент системы, деятельность которого охвачена преимущественно положительными обратными связями. Другими словами, он может борзеть сколько угодно, его почти ничего не сдерживает. И вопрос его разумности и эффективности в части его декларированных целей - вообще не его проблема, чем он меньше он приносит пользы работникам (и даже чем больше приносит им вреда) - тем его положение прочнее. Поэтому даже если на момент организации он был создан какими-то идеалистами и с благими целями, за очень короткое время он будет подмят кем-то, чьи цели заведомо деструктивны. Разница только в том, кем именно из тех, кто входит в число деструктивных.
+0–
ответить
Отчего это вдруг?
Живу в Германии, профсоюзы работают нормально.
То есть, грубо говоря, следят за
соблюдением условий контракта, который я заключил с работодателем.
(За толику малую)
+2–
ответить
BouHBepeckA➦siux• 06.12.23 04:10
А поподробнее можно каким образом они следят? И почему в случае несоблюдения контракта работник просто не обращается в трудовую инспекцию или какой-то аналогичный государственный орган в Германии, который и должен натягивать нерадивых работодателей? Просто если такой орган есть, то всё это слежение за толику малую - это не только выдаивание бабок из членов, но и развязанные руки для выдаивания руководителя: мы закроем глаза на это нарушение, а ты в профсоюз что-то отстегнёшь.
Идея профсоюзов, как отстаивателей интересов рабочего - это замечательно, но реализация зачастую подводит.
+1–
ответить
Governor➦BouHBepeckA• 06.12.23 10:10
Чтобы обратиться в нужный орган и отстаивать свои права нужно время, юридические знания и, желательно, массовость, для придания большего внимания своим требованиям. Все это может предоставить хорошо организованный профсоюз.
+0–
ответить
BouHBepeckA➦Governor• 07.12.23 03:56
В моём понимании для обращения в государственные надзорные органы никаких юридических знаний и отстаивания прав не нужно. Я, конечно, не могу утверждать что всё работает так, тем более в Германии, но в моём представлении ты приходишь/пишешь в надлежащий орган, сообщаешь о проблеме, предоставляешь имеющиеся доказательства (хотя для проверки особых доказательств не нужно) и они проводят проверку обращения, нагибая нерадивого работодателя при обнаружении нарушений.
Конечно может быть все эти органы кругом коррумпированы и проплачены, но тогда тебе и профсоюз вряд-ли поможет.
+0–
ответить
Профсоюзы в США появились как ответ на очень "своеобразное" трудовое законодательство США. Которое является следствием общего мировоззрения: "надо вкалывать".
Может что-то поменялось, но в мое время там было такое: Free will employment. Что оно означает - можешь уволиться в один день, но могут и уволить в один день. Там, где в той-же Европе и РФ- закон, в США - контракт. По закону в США не полагались оплачиваемые отпуски, больничные и декреты. Не было их. Вкалывай, пока можешь. Не можешь - ПНХ. Весь т.н. соц-пакет - это бонус. Пенсионные отчислентя (401к) - бонус, который могут и убрать.
Больше всего такие правила игры бьют по легкозаменяемым работникам - уборщики, складские работники, рабочие на конвеере. Сегодня ты с работой, а завтра ты заболел и тебя заменили (уволили). Таков контракт (а другой тебе не дадут). Как реакция на это - профсоюзы.
+11–
ответить
Прежде чем начнется очередное многословное и длинное обсуждение канадско-херадских контрактов, страховок и профсоюзов, хочется попросить не называть одинокого комментатора, который всю жизнь чесно проработал в России, "совкодрочером" за то, что случайно вспомнит позитив из своего прошлого.
+0–
ответить