Мем №1403953

Нах➦Krem• 06.07.23 11:33

в тюрьме?

Krem➦Нах• 07.07.23 10:44

В Гуантанамо

Serge712➦brn521• 05.07.23 14:20

Когда это при социализме был гарантированный минимум, фантазёр вы наш? При социализме была гарантирована работа с минимальной зарплатой, и больше ничего не было гарантировано.

beglets➦Serge712• 05.07.23 14:48

Ну, к примеру, бесплатное образование. Довольно таки неплохое.

brn521➦Serge712• 05.07.23 16:02

Ну да, есть у социализма и обратная сторона. При гарантированном минимуме не работает отбор людей, рвущихся наверх. Например, человек не задумывается, откуда что берется, и чего стоит, считает естественным, когда мир прогибается под него и пытается прогнуть еще больше. В обычных обстоятельствах, он бы стал бандитом и кончил на виселице. В условиях, когда смерть от голода и болезней стала мифом, когда есть возможность получать образование и продвигаться наверх, минуя самый тяжелый отбор, он становится чиновником, депутатом, процветающим бизнесменом и т.д. и начинает переделывать систему под себя, не зная даже ее основ.

Железная Крыса➦beglets• 05.07.23 16:30

бесплатное образование. Довольно таки неплохое.

Угу. Настолько неплохое, что первая фраза при устройстве на работу была: "Забудьте, чему вас учили."

beglets➦Железная Крыса• 05.07.23 16:42

Это проблема образования или таки организации труда через жопу? Вот чёт не верится мне, что все поуехавшие прям жалуются, что им вредят знания, полученные в совке, вот аж прям от этого совкового образования вся жизнь насмарку.

Железная Крыса➦beglets• 05.07.23 17:18

Знания, полученные в совке, мне отнюдь не вредят. Вот только доля школы и института в них не более 30%.

beglets➦Железная Крыса• 05.07.23 17:22

Ага, расскажите, как без хорошей базы школьного образования получить всё остальное. Возьмите неуча, не знающего таблицы умножения, и отправьте его в лучший университет, ага.

Pierre Valenkoff➦beglets• 05.07.23 17:43

Сейчас таблицу умножения вряд ли кто использует - на калькуляторе не только быстрее, но и надёжнее.

beglets➦Pierre Valenkoff• 05.07.23 17:57

Короче, ясно. Вы бы и без школьного образования сразу в Оксфорд поступили бы. И подавляющее большинство поуехавших тоже. Ашнин, вот, к примеру, зря только в меде время терял, его бы и так сразу опосля паспортного контроля в операционную взяли.

Pierre Valenkoff➦beglets• 05.07.23 18:01

Вы подняли тему изучения таблицы умножения в школе, я её поддержал. Теперь Вы желаете поговорить об Оксфорде, о высшем образовании вообще и конкретно в медицине, в частности, в случае Ашнина?

beglets➦Pierre Valenkoff• 05.07.23 18:22

Я не хочу ни о чём с Вами поговорить. Я чётко и ясно сказал, что советское обпазование было довольно таки достойного уровня. Включая таблицу умножения, работу с таблицами Брадиса и т.д. и т.п.

Железная Крыса➦beglets• 05.07.23 19:18

расскажите, как без хорошей базы школьного образования получить всё остальное

Самоучкой. Домашним образованием. У нас три класса сидели в одном помещении. Много дает такое образование? Мне журнал "Квант" дал больше, чем вся школа.

Железная Крыса➦beglets• 05.07.23 19:23

Включая таблицу умножения, работу с таблицами Брадиса и т.д. и т.п.

Преподавание языков было на уровне противозачаточном. Иные гуманитарные науки в школе вообще не заслуживают упоминание, ни история, ни литература.
Точные науки, за вычетом "миллионников" и иных городов союзного подчинения, преподавались без лабораторий. Что у нас остаётся, математика с приложениями на уровне коммерческих училищ?

beglets➦Железная Крыса• 05.07.23 19:31

(Ну и для ВаленкоФФ)

...И как вы все только выжили?! Жрать нечего было, родители от зари до зари впахивали за трудодни, образования вам никто не давал, медицина -- вообще отстой, бабки-повитухи вас в подол принимали... Жесть! Но вы таки выжили и даже в люди выбились. Сугубо на личных морально-волевых, да...

Железная Крыса➦beglets• 05.07.23 19:41

Я даже процент прикинул: порядка 30% знаний за счёт советского образования. Остальное - сам, всё сам.

Хотите тест? Я его Хуятме дал, но можете и вы попробовать.

Прямоугольный треугольник, гипотенуза - 15, высота - 9. Найдите площадь. Можете использовать таблицы Брадиса и проч логарифмическую линейку. Хотя задача - устная.

Pierre Valenkoff➦beglets• 05.07.23 21:22

Таблица умножения - просто зубрёжка. Надеюсь, таблицы Брадиса от Вас не требовали заучивать наизусть?

beglets➦Железная Крыса• 05.07.23 21:39

Подъёбщик, однако.
Вы постройте такой треугольник (на плоскости!), тогда и посчитаем.

Serge712➦beglets• 05.07.23 22:11

Зачем его строить? Взять и посчитать. (54)

ЛАНКА ★➦Железная Крыса• 05.07.23 22:15

Прикинь, а я заведую двумя отделами! 😉
Говорю на трёх языках и живу в Швейцарии. Спасибо совковым знаниям!
...лови ответку 👋🏻

Железная Крыса➦Serge712• 05.07.23 22:52

Видите ли, этот тест очень четко различает образование и советское образование. Плохое советское образование, как и плохое западное обрзование, тяготеет к готовым простым формулам. Его адепт насчитал бы 67.5
Наш собеседник получил хорошее советское образование. Поэтому он ждёт подвоха и, разумеется, находит его. И останавливается. То, что это - никакой не подвох, ему, советскому студенту, даже в голову не приходит. Поэтому он и не может найти ответ.

Железная Крыса➦ЛАНКА• 05.07.23 22:53

Прикинь, а я заведую двумя отделами! 😉

Прикинь, а я тебе не верю.

Железная Крыса➦beglets• 05.07.23 22:54

Вы постройте такой треугольник (на плоскости!), тогда и посчитаем.

Вам объяснить, как его построить?

Pierre Valenkoff➦ЛАНКА• 05.07.23 22:57

А какие знания, сударыня, полученные в советской школе, Вам помогли больше - таблицы умножения или таблицы Брадиса?

ЛАНКА ★➦Pierre Valenkoff• 05.07.23 23:10

Хохмите? Зря. Мой ответ: базовые. И в особенности методы обучения. Этими навыками пользовалась в годы обучения уже в Германии, благодаря которым и добилась многого. Я горжусь, что родилась в Советском Союзе...но и благодарна родителям, что всё же иммигрировали.

Pierre Valenkoff➦ЛАНКА• 05.07.23 23:14

Наверное, всё-таки - эмигрировали?

Железная Крыса➦ЛАНКА• 05.07.23 23:20

методы обучения

Город, школу и год окончания не назовёте? А то, знаете ли, 2 Московская школа и районная школа в райцентре Великая Грязь несколько отличаются как по уровню педагогов, так и методами обучению. Как и, допустим, 18 интернат aka ФМШатня.

ЛАНКА ★➦Pierre Valenkoff• 05.07.23 23:22

Наверное. Русская грамматика увы уже не мой конёк.
Очень жаль, что и тут множество хейтеров..., предполагаю, не от хорошей жизни.

beglets➦Железная Крыса• 05.07.23 23:25

Да, объясни (извини, но уже на "ты", сам понимаешь, да?). Прямоугольный треугольник с гипотинузой 15 и высотой к ней 9 просто физически на плоскости невозможно построить. Именно по этойму 67,5 -- не правильный ответ. Давай, объясняй.

ЛАНКА ★➦Железная Крыса• 05.07.23 23:27

Закрытый посёлок гт Мирный, добывали руду...на сегодняшний день стёртый с лица земли (на просторах интернета есть информация/репортажи). Средняя школа им. В. Терешковой.
Тест на пиз...прошла?🙃

Pierre Valenkoff➦ЛАНКА• 05.07.23 23:27

Не обижайтесь :-)

Serge712➦beglets• 05.07.23 23:34

Неужели выросло поколение не знающее теорему Пифагора? Считаем в уме 5^2-3^2 и так далее... Ответ 54.

Serge712➦beglets• 05.07.23 23:36

На плоскости только длина и ширина, а высота это уже трехмерное?

beglets➦Serge712• 05.07.23 23:38

Ебать ты умник. Давай, весь расклад. Если ты по ЭТИМ данным(гипотенуза 15, высота 9) посчитал площадь, дай размеры катетов.

beglets➦Serge712• 05.07.23 23:45

Да насрать мне на твой минус. И на голословные цыфмри. Ты возьми листок, угольник и линейку и построй треугольник с такими размерами. Чтоб было легче -- используй ещё и циркуль.

Serge712➦beglets• 05.07.23 23:59

Треугольник катеты 9 и 12, гипотенуза 15. По теореме Пифагора 15^2=9^2+12^2 (225=81+144). Площадь, соответственно 9×12/2=54.

Pierre Valenkoff➦Serge712• 06.07.23 00:13

А для меня так слишком сложно.

Я заметил, что и 9, и 15 делятся на три, и поделил. Получил маленький треугольник с катетом 3 и гипотенузой 5, в (3х3=) 9 раз меньше исходного (запомнил). С маленькими числами Пифагор: 5^2-3^2=25-9=16=4^2. Площадь прямоугольника 3х4=12, половина (треугольник) 6, умножаем на 9 для большого, получаем 54.

Всё в уме.

beglets➦Serge712• 06.07.23 00:35

Ты гонишь? Там в условии не катет 9, а ВЫСОТА. Это чутка другое. Треугольника с гипотенузой 15 и высотой 9 к ней не существует.
Теперь смотри сюда, умник. И ты, железный грызун.
Максимальная высота в прямоугольном треугольнике будет тогда, когда он будет являться частным случаем равностороннего треугольника, т.е катеты равны. Значицца, из теоремы Пифагора, квадрат гипотенузы у нас равен сумме квадратов катетов, и 15^2=125 это и есть сумма квадратов катетов. Корень из 225/2=10,61 (округлённо) -- это катет. Значицца, мы имеем равносторонний прямоугольный треугольник с катетами в 10,61 и гипотинузой в 15. Дальше можно не считать, поскольку исходный прямоугольный треугольник был равносторонним (а именно в таком высота будет наибольшей), то его половинка будет подобна исходному с коэффициентом 2 и можно сразу сказать, что его катет (являющийся высотой исходного равностороннего прямоугольного треугольника) равен 7,5, но продолжим вычисления для порядку. Вычисляем высоту этого треугольника, которая одновременно будет и медианой, а значит делит гипотенузу (15 по условию), пополам, из треугольника (прямоугольного), в котором один катет 15/2 и гипотенуза 10,61. Корень из (10,61^2 - 7,5^2) = 7,5.
Т.е. максимальная высота для прямоугольного треугольника с гипотенузой 15 это 7,5 и значит прямоугольного треугольника с гипотинузой 15 и высотой 9 не существует.
...Из какого справочника Стели вы там берёте свои цыфири?

beglets➦Serge712• 06.07.23 00:40

На, читай ещё раз. И покажи мне тут слово "катет".

Железная Крыса➦beglets• 05.07.23 19:41

Я даже процент прикинул: порядка 30% знаний за счёт советского образования. Остальное - сам, всё сам.

Хотите тест? Я его Хуятме дал, но можете и вы попробовать.

Прямоугольный треугольник, гипотенуза - 15, высота - 9. Найдите площадь. Можете использовать таблицы Брадиса и проч логарифмическую линейку. Хотя задача - устная.

beglets➦Serge712• 06.07.23 00:42

...И да, чтоб ты вкупе с железным грызуном не спетлял, я заскринил его коммент с поставленными им условиями задачи.

Serge712➦beglets• 06.07.23 01:28

Катет и высота это одно и то же. Как повернешь треугольник, то и будет высотой. Кто сказал, что это высота относительно гипотенузы, а не относительно другого катета?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%2C%20%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7,%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%83%D1%8E%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%89%D1%83%D1%8E%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83).

beglets➦Serge712• 06.07.23 01:40

Ясно, отпетлять хочешь. В обычном треугольнике есть три высоты. В прямоугольном (а железный разносчик чумы акцентировал, что именно ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ) всего одна. Поскольку две другие являются одновременно катетами.
Короче, всё с вами ясно, на край не выйдешь, контракты с такими, из ржавого полмцейского участка, я бы не заключал.

beglets➦Serge712• 06.07.23 01:45

...И да, на момент, когда ты решил блеснуть умом я уже уточнял, что именно с высотой 9 к гипотинузе в 15, прямоугольного треугольника не существует.

beglets➦Железная Крыса• 05.07.23 23:25

Да, объясни (извини, но уже на "ты", сам понимаешь, да?). Прямоугольный треугольник с гипотинузой 15 и высотой к ней 9 просто физически на плоскости невозможно построить. Именно по этойму 67,5 -- не правильный ответ. Давай, объясняй

Так что завали.

Serge712➦beglets• 06.07.23 01:46

Значит, идите редактируйте Википедию, текущая версия гласит, что высота может "совпадать с его стороной (являться катетом прямоугольного треугольника)". Если есть ссылки, что катет не может быть высотой, можете поспорить с модераторами Википедии.

beglets➦Serge712• 06.07.23 01:48

Пшёл. Читай ещё раз

beglets➦Железная Крыса• 05.07.23 23:25

Да, объясни (извини, но уже на "ты", сам понимаешь, да?). Прямоугольный треугольник с гипотинузой 15 и высотой к ней 9 просто физически на плоскости невозможно построить. Именно по этойму 67,5 -- не правильный ответ. Давай, объясняй

Serge712• 06.07.23 02:12

Может быть это и есть прославленное советское образование? Каким-то образом внушили ложную идею, что катет не может быть высотой. Какие ещё ложные идеи внушила нам советская школа?

beglets• 06.07.23 06:58

В данной конкретной ситуации это их с крысой словоблудие отменяется тем, что я несколько раз повторил: прямоугольный треугольник с гипотенузой 15 и высотой К НЕЙ 9 невозможен. При том, я ещё и уточнил, что он невозможен НА ПЛОСКОСТИ. Перечитайте ветку внимательно.
Крыса сразу понял о чём речь и слился, а этот обрадовался, что может похвастать знанием свойств, вытекающих из подобия треугольников и на всё остальное ему уже начхать.

Нах➦Pierre Valenkoff• 06.07.23 11:44

оно ни о чем не хочут поговорить, оно хочут повторить

Нах➦Железная Крыса• 06.07.23 11:51

с ем спорить нет смысла. А за "Квант" отдельное спасибо - Марк был моим другом (и соседом)

Пустая полка➦Железная Крыса• 06.07.23 12:05

При этом, вторую школу разогнали (комиссия райкома уволила директора, завучей, учителя сами ушли в знак протеста): слишком умные в совке не нужны были. Я тогда в ней учился, хорошо помню разницу: до разгона и после.

Пустая полка➦beglets• 06.07.23 12:06

А где в условиях сказано "высота к ней". Там просто высота. Так что 54.

Пустая полка➦beglets• 06.07.23 12:07

В прямоугольном треугольнике катеты являются высотами.

beglets➦beglets• 06.07.23 12:09

Для Наха

А где ты в моих комментах вычитал, что я хочу что-то повторить? Вот за всё время, что я на сайте? Ярлыки горазд ты навешивать, эт да, можешь.
...А мне вот даже Пирамидона жаль, и Эндрюса тоже. Хоть и мечты у них были кровожадные, с танцами на могилах связанные...

beglets➦Пустая полка• 06.07.23 12:27

Блин, все стороны треугольника имеют свои названия. Если в прямоугольном треугольнике две высоты совпадают с катетами, то от этого стороны треугольника названий не меняют. Ну, к примеру, в окружности диаметр является частным случаем хорды. Ну Вы ведь не станете описывать размер окружности подменяя эти понятия? А даже если и станете, то тогда будете обязаны сказать "хорда, проходящая через центр окружности". Так и в этом случае, нужно было ясно выразиться, что имеется в виду "высота, опущенная из угла к противолежащему катету".
Косноязычность объясняющего зачастую оправдывают называя оппонента тупым, всё как всегда.
...Я уже человек десять коллег попросил объяснить, как они поняли изложенное задание -- все поняли, что имеется в виду высота к гипотенузе. Трое, как и я, сразу заявили, что такой треугольник невозможен. Все тупые, да... Включая топа, выпускника Бауманки, с красным дипломом. "Ну ту-у-упые...", (с).

Пустая полка➦beglets• 06.07.23 12:37

Вы же сами говорите, что треугольник с такой высотой к гипотенуза невозможен. А с высотой к катету - возможен. Значит это высота к катету.

beglets➦Пустая полка• 06.07.23 13:05

Совершенно верно. Но ведь могла бы быть поставлена задача найти площадь прямоугольного треугольника, в котором известна длина гипотенузы и высота к ней. Такую задачу ведь тоже можно решить, ничего сверхъестественного в такой задаче ведь нет? Тем более, что решить её можно и через углы. Чем крыс меня и запутал, сказав "да используй хоть Брадиса". Просто я не думал, что элементарная арифметика (в вычислениях) может быть предложена как нечто выдающееся и человек, решающий эту элементарщину в уме считает себя гением.
...Хотя, всё зависит от окружения. Мне в забугорном магазине электроники обалденную скидку на вай-фай роутер сделали, когда я большущую цифру площади покрытия на коробке пересчитал в радиус и сказал, что он едва до 10 метров добивать будет. Не поверили. Порылись в паспорте, нашли подтверждение и очень-очень удивлялись. Потом продали мне роутер на 50 метров по цене первого. ...Ну для Вас ведь это не чудо, зная площадь круга вычислить радиус?! Ну, вот...

Железная Крыса➦beglets• 06.07.23 17:38

Прямоугольный треугольник с гипотинузой 15 и высотой к ней 9

Кто сказал, что высота 9 проведена к гипотезе? В треугольнике три высоты.

Железная Крыса➦beglets• 06.07.23 17:42

Если ты по ЭТИМ данным(гипотенуза 15, высота 9) посчитал площадь, дай размеры катетов

В треугольнике три высоты. В прямоугольном треугольнике одна из них проведена к гипотенузе, остальные - катеты. Высота, проведенная к гипотенузе, не больше ее половины, значит, 9 - длина одного из катетов. Тогда длина второго катета - 12, а площадь, соответственно, 54.

Железная Крыса➦Serge712• 06.07.23 17:44

Кто сказал, что это высота относительно гипотенузы, а не относительно другого катета?

Учебник Погорелова. Если упомянута сторона и высота, эта высота опущена именно на эту сторону. Рефлекс-с.

Железная Крыса➦Serge712• 06.07.23 17:48

Каким-то образом внушили ложную идею, что катет не может быть высотой.

Это не всё советское образование, надо отдать ему должное. Это всего один учебник, в целом неплохой. Советское здесь только то, что учебник один.

Железная Крыса➦beglets• 06.07.23 18:08

Я уже человек десять коллег попросил объяснить, как они поняли изложенное задание -- все поняли, что имеется в виду высота к гипотенузе. Трое, как и я, сразу заявили, что такой треугольник невозможен. Все тупые, да... Включая топа, выпускника Бауманки, с красным дипломом. "Ну ту-у-упые...",

Все "погорельцы" наверняка. Так же, как и вы.

Железная Крыса➦beglets• 06.07.23 18:16

ведь могла бы быть поставлена задача найти площадь прямоугольного треугольника, в котором известна длина гипотенузы и высота к ней.

И учебник Погорелова вас только к таким задачам и приучил. Точнее, приучил вас к неким соглашениям касательно условий задачи. За 5 лет вы решили, что они - всеобщие. А они - не всеобщие. "Погорельцы" легко фильтруются по задачам подобного типа. Те, кто учился ещё по каким-нибудь учебникам и задачникам - по "Кванту", по Прасолову, по сборникам олимпиадных задач - они бы догадались, что, раз это не может быть высота к гипотенузе, значит, это другая высота. Ну, а вам не повезло. Зато вы оказались прекрасным материалом для демонстрации.

Железная Крыса➦beglets• 06.07.23 23:33

я не думал, что элементарная арифметика (в вычислениях) может быть предложена как нечто выдающееся

Задача изначально откомментированна как устная.

Железная Крыса• 06.07.23 23:39

А то, что он сказал высота – это уже вопрос терминологии.

Это не вопрос терминологии. Это - часть задачи. В любом треугольнике ровно три высоты. В прямоугольном две из них совпадают с катетами. Первый шаг в решении этой задачи - определить, данная высота опущена на гипотенузу или совпадает с одним из катетов. У Погорелова задач на "вырождение" нет вообще, поэтому "погорельцы" не готовы их встретить. А задача была именно тестом на учебник. Мне нужно было убедиться, что Бухатма учился именно по Погорелову.

beglets➦Железная Крыса• 07.07.23 00:13

Задача изначально не задача, а подъёбка с результатом 67,5 для тех, кто повёлся и не думая начал вычислять. И то, основаная на словоблудии. Вот и вся недолга.

Железная Крыса➦beglets• 07.07.23 00:45

И вся эта гордыня побитой собаки только потому, что Погорелов не давал вам заданий такого типа. А вот Киселев - давал. У него есть задачи и про углы треугольника со сторонами 3, 4, 7, и задачи, подобные этой.

Serge712➦Железная Крыса• 07.07.23 01:17

Вообще в советских учебниках не Было задач без решения, в любой задаче было решение, были достаточные условия и не было лишних условий. Это было универсальное правило в любом учебнике. И кто сейчас может помнить, какие были условности в учебнике геометрии за пятый класс и кто был автором учебника.

Serge712➦Serge712• 07.07.23 01:33

К вопросу о терминологии - если условие "треугольник с основанием и высотой" тогда ответ 67.5. А если "с гипотенузой и высотой" то нет никаких оснований считать, что гипотенуза это основание. Тем более, что прямоугольный треугольник обычно рисуют катет как основание, можно считать по умолчанию что высота это один из катетов.

Pierre Valenkoff➦Serge712• 07.07.23 03:52

В ходе обсуждения выяснилось, что никто не помнит ту хренотень, которую учили в советской школе (конкретно - геометрию), никто её не использовал, и даже следов в памяти не осталось.

beglets➦Железная Крыса• 07.07.23 14:28

Знаешь, единственное, что пожелаю тебе, серёженьке и подобным вам словоблудам -- чтоб вам техзадания так составляли. Вы ж умные, разберётесь.

beglets➦Озорник• 05.07.23 13:33

Это когда забор скомуниздили.

Озорник➦beglets• 05.07.23 16:39

Точно. Ни забора. Ни трибун. Ни поля. На котором одни бездельники наблюдают как страдают фигнёй другие бездельники.

Astor19➦Озорник• 05.07.23 17:38

Это вместо бейсбола доклад об успехах партии, а забор нужен, чтоб зрители не сбежали.

Pierre Valenkoff➦April19• 05.07.23 19:22

Так не бывает!

Soma➦Pierre Valenkoff• 06.07.23 17:57

Когда валяюбтся как попало - беспорядок.
А вот когда уже валяются как положено... )))

Нах➦Pierre Valenkoff• 13.07.23 08:07

бывает, ибо не у всякого гараж наличествует

Нах➦Pierre Valenkoff• 14.07.23 09:43

а концепция порядка проста - "перестрелять всех нахрен, и будет порядок"