Однажды мне довелось дискутировать с неким русским националистом, отстаивавшим теорию расовой чистоты. Аргументируя свои воззрения об уникальном русском геноме, обуславливающем ни с чем не сравнимые качества народа, он пафосно воскликнул: "... Великие поэты – Пушкин, Лермонтов. Великие полководцы – Суворов, Кутузов, Багратион..." На Петре Ивановиче он как-то остановился, обнаружив, что в пылу полемики залетел немного не туда. Мне же оставалось только согласно кивнуть:
– Всё правильно. Потомок эфиопа Ганнибала, потомок шотландца Лермонта, потомок шведа Сувора, потомок спорной национальности Кутуза и грузинский князь – всё это русские люди. Гордость нации. Которые показывают, каким образом эта нация формировалась и наилучшим возможным образом иллюстрируют бесподобность русского генома, нуждающегося в тщательной охране от вливания чуждой крови поганых инородцев.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
115 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские
+-1–
ответить
Комменты даже читать не буду, а то опять скрепные великороссы слёзы лить будут что я их нацию обижаю. А как можно обидеть то, чего нету по определению. Ни своей нации, ни своего языка, ни своей страны, ни своей истории, ни своей культуры, ни своей идеи.
Хорошо хоть русская народная песня «С чего начинается Родина» есть. А то бы и этого не знали. И написана русским композитором. На слова русского поэта. И исполнялась русским певцом.
+-2–
ответить
По национальностям людей делят те, кто управляет нами через негатив. Люди отличаются по уровню развития, по тому, какие функции - инстинкты, эмоции, разум или интуиция, отвечают, в основном, за принятие решений.
Если человек понял, как все в жизни взаимосвязано, все решения пропускает через разум, слышит голос своей души через интуицию - он этим уже меняет свою генетику и может быть, при этом, любой национальности.
+1–
ответить
Я правильно понял, что гениальность, например, Пушкина только лишь в том, что он - потомок эфиопа? Прям таки Ганнибал сам родил поэта? Или были ещё три каких-то человека других кровей (бабушка и родители)?
А где можно ознакомиться с великим наследием других всемирно известных эфиопских литераторов?..
+12–
ответить
Koshiku➦anberg• 28.07.23 19:02
Да-да, кроме прадеда абиссница была ещё прабабушка шведка, родоначальник фамилии Пушкиных выходец "из немец" Ратша (причём его потомком Наше Всё является не только по отцовской, но и по материнской линии - его бабушка по матери в девичестве тоже Пушкина, так что его мать приходилась его отцу троюродной племянницей, впрочем, в этом даже сейчас не видят ничего особо неправильного, а тогда и тем более), родоначальник фамлии Чичериных (бабушки по отцу) итальянец Чичерня (вероятно, Чичерини), дальше можно продолжать долго.
Но разговор не об этом. Разговор о том, что нынешние русские нацики готовы объявить "нерусским" любого, в ком нет ста процентов чистой русской (под чем они оыбчно понимают славянской) крови. И для подтверждения своей правоты готовы писать в стопроцентных славян людей, у которых как раз неславянские корни лежат на самой поверхности, даже копать глубоко не нужно, чтобы найти.
+11–
ответить
anberg ★➦Koshiku• 28.07.23 19:20
Так же, как и о российских товарах: если хоть один винтик не российский - "Позор! Ничего своего Россия сделать не может!"
При этом iPhone, в котором ни одной детали сделанной в США, несомненно - американский... 👍😁
+0–
ответить
Pierre Valenkoff➦anberg• 28.07.23 19:33
iPhone несомненно американский. Разрабатывается в США, а детали и сборку делают во всём мире, поскольку потребности велики во всём мире.
https://yandex.ru/search/?text=где+делают+iPhone
А что Россия может предложить миру?
+2–
ответить
vvv0418➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 19:47
Так я, например, не спорю - конструкция и технология американские, изготовлено - где выгоднее. Но холивар-то за что? Обгадить русских (условно говоря) - т.е. если у упомянутых личностей в фиг знает каком колене есть предки не-славяне (но при этом они самоидентифицировали себя русскими) - то все, нифига они не русские, а потомки кого-то там. Ну давайте глянем глубже, на генетическом уровне... неандертальцы там, кроманьонцы... Ху из ху?
+2–
ответить
Pierre Valenkoff➦vvv0418• 28.07.23 20:02
Вопрос был об iPhone, я ответил.
А по теме надо бы спросить:
- А что в творчестве Пушкина прослеживается эфиопского, Лермонтова - шотландско-французского и т.д.?
И тут публика стала бы в глубокой задумчивости чесать репу...
+3–
ответить
vvv0418➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 20:19
... и приплела бы какого-нить Ломоносова с его одами. Ну совсем же не похоже!
+2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 20:30
А что Россия может предложить миру?
Икру и водку. Тоже весь мир радостно потребляет.
+1–
ответить
anberg ★➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 20:43
Ну, например, 40% искуственных сапфиров в мире предлагает именно Россия. Каждый третий светодиод в мире (в лампочках, в экранах телевизоров и тех же айфонов) произведён благодаря нам.
Примерно 30% сельхозтехники в мире производится на заводах "Ростсельмаша".
"Росатом" - мировой лидер по строительству АЭС.
Если я упомяну Yotaphone, который тоже был разработан у нас - это же "не считается"?.. 😜
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 21:26
Россия может остановить большой пресс для титановых деталей и ни один широкофюзеляжный самолет не сойдет с конвейера.
Россия может остановить поставки сапфировых кристаллов (кристаллография — вперед), и ни одной новой литографической машины фирмы ASML не уедет произведено, а имеющиеся не будут обслужены — 60% рынка литографических машин для производства чипов.
Россия перестанет поставлять пищевое зерно и удобрения и Европа будет голодать. Аргентина м Канадой не справятся.
Если бы Россия могла забрать веб серые nginx обратно, встал бы весь интернет.
Этого, пожалуй, хватит.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦anberg• 28.07.23 21:28
Они вас не слышат.
А им говорили, хотя бы про зерно недавно и аж на СБ ООН
+1–
ответить
Pierre Valenkoff• 29.07.23 03:43
Ну да, сырьё - титан с калифорнием и сапфиром (а раньше ещё нефтью с газом похвалялись) да ширпотреб типа сельхозтехники из дешёвой стали.
Уточню вопрос - что нового предложила и может предложить Россия?
Про Америку я как-то высказался:
https://www.anekdot.ru/id/1398716/#c2491302
+-3–
ответить
SudokuFan ★➦Pax Slavica• 29.07.23 05:33
Полагаю, сейчас автор nginx уже и сам не рад, что русский.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Pierre Valenkoff• 29.07.23 05:51
Не сырье, а продукт высокотехнологической обработки. Титанов деталь, а не чушка. Сапфировый кристалл, выращенный кристалл, наука такая есть — кристаллография. Про Сельхоз-технику вообще не смешно.
Нового? Плавучие заводы и АЭС. Батарейка на 5 лет. Ядерный планетолет. Водородные технологии. Все в РосАтоме или около него.
А про Америку в вашем посте.
Мобильную связь и телефоны пионерии финны. Многоразовые космические корабли — не окупились. Многочасовые ракеты — не новое и окупится только потому, что США запускают десятки тысяч спутников яко-бы связи в 3 слоя. Зачем? Хороший вопрос. Но сеть Старлинк уже 3 раза участвовала в военных учениях.
Многоразовость запусков рассчитывали для РН Зенит и она выгодна только при массовом запуске (как для Старлинк). То есть даже сам типовой рассвет не новый.
Персональные компьютеры это следствие волны пропаганды вычислительной техники и ее внедрения середины 1980х. Для среднего человека компьютер до сих пор игрушка и отнимает кучу времени.
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦SudokuFan• 29.07.23 05:52
Бабушки у подъезда тоже полагают, но они-то в 87% случаев правы
+-1–
ответить
afterego ★➦Pierre Valenkoff• 29.07.23 06:02
да 3,1415здят они, приводят серьезные проценты, которые так любит российская пропаганда
+0–
ответить
afterego ★➦anberg• 29.07.23 06:12
х@ютофон, припиши сюда ещё эльбрус, который на три поколения отстал от Интеля…клоуны одно слово
+-1–
ответить
Pierre Valenkoff➦Pax Slavica• 29.07.23 06:30
Ма́ртин Ку́пер (англ. Martin Cooper, род. 26 декабря 1928, Чикаго) — американский инженер и физик, известен как человек, совершивший первый звонок по сотовому телефону.
Родился в 1928 году в Чикаго (США) в семье еврейских эмигрантов из СССР, живших ранее в местечке на Украине под Киевом...
3 апреля 1973 года в «стане врага» — конструкторском отделе компании Bell Laboratories — раздался телефонный звонок. «Угадай, откуда я звоню?» — услышал в трубке голос Мартина глава исследовательского отдела Джоэл Энгель. — «Я звоню тебе с настоящего сотового телефона».
Motorola DynaTAC
Это был первый звонок, совершённый с сотового телефона, и он, фактически, стал началом новой эпохи в области телекоммуникаций.
Мартин Купер впоследствии вспоминал: «Не помню, что он тогда ответил, но, знаете, мне показалось, что я слышал, как скрипят его зубы». На разработку первой модели сотового телефона компания затратила 15 лет и 90 миллионов долларов...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Купер,_Мартин
+-2–
ответить
anberg ★➦Pierre Valenkoff• 29.07.23 07:54
Ну так можно про любую страну сказать: а что нового она может предложить? Все велосипеды давно изобретены...
И любой массовый товар - компьютеры, смартфоны, автомобили - тоже "ширпотреб".
А без сырья встанет любое производство. Никогда не понимал: почему продавать сырьё - плохо?! Ну кто-то же должен его продавать? Если у нас есть углеводороды, металлы, пшеница - что с ними делать? Зарыть местрождения и никому не давать? "Собака на сене"? Сырьё - такой же товар, как и все остальные. Не всем покупателям нужны продукты переработки - кому-то нужны просто сырая нефть и природный газ. И то самое сырьё - оно не под забором валяется, его нужно разведать, добыть, транспортировать - это всё труд десятков или сотен тысяч людей.
+3–
ответить
anberg ★➦Pierre Valenkoff• 29.07.23 10:47
Ну, по мнению Купера - ЕГО сотовый был первым в мире. А наша мобильная связь "Алтай" к тому времени работала уже 10 лет...
https://dzen.ru/a/XactawJ6FWJrj72N
+2–
ответить
Pax Slavica ★➦Pierre Valenkoff• 29.07.23 15:27
Я вам по памяти пять, а вы мне из Википедии один. ЧТД
Читайте же внимательней и вдумчивей. Первая сотовая сеть была развернута финнами для шейхов.
+2–
ответить
Аффтар, упоминаемый националист, и уровень их спора,
имхо, в некотором роде достойны друг друга...
+0–
ответить
Ой, пляяя... А великая америкосовская нация - вааще куча сброда переселенцев, занимавшаяся геноцидом коренного населения и захватом их территорий. Не?
+-1–
ответить
vvv0418➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 20:14
Да любите кого и за что хотите среди них ))
По существу утверждения геноцида и захвата есть что возразить?
+0–
ответить
Pierre Valenkoff➦vvv0418• 28.07.23 20:17
Про геноцид враньё, а захваты во всей истории во всём мире происходили.
+3–
ответить
wasting the dawn ★➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 20:23
В 1825 году Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 году принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.
+3–
ответить
Pierre Valenkoff➦wasting the dawn• 28.07.23 20:26
Примерно в то же время Россия завоевала Кавказ без всяких верховных судов.
https://www.anekdot.ru/id/1407817/#c2535620
+6–
ответить
wasting the dawn ★➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 20:27
геноцид Россией кавказских народов общепризнан...
+-2–
ответить
vvv0418➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 20:48
Хорошо. Захватчики двух американских континентов (которые никоим образом никому не угрожали своим существованием от слова "совсем")- не плохие, просто все всегда так делали по праву сильнейшего. Про Индию промолчим. А "россиянцы", действовавшие (относительно - довольно точечно) в угоду своих тогдашних геополитических интересов - злодеи и точка.
+-1–
ответить
vvv0418➦vvv0418• 28.07.23 20:53
Кроме Индии еще не станем вспоминать Китай, Африку, ну и Австралию
+2–
ответить
wasting the dawn ★• 28.07.23 21:20
Геноцид черкесов,[6][7] или Цицекун,[a] был систематическим массовым убийством в Российской империи, этнической чисткой и изгнанием 80-97%[9][10] черкесского населения, около 800 000-1500000 человек,[9][11][12] во время и после русско–черкесской войны ( 1763-1864).[4][13][14] Народами, планируемыми к переселению, были в основном черкесы, но пострадали и другие мусульманские народы Кавказа.[13
+3–
ответить
MAGDANOZA➦vvv0418• 28.07.23 22:32
Потомки захватчиков американских континентов признают, что были неправы. А потомки солдат Ермолова считают, что все было правильно. Мне кажется, разница именно в этом.
+4–
ответить
Pierre Valenkoff• 29.07.23 03:46
Вот только покорённые Р.И.,территории ушли, а британские остались в Содружестве
https://ru.wikipedia.org/wiki/Содружество_наций
+0–
ответить
Pierre Valenkoff• 29.07.23 05:03
Численность индейцев Северной Америки до прихода туда европейцев никогда не достигала отметки выше 2–4 млн человек.
Есть “историки”, которые утверждают, что индейцев на континенте проживало чуть ли не под 100 млн, что представляет собой совершенно невероятное явление для истории, не имеющее аналогов — численность охотников и собирателей не может достигать таких значений даже при допущении, что они владели какими-то секретами и технологиями с планеты Нибиру. Однако, если опираться на реальность, то хозяйство североамериканских индейцев было совершенно примитивным, оно не смогли бы прокормить такое большое даже по современным меркам население. Земледелие, известное далеко не всем племенам, было подсечно-огневым, никакого трехполья, никаких лошадей (ибо эти звери индейцам стали известны только благодаря европейцам).
Мы можем примерно даже вычислить, сколько индейцев могло проживать в Северной Америке с учетом их технологического и социального уклада...
https://stankevichyus.medium.com/геноцид-североамериканских-индейцев-очередной-левый-миф-1cf565bf8097
+1–
ответить
vvv0418➦MAGDANOZA• 29.07.23 09:35
"Потомки захватчиков американских континентов признают, что были неправы. А потомки солдат Ермолова считают, что все было правильно. Мне кажется, разница именно в этом."
Ага. Припереться в чужой дом, занять его, а хозяину хряснуть дубиной по голове и запереть на чердаке. Потом сказать: "Да, я это сделал. Ну, извините!" - и спокойно жить дальше. Это нормально.
Дать по морде соседу по дачному участку, который который постоянно норовит подгадить - это плохо
+1–
ответить
vvv0418➦Pierre Valenkoff• 29.07.23 09:41
"Численность индейцев Северной Америки до прихода туда европейцев никогда не достигала отметки выше 2–4 млн человек."
Ну. Плюнуть и растереть. Но про 100 млн - согласен, как-то многовато.
Кстати, а откуда тогда, по утверждению выше wasting the dawn, черкесов аж 0,8-1,5 млн было? Может, в источнике хотя бы нолик таки лишний?
+2–
ответить
Потомок жителя колонии - ныне премьер-министр, по моему равнее уже и быть не может.
+1–
ответить
wasting the dawn ★➦Pierre Valenkoff• 29.07.23 14:35
"покорённые Р.И.,территории ушли" - это политика большевиков была такая...
+1–
ответить
Ща добавлю немножечко срача)))
Оскар Уайльд или Бернард Шоу - они британские или английские или ирландские писатели?
Каземир Малевич - русский, российский или польский художник?
Николай Гоголь (тут во все щели) - русский, российский, украинский или малороссийский писатель?
Франц Кафка - немецкий, чешский или иудейский писатель?
Адам Мицкевич и Тадеуш Косцюшко - они белорусы, литовцы или поляки?
"Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie.
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie."
+4–
ответить
Pierre Valenkoff➦kamakama• 28.07.23 18:37
Они вышли за национальные границы и стали достоянием мира.
+-2–
ответить
Pax Slavica ★➦Pierre Valenkoff• 28.07.23 21:30
Миру на них наплевать. Мир не помнит ни-че-го
+-2–
ответить
Национализм конечно болезнь, возникающая от отсутствия удовлетворения своей жизнью... Но и вы откровенный бред пишите...
1. "шотландец Георг" отстоит от Лермонтова на СЕМЬ поколений, 1/128...
2. У Пушкина эфиопец прадед, т.е. 1/8. И то довольно условно - там все же не чистый эфиопец, а смесь эфиопа, камерунца и эритрейца, он был абиссинец, но сложно сказать наверняка какой, всего понемногу из этой 1/8
3. "шведские" корни Суворова все же байка, есть немного татарского. Само слово "Сувор" вообще славянское (на сербском - "строгий"). К Швеции он никоим боком. А вот к Карелии (отдана Новгородом Швеции - Нотебергский/Ореховский мир 1323) вполне мог и относиться, вот и пища для легенд
4. У Кутузова есть татарские корни, но все же их мало.
5. Багратиона называть грузином довольно странно - предок вообще из Шама (Сирия), а потом потомки возглавляли и армянское и грузинское царство.
А вот насчет нации самой по себе... Это НЕ генетика, это самоопределение, т.е. отнесение себя к какой то культуре. И все вами перечисленные люди как раз называли себя русскими. А "грузин" Багратион даже на дуэль вызывал англичанина, назвавшего его "грузинским князьком".
=================
PS если бы нация была генетическим понятием, то мы все были бы "шумерами-хеттами-акадцами"
+13–
ответить
Vovanavsegda ★★• 28.07.23 16:21
Ребята а вам не кажется, что вопрос национального превосходства это уже рудимент? А где-то даже и фашизм. Неважно какой ты национальности. Важно только одно. Какой ты.
+12–
ответить
Soma➦Vovanavsegda• 28.07.23 17:18
100%. Нация - просто самоидентификация, а вот национализм уже инструмент реализации превосходства над другими
+9–
ответить
Koshiku➦Vovanavsegda• 28.07.23 19:09
Тут какая штука... С одной стороны, да. С другой - человеческая голова работает очень странно (см. Эвристика), так что национальные стереотипы жрёт и требует добавки. И сколько бы ни пытались с этим что-то поделать, просто попробуйте уловить, что у вас промелькивает в голове, когда слышите слова цыган, еврей, молдаванин, немец. Что-то куда большее, чем просто "о, прикольно, но всё равно надо посмотреть, какой он человек". И только потом, и то не у всех, включается рефлексия и тормозит подсознательную реакцию проклассифицировать человека на основании его национальности.
Так что рудимент? Да. Изжитый и отправленный на свалку истории? Ах, если бы.
+2–
ответить
Vovanavsegda ★★➦Koshiku• 28.07.23 20:10
Кто как привык относиться к окружающим. Везде себя нормально ощущал. Сдаётся мне, что те кто кричит о махровом национализме. Виноваты зачастую сами. Если вести себя по скотски. Можно отхватить хоть от грузина. Хоть от латыша или казаха. Повидал за рубежами как себя "наши" ведут. Сам бы с удовольствием люлей навешал. Ну это те, которые: " Тааагииил".
+6–
ответить
Koshiku➦Vovanavsegda• 28.07.23 20:45
Ну как тут сказать... В том и прикол: когда перед собой видят человека, относятся обычно как к человеку, но если от этого человека отвернуть... Вася, ты согласен, чтобы всех (вставьте презрительную кличку национальности) сослали за 101 километр? Да! И твоего соседа, стоматолога, коллегу, мастера в автосервисе? А их-то за что, нормальные мужики! И не щёлкает в голове, что когда в следующий раз спросят про "всех" - просто не конкретизируют, кто именно в этих "всех" входит, и он снова радостно скажет "да".
Ну а соотечественники... Не надо травить душу. Особенно там, где они туристы. Особенно там, где им ничего не бывает за поведение. Увы, вседозволенность вообще редко даёт хорошие плоды, особенно если сваливается внезапно и к ней нет привычки.
+4–
ответить
kupil_komputer• 28.07.23 14:54
Ну, неизнаю, в телевизоре в основном евреи, армяне, казахи…
+4–
ответить
ElenaEPetrova ★• 28.07.23 14:44
Национальный вопрос - очень хитрый...
Коллега отца в своё время выразился так:"Мой отец - еврей, мой сын - чуваш".
Моя школьная подруга Маша по отцу - из немцев Поволжья, по матери - русская. Здесь их семья по укладу была ближе к немецкой (в нашем восприятии), после эмиграции им в Германии говорили:"Ну какие же вы немцы?! Вы русские!".
Я чистокровная русская, мой бывший муж - чистокровный чуваш. Наши дети - полукровки.
Из общения с людьми разных национальностей я сделала только один вывод: национальность нужно учитывать при общении, чтобы не воспринимать поведение людей другой нации как бескультурие. И самим вести себя тоже с учетом восприятия другими - чтобы зря не оскорблять.
Да, я считаю русских самой лучшей нацией - примерно так же, как считаю своих детей самыми лучшими, а своих родителей - самыми потрясающими. Это просто моё личное мнение. Если сосед станет утверждать, что лучшая нация - чуваши, это его право. Аналогично и татары, и евреи, и башкиры - каждый считает свою нацию лучшей.
Ну а насчет "потомок эфиопа Ганнибала" - какая разница, что там в ДНК, если человек рос среди русских, воспитывался в русской культуре, которую потом и использовал для создания потрясающих произведений. Кстати, насколько он там эфиоп? На 1/8? Да, огромный вклад эфиопских генов...
"Потомок шотландца Лермонта" - точно не доказано, всё на уровне предположений (если верить Википедии)
С Кутузом тоже интересно:"<Кутузовы> Происходят от «мужа честна» Гавриила, по сказаниям древних родословцев, выехавшего «из Прус» в Новгород в княжение Святого Александра Невского (1252-1263).Правнук его — Александр Гаврилович Прокшич по прозванию Кутуз" (Википедия). Здесь тоже "чуждая кровь поганых инородцев", конечно, определяющая для потомка, живущего в 18 веке...
+2–
ответить
Фигли➦ElenaEPetrova• 28.07.23 17:32
Если у человека в мозгах присутствует хотя бы крупица способности к критическому мышлению, то он не считает ни свою нацию самой умной, ни своих детей самыми лучшими. Какой бы ни была любовь к ним.
А дурак не только считает себя самым-самым, но еще и пытаетс соседу набить морду, потому что самым-самым "всё можно" и "все должны"
+9–
ответить
Somatipolog➦Фигли• 28.07.23 18:54
Корректно, в вашем случае, употребить не критическое мышление, а аналитическое. Глупый человек критикуют, а умный анализирует.
+1–
ответить
Фигли➦Somatipolog• 28.07.23 21:00
При чем иут вообще "критикует"?
"Критическое мышление — это умение всесторонне анализировать информацию и делать обоснованные (в идеале — объективные) выводы. Также под критическим мышлением понимают способность ставить под сомнение любую информацию, в том числе собственные убеждения" (с)
+3–
ответить
....и в том числе ставить под сомнение свои убеждения о "самолучшести" своей нации
+4–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Фигли• 01.08.23 06:52
Как я уже сказала, это мое личное мнение. И мнение соседа о том, что его нация самая лучшая и его родственники самые потрясающие - так же ценно, как и мое. Я высказываю свое, сосед - свое, вот и все.
+0–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Фигли• 01.08.23 06:56
А зачем ставить под сомнение свои убеждения? Надо просто помнить о том, что твои убеждения - не единственно верные, особенно что касается межличностных отношений. Как я уже сказала, я уважаю мнение и о других нациях. Но имею право на высказывание своего.
+0–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Фигли• 01.08.23 07:01
А насчет "считать своих детей самыми лучшими" - так это опять-таки моя личная точка зрения. Обратите внимание - не самыми умными, не самыми красивыми, а самыми лучшими для меня. Вот и все.
Кстати, насчет дураков, которые пытаются набить кому-то морду из-за того, что они "самые-самые" - лично среди моих знакомых таких товарищей нет, так что положусь на Ваш опыт.
+0–
ответить
Как-то уж подозрительно противоречивый с точки зрения автора получился список фамилий. Причем весь. Думаю, что ни с кем он и не дискутировал, а просто придумал. Вопрос только - зачем? Похоже, что он хотел донести свое мировоззрение в виде этого опуса
+8–
ответить
Koshiku➦Mikele• 28.07.23 14:27
Это такой риторический приём - диалог с воображаемым собеседником. Придуман, кажется, в древней Греции, с тех пор изрядно поистрепался, но эффективности особо не утратил. Заодно позволяет выставить воображаемого оппонента настолько дураком, насколько совесть позволяет - с живыми такой трюк требует куда больших затрат.
+9–
ответить
alex102➦Mikele• 28.07.23 14:41
Скажите, а кому еще вы запрещаете доносить свое мировоззрение. Или только запрет для Softwarer?
+1–
ответить
Mikele➦alex102• 28.07.23 15:14
А скажите, что кому я запрещал? Процитируйте. Сможете? Я дал свою аргументированную оценку. Аргументов в пользу своей версии мог бы добавить ещё, но не хочется занудствовать.
И судя по Вашему комментарию Вы косвенно соглашаетесь с моей оценкой, что это именно личное мировоззрение, выдаваемое за реальную историю
+3–
ответить
Наиболее известные (хотя и нейтральные) - Диалоги Платона.
А наиболее скандальные наверное "Диалог" Галилея (с целью позлить бывшего друга, ставшего Папой - раз уж его крышей был сам Медичи)
+1–
ответить
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
+8–
ответить
Вообще-то, это весьма искаженный пересказ. Исходная цитата выглядит так:
"всеобщая покорность заставляет вас думать, будто у нас царит единообразие — избавьтесь от этого заблуждения; нет другой страны, где расы, нравы, верования и умы разнились бы так сильно, как в России. Многообразие лежит в глубине, одинаковость же — на поверхности: единство наше только кажущееся. Вот, извольте взглянуть, неподалеку от нас стоят двадцать офицеров; из них только двое первых русские, за ними трое из верных нам поляков, другие частью немцы; даже киргизские ханы, случается, доставляют ко мне сыновей, чтобы те воспитывались среди моих кадетов, вон один из них"
+5–
ответить
Pierre Valenkoff➦Mel• 28.07.23 14:50
Император продолжал:
— Исполнять эту волю весьма непросто; всеобщая покорность заставляет вас думать, будто у нас царит единообразие — избавьтесь от этого заблуждения; нет другой страны, где расы, нравы, верования и умы разнились бы так сильно, как в России. Многообразие лежит в глубине, одинаковость же — на поверхности: единство наше только кажущееся. Вот, извольте взглянуть, неподалеку от нас стоят двадцать офицеров; из них только двое первых русские, за ними трое из верных нам поляков, другие частью немцы; даже киргизские ханы, случается, доставляют ко мне сыновей, чтобы те воспитывались среди моих кадетов, вон один из них, — с этими словами он указал мне пальцем на маленькую китайскую обезьянку в диковинном бархатном костюме, с ног до головы усыпанную золотом; на голове у юного азиата красовалась высокая прямая шапка с острым верхом и большими, загнутыми кверху круглыми отворотами, похожая на шутовской колпак...
https://ru.wikisource.org/wiki/Россия_в_1839_году_(де_Кюстин)/Письмо_двенадцатое
+4–
ответить
да я и не настаивал на 100% аутентичности текста))))))
там важен смысл, а не дословность цитирования
+-2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Chernovoron• 28.07.23 14:19
Что-то завоняло рагулями.
Они иудами прославились.
+-7–
ответить
Один их 16 пра....дедов пушкина был эфиопом. За 2 столетия до м.ю. лермонтова у них в роду якобы был шотландец. Мдя. Даже не знаю кто тупее в раскапывании корней, дебилы националисты или дебилы антинационалисты
+3–
ответить
mews ★➦Johny83• 28.07.23 14:11
Один из четырёх прадедов Пушкина был эфиопом.
Шотландец Георг (в православии Юрий) Лермонт был не якобы, а официальным основателем дворянского рода Лермонтовых.
Чего тут раскапывать?
+12–
ответить
Мне всегда казалось, что Лермонт звучит как-то ... по-французски.
+2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Johny83• 28.07.23 14:18
Даже не знаю кто тупее в раскапывании корней, дебилы националисты или дебилы антинационалисты
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+0–
ответить
Pierre Valenkoff➦April19• 28.07.23 14:24
Клан Лермонт (англ. Clan Learmonth) — один из кланов равнинной части Шотландии — Лоуленда. Имеет французское происхождение. В 1613 году поручик Георг Лермонт при осаде крепости Белая под Смоленском добровольно перешёл на сторону русских войск. Приняв православие и став Юрием Андреевичем Лермонтовым, тем самым основав русский род Лермонтовых.
Девиз клана: Spero — Надеюсь (лат.)
Земли клана: Файф и Бервикшир
Исторические резиденции клана: Башня Рифмача (англ. Rhymer's Tower) — Бервикшир, Дерси (англ. Dairsie Castle), Балкоми (англ. Balcomie Castle) — Файф.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клан_Лермонт
+6–
ответить
Ок 1 из 4 прадедов, 1 из 8 прародственников. Какие то гены, какое то родство есть. Про основателя рода лермонтовых, с шотландцами он не связан. Назваться в плену можно кем угодно. Кем в реальности: казаком, цыганом, евреем, русским неизвестно. И какой смысл выискивать какие то капли крови? Все мы вышли из африки. Все принадлежим к одному виду
+0–
ответить
SudokuFan ★➦Johny83• 29.07.23 04:51
Можно уже про «16 прадедов» мем делать.
Будет как про «в СССР секса нет», цитата неточная, но запоминающаяся.
+0–
ответить
Насчёт Суворова - спорно, кажется, всё-таки фамилия вполне "отечественного" происхождения, слово "суворый", "сувор" (в значении "нелюдимый, малословный") в северных и сибирских говорах фиксируется до сих пор.
Из очевидных шведов всё куда ближе - Абрам Ганнибал был женат на шведке, так что шведской крови в "нашем всём" столько же, сколько и эфиопской.
+5–
ответить
Pierre Valenkoff➦Koshiku• 28.07.23 14:33
В 1622 году, при жизни царя Михаила Феодоровича, выехали из Швеции Ноум и Сувор, и по их челобитью приняты в российское подданство. Именуемые честные мужи разделились на разные поколения, и по Сувору стали называться Суворовы: сим и другим их поколений за Крымские и иные походы жалованы были поместья до государствования императора Петра 1-го. Его величество отцу моему, Насилью Ивановичу, был восприемником. (Автобиография Суворова, написанная им в 1786 году.)
https://drevlit.ru/docs/russia/XVIII/1780-1800/Suvorov/avtob_1.php
+6–
ответить
Pierre Valenkoff➦Ктототам• 25.09.23 02:29
Это имя имеет древние корни и богатую историю. Оно происходит от арабского слова “نسيء” (nasiyah), что означает “победитель” или “преуспевающий”. В арабской культуре это имя считается символом силы, мощи и достижений.
https://nashiimena.ru/n/imya-nasilya-znachenie-i-proishozhdenie-sudba-i-harakter/
+0–
ответить
Странная логика. Из истинности утверждения "Гениальный Пушкин был частично африканцем по крови" никак не следует истинность утверждения "Всякий русский с примесью африканской крови гениален как Пушкин, поэтому давайте завозить больше африканцев".
+0–
ответить
Koshiku➦hryundel• 28.07.23 13:33
Логика другая. Если бы в петровские и последовавшие за ними времена решили, что африканцев нам не надо, и любой человек с каплей африканской крови уже не русский и как бы немного не человек - не было бы у нас Пушкина. Если бы решили "прижать" всех, у кого тюркская фамилия, грузинские корни или немецкое происхождение - остались бы перед Наполеоном без Кутузова, Багратиона и Барклая де Толли. И так далее, по списку.
+9–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Koshiku• 28.07.23 14:17
остались бы перед Наполеоном без Кутузова, Багратиона и Барклая де Толли.
Что опять прёт то на жопоцелование иностранцев? Своих не было в России воинов? Ничем не хуже были иностранцев, что ни капли не умалит героизма самих иностранцев, воевавших за Россию.
+-2–
ответить
Koshiku➦Виктор Джонг• 28.07.23 14:23
Да какие они были иностранцы? Они были россияне. Самые настоящие, стопроцентного разлива. Русскими они не были. Вот теми самыми "чистокровными славянами". Не были. А россиянами были. Некоторые родились, некоторые стали - какая разница?
Что ж вас так прёт называть иностранцами любого, у кого в родне хоть капля "неправильной" крови-то? Почему указание на то, что ваше "только для славян" - это расизм, немедленно вызывает упоминание чьей-то там жопы?
+6–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Koshiku• 28.07.23 21:30
Вот теми самыми "чистокровными славянами".
Мы разные вещи обсуждаем. Вы недовольны тем, что я называю иностранцев на службе русского царя иностранцами - и не вижу в этом какого то оскорбления или принижения. Я за то, что кроме грузин, шотландцев и других, без сомнения достойных воинов, в России были и славяне и малороссы и татары и башкиры - но местных "историков" прёт на выставление выгодных исключительно их мировосприятию фигур, как будто они чем то лучше и героичнее Ермолова, Дорохова, Раевского, Давыдова, Платова и прочих, оставшихся в истории примерами защитников Родины, наряду с Багратионом, Барклаем де Толли и подзабытым, но весьма героическим Витгенштейном, оборонявшем Петербургское направление, о котором вообще мало пишут. Хреново, что Горчакова, Неверовского, Коновницына, Карпова вообще не упоминают эти историки "по незнанию", да и многих других иностранцев, которых много было награждено в ту войну, просто не знают. Тем смешнее делить защитников Отечества по национальному признаку.
Так что спора нет, есть разная трактовка одной и той же темы.
+0–
ответить
Koshiku➦Виктор Джонг• 28.07.23 22:13
Для начала, давайте попробуем сказать так: близкие потомки перед Казанским собором поставили Барклая и Багратиона, а не Ермолова и Давыдова. Возможно, они что-то знали. Возможно - повторюсь, возможно - окажись в начале 1812 года тот же Ермолов на месте Барклая - не удержался бы, дал генеральное сражение где-нибудь под Смоленском и просрал бы (простите мой французский) кампанию, а с ней и войну. Кстати, хочу заметить, что тот же Багратион в 1812 году был лицом именно "пророссийской" партии в армии, активно противостоящей "немцу" Барклаю.
Но разговор сейчас не об этом. Разговор о том, что смотреть на национальность любого, кто что-то сделал для страны, - занятие априори бессмысленное. Однако некоторые люди этим занимаются, и кажется, мы оба согласны, что эти люди не слишком умны.
Недоволен я только тем, что Кутузова и Багратиона вы зачем-то записали иностранцами, хотя они ими и сами себя не считали, и, по общему мнению современников, не были.
+5–
ответить
MAGDANOZA➦Koshiku• 28.07.23 23:06
А почему Вы думаете, что не было бы Пушкина? Василий Львович был неплохим и, в свое время, широко известным поэтом, так что, скорее всего, поэтический талант передался Александру Сергеевичу по линии Пушкиных, а не Ганнибалов. Вполне возможно, что с другим прадедом, не Ганнибалом, он был бы несколько другим, но все же великим поэтом.
+2–
ответить
Koshiku➦MAGDANOZA• 28.07.23 23:23
Ну, дело как раз в том, что Василий Львович, несомненно, был неплохим поэтом, а ещё был масоном, в какой-то степени предопределив вступление и самого поэта в ряды вольных каменщиков. Прадед, Александр Петрович, буйный, ревнивый и немного безумный, тоже был из Пушкиных, и это явно наложило свой отпечаток. С другой стороны, происхождение по материнской линии и доставшаяся от прадеда необычная внешность создали вокруг него тот характерный "романтический салонный флёр", позволивший хорошему, и даже гениальному, поэту стать настолько яркой звездой, что именно его мы считаем сейчас лицом великой революции русского языка первой половины XIX века.
+3–
ответить
Хорошо хоть Рюрика не вспомнил. Или Екатерину Великую. Тут бы тебя точно по башке бутылкой хрястнули !
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Vital Vital• 28.07.23 14:14
Националисты всех стран, объединяйтесь;-)
Ненавижу негров и расистов.
+8–
ответить
И добавлю, что Суворов на четверть был армянином(что, кстати, четко видно на портретах)
+2–
ответить
Мать Суворова была армянка. Он, когда нетрезвый был, всегда говорил по-армянски.
+2–
ответить