История №1403611
Как то раз был свидетелем, как в 1990-х годах иностранец, чех по национальности, искал на карте Москвы проспект Андропова и долго не мог найти. Я взялся помочь и первым делом посмотрел на выходные данные издательства, карта была 1970-х годов. Тогда я сказал чеху - На этой карте проспекта Андропова не будет. Чех не понял - "Почему?" Я ответил - "Андропов тогда, когда печатали эту карту ещё не умер."
Ну, по-моему, это здоровая реакция здоровой психики нормальных людей. Петербург для них - город реальный и живой, в котором интересно. А Ленинград со Сталинградом - это то, что навязано школой и государственной пропагандой, что никакого отношения к реальной жизни для них не имеет, а пропаганда давно вызывает отторжение.
Pierre Valenkoff➦Юл Липс• 04.07.23 09:21
А сама по себе роль Ленинграда и Сталинграда в истории уже не интересна? Уже переписали (в очередной раз) историю так, что им там места не нашлось, что ли?
Юл Липс➦Pierre Valenkoff• 04.07.23 09:36
//А сама по себе роль Ленинграда и Сталинграда в истории уже не интересна? Уже переписали (в очередной раз) историю так, что им там места не нашлось, что ли? //
Если вы и таки как вы свято веруете в свой псевдо-религиозный культ "Великой Победы" это вовсе не означает, что все вокруг должны также точно в него веровать.
Какая роль? Вы о чём вообще?? И в одном городе и в другом сталинская армия обрекла на верную смерть сотни тысяч местных жителей, назвав своё преступление героическим подвигом города. Это вы называете интересной ролью в истории?
AleM ★➦Юл Липс• 04.07.23 12:16
А я вот в городе Ленинград был несколько раз, а в Санкт-Петербурге ни разу не был...
Обсуждением навеяло песенку от Tgey might be giants:
Istanbul was Constantinople
Now it's Istanbul, not Constantinople
Been a long time gone, Constantinople
Now it's Turkish delight on a moonlit night
Every gal in Constantinople
Lives in Istanbul, not Constantinople
So if you've a date in Constantinople
She'll be waiting in Istanbul
Even old New York was once New Amsterdam
Why they changed it I can't say
People just liked it better that way.
Pierre Valenkoff➦dkk1348• 04.07.23 08:45
Кода же до всех яжематерей и яжепапарей дойдёт, что , если их дитё не знает простых вещей, то не нужно ни на кого это сваливать.
Автор истории считает себя профи в образовании, но вместо того, чтобы минут тридцать выделить на рассказ по истории даёт глупое задание. С удовольствием выложила в сеть. Видимо уверена, что именно так и в школе делают.
Я тут в комментах название Киров отыскал. Старая гвардия, покажите себя! Без гугла, кто такой Киров? Да ладно, пофиг, с гуглом. Всё равно, КТО ТАКОЙ КИРОВ? Я почитал про него и вообще не вдуплил чего он такого великого сделал, чтобы аж целый город называть в его честь. Какой-то второсортный большевик, расстрелял христианского святого митрополита Митрофана. Расстрелял каких-то там астраханских РАБОЧИХ оппозиционных, свой же класс. Писал статейки, но ничего программного. Посидел за типографию. Чуть не вылетел из партии. Был убит то ли за политику (не доказано), то ли за любовницу (тоже не доказано). Обычный мелкий политик тех лет. Улицы ему и то много.
Киров был, канешна, тот еще "деятель", столько народу посадили/расстреляли из-за его смерти, что, разумеется, его ИМЯ помнили очень хорошо еще много десятилетий.
Я вон успел закончить институт его имени, и даже наша многотиражка называлась "Кировец".
Интересно, что в самом г. Кирове (он же - Вятка, он же Хлынов) сам Сергей Мироныч не был ни разу в жизни, как в Уржуме родился/учился, так потом и уехал оттуда, в Казань, а потом уже в Томск - "далее везде".
Поскольку Кирова пристрелили как раз ПЕРЕД самым началом массовых репрессий (якобы по указанию Сталина, на что вроде бы указывает тот факт, что без активной помощи ГПУ убийца Кирова никак бы не прощел в Смольный с оружием), то, в отличие от Хрушева, Маленкова, Ворошилова, Ежова, Берии, и прочих "борцов за счастье народное", подписи Кирова нет ни на одном из документов с требованием немедленно расстрелять "еще 10 тысяч троцкисто-бухаринцев", так что не было формального обоснования для переименования города в начале 1990-х. Там по мелочи он какие-то крестные ходы и священников расстреливал в первые годы посде революции, но об этом уже даже РПЦ успела позабыть.
На фоне других членов Политбюро Киров выглядел довольно прилично, тем более, будучи неплохим оратором, он не боялся (в отличие от остальной верхушки) лично ездить на заводы, выступать там, находясь в толпе рабочих без особой охраны. Видимо, этим он особенно сильно раздражал Сталина, который был на такое смелое поведение неспособен (возить за собой проверенных "станочников" и "мороженщиц" в ранге офицеров госбезопасности почему-то не догадывались в те годы).
Спасибо, старший бро, занятно. Стало чуть понятнее теперь, и отношение тоже чувствуется. Только я все равно не могу отделаться от ощущения, что назвали полстраны (как выяснилось) его именем чисто потому что братка завалили, а верхушка с ним бухала. А вот прям крутых свершений за ним не водится как-то. Давайте город Шандыбин назовем, и пусть потомки гадают, а другие стыдят.
Пожалуйста :-)
Боюсь, Вы не до конца поняли...
Переименования в честь Кирова были "веерные" именно потому, что нужно было как-то обосновать многотысячные репрессии.
Кирова особенно-то никто тогда и не знал среди простых людей, кроме ленинградцев (к одним он на заводской митинг приезжал, к другим в театр приезжал балерин трахать - жизнелюб был, однако!). За пределами Ленинграда он был мало известен. А тут после его смерти о нем принядись писать книжки ("Мальчик из Уржума"), сочинять поэмы, ставить памятники и массово переименовывать города, поселки, заводы и институты.
Что помогало внедрить мысль в широкие народные массы, что убили-таки "великого государственного деятеля", и , разумеется, это сделали некие многотысячные злые силы, направляемые коварными разведками Англии, Польщи, Японии и Аргентины, а не просто ревнивый муж захотел кокнуть ебаря своей жены (скорее всего, именно так неуравновешенному Николаеву представили дело гэбисты, давая ему в руки оружие, ну а когда он "дело сделал", за пару дней выявили его мнимую приналежность к "троцкистко-зиновьевскому блоку" и потом моментально расстреляли - жену его тоже, кстати, расстреляли еще через пару месяцев).
Pierre Valenkoff➦НМ• 04.07.23 08:39
Подверглись репрессиям и родственники Николаева (проживали по адресу Лесной проспект, д.13/8, кв.41):
мать Мария Тихоновна Николаева (выслана Особым совещанием ОГПУ из Ленинграда на 4 года),
старшая сестра Екатерина Васильевна Рогачёва (сначала осуждена на 5 лет, отправлена в трудовой лагерь, расстреляна в 1938 году),
младшая сестра Анна Васильевна Пантюхина и её муж Владимир Алексеевич Пантюхин (осуждены на 5 лет, отправлены в трудовой лагерь)
брат по матери Пётр Александрович Николаев (расстрелян в 1935 г.) и его жена Анна Андреевна Николаева-Максимова (решением Особого Совещания НКВД СССР от 16.01.1935 выслана на 4 года),
а также родственники его жены — сестра Ольга Петровна Драуле и её муж Роман Маркович Кулишер (расстреляны вместе с Мильдой в 1935 г.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николаев,_Леонид_Васильевич
Ну, а Сергиев Посад был столько лет Загорском - в честь некоего Владимира Михайловича Загорского (он же Вольф Михелевич Лубоцкий), убитого аж 1919 году. Держу пари, что в самом Сергиев-Посаде дай Бог человек 10 помнят, кто ж такой был Загорский.
Интересно, что до сих пор в немецком городе Хемниц (бывший Карл-Маркс-Штадт) существует Wladimir-Sagorski-Strasse, но подозреваю, что число хемницких знатоков биографии Загорского еще меньше, чем в бывшем Загорске.
В Нижегородской области до сих пор существует город Володарск, названный так в честь некоего В. Володарского (он же Моисей Маркович Гольдштейн). И тоже там едва ли кто, кроме пары-тройки краеведов, сейчас сможет с лету сказать, в честь кого был назван их город.
Ну, а про Дзержински в России и в Белоруссии уже даже неудобно вспоминать, ведь Дзержинский был такой хороший человек, что фотоаппарат назвали в его честь... Украинский Дзержинск вроде уже перименовали, но не очень давно - после 2014 года.
Правда, российский Дзержинск ранее именовался Растяпино, так что жителям 200-тысячного города не очень приятно было бы стать растяпинцами, и их можно понять хотя бы отчасти...
А че грустного? А я и сам чет забыл, чему равен Сталинград. Вот хоть убей. Какой-то там городок небольшой, знал раньше в детстве. А нафига эти знания-то нужны? История полезна в жизни чтобы по аналогии анализировать настоящее. Например, я читаю и листаю бои WWII в районе Украины, потому что местность не меняется, а значит и приемы ведения войны будут те же, и сложности будут те же у сторон. Если дойдет до тех мест, может и Сталинград в памяти освежу. А так, достаточно фактов и что в каком веке было. Даты и названия городов и тем более их география НАХУЙ не упали. Забыли и заебись, давно пора эти названия предать забвению.
Весёлая тут дискуссия завязалась. Всё обсудили, от последнего перулка в Урюпинске до истоков и результатов Второй Мировой. А всё из за двух 15 летних девиц с плохим знанием истории !
Pierre Valenkoff➦sgcox• 04.07.23 02:36
Чем глупее тема, тем увлекательнее её обсуждение
https://www.anekdot.ru/id/1402404/#c2507007
Настоящий мужыг• 03.07.23 17:35
Всем тем, кто говорит про качество образования... каждое поколение знает своё. К примеру, сейчас студентам математических факультетов максимум пару занятий дают на освоение материала, как высчитать синус 29 градусов, зато они знают, как оптимально разбить датасет для глубокого обучения. Школьники не знают, как пользоваться логарифмической линейкой, но все поголовно сумеют написать Hello, World! на 3-4 языках программирования.
Человеческий мозг запоминает то, что ему нужно. Толку то от того, что я знаю, где находится Старая Русса, Екатеринодар, почему в Москве на улице Максима Горького станция метро называется иначе, и кто такой Завенягин, чьим именем названа улица в Норильске? В повседневной жизни эти вещи мало когда нужны бывают. Разумеется, про Ленинград, Сталинград и Свердловск нужно знать чуть побольше, но намного ли?
Я вовсе не призываю к тому, что давайте все это забудем. Я предлагаю совершенно другое: создайте потребность.
Мой дед очень увлекался в своем детстве различными машинами и, в частности, танками. Он мне рассказывал про очень интересный немецкий танк Маус и, когда я в школе рассказывал своим знакомым про этот немецкий танк, все только глаза раскрывали. А примерно в 2010 году я обнаружил, что мои познания о танкостроении и в частности о танке Маус сильно ниже, чем у большинства. Догадываетесь, по какой причине и к чему я веду? Для того, чтобы знания в соответствующих областях у ребят были хорошими, нужно создать потребность в усвоении этих знаний, при том не насильственная эта потребность должна быть, а добровольная. Наше поколение любило книжки читать, у нового поколения другие формы усвоения информации.
Настоящий мужыг➦Железная Крыса• 04.07.23 08:25
Не только игры. Какие-то чаты, еще что-то. Вот, кстати, есть политические силы, которые умеют эту информацию подавать. Возник же чвк редан.
- Mесто рождения - г. Ленинград. Mесто жительства - г. Санкт-Петербург. Причина переезда?
- Хм... государственный переворот.
Pierre Valenkoff➦sgcox• 03.07.23 23:14
Нах➦Tio Marcos• 04.07.23 01:13
Нет, не так! Mесто рождения - г. Санкт-Петербург - Mесто жительства -. г. Ленинград. Причина переезда? - бандитский переворот
а, Mесто рождения - г. Ленинград. Mесто жительства - г. Санкт-Петербург. Причина переезда? - ... неудавшаяся попытка вернутся в цивилизованный мир
Тут причина в полумерах, именно они ломают мозг. Назвали СПб, Екб - а области так и оставили Ленинградской и Свердловской.
Это допустимо для Благовещенска или Биробиджана (учитывая численность), но зря искусственно создали "неопределенность" еще с двумя областями
Попросите у 3х разных москвичей найти улицу 8го марта. Они пересрутся, выясняя в каком она районе
fidel_castro➦kamakama• 03.07.23 15:48
Не всякий даже образованный петербуржец вспомнит довоенное название Невского проспекта и Садовой улицы. А показать на карте Слуцк, Красногвардейск и Урицк - тем более. :)
kamakama➦fidel_castro• 03.07.23 16:07
А еще люди охуевают, когда узнают, что Урюпинск - самый настоящий, а не анекдотический город
kamakama➦irrazionalle• 03.07.23 16:21
А еще больше охуевают эмигранты, когда узнают, что в США есть аналогичный "город" Beavertown, куда посылают в тех же случаях, что и в Бобруйск. Мышление сходится)))
Scipion72➦kamakama• 03.07.23 16:33
Многие интернет пользователи считают что Орск, мифический город, населённый орками.
skeptik_zanuda➦kamakama• 03.07.23 17:03
А Мусохраново с первого раза правильно прочитать ... Это тоже реальный населенный пункт :)
irrazionalle➦kamakama• 03.07.23 17:14
Да так или иначе белые друг от друга в привычках и идиоматических выражениях мало отличаются.
kamakama➦Scipion72• 03.07.23 18:07
Нифига. Орки живут не далеко на востоке в Орске, а чуть северней Шотландии, на Оркнейских островах. Хотя для легенд средневековья это и были глухие далекие ебеня))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Железная Крыса➦fidel_castro• 04.07.23 01:06
А показать на карте Слуцк, Красногвардейск и Урицк - тем более. :)
А Троцк?
v450➦Железная Крыса• 04.07.23 01:50
Омск в Ваттске не участвует :))
Но да, Ваттск = Вольтск х Амперск
"Омск в Ваттске не участвует"
"Значит, до физики Краевича Вы не дошли?" (С)
Ваттск = Вольтск^2 / Омск
НМ ★★➦kamakama• 04.07.23 06:38
Я помню фантастическое название в Москве "Третья улица Восьмого марта" (видимо, где-то были еще первая и вторая).
Причем там еще рядом была "улица Эльдорадо" (или "Эльдорадовская"?) - подозреваю, тогдашний владелец Эльдорадо забашлял Лужкову.
Мне нравятся названия улиц (в Москве) "Чугунные ворота", "Пруд-Ключики", "Соломенная сторожка" - названия сильно выделяются на фоне сонма улиц Саморы Машела, Белы Куна, и Джавахарлала Неру.
Никто не хочет спросить 15-летних школьников, кто все эти люди? А также - в честь кого названа Люсиновская улица и станция метро Добрынинская?
W=U^2/R - тоже классика, объясняет, почему при повышении напряжения в сети чуть выше номинального (скажем, 235 В вместо 230 В) доходы энергосбыта "автоматически" растут не на 235/230=1.0217 (+2.17%), а на +4.4%...
Насчет Эльдорадовского переулка (не улицы!) все еще интереснее.
Лужков и магазин "Эльдорадо" оказались не при чем.
"Первоначально переулок назвался Монасты́рская Земля́, в 1922 году получил название у́лица Цыга́нский Уголо́к, поскольку здесь жили цыгане, певшие в ресторане «Эльдорадо» (существовал в начале XX века).
По этому ресторану улица в 1951 году была переименована в Четвёртый Эльдора́довский переу́лок (при Сталине! - НМ). В 1968 году остальные номерные переулки исчезли, и 18 декабря 1985 года переулок получил современное название".
Т.е. с 1968 по 1985 год был "4-ый Эльдорадовский переулок", но не было ни 1-го, ни 2-го, ни 3-го :-).
НМ ★★➦Eugene79• 04.07.23 09:23
Не забыл, а не знал. Есть и такие? Соломенная сторожка - все же более романтично :-).
:)))
Вот поэтому-то это и не классика, а тайные знания, передаваемые посвященными ордена электриков не ниже 5-й ступени (разряда).
Вы еще Петроград их заставьте поискать. Тут уже 100 лет почти прошло. Или еще глубже Яик.
Кстати, я надеялся в 1991 году, что у Собчака хватит ума переименовать Ленинград именно в Петроград. Нет, бл..., захотелось кому-то вернуть именно немецкоязычное название! Еще бы в Сен-Пьер Вилль переименовали, бл...
На месте Яицка - теперь город Орал.
"Мисс Орал-2000", и т.п.
Кстати, Яицк Екатерина переименовала в Уральск по той же причине, что и Хлынов в Вятку - по причине восстания местного казачества.
ElenaEPetrova ★• 03.07.23 14:56
:))) Мне стыдно, но несколько лет назад я попала в аналогичную ситуацию. Была проездом в Волгограде, походила по экскурсиям, побывала на Мамаевом Кургане, в разных музеях... И только потом до меня дошло, что Волгоград = Сталинград. Я знала про Сталинградскую битву, но почему-то два названия этого города у меня в голове не сопоставлялись. Вот когда я лично там побывала - то да, сопоставились :)
Железная Крыса➦ElenaEPetrova• 04.07.23 01:03
А теперь подумайте: откуда в Сталинграде (или Волгограде) Мамаев курган.
Можно искать Свердловск, Ворошиловград, Калинин, Андропов и прочих. Только ради чего?
ElenaEPetrova ★➦Жаконя• 03.07.23 14:58
Ну, например, чтобы не задавать вопросов о причине переезда человеку, который жил сначала в Свердловске, а потом в Екатеринбурге.
sgcox➦ElenaEPetrova• 03.07.23 15:03
У меня дедушка родился в Самаре, женился, родил детей, ушёл на фронт в Куйбышеве а умер в Самаре. Обычный парадокс нашей жизни.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучитесь, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят (Мф 7:7–11)
Жаконя ★➦ElenaEPetrova• 03.07.23 15:37
Был город Нурсултан... Как говорится недолго музыка играла. Можно Москву в Собянинск переименовать, можно во всех республиках Сев.Кавказа столицы переименовать честь главы республики. И несомненно все эти решения будут единогласно поддержаны думами .парламентами и простыми трудящимися. Но придет новый глава региона и будет новое название. Идиотизм с переименованиями не кончится, если не запретить это законадательно, убрав предварительно названия ВСЕХ оставшиеся переименованных коммуняками городов и поселков, вернув им исторические названия. Но есть еще Ленинградская и Свердловская области. СПБ Ленинградской области - это полный маразм. Не только в географии. В головах, забитых вкусным пломбиром.
И Андропов. :)
А площадь Суслова в Питере еще долго после 1991 года существовала.
ElenaEPetrova ★➦Жаконя• 03.07.23 16:52
Понимаете, всю эту галиматью я еще по 90-ым годам помню (великий бум переименований и сносов памятников). Но если, скажем, брать тот же Питер, то его из Санкт-Петербурга переименовали в Петроград, а уж потом в Ленинград и обратно в Санкт-Петербург. И каждому периоду соответствует свой культурный код (тот же Петроград у Чуковского отмечен). Имена городов-героев тоже записаны в истории, а бедным потомкам жителей переименованных городов приходится путаться... Я, безусловно, против огульных переименований, но иногда город обрел свою славу под уже новым именем (н-р, тот же Сталинград) - и это путает наивных граждан. Поэтому не представляю, какой именно выход был бы лучшим. Хотя бы не давать новых названий в честь почивших знаменитостей...
Насчет голов, забитых вкусным пломбиром - красиво сказали, но зря. Пломбир был действительно вкусным :) Сейчас безумно трудно найти мороженое, сделанное по советскому ГОСТу. Но когда находишь - наслаждаешься :)
Жаконя ★➦ElenaEPetrova• 03.07.23 16:58
1936 году Сталин отправил Наркома пищевой промышленности Анастаса Микояна в командировку в США, с целью изучения и адаптации американского пищевого производства. Помимо закупки пищевого оборудования, Микоян привёз из США множество пищевых рецептов, одним из которых являлось мороженое.
4 ноября 1937 в Москве на американском оборудовании и по американской технологии был выпущен первый «Пломбир».[3] Затем открылись хладокомбинаты в Москве, Ленинграде, Харькове. В 1940 г. мощная фабрика мороженого заработала и в Киеве.
Мороженое-пломбир стало очень популярным в XX веке в СССР.
А так да...
irrazionalle➦ElenaEPetrova• 03.07.23 18:52
А то, что Волгоград это при рождении Царицын вы знали? ) А Санкт-Петербург это уже более позднее написание, и оригинальным является Сантъ-Пятербурхъ?
Старый как дерьмо мамонта➦Жаконя• 03.07.23 21:08
-=СПБ Ленинградской области - это полный маразм=-
Это уже ваш маразм, в ЛО нет никакого СПб, это два разных субъекта федерации, 47 и 78.
Pierre Valenkoff➦Старый как дерьмо мамонта• 03.07.23 21:14
И что, теперь на карте ЛО на месте СПб дырка, а СПб надо искать где-то на краю карты на врезке?
Pierre Valenkoff➦Pierre Valenkoff• 03.07.23 21:16
Офигеть! - на карте ЛО действительно нет СПб!
https://2gis.ru/geo/1267655302447160
И где его теперь искать прикажете?!
Pierre Valenkoff➦Pierre Valenkoff• 03.07.23 21:22
До меня дошло: раньше вы только историю переписывали, а недавно и географию начали переписывать (но не закончили).
Теперь и учителям географии работёнку подбросили. Нынешний год - Год Учителя. Жаль их.
Pierre Valenkoff• 03.07.23 21:47
С появлением "Выхино" я перестал интересоваться названиям станций.
Pierre Valenkoff• 03.07.23 23:25
Удивлю. Но СПб - не Ленинградской области, а вполне самостоятельный субъект Российской Федерации. Как и Москва. И, если не ошибаюсь, Севастополь, но это не точно.
v450➦ElenaEPetrova• 03.07.23 23:44
Папа рассказывал - в Иркутске почти всем улицам вернули дореволюционные названия. И сделали двойные таблички - новые (старые) крупно, советские - мелко.
v450➦Pierre Valenkoff• 03.07.23 23:47
А что теперь Калининград Польской Республики? Или Литвы? Ну, судя по карте?
Железная Крыса➦ElenaEPetrova• 04.07.23 00:45
Сейчас безумно трудно найти мороженое, сделанное по советскому ГОСТу. Но когда находишь - наслаждаешься :)
Ещё бы, американское качество. Если строго по ГОСТ, без замены.
Железная Крыса➦irrazionalle• 04.07.23 00:46
Волгоград это при рождении Царицын вы знали?
А до того - Сарай-Берке.
irrazionalle➦Железная Крыса• 04.07.23 00:58
Нет. Где именно был Сарай-Берке до сих пор неизвестно.
Chicago95 ★➦v450• 04.07.23 03:27
Ждановскую не из-за кино знают, а из-за того что менты кагебиста замочили. Ну и началось.. Разборы по всей стране
Chicago95 ★➦irrazionalle• 04.07.23 03:39
Нет. Где именно был Сарай-Берке до сих пор неизвестно.
Ну и шо? Вот где Александр Невский разбил псов-рыцарей тоже никому не известно. Как и то видел ли он их вообще…
Или где проходила Куликовская битва и кто за что там воевал. Но ведь Дмитрий Донской разве что звания ГР не удостоен.
А тут какой-то сраный Сарай-Берке. Вот если бы это была русская столица! Или там гауляйтеров русских назначали… А то какой-то сарай
Pierre Valenkoff➦Chicago95• 04.07.23 04:24
Куликовская битва проходила на месте нынешней Москвы
https://chronologia.org/seven4_1/0601.html
v450➦Chicago95• 04.07.23 06:07
Так-то оно так, только стране-то в основном пох было. Не то, чтобы пох, не знали просто - пока слухи от Бульварного кольца до Владивостока дойдут...
А вот кино как раз об том случае и снято.
ElenaEPetrova ★➦Жаконя• 04.07.23 08:12
Сейчас везде в продаже мороженое по современным ГОСТам - с заменителями, улучшителями и подсластителями. И эти ГОСТы, подозреваю, тоже взяты на Западе. По моему мнению, лучше использовать старое взятое (я могу это назвать советским мороженым из моего детства, Вы - Пломбиром по американской технологии, суть от этого не изменится), чем новое более плохого качества (я про вкус).
ElenaEPetrova ★➦irrazionalle• 04.07.23 08:19
Знала, но, увы, забыла ;) Я про Царицын. И у классиков встречала это название (вроде бы, в "Хождении по мукам", но могу ошибаться). И получается, что каждое последующее поколение запутывается всё больше. Я на примере своих детей это увидела - того же Чуковского читали, про Петроград. И пришлось объяснять, что это тот же самый Санкт-Петербург, в котором живет тетя Катя...
ElenaEPetrova ★➦Железная Крыса• 04.07.23 08:23
Полно мороженого, сделанного по более позднему ГОСТУ - скорее всего, тоже радостно заимствованному у американцев. С улучшителями, подстастителями, консервантами и т.п. Вкус не тот (да, даже в Макдональдсе до его закрытия). Поэтому я предпочитаю мороженое по советскому ГОСТУ, пусть даже американского качества.
Byram ★★★➦irrazionalle• 04.07.23 13:13
А то что Сталинград, после захвата был переименован в Wolgaburg? Я всё недоумевал, кто же такое красивое имя придумал - Волгоград!?
Железная Крыса➦irrazionalle• 04.07.23 17:17
Где именно был Сарай-Берке до сих пор неизвестно.
Известно. Царево займище.
Железная Крыса➦ElenaEPetrova• 04.07.23 17:19
Полно мороженого, сделанного по более позднему ГОСТУ - скорее всего, тоже радостно заимствованному у американцев.
Нет, это - собственное достижение.
irrazionalle➦Pierre Valenkoff• 04.07.23 18:54
Ага, а Иисуса турки распяли в 1100 году на берегу Босфора.
Нет, у них есть интересные мысли, но некоторые ну ... такое. Одним словом - альтернативщики.
irrazionalle➦Железная Крыса• 04.07.23 18:56
Ога. И даже стеллу поставили, за которой ничего нет.
Железная Крыса➦irrazionalle• 04.07.23 19:51
у них есть интересные мысли
И что же вы нашли интересным у этих шарлатанов? Хотя... из одной идеи Фоменко родилось в высшей степени интенсивное исследование. Но не они его провели.
Железная Крыса➦irrazionalle• 04.07.23 19:53
за которой ничего нет
Ну, вы обижаете Железного Тимура. Города, которые он уничтожил, на поверхности не остаются.
irrazionalle➦Железная Крыса• 04.07.23 21:11
В частности Новгородская резня 1570 года. Довольно толково доказывают, что это все происходило не в Новогороде Великом, а Ярославле. И то, что Новгород Великий это вся новгородская республика, а не конкретное поселение на Волхове.
irrazionalle➦Железная Крыса• 04.07.23 21:14
И Каракорум найти не могут, и Сарай-Бату (Берке) ... ну почему же, интересно? Может быть потому что ребята были кочевниками и стоять на одном месте было не по фен-шую?
Железная Крыса➦irrazionalle• 05.07.23 01:37
Довольно толково доказывают, что это все происходило не в Новогороде Великом, а Ярославле.
Угу. Довольно толково. Вопреки свидетельствам современников и даже одного участника. Фейерические заявления, что по всей Новгородской земле было всего 8тыс дворов до резни, и осталась всего тысяча дворов после, я комментировать отказываюсь. Я по второму образованию историк, а не психиатр.
Железная Крыса➦irrazionalle• 05.07.23 01:45
И Каракорум найти не могут, и Сарай-Бату (Берке) ... ну почему же, интересно? Может быть потому что ребята были кочевниками и стоять на одном месте было не по фен-шую?
Т.е., Хархорин вас не устраивает? А почему, собственно? Чем вас не убедили аргументы Ядринцева с Позднеевым? Что до кочевого образа жизни, не путайте кочевников и траву перекати-поле. И маршруты кочевий, и их стоянки были заранее определены. Кроме того, кочевой образ хозяйства предусматривает некоторые оседлые поселения. И они всегда были интегральной частью устойчивых кочевых сообществ. Войлок, знаете ли, на скаку не поваляешь, и горн не раздуешь.
"во всех республиках Сев.Кавказа столицы переименовать честь главы республики"
Напомнило о недавнем переименовании моста в СПБ в честь "известного петербуржца" Ахмата Кадырова.
Питерцы не растерялись и пообещали звать этот мост Ахматовским, с установкой при въезде на него "Блок-поста"...
Да понятно, менять названия постоянно. То Петя то Ленин то Сталин то ещё какой-то хер. Только людей путают, ради того чтобы очередному упырю эго почесать.
Alexander_A ★➦Mishok• 03.07.23 15:15
Но главное - запоминать все эти названия.
Это же тааак интерееееесно.
Во там, двое уже развлекаются, улицы ищут.
Усложните задачу - на карте СПб можно попробовать поискать проспекты Майорова и Петра Лаврова, улицы Ракова, Толмачёва и Воинова.
Ну а насмерть добивать можно поисками проспекта 25- го октября.
Comander➦leo3621• 03.07.23 13:29
Молодец, плюсую. 25-го Октября вроде сразу после войны переименовали, а все остальные я ещё застал.
leo3621 ★➦Comander• 03.07.23 13:42
Есть ещё развлечение - найти обе Казанских, Итальянских и Пражских. (немного притянуто за уши - в Кудрово Пражский переулок). А вот Промышленные-улицы. Административно это область, поэтому названия запараллелились.
Казанские - в городе, когда Плеханова переименовали, Казанскую на Малой Охте забыли...
У начинающих таксистов крышу сносило в своё время...
fidel_castro➦leo3621• 03.07.23 15:54
Пр. Карда Маркса вернули историческое название Большой Сампсониевский, а пр. Энгельса оставили, потому что до 1917 г. там располагались леса и болота.
MAGDANOZA➦leo3621• 03.07.23 19:10
У меня гараж на Сочинской улице. Классная улица, всего одно здание. Ее не каждый таксист знает.
Таких, кто не знает про Ленинград и тут есть несколько.
Но это не значит, что они дуры. Это показывает качество образования.
Зы. Мне почему-то кажется, что девицы спокойно проживут без глубоких знаний о войне столетней (скоро) давности.
irrazionalle➦Alexander_A• 03.07.23 13:02
Отсутствие памяти о войне столетней давности привело в 1914 к началу новой глобальной. Аналогий не видите?
Жаконя ★➦irrazionalle• 03.07.23 14:03
Неужели все: президент, правительство, депутаты забыли?
ElenaEPetrova ★➦irrazionalle• 03.07.23 14:39
Не помню, откуда цитата:"Когда забывают о прошлой войне, начинается новая!"
jfk➦irrazionalle• 03.07.23 15:09
все очень хорошо помнили первую мировую и это привело ко второй. одни хотели реванша другие боялись третьи хотели мировой революции, так что память тут ни при чем если нет мозгов.
Alexander_A ★➦irrazionalle• 03.07.23 15:12
Сколько ни читал про первую мировую, ни разу не встречал такую её причину. Сами придумали?
Уважаю!
Считаете, что эти две девицы явятся причиной новых войн?
irrazionalle➦Alexander_A• 03.07.23 16:11
Либо не там читали, либо ничего не поняли. Возможны оба варианта сразу.
irrazionalle➦jfk• 03.07.23 16:12
Если я вас спрошу дату начала второй мировой войны и дату ее окончания, что вы ответите, не залезая в википедию и не спрашивая у всяких гуглов?
irrazionalle➦Alexander_A• 03.07.23 17:15
Ну Сашенька, это же прям классика - сама придумала, сама обиделась? )
Столетняя война Англии и Франции тоже не была непрерывной... 1-я и 2-я в перспективе будет восприниматься как одна большая...
Goodnight➦Alexander_A• 03.07.23 21:27
-Слыхали, Фердинанда то нашего убили?
-Какого Фердинанда? Я знал 2-х Фердинандов. Один работал помощником аптекаря, а второй собирал собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко...
Goodnight➦irrazionalle• 03.07.23 21:28
1 сентября 1939- 2 сентября 1945...(не залезая в википедию и не спрашивая у всяких гуглов)
irrazionalle➦Goodnight• 03.07.23 22:08
Неплохо, неплохо. Но на самом деле большинство историков сейчас склоняются к тому, что первая и вторая мировая войны это 1 и 2 серия одного и того же фильма, в котором некоторые актеры просто сменили амплуа. Такие, как Турция, Япония, Италия.
А началом второй серии хотите выберите Мукендский инцидент 18 сентября 1931 года, хотите - вторжение Италии в Эфиопию 3 октября 1935, или, если пожелаете, начало Японо-Китайской войны 7 июля 1937.
А закончилась вторая мировая капитуляцией Японии, но не 2 сентября на борту американского Миссури, а 9 сентября, в Нанкине.
Впрочем, формально мирного договора с Японией до сих пор у России, как правопреемнице СССР нет. А состояние войны было до 1956 года.
MasterIvanov ★★➦Alexander_A• 03.07.23 22:15
Мы живем в мире, созданным по результатам Второй Мировой войны.
Именно так. И к сожалению, ситуация похоже безвыходная. Память, ведь она штука тонкая - кому война, а кому мать родна. И я сейчас не о шкурниках, мародерах и прочей нечисти, а о вполне заслуженных героях, особенно о тех, кому повезло вернуться. Блеск их орденов как бы зовет в бой новые поколения. Вещь нужная, безусловно.
А обратная сторона - ежедневная вечная память о миллионах погибших, "Обыкновенный фашизм" Ромма, Бессмертный полк, да и просто родовая память тех, кому не повезло с подвигами, или просто вернуться. И это тоже нужно.
В итоге получается - либо жить в свете былых побед предков, либо практически на кладбище. Победы и награды помнить приятнее, они стимулируют не хуже энерджайзера.
Верится, что когда-нибудь человечество исключит войну и перестанет ставить личность перед выбором - кому наследовать: герою-победителю или павшему в бою. Видимо, при коммунизме, и никак не раньше. Ну или в Царстве Божьем.
Нет не все. 30 лет - это уже новое поколение. Результаты ее видели, особенно немцы, а саму войну уже нет.
v450➦Goodnight• 03.07.23 23:34
Спорно. Есть мнение что вторая мировая началась с войны между Японией и Китаем, с конфликтов на КВЖД, на оз.Хасан, на Халхин-Голе. В Испании, наконец.
Pierre Valenkoff➦v450• 03.07.23 23:36
Но помнят они её, интересуются. Высоцкого оцифровывают. Молодые крутые технари - музыка, видео, композиция - а Высоцский и война их цепляют.
Смотреть на Ютюб во весь экран:
Железная Крыса➦Goodnight• 04.07.23 00:52
1-я и 2-я в перспективе будет восприниматься как одна большая...
Китайцы так её и воспринимают. И называют гражданской войной в Европе.
Железная Крыса➦irrazionalle• 04.07.23 00:53
Впрочем, формально мирного договора с Японией до сих пор у России, как правопреемнице СССР нет.
Россия не правопреемница СССР в этих вопросах. Только в вопросе зарубежной собственности и финансовых обязательств.
Железная Крыса➦v450• 04.07.23 00:58
Мне больше нравится китайский подход. Гражданская война в Европе: 1914-1945гг. Мировая война против Китая: 1830-1945гг (столетие унижений). Войну на Тихом океане они считают схваткой империалистических хищников за право грабить Китай. Если добавить Индо-Китай и Индонезию, то я с ними соглашусь.
v450➦Железная Крыса• 04.07.23 01:55
Хо-хо! Т.е. Европу они рассматривают, как незначительную окраину Срединной?
v450➦Pierre Valenkoff• 04.07.23 02:20
Вероятно как раз подход молодого поколения и самый оптимальный из возможных. Отстраненный слегка, без кладбищенского натурализма, и без излишнего "упоения битвой".
Ну вот смотрите. Было же прекрасное начинание - Бессмертный полк, нормальный гражданский парад. Раз в год. И до чего дошло - одна портрет Николая II-второго потащила, другие портреты чужих дедов арендовали. Разнарядки бюджетникам появились. Организации за полгода начали готовиться. В итоге, те ребята, молодые журналисты, которые это все придумали, от авторства официально отказались.
И весь цимес в том, что вот это все - не официальная пропаганда. Это синергия толпы. Я и сам к этому руку приложил. Мне очень понравилась идея с георгиевской ленточкой, я и не снимал ее с антенны машины, менял только 9-го мая. Даже по Германии с ней ездил - без вызова, просто так. А потом у молодой девчонки на жопе ее увидел, на поясе джинсов. Потом на сумочке. Сейчас не ношу. Ну а надписей "На Берлин", "Можем повторить", "Спасибо деду за Победу" у меня отродясь не было.
Проблема в том, что в каждой отдельной личности присутствует только одна ипостась - "Россия никогда войн не проигрывала", или "100500 млн убили, врага завалили трупами, и ваще 2МВ выиграли американцы".
А вторая проблема в том, что сначала это память, потом миф, потом убеждение, потом действие.
Вот как на памяти остановиться? Я не знаю.
Проще говоря, каждый человек принимает и воспринимает либо яд, либо противоядие, которое, строго говоря, тоже яд. А надо бы вместе - это как первач запивать самогоном. Будешь пить только первач - ослепнешь, и пойдешь с гуслями по Руси. Метил жеж.
Pierre Valenkoff➦v450• 04.07.23 03:47
Согласен. Я бы сказал, сейчас происходит бегство от реальности, эскапизм.
Мы в молодости убегали от гримас социализма в лес, горы, развивали альтернативную культуру - самодеятельную песню...
А сейчас убегают в прошлое. Напоминают о Гагарине, победе в ВОВ и даже о победе над половцами и кем-то там ещё. Люди искусства более чувствительны к потребностям общества, поэтому наваяли книги и фильмы о "попаданцах" в прошлое, сделали оживляж советских мифов ("28 панфиловцев"), шлёпают лже-исторические фильмы ("Матильда", "Троцкий", "Движение вверх", "Время первых"... им нет числа).
Меня в своё время поразил фильм "Тора! Тора! Тора!" он нападении на Пёрл-Харбор производства США и Японии: историки двух стран вместе написали сценарий. Когда-то были врагами, а теперь вместе разбираются, как они дошли до жизни такой :-).
В американском кино есть жанр - докудрама - когда просто "оживляют" документы. В российском кино его нет. Нет потребности разбираться в истории.
Chicago95 ★➦v450• 04.07.23 03:50
Георгиевская лента? А нахера она к ВОВ? Тебе не хватило Власовского флага?
Pierre Valenkoff➦Chicago95• 04.07.23 03:57
Я, например, к ней с детства привык - у отца была медаль "За победу над Германией"
https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/filebrowser/user_11550/person/image02028_6.jpg
Pierre Valenkoff➦v450• 04.07.23 04:09
"Бессмертный полк" - история и отказ
https://prufy.ru/news/society/124503-my_bolshe_ne_imeem_k_etomu_otnosheniya_soosnovatel_bessmertnogo_polka_o_tom_pochemu_on_i_ego_druzya_/
https://zona.media/news/2022/04/23/bp
https://www.moypolk.ru/news/bessmertnyy-polk-principov-ne-menyaem
Chicago95 ★➦irrazionalle• 04.07.23 04:10
А почему тебя интересуют даты Второй Мировой войны, а не первой? Разница всего в 25 лет. А количество погибших 14 млн. И это по самым скромным подсчётам.
А когда началась и окончилась первая Отечественная война? Или ты к ней отношения не имеешь? А какое тогда у тебя отношение к Первой Мировой или ко Второй? Сомневаюсь я что-то что ты хотя бы 1934 гр как я. Да и государств тех давно нету, не то что людей. Что ты можешь повторить, если над Кремлём власовский флаг развевается, а Николашка Второй называемый кровавым для тебя святой?
Chicago95 ★➦Pierre Valenkoff• 04.07.23 04:20
Я, например, к ней с детства привык - у отца была медаль "За победу над Германией"
А к Красному флагу привык, потому что это флаг гитлеровской Германии?
Интересно на каком дереве твоего отца бы вздёрнули в 1944 году, после освобождения СССР, если бы он нацепил на себя георгиевскую ленту?
Pierre Valenkoff➦Chicago95• 04.07.23 04:34
1.
Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
А о цветах флага гитлеровской Германии мы узнали только во время перестройки.
2.
Одновременно с Наркоматом обороны разработка внешних отличий гвардии шла и в Народном комиссариате ВМФ, т.к. уже 3 апреля 1942 г. приказом НК ВМФ № 72 гвардейскими стали экипажи подводных лодок Д-3, К-22, М-171 и М-174 Северного форта, эсминца "Стойкий", линейного заградителя "Марти" и тральщика "Гафель" (Т-205) Балтийского флота, а также крейсера "Красный Кавказ" Черноморского флота.
Непосредственно этой работой занимался начальник организационно-строевого управления капитан 2-го ранга Б.М. Хомич. Он предложил возродить использование георгиевской ленты для гвардейских экипажей. Оранжевая лента с тремя черными полосами, как символ пламени и порохового дыма, впервые была учреждена императрицей Екатериной II 26 ноября 1796 г. для ордена Святого великомученика и победоносца Георгия.
http://izhig.ru/nagrudnye-znaki-svs/gvardiya-dlya-ekipazhyei-gvardyeiskikh-korablyei.php
Так что моего отца приняли бы за моряка-гвардейца.
Ты бы придержал лошадей...
Chicago95 ★➦Pierre Valenkoff• 04.07.23 05:38
А зачем их придерживать? Чтобы потакать невежеству и вранью? Хватит ордена Александра Невского.
Я уже молчу что ты и сам говоришь о гвардейской ленте, а не георгиевской , которая при Екатерине была жёлто-чёрной.
А то что ты чего-то не знал до перестройки говорит только о твоём кругозоре и начитанности. Все кто хотели - знали.
v450➦Chicago95• 04.07.23 06:13
Да с хрена ли он Власовский? У нацистской Германии цвет знамени - красный, может теперь Флаг СССР нацистским объявим. Не Власов придумал - не ему и присваивать. Кроме того, коллаборанты вполне себе и под черными-желтыми знаменами воевали.
А еще иконы несли со святыми ликами - святых тоже отменим?
v450➦Pierre Valenkoff• 04.07.23 06:33
Эскапизм? Не уверен. Советский эскапизм? Да тоже не уверен. Лично я занимаясь всем подобным не убегал ни от каких гримас - скорее бежал к разнообразию жизни. Думаю, и большинство так.
Что касается современного...
Не, для начала что такое эскапизм вообще. Имхо, без Гугла. Это замещение одной реальности другой, если грубо. Ха, кстати! Вот то о чем я говорил, как раз очень похоже на эскапизм. Причем в две стороны - либо в героику, либо в отрицалово. Тогда как реальность многолика, сложна и скучна.
И вот вопрос. Современная молодежная эмиграция - это эскапизм, или нет? Если отвлечься от этимологии самого слова. Имхо - нет. С одной стороны вроде бы и да - молодежь меняет свою реальность. Так что - да. Но нет. :)))) Они не замещают реальность, она остается той же самой - просто меняют свое место в ней.
Натуральный эскапист - это Вернер :))) Отменил СВО на ан.ру и все тут :))))
Pierre Valenkoff➦v450• 04.07.23 07:15
Молодёжь именно убегает, и уносит свою маленькую реальность с собой. А оставшиеся убегают в прошлое, как дети прячутся под стол - их реальность сокращается до размеров стола. Будущего нет.
Песня 1973 года:
v450➦Pierre Valenkoff• 04.07.23 07:29
Не-не, в том-то и дело. Нет личной реальности и уехавшие это понимают. И понимают, что они не меняют реальность, а свое место в ней. Вот оставшиеся... тут по разному, наверное. Реальность до размеров стола, личная реальность, разумеется. Которой не существует... Ну да, вероятно это можно назвать эскапизмом. Впрочем, как и многотысячные митинги на Красной площади.
v450➦Pierre Valenkoff• 04.07.23 07:31
Забавно. У меня большая подборка Городницкого, я б сказал очень большая, но вот этой песни не слышал.
Pierre Valenkoff➦v450• 04.07.23 07:48
... Просто маятник пробил этот час
И сегодня мы все здесь собрались...
Песня Юрия Визбора 1970 г, исполняет новое поколение:
Юл Липс➦Pierre Valenkoff• 04.07.23 08:51
// А о цветах флага гитлеровской Германии мы узнали только во время перестройки. //
Нет, чуть раньше. Был фильм какой-то тошнотворно-совковый, снят в начале 80-х, типа про совецких партизан (там серия фильмов была, режиссер Евгений Матвеев). И там был момент, когда злобные фашисты, захватив деревню, водрузили свой флаг на здании сельсовета. Я в кинотеатре смотрел (совсем еще мелким пацаном), фильм был цветной. И таки да! Для меня это был шок, что их флаг - тоже красный.
Помню, даже родителей спрашивал - неужели правда??
Хотя, вообще-то, у Фадеева в "Молодой гвардии" описан момент кражи огромного красного нацистского флага. Но это я лично гораздо позднее узнал, когда в старших классах учился.
irrazionalle➦Chicago95• 04.07.23 09:45
Чика не читатель, Чика писатель? ) Что там написано-то? Написано же, что большинство специалистов склоняются к тому, что WWI и WWII это единое событие.
v450➦irrazionalle• 04.07.23 10:44
У специалистов работа такая - склоняться. Так можно всю историю к конфликту неандертальцев и кроманьонцев свести. Или 10 русско-турецких войн в одну. Или СВО к шведам и Мазепе.
Разные же страны принципиально по отношению сами к себе в периоды 1МВ и 2МВ. Я имею ввиду Германию и Россию, прежде всего. Но и Европа прилично изменилась - "царства рухнули".
irrazionalle➦v450• 04.07.23 12:45
Да методов познания всего 2: композиция и декомпозиция. Иной раз частное нужно объединить в общее, чтобы понять суть, а в другой общее разбить на частности, и их в свою очередь и так до тех пор, пока не докопаешься до истины.
А истина в том, что кроманьонцы и неандертальцы были устойчивыми сообществами, пока не появился хомо сапиенс, и это не привело к скрещиванию, которое в свою очередь привело к появлению разных рас.
А склоняться или наклоняться ... это уж специалистам виднее.
Chicago95 ★➦irrazionalle• 04.07.23 13:54
Что там написано-то? Написано же, что большинство специалистов склоняются к тому, что WWI и WWII это единое событие.
Чике плевать на склонения специалистов. Я не могу понять почему вся заумностью сводится к ВОВ, даже не 2МВ. Тоесть Гляйвицкую провокацию должны знать все, а ещё лучше «в 4 часа без объявления войны», а бедного нашего Фердинанда никто и не упомнит. Это же не Ленинград.
Это настолько было давно, что у любой Елены не вызывает никаких ассоциаций. Как и для тебя 1861 год. Может событие ещё и помнишь, но какой был царь? Точная дата? Кто начал? На каких условиях. Ну, давай, покажи какой ты читатель?..
Железная Крыса➦v450• 04.07.23 17:20
Европу они рассматривают, как незначительную окраину Срединной?
Значительную. Покруче даже Японии.
Железная Крыса➦Pierre Valenkoff• 05.07.23 01:58
Песня Юрия Визбора 1970 г, исполняет новое поколение
Текст во многом изменен к лучшему. Так начинаются народные песни.
alshupak➦irrazionalle• 05.07.23 12:10
"Впрочем, формально мирного договора с Японией до сих пор у России, как правопреемнице СССР нет. А состояние войны было до 1956 года"
А зачем роиссе мирный договор с кем-либо? Она что, будет его соблюдать? Три ха-ха!
Железная Крыса➦v450• 05.07.23 18:58
Ну, а как иначе? От половины до трети населения Поднебесной. Ясно, что окраина. Но успешная.