"У С.П. Королева даже дачи не было, не нужна была"
(С) Тысячи мемов в рунете.
"Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус"
(С) "Золотой теленок"
Про пресловутую "дачу Королева".
Ну да, у него "дачи" не было, хотя остальным ученым, участвовавшим в запуске первого спутника, были выделены дачи.
Королев попросил Хрущева, чтобы вместо дачи ему построили ЖИЛОЙ ДОМ на тогдашней окраине Москвы, в тихом месте, в Останкино, среди парков и садов. Индивидуальный проект двухэтажного дома площадью 220 м2 был выполнен архитектором Р. И. Семерджиевым с учетом всех пожеланий Королева.
Сейчас это дом-музей С.П. Королева, каждый может сходить и лично убедиться, что "дачи у Королева не было".
Вход стоит 300 рублей (детям 180 руб.)
https://kosmo-museum.ru/mdmk
А вот дачи у Королева все же не было.
"Не нужна была" (С)
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
123 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Королёв и дача. Королёв и дом в останкино.
А у большинства, я в этом уверен, фамилия Королёв да ещё с именем и отчеством, ассоциируется с космосом, с ракетами, с Белкой и Стрелкой, с Гагариным и Титовым.
Ну а воспоминания некоторых про дачи, служебные автомобили с персональными водителями.. Оставим им это. Это уже характеризует их самих, пишущих на эти темы. Значит и живут они этими интересами.
+-1–
ответить
Комментарии как пример ухода от темы.
Не меньше половины комментаторов здесь пишут на тему: "Нет, ну а что? Он заслужил дом! Да и не такой уж крутой этот дом, если сравнить с А, Б, В". То есть то ли сознательно уходят от темы, то ли и вправду не видят, о чем алаверды.
А алаверды не про Королёва.
Алаверды про то, как "когда взрослым людям нужен идиот, они берут первого попавшегося человека и говорят ему немного правды".
Про то, что весь рунет носится с тем, что "у Королёва даже дачи не было, вот бескорыстный патриот", игнорируя даже вторую часть мема ("не нужна была"). Не нужна, потому что был не часто встречавшийся в СССР шикарный частный дом в пригороде.
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦mews• 26.07.23 11:41
Не нужна, потому что был не часто встречавшийся в СССР шикарный частный дом в пригороде.
Кто это шикарным считает - просто тогдашних обкомовских дач не видел.
+-2–
ответить
Простите, а кто-то вам тут нанимался обсуждать именно ту тему, которую лично вы по желанию своей левой пятки считаете главной?
Кто как считает - тот о том и пишет, а желающих установить рамки исходя из личных хотелок посылают на три буквы и правильно делают.
+-3–
ответить
Вот я и считаю - и о том пишу - что немалая часть комментаторов не поняла, о чем текст. А вы, желающий установить рамки... Ну, вы поняли
+1–
ответить
да мне насрать на любые рамки и на тех кто вздумает мне указывать как и о чем писать, здесь интернет - можно посылать нахуй кого хочешь без всяких последствий
+-2–
ответить
И с какого хера вы решили, что поняли о чем этот текст лучше других комментаторов, каждый понимает в меру своей испорченности, у каждого она своя, нет и никогда не было никакой объективной истины
+-1–
ответить
Потому что
кто как считает - тот о том и пишет (с) Plato
А я именно так считаю. Как написал.
+0–
ответить
Да-а, Сергею Павловичу для полного счастья не хватало после работы подвязывать огурцы на даче, открывать фрамуги теплиц для проветривания и поливать грядки по вечерам ;(
+2–
ответить
Вчера к посту про утечку мозгов комментарии закрыты были.
А я вот что хочу сказать. Чем хныкать об утекающих мозгах, лучше бы руковоители НИИ РАН аспирантские общаги отремонтировали. Жить там невозможно, надо квартиру снимать. Значит приходится пахать ради бабок, а наука побоку. Или валить туда, где нормальные условия и оплата.
+4–
ответить
То бишь аспиранты готовы двигать науку всего лишь за общагу с ремонтом ?
+-4–
ответить
Для начала минимальные усовия для жизни и работы, чтобы хотя бы не мерзнуть зимой.
+4–
ответить
А больше никаких проблем ваши аспираниты не видят? Ну тогда им как анплитикам грош цена, и ремонт общаги точно не является необходимостью. Что побоку им наука, что не побоку - результат не изменится.
+-4–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 25.07.23 23:18
Глянул на карте. Дом С.П. Королева стоит в сквере им. С.П. Королева на улице им. С.П. Королева рядом с музеем космонавтики, памятнику покорителям космоса, космопарком и проспектом Космонавтов. Если бы там стояли развалины деревянной халупы-дачи Королева, а не скромный двухэтажный особняк, вот это был бы позор СССР. А так вполне достойно одарили по советским меркам. Моральная компенсация за вышибленные в гулаге зубы в придачу. У меня сосед по даче, отставной генерал МВД, такую домину себе отгрохал, что она рядом со Спасской башней смотрелась бы сопоставимо, а все дачи членов политбюро с генсековской вместе туда бы легко вместились. Особняк Королева по сравнению с ней просто фавела.
+4–
ответить
Да будь та "дача" хоть 220 000 м2 - это такая мелочь по сравнению с затратами на ракетную программу (космической она была лишь для пропаганды).
Каждый старт 7ки стоил как МГУ, а там даже поболее 220 тыс. квадратов да и этажей немало.
Королеву (и Вернеру фон Брауну) просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте и получить финансирование на свои фантазии, кстати никакого космического проекта Маска в 50е быть не могло, кто ж подпустит к баллистическим ракетам частника, может ему еще и плутониевые стержни для боеголовок продать?
Собственно, вся космическая гонка 50-60х имела целью лишь создание МБР, на том вся космическая экспансия землян и закончилась, слетали на Луну и закрыли все проекты дальнего космоса навсегда, так спутнички запускают для передачи порнушки.
+-5–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Plato• 25.07.23 23:58
Каждому свое. Кто порнушку со спутничков смотрит в такой глухомани, что ни вышку поставить, ни фибру протянуть - сопрут. А кто пейзажи Марса и видео с десятка роботов и вертолета, там сейчас обретающихся. Никакой практической цели, и плутонием бомбить Марс не собираются. Просто любопытство для немногих, и как-то находят деньги. Я вообще считаю, что есть две породы человечества - один исконный хомо сапиенс А, с которого всё началось и на котором все продолжает вертеться - неугомонный, любознательный искатель, собиратель и добытчик чего угодно - плодов с дерева, моллюсков со дна, баб и золота черт знает откуда, географических и научных открытий. И есть побочный продукт в случае неумеренного размножения нормального человека А. От его характеристики вежливо воздержусь. Пусть будет человек сидячий и работающий только за деньги, а отдыхом считающий просмотр и прослушивание того, что сочинили, наваяли и налюбили другие, лежа на диванах, созданных другими, и кушая выращенное другими. Реальная картинка с Марса им бы понравилась только с захватывающим сюжетом про людей. Но самим не лететь туда ни в коем случае ни за какие коврижки. Поэтому даже Голливуд смог поставить лишь пару коммерчески успешных фильмов с Марсом, то есть картонными декорациями и спецэффектами. Может, Дисней снял мультик. Но сама тема покорения и заселения дальнего космоса увяла вовсе не из-за какого-то военного соперничания полувековой давности, а из-за того, что хомо сапиенс в массе сменился человеком Б.
+0–
ответить
Plato➦Некто Леша• 26.07.23 00:15
Военное соперничество слава Богу пока не прекратилось, это еще хоть как-то поддерживает науку (собственно как и последние несколько тысяч лет), иначе кроме очередной жопочесалки или айфона с "новым" дизайном ничего бы не изобретали, ибо никому большего нафиг не надо.
Никакого "человека А" никогда не существовало, человек всегда был ленивой скотиной, лишь нужда заставляла его двигаться, "еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит".
Ну а когда вековая нужда закончилась (примерно во второй половине прошлого века), то и единственная причина для развития исчезла, отдельные фрики вроде Маска не вытянут, уже его дети все профукают, собственно так всегда и было.
+-1–
ответить
Любопытно, почему именно в XIX - начале XX века столько всего человечество наизобретало - пароходы, автомобили, телефоны, радио, вакцины, рентгеновские лучи, самолеты, в конце концов... Причем большая часть всего этого была придумана именно, так сказать, "для блага человека"...
А вот XX век придумал всякие отравляющие газы, атомные бомбы, баллистические ракеты...
+0–
ответить
Любое полезное изобретение можно превратить в пыточную машину.
Возьмём, например, велосипед...
+2–
ответить
Для нектолеши велосипед без сидушки вовсе не пыточное устройство, а источник утех для его очка.
+-2–
ответить
Ну, если копнуть глубже...
1. Радио было придумано и реализовано Поповым как раз для связи с кораблями. Да и оплачивал работы не Петербургский университет и даже не 6 (электротехнический) отдел Русского технического общества, а Морское ведомство - в общем в интересах военного флота. Кстати, Попов и исследованиями рентгена занимался (с 1896)
2. Первый рентген-кабинет у нас оплачивал тоже ВМФ - сначала в кронштадтском Николаевском военно-морском госпитале в 1897, потом даже на кораблях появились
3. авто и пароходы аналогично продвигались военными. Кстати, одними их первых новоолимпийских игр были (вместо колесниц) соревнования военных патрулей, типа биатлона. А в плане авто - это назывались "военные повозки" (в России - пионер был Борис Григорьевич Луцкой, с 1897, предложением Артиллерийскому комитету средств доставки). Когда в России отказались, он работал с Daimler, Stoewer, Argus. Первая "автотачанка" Британии сделана Фредериком Симмсом в 1898. У нас же первыми военными в штате стали машины Петра Фрезе (клоны французских de Dion-Bouton)
Грустно конечно, но прогресс действительно продвигают войны - у военных министерств просто есть деньги, которые они могут позволить вкладывать в проекты, которые без них остались бы на уровне штучной экзотики. Так повелось еще с античности - первые попытки создания "подводной лодки" тоже делались для войн, а не исследования моря.
+1–
ответить
Так что радуйтесь, что межгосударственные конфликты и войны пока еще существуют, если войн не будет, как в Китае позднего Средневековья, например, то и развитие остановится за ненадобностью, потому что голод и мальтузианские пророчества больше не работают. Прирост населения в развитом мире закончился и это уже навсегда, никакая дальнейшая экспансия человечеству не нужна и значит ее не будет, оно до своего конца так и останется на Земле.
Хотя "новые" жопочесалки и *99 версии айфонов будут выходить регулярно, тоже радость для кого-то.
+-1–
ответить
Поводов к радости тут конечно нет, но вы действительно правы - без войн человечество стремится к консервации.
В свое время не было военной техники, к которой можно было бы пристроить прототип парового двигателя Герона (2 тыс лет назад), а в "гражданке' он оказался не нужен - иначе куда рабов то девать, чем им заниматься. Глобализм несколько унифицировал рабочую силу (по сути доведя до предела масштаб серийности производства), но в общем и он выдохся. Следующий скачок будет возможен только в следствии крупной войны, когда вкладываются не в то, что дает выгоду сейчас, а в то, что "сыграет" уже потом в гражданском секторе
+0–
ответить
блин, сколько денег совок просрал на попытки догнать и перегнать Америку в космосе - на эти деньги можно было построить Королёву дом из золота несколько раз...
+-10–
ответить
последний геморой• 25.07.23 19:16
Не видел мемов, а может просто не обращал внимания, потому что меня никогда не интересовало была дача у Королева, или не было. Даже когда прочел интервью с Борисом Чертоком, где и прозвучала опровергаемая сентеция про дачу Королева, утечку мозгов, очередь у американского посольства за визами и олигархов, нажившихся на стране Королева и Гагарина, в мыслях не было проверить была дача, или таки не было.
Сейчас гуглом проверил насчет мемов по фразе. Первая страница забита "опровержениями" слов Чертока, на вторую не пошел, не интересно.
В доме-музее был, возили организованно, после вручения одной "ведомственной" медальки. Скромненько. Планировка какая-то немецкая, поэтому удобная. Больше всего письменный стол-бюро в кабинете понравился, до сих пор себе такой хочу, жалко не функционален по нынешнему времени, зато рабочий кресло-стул очень похожий купил. Библиотека большая, но таки у меня побольше, если в книгах считать. Кафель в ванной - вообще песня, очень напоминает больничную отделку.
И насчет "в окружение парков и садов" - таки на момент строительства сады вокруг были - деревенские с огородами. Их как раз начали сносить, а парки как бы потом.
И вообще, попроси Королев вместо домика в Останкинской усадьбе пожить я б выделил, несмотря на некоторую противоречивость этой личности.
+3–
ответить
прям представил дачный поселок с дачей Королева - в самом центре - все остальные дачи для улыбающихся дачников, с кобурой под мышкой и зениткой в сарае.
+-3–
ответить
показать комментарий
Лучше бы ему 10 дач построили, а все те миллиарды, что ему выделяли, на пользу людям потратили....
+-17–
ответить
Королёв был непритязателен в быту. Достаточно побывать в брусчатом "домике Королёва" на Байконуре
+0–
ответить
aschnurrbart➦oleg67• 25.07.23 23:07
времена такие были.
мы в конце 90-х на даче Брежнева в Завидово неделю жили.
тоже ничего особенного.
+-1–
ответить
HM, брателло, лови плюс. Хотя обычно с меня только минуса сыпятся, но тут прям плюс, а может даже плюсище.
Кроме манипуляторов и подтасовщиков истории, заебали также плаксы и немощные, любители в чужой карман заглянуть - у кого там дача, у кого кляча.
Кто трудится, у того все будет.
+3–
ответить
И дачи не было и дом по наследству не перешёл... Так - пустили пожить.
+3–
ответить
220 квадратных метров ведущему академику по космосу?! Вы серьёзно?! Сейчас такую маленькую дачку было бы стыдно иметь какому-нибудь начальнику ЖЭКа, не то, что олигархам. У олигархов сейчас дома для прислуги больше.
+-2–
ответить
Так и Останкино тогда было страшными ебенями, как сейчас где-нибудь на окраине "новой" Москвы.
+3–
ответить
c 59 по 66 год
...
что там было в это время. видел фотки коров на фоне башни :) в 50е
+2–
ответить
"Строительство [башни] началось летом 1960 года ещё до окончательного утверждения проекта".
Интересно, на фоне чего Вы видели коров в 50-е?
+4–
ответить
если он их не издал, это не значит что от него не было ничего.
это не так.
если читать, то сям то там можно найти и его цитаты и тех кто его знал.
это составит вам представление о том, что там было с ним.
по поводу останкино,
"Сперва для строительства телевизионной башни был выделен участок на юго-западе Москвы в районе «Черемушки», но в марте 1959 г. строительная площадка была перенесена в Останкино: сначала на территорию парка им. Дзержинского, а затем – на территорию Останкинского питомника Управления благоустройства города."
и таки это доказывает что королева пытали ?
или не пытали?
люди, вы не читали ничего? вы не знаете что было?
думаете он был исключением?
выбитые зубы без наркоза это пытки? или нерадивый стоматолог?
вы - бредите.
+1–
ответить
Погуглите фамилию журналиста, который в начале 90-х запустил байку про сломанные челюсти королева. Да и изначально байка была про челюсти, а не зубы. Вы уж совсем какие то далекие слухи собираете
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 26.07.23 01:24
А меня заинтересовала тема - когда в каком районе нынешней Москвы или других больших городов исчезли коровы на пастбищах. Я возможно один из последних могикан, который застал свежее молоко от разносчицы с бидоном каждое утро, от коров на свободном выпасе, а не с фермы. Пастбища эти тяготели к большим городам, потому что там был спрос. Но спрос этот исчезал, как только молоко становилось невкусным. По моей догадке, оно становилось таковым, как только всякой гадости от города прилетало на траву слишком много, и коровы ею начинали травиться.
То, что знаю из этой хронологии:
Алма-Ата, почти миллионный город, свежее молоко в бидонах продавалось каждое утро по цене 24 коп. за литр в 70-е - это первая цена, которую я вообще узнал в жизни, потому что бегал за этим молоком с трехлитровым бидоном, и это была моя первая ежедневная самостоятельная покупка за доверенные мне деньги. Коровы паслись примерно в километре от моего дома, но высоко - наверно, это называется альпийские луга. Чуть поднявшись на ближайший холм, было очевидно: вот грязноватый слой воздуха над котловиной Алма-Аты, а вот чуть выше чистый - там луга.
Владивосток, где я жил с 1979, помнил только рассказы старожилов - да, пригородное молоко от разносчиц-бидонщиц было. До коллективизации конца 20-х. С участков подальше от Транссиба и автотрассы Хабаровск-Владивосток, то есть далековато от самого Владивостока. Смельчаки-хуторяне как-то умудрялись доскакать по обрывам сопок к ближайшему глухому полустанку пригородного поезда, часов эдак к 5 утра. Не успел-опоздал, разводить коров решались немногие. Дольше всех держались корейцы, но в 30-х их всех переселили. Кого в Казахстан, кого на тот свет. Подозреваю, что мое алма-атинское молоко детства поставляли их потомки из первой категории. Сопки, горы - какая разница. Главное, чтобы трава была свежа и молоко вкусно. В наличии же в 80-х имелось во Владивостоке только фасованное молоко на прилавках, отвратительное на вкус. Потребление молока нашей семьей тут же снизилось с хронических 3 литров ежедневно до стабильного нуля.
Москва, место где я живу сейчас и уже лет десять, район Лефортова парка - лично знаком с чуваком, дед которого лично видел пасущихся коров на берегу Яузы именно тут. В конце 1920-х. Угар нэпа, смельчаков-пастырей не смущало наличие рядом четырех вокзалов и загруженных автотрасс. Соседний большой пруд и сама Яуза были загажены фабрикантами еще в конце 19 века, вот на руинах этого производства коровы и паслись в годы разрухи после гражданской войны. Когда снова задымили заводы, на этих лугах вместо коров поселили людей. С начала 30-х. Но уже без бидонщицы по утрам, разумеется.
Останкино с коровами в 50-х - вполне возможно. В 60-х - никаких шансов. Стало достаточно дымно, чтобы тут смогли жить только люди. С них же не требуется самим производить вкусное здоровое молоко, достаточно забрать бутылочку для младенца из специальной молочной кухни.
Такое во всей стране произошло, полагаю. Вопрос только во времени, когда из того или иного района растущего города исчезли последние пчелы, бабочки, стрекозы, коровы, раки - примерно в этой последовательности. В моем районе еще держатся шмели, крысы и люди. Тараканов и мух давно не видно. Наверно, когда в газовые камеры подавали отравляющий газ, впечатления были примерно те же - ну да, кто-то мрет, тенденция, а мне хоть бы хны! Детей вот только не нужно - мало ли кто тут родится, и возиться потом с ними. Такова логика столь многих, что они обречены на вымирание за 0-2 поколения.
Там же, где коровы продолжают пастись, а горожане покупать каждое утро их свежее молоко - вероятно и есть удачный синтез урбанизации с чистым воздухом и чистой водой. А пока остается догадываться, что печень и почки человека оказались чуть прочнее, чем у крупного рогатого скота, с чем и связан этот исторический феномен - молочницы и стада в пригородах исчезли, а горожане еще живы.
+-5–
ответить
воспоминания того самого бывшего директора завода - которого после крушения чкалова отправили в гулаг ?
короле до конца жизни его держал на своей работе (хоть тот и пил)
ибо если бы не этот бывший чемпион по боксу- королев умер бы.
не знаю про 90е, я читал это в интервью с его семьей год назад
там все есть!
а зубы много кому выбивали
мы будем считать сколько выбили?
или не выбили?
+-1–
ответить
есть не журналисты, есть мемуары. людей вокруг королева
все выдумки, ага
гулаг был курортом.
+-1–
ответить
Видел ролик, как молодые уёбки журналисты, в студии рассуждали. Как же зверски пытали Королева. Один журнашлюх, даже допизделся до того, что Королеву сломали левую и правую челюсти. Девушка пыталась его поправить. Но он упорно настаивал на левой и правой.
Имхо: Наверное у Королева было четыре челюсти.
+1–
ответить
о! вы такой профессионал :))
академик Борис Петровский вам бы поверил сразу :)
если ума хватит - посмотрите откуда про зубы все это идет
журналисты.. смех
вы все еще пытаетесь обелить усатого.. что ж! дело важное :)
и доходное сейчас
+-2–
ответить
человек рот не мог открыть до конца жизни
а вы - упс! с рождения :)
и такие все детали.. на блюде.
и флаг не колышится .. и стойка рампа просматривается, ага
ВСЕ ВРУТ
никто кром вас не знает
что 4 челюсти а не 2
главное зачем?
всмысл рубить эту правду матку?
показать что королева не пытали ?
ну и что?
что это вам даст?
потом броситесь доказыавть за тухачевского что глаз не вылетел?
что режим то не так уж и плохой - была соха стал спутник.. стараниями человека с усами.
а вовсе не королева
как и в случае атомным проектом - что де без лаврентья бы дело то не пошло ага
):
вот кто голова - УПРАВЛЕНЦЫ
а люди (мечтатели) что ж.. богаты земля русская да?
найдем! главное что бы они правильно думали.. а если нет - то и гулаг норм! найдем еще.
только вдруг выясняется что это так не работает ):
и упс..
+-2–
ответить
в какой то момент жизни, человека переубедить очень сложно.
человек не машина.
он не оперирует фактами в равной мере, он придает им раскраску - эмоциональную
в какой то момент, формирование карты раскраски закончено.
и дальше какие бы факты вы не находили - вы их будите взвешивать
то есть вы уверены в модели - что терпение и труд все перетрут = цель (доминирование над интересами личности) оправдывает средства - и все.
все дальше поехали.
вы оправдваете в своих глазах любые способы.
на все будет - что деать.. время было такое - в лучем случае :)
так надо.. итд - ДАЖЕ если вам дадут ну железные доказательства чего бы то ни было.
ибо ваша карта раскраска уже отсечена в граните.
при этом можно врать крутится, но выйти из своей карты сложно
все это даавным давно в работах ученых есть.
и дальше будет все одно - поиск комфортных фактов, доказывающих свою правоту.
тут и флаг на луне и самый миролюбивый друг детей (а то что вслух он сказал мамлякат - так это ясное дело вранье выдуманное гнидой журналистом - невдамек вам.. о 4й власти да.. )
в конечном итоге все это только потеря времени - говорит и доказывать.
только мальчик может сказать король голый - у остальных духу не хватит, поэтому не пытали, на луне не было, Все хорошо! (цензура) труд май!
+-1–
ответить
разве дело в голованове?
ну сходил он к шестакову, он лангемака то струдом вспомнил.. будучи генералом
это НОРМА не ужто неясно? они всех так били, давили, душили. вы не читали?
думаете королев исключение?
с чего бы?
потому что был под 29 номером из 39000 подписанным сталиным на расправ а это простое число?
+-3–
ответить
Директор того самого, этого, завода который пил... ну интервью с его семьей. Вам реально закусывать надо, а еще лучше не пить столько
+0–
ответить
Ну так все понятнр теперь. Королев был хищником, корабль которого потерпел крушение на Земле. Поэтому он и рвался в космос, к своим
+0–
ответить
Ost➦Некто Леша• 26.07.23 11:29
Неисповедимы не только пути господни, но и человеческие ассоциации. Как прилипли коровы к Королёву?
Кстати, в суперубранизированной Европе увидеть свободно пасущихся коров вовсе не проблема. И иногда не то, что рядом с городом, а практически в нём. Псореди Дюссельдорфа и в парках Кёльна "бродят" отары овечек.
Подозреваю, что молоко становилось невкусным не от "городских осадков", а от сельской жадности и спровоцированной совковым НХ бескормицы.
+-1–
ответить
Заслужил, что тут еще сказать. В отличие от тех же олигархов, которые просто оказались самыми живучими, как тараканы: не были убиты на "стрелках" либо от пули киллера, не были посажены на большие сроки. Вот и вся их заслуга - разодрали собственность страны, как стая зубастых пираний и остались живы при этом.
А Королев открыл стране космос! В отличии от шута рогожина (специально пишу с маленькой буквы, ибо не уважаю), который и частушки поет, и одевается "под хохлому" и искрометно шутит про батуты. Талантлив, черт возьми во всем! Кроме своих прямых обязанностей...
+0–
ответить
Johny83➦Denial• 25.07.23 14:33
Че правда открыл? А может вернер фон браун открыл, под руководством которого человечество впервые достигло космоса? А может сталин открыл, который создал космическую программу? А может весь советский народ открыл, который на этот космос горбатился?
+3–
ответить
правда
Именно его группа запустила первый американский спутник Explorer-1 - на 195 дней позже первого советского искусственного спутника Земли. После этого успеха Вернеру фон Брауну поручили создать ракету-носитель "Сатурн" для полетов на Луну.
+3–
ответить
Я про эпизод 1944, когда ракета третьего рейха впервые достигла космоса.
+2–
ответить
Пьяный повар➦Johny83• 25.07.23 16:54
Фау-2 совершила суборбитальный полет, то есть не вышла на орбиту. Спутник-1 вышел. С другой стороны без фон Брауна неизвестно как бы пошла советская космическая программа. У Глушко не выходил каменный цветок и только после поездки в Германию и вывоза документации на двигатель А-4 начался прогресс. Немецкая "кислая" схема так прижилась, что до сих пор "Союзы" на ней летают.
+10–
ответить
Колумб Америку открыл, страну для совсем чужую. Дурак, уж лучше бы открыл на нашей улице пивную.
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Denial• 28.07.23 05:41
Не трожь Рогозу!!! Мегапатриот собственной жопой родину прикрыл. В ресторане Шеш-Беш...
+1–
ответить
Ost➦Пьяный повар• 04.08.23 14:09
Согласен. Но есть одно "НО". Просто надоело. Немножко задрали. Какой велчины был Спутник-1? Правильно, меньше 60 см. И все его не только слышали, но и видели! Видели хоть и блестящую, но ведь песчинку. Как? Да очень просто. И Вы наверняка знаете, как. На орбиту вместе со спутником-1 вышел почти весь будущий корабль "Восток". Весила эта махина и габариты имела отнюдь не такие скромные.
+0–
ответить
А вот ежели бы он закатывал истерики в горисполкоме, то история про него появилась бы на этих страницах много раньше чем про историка.
+0–
ответить
Никогда не задавался вопросом была дача или нет.
Но что-то мне подсказывает, живи он в нормальной стране, у него были бы не только дом, машина, и проч., но и такая малость как отсутствие арестов и пыток в ГУЛАГе.
+21–
ответить
cipolini➦TheGuy• 25.07.23 13:20
Герой фильма "с меня хватит" (falling down) жил в нормальной стране, строил ракеты, но вот жена психопатка развелась и отробрала ребёнка, мужик как бесссемейный первым попал под сокращение кадров при оутсорсинге, ну и покатился по накатанной дорожке...
+-4–
ответить
cipolini➦TheGuy• 25.07.23 14:12
А что общего у Супермена с Королёвым?
А вот у героя Майкла дугласа уже кое-что обшее. И ракеты строил и дома не было...
+4–
ответить
TheGuy➦cipolini• 25.07.23 14:19
И Супермен и герой Майкла Дугласа являются вымышленными персонажами. Никого из них не пытали в ГУЛАГе. У них между собой есть много общего. А Королев - реально живший человек.
Я просто в восторге, дорогая редакция, когда в качестве аргумента приводят сюжет фильма. Просто вот так брякнуть на голубом глазу - и вовсе ничего странного.
+9–
ответить
Johny83➦TheGuy• 25.07.23 14:37
Живи он в нормальной стране он бы сидел в тюрьме, а не в гулаге. Ну и естественно никаких пыток у королева не было. Да и больших денег в нормальной стране у него тоже не факт чтобы было, в космос в те времена летали 2.5 страны. Остальные нормальные и ненормальные просто на это смотрели
+-6–
ответить
Родись он в "нормальной" стране, мог и нищим необразованным мусорщиком всю жизнь прожить.
+4–
ответить
А "пыток в ГУЛАГе" у него никогда и не было. Не скатывайтесь в литературные фантазии в стиле Солженицына
Посадили Королева по доносу коллег (Костикова, Клеймёнова, Лангемака и Глушко). Лангемак тогда многих потопил, а Клейменов его не любил с тех пор, как Королев его подсидел на должности (Клейменов был шефом Королева). Их самих добило то, что они воспользовались работами Ивана Платоновича Граве (потом назывались "Катюши"), но не довели их до серии. Классические разборки между "ленинградской" и "московской" группами ГИРД
Впрочем, на 3 из них писал доносы и сам Королев. Хитрее всех оказался Костиков - он тогда одновременно "дружил со всеми", и даже после только на год сел (по самолету 302П). Вот он уж реально непотопляемый
Из интереса, почитайте не мемуары изначально субъективных родни Глушко/Королева/Лангемака, а того же Каманина, который был равноудаленным он них всех
+14–
ответить
такое ощущение иван васильевич, что вы бредите.
почитайте не только его мемуары, но и кербера льва например. в туполевке шарашке сидел
+2–
ответить
Ну, человек видел строительство Останкинской телебашни в 1950-е, так что мемуары Королева ему видеть сам Бог велел...
Переписку с женой его издали не так давно, но "мемуары Королева" - звучит почти как "мемуары Сталина"...
+3–
ответить
Я так понимаю вы тоже бредите, как и я? Ваши знания не совпадают с akibe? Так еще и википедией прикрываетесь? Ай яй яй
+0–
ответить
«Это не читайте, и это, и это. А вот это читайте» Ты в своем репертуаре. Ну да, пыток не было, и вообще Королев сам всех пытал.
«Те сели. Эти сели. А тот всего на год сел» Еще раз, в нормальной стране у всех этих людей была бы достойная жизнь без посадок.
Впрочем, мы уже установили ранее, что даже простые мысли до тебя не доходят.
+-1–
ответить
сам нет.
но куча людей которые его знали и даже сидели с ним - писали, как например усачёв.
+-2–
ответить
жена его написала книгу - она копалась в архивах (сейчас они уже закрыты?:) и встречалась с людьми.
+-2–
ответить
"Это не читайте, и это, и это. А вот это читайте"
Не читайте тех, кто заинтересован в подаче какого то взгляда. Родственники по определению не являются объективной непредвзятой стороной.
"Нормальная страна" это какая? Сейчас лидер по числу заключенных это США. удете оспаривать Institute for Criminal Policy Research, или конкретно отчеты World Prison Brief?
1 США 2 068 800 629
2 Китай 1 690 000 119
3 Бразилия 811 707 381
4 Индия 488 511 35
5 Россия 468 237 324
Как видите - США абсолютный лидер. Да, и по проценту тоже (на 100 тыс): Тайланд (411), Руанду (580), Кубу (510), Сальвадор (564), Туркмению (576)
т.ч. "в нормальной стране" человек с низов всю жизнь провел бы в гетто, шанс подняться есть только у тех, кто имеет стартовую "площадку" (оплатить образование, числиться в студ.обществах, иметь знакомства)
+-1–
ответить
последние 2-3 цифры - это на 100 тыс человек, если не догадались. А перед ними - абсолютное число сидельцев
+-1–
ответить
Я не знаю репрессированных американских разработчиков ракетных двигателей. Если ты знаешь, расскажи.
+-3–
ответить
Вы много чего не знаете. Интересно - так громко заявляя, вы хотя бы слышали про "Акт Вурхиса" 1940г? А про "Акт Смита" (под него попали в сумме более 7 млн)?
Хотя, зачем так далеко... Чэн Чжэндун, август 2020. Работал в интересах НАСА. Арестован за "сокрытие связей с Китаем" - это этнический китаец то... Чем это отличается от "японского дела Тухачевского", потянувшего за собой Королева?
Саймон Со-Теонг Анг - снова НАСА, май 2020
Январь 2020, нанохимик, сотрудничавший и с наса, и с ракетчиками Чарльз Либер - снова политическое "китайское дело"
Январь 2021, Чэнь Ган (МТИ - не рекетчик, но в игтересах ракетчиков создал кубический арсенид бора - на текущий момент лучший полупроводник)
Как видите, тут вы вообще не замечаете, хотя я привел политические дела против ученых в США только по одному году
А вообще, у США не было своих ракетчиков и потребовалось "брать" немецких...
ПО ЯО аналогично. Итальянцы Ферми, Росси, Сегре (Италия, страна "оси"), Бор (Дания, протекторат Рейха), австрийцы Фриш, Вайскопф, немецы Ойген Симон, Пайерлс, Бете, Франк, Гёпперт-Майер, венгры (снова "ось") Вингер, Теллер, Нейман, Кемени, Силард...
Как видите, в США довольно сложно было репрессировать своих ученых, т.к. они почти все привозные. В итоге репрессируют привозных
+1–
ответить
Твоя привычка набрасывать на вентилятор утомляет. Хорошо, возьмем один из твоих примеров.
Чарльз Либер - первая же ссылка все поясняет; https://www.cnn.com/2021/12/21/politics/charles-lieber-harvard-china-ties-guilty/index.html
Он реально сознательно нарушил закон соврав о своих связях с китайцами и не уплатив налог на сумму, которую ему выплатили. Я тебе больше скажу, я такие же бумаги подписывал, и если бы наврал, результат был бы тот же.
Заметь, его не схватили по ложному доносу и не пытали. Его поймали за руку и наказали в соответствии с законом.
Не доходит? Ну, что ж поделать. Такой ты пылкий гомо советикус.
+-1–
ответить
И что вы хотели этим показать?
К примеру, тот же Туполев тоже накосячил при поездке в США. Заключал незаконные покупки лицензий (минуя АМТОРГ), привез в США по блату знакомых, вообще не связанных с авиацией (да и жену тоже), шиковали за государственный счет... Читали мемуары конструктора авиамоторов Урмина, который был тогда с Туполевым ("Наши решили не сидеть на месте, а, купив два «бьюика», проехать почти всю Америку, совершив круг вдоль побережий")? Поймали за руку, все подтверждалось, причем не первый раз косячил, никаких "доносов" не надо.
Но тут у вас резко включается "это другое", дело Туполева вы завете "репрессией", а дело Либер называете финансовой махинацией... Вот такой вы хитрожопый прозападник...
+1–
ответить
В какой момент Королев взял себе фамилию Туполев? Что ты несешь? Опять с темы сбился?
+-3–
ответить
возвращаю вашу же логику - а в какой момент 4 приведенных мною примера превратились в один?
А по Королеву... Напомню, факт растраты никто так и не опроверг. Про "троцкизм" поговорили и забыли, но в доносе Костикова фигурировала конкретная дата и сумма (150 тыс руб), которые надо было "списать".
Объективно говоря, я прекрасно понимаю, что такое финансовая бюрократия. Королеву проще было купить несколько сверлильных станков, сотни РУЛЕТОК и прочую фигню, чем потом пытаться сохранить уровень финансирования, если не получается реально освоить средства. Но факт растрат БЫЛ. Другой вопрос, что он был у всех, потому все на всех и писали доносы. И всё простили бы... если за 7 лет хоть что то не взорвалось на испытании. Тут как с Меньшиковым при Петре Первом - воровство прощалось, если был результат.
Суть доноса Костикова - растрата денег. Сначала провал по ЖРД, потом траты на объект 212 (крылатая торпеда), не получив результата, переложил вину на лабораторию проводной связи (датчики для неработающего проекта - еще 120 тыс руб), потом на "объект 201" (крылатая аэроторпеда).
Кстати, факт растрат сам Королев и не отрицал, объяснял как раз желанием бюрократически обмануть и сохранить финансирование работ. Но при этом говорил, что ему мешали работу довести до результата. Как и говорил - был бы результат, ему бы простили и растраты.
Веселит то, что про Королева пишут те, кто про него вообще ничего не знает. В 1933 ГИРД основан слиянием двух групп - московской группы изучения реактивного движения (под Королевым), и Ленинградской ГДЛ (Петропавловский, Клеймёнов, Лангемак и др.). Естественно группы друг друга подсиживали (донос на Королева - как раз от питерской группы). И только Костиков обычно фигурировал "свидетелем", а не автором доносов, потому и переиграл свое начальство их обоих групп, заняв их место.
Как то пытались отразить схему доносов в ГИРД. Вышло примерно так:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5285773/pub_63bbb276bed7f67758880785_63bbd679838a4c4c051c916f/scale_1200
+-1–
ответить
Еще раз, возвращаясь к началу разговора - жил бы в нормальной стране - работал бы себе спокойно. Имел бы дом, машину - и не по одной штуке. А не вот это вот все - доносы, растраты, ГУЛАГ, пытки. Че-то участники проекта Манхэттен не сели, даже удивительно. Или любого другого значимого проекта.
Лучшее определение совка - кровавая мясорубка. Эту модель настолько вложили вам в голову, что вы до сих пор его защищаете, перекручивая фикты и притягивая за уши. Вы ебнутые.
+0–
ответить
И снова ты брешешь, как собака, типа другие такие тупые, ни ничего не знают.
Мортон Собелл не сел? 18 лет Алькатраса
Рут и Дэвид Гринглассы не сели? десятка
Ладно Розенберги (казнь), но тот же Собелл даже близко не сотрудничал с СССР
И ведь в этом политическом шоу был и свой "Костиков" - Теодор Холл (кстати, его не посадили, хотя он сам назвался шпионом, а в СССР вообще не поняли, кто этот клоун)
А были и свои "сукины сыны" - тот же Ферми через Бруно Понтекорво сотрудничал с СССР. Но его не посадили, т.к. он дал результат...
Из интереса почитайте хотя бы мемуары Лесли Гровса. "Плюс" США в том, что они не выносят сор из избы, а у нас все дела публично оглашались
======================
Да, и после фразы "жил бы в нормальной стране", вы кое-что пропустили - его бы перекупили в США. Или не перекупили бы - и тогда бы ничего не добился на родине
+-2–
ответить
Выбери один пример из того что навалил, я посмотрю. Когда я выбрал наугад из твоего списка, все оказалось не так как ты представлял.
+1–
ответить
А что там "смотреть"? Ты целенаправленно выбрал единственного этнического некитайца из списка ученых - тогда как по всем остальным приведенным родственный связи с Китаем были абсолютно логичны и суды полностью демонстративные политические шоу против Китая
Ты безоговорочно веришь США, когда они сажали за "шпионаж", но если у нас сажали за шпионаж - сразу кричишь, что "все сфальсифицировано". А в реальности, сколько было "самоубийств" при Маккартизме вроде Герберта Нормана? Но ты тут же скажешь, что это он все сам, раз "так сказало ФРБ". Американская цензура хоть и тоньше советской, но на порядок сильнее. Они не просто ограничивают СМИ, но и через них убеждают население, что это они сами не хотят что то слышать
+-2–
ответить
я то привел множество примеров, это вы смогли хоть как то придраться только к одному, и то придраться весьма условно.
Всегда поражала двуличность западных жополизов - рассказывать про "сталинские пытки", забывая, как спустя даже 70 лет США пытают (часто даже до смерти) людей во "внешних" тюрьмах ЦРУ - без суда и следствия.
Но "тираны" почему то были именно в СССР, а не в "светоче демократии"
+-2–
ответить
Ты нормальный? Я тебе сказал « Выбери один пример из того что навалил, я посмотрю. Когда я выбрал наугад из твоего списка, все оказалось не так как ты представлял.»
Что непонятно?
+0–
ответить
Это ты нормальный? США И СЕЙЧАС, прямо в этот момент осуществляют пытки (подтвержденные) людей, но ты этого не видишь и рассуждаешь про "по мнению дочери его очевидно пытали"
Гуантанамо, Кобальт, Абу-Грейб - не в названии дело. Просто США включают пластинку "это другое", и вы им с радостью подпеваете
+-1–
ответить
Ты так и не ответил на вопрос: « Я не знаю репрессированных американских разработчиков ракетных двигателей. Если ты знаешь, расскажи.»
Но ты не ответишь сколько его тебе ни задавай. Будешь нести бредни. Ты, как мы уже установили ранее, идиот. Ты просто отнимаешь мое время, не знаю зачем. Иди на хер.
+0–
ответить
ух насколько я терпелив, но ты мелкий сучий стрелочник.
Твой пост был "..живи он в нормальной стране, у него были бы...но и такая малость как отсутствие арестов и пыток в ГУЛАГе."
Я тебе показал, что в твоей "нормальной стране" и сейчас пытают и убивают людей без суда и следствия. Но ты "забыл" про изначальный пост и в очередной раз перевел стрелка. В следующий раз скажешь, "приведи пример, как в США сажали кого-то именно по фамилии Королев"
1. Американская ракетная программа строилась на работах Брауна - оспоришь?
2. Работы Брауна строились на рабском труде тех же узников концлагерей
3. То, что США делали вид, что "начинаем отсчет с этого места" не отменяет факта, что их работы строятся на крови жертв нацизма.
А теперь ты иди нахер
+0–
ответить
https://relaxmoskva.ru/wp-content/uploads/dom-muzej-korolyova.jpg
довольно скромно правда?
+-3–
ответить
И, насколько я понял, это уже было после запуска спутника.
То есть ведущий ученый в самой перспективной и денежнонасыщенной, скажем так, научной отрасли страны до конкретного результата в своей работе не мог себе даже этого позволить? К 50 годам-то.
Ну так смысл особо не меняется. Дачи не было (с)
+1–
ответить
Скромно.
220 м2.
Две спальни, кабинет, комната для работы, столовая, гостиная, кухня, библиотека.
Особенно на фоне тогдашних коммуналок ("хрущевки" в СССР еще не начинали строиться).
https://cs11.pikabu.ru/post_img/2019/02/16/9/1550327073183079428.jpg
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/02/16/9/1550327176166358501.jpg
https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/02/16/9/1550327247150726810.jpg
+1–
ответить
nik vnik➦akibe• 25.07.23 14:05
Очень жаль, что из всего сделанного этим талантливым мужиком современные завидуют, мусолят и обсуждают только дачу. :)
Фазенда с видом на город
Спрятанный за высоким забором от шума городского особняк был построен ровно 60 лет назад - в 1959 году. Это был подарок от Совета Министров СССР как раз за создание и успешный запуск 4 октября 1957 года первого искусственного спутника Земли.
Небольшой по нынешним меркам двухэтажный дом площадью 120 кв. метров был любимым местом Сергея Павловича Королева, который на протяжении долгих лет оставался одним из самых засекреченных людей в стране.
Примечательна история постройки. Не только Конструктор №1, но и другие его коллеги (Валентин Глушко, Михаил Рязанский, Николай Пилюгин и др.), благодаря которым и стало возможным торжество человеческой мысли над Космосом, получили от Советского правительства подарок в виде персональных дач в Подмосковье. Финансирование строительства велось за государственный счет. Однако тут возникло одно «но»: Королёв хотел жить в городе. Недаром у него была квартира на площади Коммуны (сейчас это Суворовская площадь) в центре Москвы.
В итоге Сергей Павлович единственный из всех награжденных сумел убедить Совет Министров СССР построить для него дом в самой столице.
И ему разрешили!
Так и появилась в районе Останкино сугубо городская «дача», окруженная роскошным садом.
Проектирование было доверено известному в то время архитектору Роману Семерджиеву, который, в частности, создал одну из центральных станций столичного метрополитена «Горьковская» (ныне «Тверская»), а также Дом архитектора в Москве.
Приступив к проектированию, он внимательно выслушал пожелания будущих жильцов. Хозяин семьи предложил увеличить площадь за счет подвального этажа. А свою огромную библиотеку в 8 тысяч томов он разместил не в отдельной комнате, а на лестничной площадке, чтобы нужная книга всегда была под рукой. Камин был выложен из итальянского розового мрамора.
Из техники того времени в комнате стоит телевизор «Рубин-202». Обращает на себе внимание и фортепиано немецкой марки Steinway & Sons, на котором часто играла хозяйка.
А еще хозяин особняка попросил, чтобы в гостиной установили раздвижную стеклянную перегородку с видом на сад.
Площадь участка превышает один гектар. Здесь хозяйничала уже супруга Нина Ивановна. Около самих окон была высажена сирень, а чуть подальше появились декоративные кустарники. Газоны украсили розы, тюльпаны и цветы, которые так любили в семье. Непосредственно в саду можно встретить яблони и другие плодовые деревья.
В 2007 году на площади передо домом появился один из лучших памятников Королеву известного советского скульптора-монументалиста Андрея Файдыша-Крандиевского. Сначала эта работа украшала Аллею славы космонавтов на ВДНХ, а потом ее решили перенести к музею. Впрочем, сам Сергей Павлович большую часть времени по-прежнему проводил на далеком космодроме «Байконур». Но когда он возвращался в Москву, то непременно собирал у себя друзей, родных и близких.
У советских космонавтов быстро установилась традиция после каждого полета заглядывать сюда на огонек. Один из ценнейших экспонатов — цветная фотография первого космонавта, на которой написано: «12 апреля 1961 г. Дорогому Сергею Павловичу с восхищением, искренним уважением и сердечной благодарностью. Гагарин».
Многим друзьям запомнился последний день рождения Королева в его «останкинском» доме. Так об этом празднике говорил дважды Герой Советского Союза Алексей Леонов:
«Когда гости разошлись, он оставил Юру Гагарина и меня и до утра вспоминал прожитую жизнь, лагеря. Самое удивительное, что он не хранил зла на прошлое, потому что всегда был устремлен только в будущее. Он знал тех, кто писал на него доносы. Они этого не почувствовали, хотя продолжали работать под его руководством, ни о чем не догадываясь. Такой идеальный был человек. Нам унывать не стоит. Космическое будущее России невозможно отменить, кто бы и на каком уровне не пытался это сделать. Как можно обкрадывать себя? Не будь первого спутника — не было бы сегодня, к примеру, мобильной связи. Международную космическую станцию и сегодня обеспечивает самый надежный «Союз», который создал Королев».
Увы, никто из нас не вечен
Через несколько лет после смерти Конструктора №1 на высоком правительственном уровне было принято решение о придании дому Королева мемориального значения.
Для разработки музейной экспозиции создали государственную комиссию, которую возглавил ракетный конструктор Василий Мишин. За короткое время были проведены скрупулезные работы по восстановлению паркетных полов, ореховой фанеровки дверей и наличников.
Тщательно, сверяясь с предоставленными Ниной Ивановной образцами, восстановили и первоначальный цвет стен. Материал для штор, скатертей и занавесок изготавливался с участием лучших ткацких комбинатах СССР.
Предметы быта, личные вещи, фотографии из семейного архива и документы были переданы вдовой безвозмездно. Не без внутреннего колебания за четыре года до своей смерти, в 1995 году, она отдала и личные письма, которыми супруги обменивались на протяжении совместной жизни.
https://dzen.ru/a/XLRribzMiQCy728y
+5–
ответить
НМ ★★➦nik vnik• 25.07.23 14:43
Спасибо за обширную цитату.
Я НЕ ОБСУЖДАЛ ДАЧУ Королева.
Я обсуждал уже навязший в зубах мем "У Королева даже не было дачи".
Гугл выдает по ключевым словам "дача Сергея Королева" более полумиллиона ссылок!
Действительно, она ему не нужна была - если есть дом за городом, то зачем еще и дача?!
Кстати, Королева реабилитировали всего за полгода до запуска первого спутника, в апреле 1957 года, причем заявление о реабилитации мурыжили перед этим ДВА ГОДА (с мая 1955-го)...
+9–
ответить
Так заслужил!
А вообще, дом тот был государственным, а не его собственностью.
+1–
ответить
В среднем в РСФСР в 1957 году на человека приходилось около 7 м2 жилплощади.
В семье Королева было аж 110 м2 на человека.
+0–
ответить
В 1956 г - отдельные экспериментальные дома. Постановление о массовом строительстве типовых домов - 1958 год. Решение о строительстве дома Королеву принято в 1957 г. (пока спроектировали, пока построили...)
+1–
ответить
вы бывали в квартирах секретарей обкома и горкома?
личный кабинет был.
метраж .. запросто 100 метров.. в тех что я бывал.. там и кладовки были..
и это не москва.
поэтому знаете.. **** ** ! * ** *!
да, по поводу вклада народа - да не то слово.
но королев был,это не слепая удача.. получилось.
вопрос приоритета в 195 дней от брауна..
ну и что?
+0–
ответить
У Королева не было ни дачи, ни домика за городом.
Не было все те годы, что он работал над огромным и денежным проектом, вплоть до запуска Спутника.
И мем этот про нынешних, у которых все есть, а ракеты не летают.
+5–
ответить
Возможно. Я жил в Новых Черёмушках- там застройка с 1956 началась. Всего в 1956 в СССР введено 41 млн. м.
+0–
ответить
Мой родственник был инструктором обкома партии - мелкой сошкой, по большому счету.
У него была трехкомнатная квартира улучшенной планировки в самом центре города (на семью из 3 человек), с видом на парк, в 15 мин пешком от местного "Кремля".
Когда он перевелся в другой город (на аналогичную должность) - квартиру ему, разумеется, там выделили сразу, а его квартиру отдали УБОРЩИЦЕ обкома (напомнило уборщицу Газпрома...)
Вроде бы это ему уже должно было быть совсем пофиг, но почему-то его этот факт особенно сильно расстраивал - его как бы приравняли к уборщице!
+8–
ответить
В 1950-м на 1 человека приходилось 5 м2, в 1960-м - 8 м2, в 1970-м - 13 м2. Население, ессно, тоже росло (примерно по 30 млн прироста с 1950 по 1960 и с 1960 по 1970).
+4–
ответить
"Не было все те годы, что он работал над огромным и денежным проектом, вплоть до запуска Спутника"
Проект был немножко не про "спутник", если вы вспомните... В спутниковый его срочно переделали, когда увидели, что головные части баллистических ракет тупо Р-7 сгорают в атмосфере, т.е. требуется их долгая переделка. Пока переделывали головные части боевых ракет, закинули "между делом" спутник, в качестве "ширпотреба".
+6–
ответить
так что у кажддой уборщицы была 3шка?
или эта убирала что то особенное?
понимаете о чем я?
есть такое - ошибка распространения...
+-3–
ответить
Вы меня спросили о моем знакомстве с квартирами обкомовцев. Я ответил на вопрос.
Уборщица не туалеты убирала на вокзале, а кабинеты секретарей обкома. Подозреваю, что без спецпроверок на такую должность она попасть в принципе не могла. И у нее был не один ребенок, как у моего родственника, а, кажется, двое.
"Уборщицу Газпрома" я не даром упомянул, о каком "распространении" Вы говорите?
+-3–
ответить
Кто же спорит, заслужил конечно. Просто не надо гипертрофировать, оценивать все как оно есть.
==================
PS "А вообще, дом тот был государственным, а не его собственностью."
Вообще странная формулировка. Собственным и не мог быть, даже при большом желании.
В СССР вообще не было однозначного понятия "собственный дом", было несколько размытое понятие "индивидуальный жилищный фонд". Кстати, не только дома/квартиры в своей массе, но даже "личные" машины принадлежали государству, граждане были по сути "генеральными арентаторами" (ст. 6 - "... а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью").
Если уж совсем придираться... относительно "собственный" дом (т.е. с правом купли-продажи) иметь было можно - до 60 кв.м. (с 1948 - "один жилой дом в 1-2 этажа с 1-5 комнатами, общей площадью не более 60 м2"). Модификации ГК и ЖК эту площадь не меняли.
т.ч. 200 кв. - это в 3+ раза больше разрешенного предела на собственность. Переписывать законы под одного человека... это уже аристократией попахивает
+-1–
ответить