Мем №1413199

mews ★➦mark45• 28.08.23 20:02

При чем тут "поуехавшие"? Из совка мы все уехали, некоторые, правда, не по своей воле. И теперь эти некоторые плачут по пломбиру, по таким классным поездкам "на картошку" (интересно, почему в такое классное место силком затаскивали?) и по возможности грозить ракетами всему миру.

Pierre Valenkoff➦Алитет• 28.08.23 18:55

А зачем тогда товарищ Сталин отправил Микояна в США?

Неспециалист➦Pierre Valenkoff• 28.08.23 23:02

За рецептом,)

Soma➦Pierre Valenkoff• 29.08.23 12:15

1. "американский пломбир" в США изначально выпускался по лицензии Франции

2. в СССР рецепт французского пломбира, используемого в США, производился (около 4 лет) только в ОДНОМ цеху - Мосхладокомбинат № 8. Все остальные создаваемые производства делались с учетом внутренней специфики, оборудование, техпроцесс и рецепт на других комбинатах поэтапно менялся (в общем все были разные до 1941) и в итоге полностью не совпадал с американским. т.ч. "американский вариант" в СССР попробовали лишь единицы.

3. в США советский пломбир до сих пор называется "русским стаканчиком", и именно такой рецептуры в США никогда не было

4. США не восстанавливают производство своего плоббира 30-х, но они лидер по импорту российского "советского" пломбира

balrog➦Pierre Valenkoff• 28.08.23 18:37

Сложно, когда википедия - источник знаний. Знания в итоге такие же... википедийные. Ещё хуже, когда даже википедию понять не могут.
Во-первых, "технология" и "рецептура" - разные вещи. Совсем разные.
Далее, в вики есть ссылка [3] на источник сокровенных знаний о "технологии". Статья доступна, но в ней нет ни слова о том, что технология американская, просто "новая". Что естественно, старая технология предполагала другое оборудование, а переход на новое оборудование (если оно не копия старого) - всегда новая технология даже при старой рецептуре. Так что даже "американистость технологии" под вопросом. Мало того, ссылка не на описание технологии, а на журналистскую статью, коя сама по себе может содержать ошибки и фантазии автора.
А вот про то, что рецепт американский - даже автор статьи в википедии не утверждает. Но рецепты всяческих пломбиров (правда тогда это не называлось пломбирами), т.е. мороженого из сливок, сахара, молока и яиц, мы находим в массе кулинарных книг 19 века. Что там было привозить из США - совсем непонятно. К тому же американская технология предполагала использование сухого молока, так что эти рецепты точно не были лучше российских рецептов из натурпродуктов. В итоге новое оборудование дало лишь производительность производства (скорее всего при потере качества).
И да, технологии и рецептуры менялись. Интересующиеся могут посмотреть ОСТ 49-156-80, который совсем не похож даже на ГОСТ 119-41 и уж точно никак не связан с неким "американским рецептом".

PS: для примера русский рецепт 19 века https://ic.pics.livejournal.com/nampuom_pycu/70186738/123048/123048_original.jpg

PPS: до революции в России выпускалось 8 тыс тонн мороженого. Это конечно не нынешние 500 тыс тонн, и даже не 80 тыс тонн 1940 года, но тоже немало

Pierre Valenkoff➦balrog• 28.08.23 18:59

Я полагаю, было закуплено конкретное оборудование, а к нему прилагались рецепты - специально для этого оборудования, обычная практика. Продукция понравилась, стали делать аналогичное оборудование и аналогичное мороженое.

Вообще интересно, что в нынешнем пломбире (я его обожаю!) осталось от американского.

А ГОСТ 119-41 - вообще отдельная песня! :-)

https://yandex.ru/search/?text=ГОСТ+119-41

parataka➦balrog• 29.08.23 07:23

Ахазахах)) "Вики врёт, вот вам пруф... из livejournal!")))

Гениально!)

Pierre Valenkoff➦Roan• 28.08.23 16:12

Кто с ним борется? Совок сдох, причём удивительно быстро. И остались о нём в памяти лишь сладкий пломбир, розовощёкие пионерки да грудастые комсомолки.

Алитет➦Pierre Valenkoff• 28.08.23 17:05

Ещё огромная страна, научные и культурные достижения и перманентно обсирающиеся от страха и ненависти враги.

bas➦Roan• 28.08.23 17:09

Теплое с мокрым не путайте - с СССР никто давно не борется, его давно нет, но совковость, увы, живее всех живых...

Roan➦Pierre Valenkoff• 28.08.23 20:17

Любой, кто пишет "совок" да еще и добавляет к этому слово "сдох" стопроцентно всю свою жизнь СССР ненавидел. А теперь оказалось, что всю жизнь был глупцом.Многие из этих глупцов еще и в чужих странах на старости лет оказались.А вот признать свою трагическую ошибку мужества хватило у единиц.Остальные же пишут "совок" и регулярно подбрасывают сюда хвалебные мемы про США.(В 2023 году! Хвалебные! Про США!🤣🤣🤣)

Roan➦bas• 28.08.23 20:30

Это да. То ,что Вы называете "совковостью" ,то из за чего когда то морщили носы дворяне,разговаривая по французски, оказалось живо."Несовки" ,прекланяющиеся перед Западом,в который раз в истории , из России сбежали и народ в который раз радостно перекрестился😄

Pierre Valenkoff➦Алитет• 28.08.23 20:38

Действительно, ваши соседи боятся и ненавидят вашу огромную дикую страну, и известно, за что. А термин "обсирающиеся" характеризует ваши культурные достижения и высокую духовность, ага.

Pierre Valenkoff➦Roan• 28.08.23 20:39

Какую трагическую ошибку Вы имеете в виду?

Алитет➦Pierre Valenkoff• 28.08.23 20:45

Вы, "наши соседи", гадили нам и воровали, думая, что мы уже никогда не поднимемся. А теперь у вас очко поджимает в ожидании заслуженного возмездия.
Правильно поджимает.

nikbuda➦Алитет• 28.08.23 21:51

И не только враги

Pierre Valenkoff➦Алитет• 29.08.23 03:15

Года полтора назад это выглядело забавным, а сейчас - чёрный юмор.

parataka➦Roan• 29.08.23 07:28

Эм... Чувак выше, который залочил мне возможность ему отвечать, пишет что нас кто-то боится. Я извиняюсь, вся наша армия второй год украинцев забодать не может. Передайте ему, пожалуйста, вопрос: У кого "очко поджимает"? У Эритреи? У Замбии?
Кого именно мы своей голой немытой жoпой напугать нынче способны?
Спасибо)

Алитет➦Pierre Valenkoff• 29.08.23 10:02

Это закономерно. Ваша русофобская шобла проходит очередную стадию принятия неизбежного - "депрессия". Правда, есть у вас умственно отсталые заторможенные индивидуи, застрявшие на стадии "отрицание", но это уж вы сами с ними работайте, поясняйте за жизнь.

mews ★➦Roan• 29.08.23 19:16

Какая, блин, ошибка?
Да, я всю свою сознательную жизнь... ну, ненавидел - это как-то жирно им будет, но однозначно отрицательно относился к этой хрени, именуемой "советским строем".

Хорошо, в детсадик я попал реально в плохой. Но, извините, куда годится система, которая претендует на то, чтобы контролировать всё, и при этом в государственном садике такая лажа.
Ну ОК. Но в школу-то я попал в элитную. И учили нормально. А вся эта "общественная" хрень? И самое страшное в ней не то, что она занимает время,хотя тоже неприятно - а то, что на ней учатся думать одно, а говорить другое. Когда тебе возвещают, что ты живёшь в лучшей стране, где все во благо человека - а потом ты прешься домой по грязи на раскопанной улице, где уже лет десять строят метро и поэтому транспорт до школы (она, напомню, далеко от дома) не ходит. Ты на ходу соображаешь, застанешь ли в магазине молоко и сметану, или они уже закончатся, и по конфигурации потоков по улице прикидываешь, есть ли дома вода или опять прорвало трубу и нужно будет тащиться на колонку. Хрен бы с ним, но тебе только что принудительно два часа парили мозги, читая по бумажке про то, как у нас всё зашибись!

Когда тебе вешают лапшу про учение Маркса, но даже школьнику, прочитавшему, скажем, как я, Чернышевского дома, болея, а не под диктовку училки, да еще и Джека Лондона вне программы, ясно, что дедушка Маркс гениальный экономист,
а вот про общественные формации фигню спорол.
Но высказать это низзя, нужно кивать, как баран, и талдычить про всесильное учение Маркса. Иначе не сдашь несколько предметов.
Лицемерие - то, что было в СССР самым противным, оно эту систему и погубило.

Roan➦mews• 31.08.23 20:23

Ну ненавидели Вы СССР. И тут два варианта:либо Вы прожили в этой самой ненависти лучшие годы жизни "с нелюбимой страной", либо свалили на Запад в демократическое общество, чьи идеи ,как нынче всем понятно, были разводом для лохов. И ошибка , о которой я говорила,очевидна:Ваши претензии к социалистическому строю смешны по сравнению с тем, что творят на Западе. Метро Вам долго строили!🤣 На Гавайи посмотрите. Или на Огайо. Или на Сан-Франциско.Или на Париж.Про учение Маркса говорить заставляли! А неграм ноги целовать не хотите? Или вылететь с работы как Такер Карлсон? Вот где лицемерие высшей пробы! В 2023 не признать, что антисоветчики ошибались, могут только ...ладно не буду обзываться😉

aschnurrbart➦halipas394• 28.08.23 16:28

итальянское мороженое просто дороже.

bas➦halipas394• 28.08.23 17:19

в городке где я жил итальянцы строили пару фабрик "под ключ" - а Италия была прокоммунистическая тогда, отношения с ней теплые - подарили они городку автомат делающий пломбир - поставили его в местном универмаге - 20 коп бросаешь - стаканчик выпадает (склероз утратил инфу бумажный или вафельный) - и туда шарах пломбир. Вкусней не ел. Но проработал месяца 3 - расходники кончились наверное, да и СССР же был - есть он или нет руководству магазина было нас рать... Кстати, времена реформы Косыгина наверно были - фабрики строили в глубинке - и ориентированы были они на экспорт - одна из тех двух из импортной материи шила прекрасные рубашки на экспорт (ну и на месте продавала тоже).

parataka➦halipas394• 29.08.23 07:30

Это определенно когнитивное искажение. Оно давненько замечено за многими ватанами.

beglets➦parataka• 30.08.23 07:49

Хорошо хоть, что у проводящих декомунизацию такого нет.

parataka➦beglets• 30.08.23 19:56

По любому возможному критерию проведи отбор группы людей - и в ней определённо окажется некий процент дол6ое6ов. Непогрешимых идей нет - изговнить можно любую.

Другое дело, что среди некоторых групп людей этот процент дол6ое6ов пугающе зашкаливает.

beglets➦parataka• 31.08.23 16:39

Да. Контингент на сайте просто ужасает.

Kelavrik_0➦Скарборо• 28.08.23 14:29

Тоже удивляюсь. Сейчас реально мороженое ничуть не хуже. И вариантов лучше навалом.

AleM ★➦Kelavrik_0• 28.08.23 15:58

Названия в студию! Я за последнее время перепробовал множество разных сортов мороженого, но такого как из СССР не нашёл. Что-то отдалённо похожее делает "Русский холод".

AleM ★➦Скарборо• 28.08.23 15:58

Названия озвучите?

Kelavrik_0➦AleM• 28.08.23 16:08

Что тут озвучивать? Заходи в любую пятёрочку и покупай. Сортов 20 лежит всегда. Пломбир в стаканчике тоже бывает, только сейчас ещё и в целофане, в детстве без.

bas➦Скарборо• 28.08.23 17:25

А не соглашусь, после рабочего дня на велике катнуть люблю - и была привычка по дороге пломбир в киоске купить (для энергетики) - Москва, ассортимент большой, но привычка давно сошла на нет - перебирал все - организм же намекал что это не пломбир, попробуй другой - не суй в меня это больше!

bas➦Kelavrik_0• 28.08.23 17:26

это даже не смешно...

Kelavrik_0➦bas• 28.08.23 17:33

Ну да. Ты сравниваешь детский восторг и современное доступное мороженое не вызывающее эмоций.

mews ★➦AleM• 28.08.23 20:06

"Мовенпик".
Ой, забыл, уже больше нельзя найти. Ну вроде, наладили контрабанду, теперь "Монтеро" называется.

AleM ★➦Kelavrik_0• 28.08.23 22:30

Ещё посоветуй мороженое "Чистая линия" купить, у которой все деньги ушли на рекламу, а на производстве выпускают редкостное гавно. Однажды купил дорогущее мороженое "Чистая линия", по вкусу пальмовое масло, с трудом доел, а надо было выкинуть вближайшую урну.

AleM ★➦mews• 28.08.23 22:31

В нашей деревне я и названий-то таких не слышал и в продаже не видел...

Kelavrik_0➦AleM• 28.08.23 22:49

Не помню такого. Так что кушайте сами. Сортов мороженого уйма. Хороших тоже.

AleM ★➦Kelavrik_0• 28.08.23 23:28

>Сейчас реально мороженое ничуть не хуже. И вариантов лучше навалом.
Без конкретики это высказывание ни о чём!

Kelavrik_0➦AleM• 28.08.23 23:43

Зайди же в магазин!
Разница меж мороженым из магазина и советским только одна. Советское только в памяти, а память идеализирует.

mews ★➦AleM• 29.08.23 06:38

Вы вынуждаете повторно писать названия брендов, делая им рекламу. Надо было доехать до ближайшего "Перекрёстка" или дождаться, пока конвергенция группы X5 приведёт этот бренд и в "Пятёрочку". Про гипермаркеты я уже не говорю, там оно было во всех и остатки есть.

Скарборо ★➦AleM• 30.08.23 02:56

Ну вкус и цвет.. как говорится. Для конкретики моё любимое "Коровка из Кореновки". Прошу не считать рекламой

Скарборо ★➦AleM• 30.08.23 03:04

Ещё "Вологодский Пломбир" из (вы не поверите) Светофора оказался очень вкусным, про цену я вообще молчу. Ну я конечно не гурман и спорить со специалистами не буду.
Научный факт: чем старше мы становимся, тем меньше у нас вкусовых рецепторов, и тем хуже они работают. Так что попробовать мороженое "как в детстве" просто не получится

AleM ★➦Kelavrik_0• 31.08.23 12:21

Ты правда веришь, что по составу разницы между советским мороженым и современным нет? Не поленись взять упаковку в руки и поискать мороженое в составе у которого сейчас нет растительных жиров! И даже если про растительные жиры на упаковке не написано, то не факт что недобросовестный производитель их туда не напихал по тихому.

AleM ★➦mews• 31.08.23 12:27

Я Вас умоляю! Какая ещё реклама? Сюда в коментарии в лучшем случае заходит 1% от всех читателе сайта.
Без упоминания конкретных названий это разговор ни о чём. Я повторюсь, что наиболее похоже на советское мороженое продукция от "Русского Холода" и наименее всего похожа "Чистая линия" (дорогущая фигня у которой все деньги ушли на дебильную рекламу).
"Коровка из Кореновки" была неплоха пару лет назад, сейчас же там тоже соптимизировали производство.

AleM ★➦Скарборо• 31.08.23 12:27

Да, коровка была неплоха пару лет назад. Но не сейчас уже.

Kelavrik_0➦AleM• 31.08.23 12:34

Там в большей части нет растительных жиров! Там прибыль хорошая и сама по себе с молочной основой.

aschnurrbart➦Krem• 28.08.23 16:28

блин, СССР пёр абсолютно всё без всяких патентов.

Pierre Valenkoff➦aschnurrbart• 28.08.23 16:35

Верно, патентование считалось буржуазным извращение, а в СССР - "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!.."

Бытовала легенда, что японцы-американцы выписывают все советские популярные технические журналы типа "Изобретатель и рационализатор" и патентуют оттуда всё подряд. И самое циничное, о чём умалчивали - реализуют в жизни! :-)

Krem➦aschnurrbart• 28.08.23 17:15

Это вам рассказывают байки. Факты - товарищ, есть факты. СССР покупал и продавал лицензии, и продавал больше. Сегодня Китай регистрирует больше патентов, чем весь Коллективный Запад. Просто советская модель способствует изобретательству и научным изысканиям.

Krem➦Pierre Valenkoff• 28.08.23 17:16

В СССР один завод, мог делиться идеями с другим и это не считалось невыгодным, так как выигрывали от обмена идеями -все. При капитализме - это не так увы.

alex102➦aschnurrbart• 28.08.23 19:48

Это вы тоже из википедии знаете?

mews ★➦Krem• 28.08.23 20:56

Нет, не выигрывали.
Вот я, допустим, начальник, создал у себя на заводе хорошие условия изобретателям и рационализаторам. Они пахали, я крутился, пробивал в министерствах, пробил. Мы разработали крутую идею.
На соседнем предприятии начальник привечал тупых исполнителей. Нет, не бракоделов, просто бызынициативных работников по шаблону. Они получили готовую идею нахаляву.
В итоге: мои работники получили премию из моего же премиального фонда, которую я и так всё равно им бы выписал (они хорошие работники, куда бы я ее еще дел?). Я получил вымпел предприятия коммунистического труда.
План оба предприятия выполнили с отличием благодаря нашей идее.

Спрашивается: на хрена мы напрягались? В следующий раз не будем.

Krem➦mews• 29.08.23 13:36

Даже если непосредственно предприятие от этого не выигрывает, то экономика в любом случае в плюсе. Так как то что не смогли реализовать на одном предприятии запустили в серию к примеру еще и доработав на другом. Завод не прямую не выигрывает, но косвенно от общего роста ему тоже перепадет денег на развитие, в том числе и на ИТР. При том права изобретателей не ущемляются. Изобретателя учила страна, учили ВУЗы государственные, с чего собственно права на его труды должны принадлежать одному заводу? Это не справедливо.

А при капитализме сплошь и рядом мы имеем "секретные технологии", да коммерческие тайны ... которые в теории можно было бы улучшить, но к ним нет доступа широких масс. В СССР армия изобретателей 4,5 млн человек.

aschnurrbart➦Krem• 29.08.23 15:47

это факты, а не байки.
даже понятие такое было
"цельностянутая технология".
и куча статей есть в которых приводятся западные товары и их появившиеся через несколько лет советские аналоги.

https://www.maximonline.ru/longreads/ussr-copy-paste-gallery-id166531/
https://pikabu.ru/story/sovetskie_kopii_zapadnyikh_tovarov_8504491
https://fishki.net/3172702-sovetskie-kopii-zapadnyh-tovarov-46-primerov.html

Krem➦aschnurrbart• 29.08.23 16:31

"цельностянутая технология" - если что-то можно стянуть не вкладывая в разработки - дело хорошее. Вот только во-первых, западные технологии построены исключительно на теории запланированного устаревания, потому в не переработанном виде неприменимы в социалистическом хозяйства. И во-вторых капиталисты построили кормили мощную армию патентных троллей, которые вгрызались в любую жертву. А потому тырить патенты и при том продавать их США в 3 раза больше было невозможно - получили бы иски превышающие доходы. Доход СССР от продажи лицензий, патентов и отчислений в конце 80-х составлял до 45 млрд долларов ежегодно. Это закономерно для государства стоящего за 30% мировых научных открытий.

aschnurrbart➦Krem• 29.08.23 18:49

ну да, это как Вовочка списал у Маши контрольную по математике и получл свой трояк.
ни по каким искам СССР не платил бы (да и куда бы их подавали? в нарсуд Фрунзенского района).
я х.з. с каких патентов СССР-ку капало 45 лярдов, когда весь ВВП России в начале 90-х был 500

Krem➦aschnurrbart• 29.08.23 20:23

Если бы СССР не заплатил по искам, то не получил бы рояльти за свои патенты. Возможно заимствовали что-то не защищённое авторским правом или покупали лицензии. Красть не выгодно. У Билла Гея - основной доход, это штрафы с кампаний за пиратку... и пиратку по признанию одного из гур Мелкософта они сами и делают - тока бы люди не переходили на бесплатный Линукс.

Krem➦aschnurrbart• 29.08.23 20:25

"Улучшалось и внедрение изобретений. В 1984 г. в народном хозяйстве использовано более 23 тыс. изобретений, и около 4-х млн. рационализаторских предложений. Не только использование изобретений приносило доход, но ощутимую выгоду давала и продажа советских патентов за рубеж. В старое советское время ―Союзпатент‖ ежегодно получал в качестве роялти за патенты до 450 млн. долл. в год, а
за экспорт наукоемких технологий и лицензий – до 45 млрд. долл.
США!571. Сравните с жалкими двумя-тремя миллиардами от деятельности ―Росвооружения‖ в нынешней России
572
.
Лицензионная торговля, которую вел СССР, постоянно росла.
В конце 1970-х гг. среднегодовые темпы роста экспорта советских лицензий составляли 30%573. Только в портфеле Лицениинторга было
около 1500 тем, а к началу 1979 г. было заключено более 400 лицензионных соглашений. Страны мира активно покупали советские
лицензии." https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/49689/1/init_2014_27.pdf

mews ★➦Krem• 29.08.23 22:04

Еще раз, коротко. Одни напрягались, другие - нет. Результат для тех и других одинаков.
Зачем тогда напрягаться?
Ваша система стимулирует безынициативность.

aschnurrbart➦Krem• 30.08.23 13:51

я думаю, что и исков никаких не было.
куда их подавать?

aschnurrbart➦Krem• 30.08.23 13:53

да гониво это всё.
конкретики никакой нет.
что там за наукоёмкие технологии, которые СССР продавал?
и кому?
за рацухи в СССР доплачивали, поэтому и регистрировали всё подряд.

Krem➦aschnurrbart• 30.08.23 14:35

Как куда? От местных судов американских к примеру, до международной арбитражной комиссии. Торговля международная с советским блоком шла, значит были механизмы взыскания по контрактам и недоимкам.

>что там за наукоёмкие технологии, которые СССР продавал?
и кому?

"в СССР было зарегистрировано 1493 американских патента, а в США - 5282 советских. " - кто кому продавал это очевидно. Что продавали, тут тоже все конкретно:
"в 1988 г. около 30 экспортных лицензионных тем. Это разработки профессора Илизарова, разработки Института электросварки им. Патона, лицензии на новые строительные материалы, устройства для очистки газа, масла и топлива, производство стали в конвертерах и другие."

aschnurrbart➦Krem• 31.08.23 01:07

смешно всё это.
СССР пёр всё, что мог дотянутся без патентов.
про 30 - верю.
регистрация патента - это просто регистрация.

Krem➦aschnurrbart• 31.08.23 11:22

Это ваша религия - что пер все. Про Китай вы говорите тоже самое...
Если регистрация патентов это всего лишь регистрация - то почему Китай регистрирует патентов больше, чем весь "коллективный Запад" вместе взятый? Это миф раздуваемы Западом, что у него все прут.

https://nonews.co/directory/lists/countries/number-patents

aschnurrbart➦Krem• 31.08.23 11:37

регистрация не означает последующее использование.
совок любил пускать пыль в глаза, возможно и регистрировал свои патенты из-за этого.

Krem➦aschnurrbart• 31.08.23 11:48

В СССР предприятия были заточены на массовое производство ... потому внедрение не быстро шло. А что с внедрением не так? На параде в Берлине прокатились на новеньких ИС-3, таких машин точно ни у кого не было ... обосрались даже все союзники по коалиции. У Китая с внедрением тоже проблем не видно, зайди на Алиэкспресс ... Я как чего придумаю, первым делом туда, раз а там уже есть такое )