Мем №1403091

rodkom➦oleg67• 01.07.23 09:25

Оно не исчезнет. Тут же найдутся ребятишки с оружием, которые встанут во главе.

oleg67 ★➦rodkom• 01.07.23 09:41

...наденут "железные штаны" и прекратят всякие дискуссии о налогах

Сержант➦ОлегКМВ• 01.07.23 03:23

При этом в США детей в семье в среднем больше. Точно не надо как в США, зачем.

Gabi➦ОлегКМВ• 01.07.23 11:21

Надо зарплату платить. А не минимальную прожиточную корзину, где не учитываются коммунальные услуги.
Особенно в провинции.
Страна вымирает, им пришлось крошки платить,чтобы рожали. И даже не за счёт бюджета!
А за счёт, внимание, Пенсионного фонда. С этих отчислений идут выплаты.

Gabi➦Gabi• 01.07.23 12:18

Оплачиваемый декрет - это завоевание Советского Союза! Не все ещё отняли у людей. В отличии от новой редакции КЗОТ, пенсионная реформа, оптимизация здравоохранения, сейчас быстро- быстро, в нарушении всех процессуальных норм, для среднего образования принимают новые ФГОС-3: по сокращению образование до минимального содержания). Если не нужно государству, сразу все отберут. Не обольщайтесь.

Soma➦Сержант• 03.07.23 12:59

1.64 на женщину в США. Проблема в том, что на белую женщину в США приходится 1,407.

Формально среднее больше, чем в России (1.5), но есть нюансы... 3,61 млн - это минимум с 1979 года. Лидеры по числу рождений в США - латиносы (23% населения США), негры (12,4%) и азиаты (6%). Так на 57,8% белых пришлось всего 49,6% рождений. За 10 дет процент белых уже упал на 8,6% до 57,8%. Через 10 лет белые станут меньшинством

т.ч. ровняться на США тут прямо глупо

Сержант➦Soma• 06.07.23 13:30

А кто в России лидеры по рождаемости, напомните, плиз? Рязанская область (6.5 родившихся на 1000 населения за год)? Или Чечня и Ингушетия (16 и 13 на тысячу за год соответственно), а в Москве - семьи мигрантов из Узбекистана? Через сколько лет русские меньшинством станут, я так понимаю, статистики нет. А что так, расскажите, страшно давать пиплу?

"т.ч. ровняться на США тут прямо глупо"

Так я ж и говорю, глупо равняться на США. Лучше на Зимбабве, сразу Россия начинает выглядеть гпредпочтительнее. ну, по крайней мере, пока.

Soma➦Сержант• 06.07.23 15:58

Вы сейчас так шутите? 1,5 млн в Чечне, 511 тыс в Ингушетии.
Я даю полную статистику по стране, вы по двум регионам.

PS поясните - я вроде как приводил статистику по расам. В Чечне и Ингушении по вашему кто живет, не европеоиды? Просто в этом случае в США вообще 98,4% понаехавших, потомков местных всего то 5 млн...

Soma➦Сержант• 06.07.23 16:02

Кстати, из интереса глянул...

В России по рождаемости на 1000 населения за год лидер Тыва. Скажите, а почему вы не упомянули лидера, а начали брать с более выгодных для вашей статистики мест?

Сержант➦Soma• 07.07.23 02:09

Поясните, а зачем вы дали статистику по расам, если все эти расы - граждане США? Почему не в среднем по США? Вы расист?

Сержант➦Soma• 07.07.23 02:28

Кто на ком стоял? Выражайтесь яснее. (С) Выгодных в чем?

Кстати, статистика за 2022 - Общий коэффициент рождаемости на 1000 населения за 2022 год по России составил 8,9. В топ регионов по рождаемости вошли: Чеченская республика (коэффициент 20,8), Республика Тыва (17,7), Республика Ингушетия (15,3). так что вы даже здесь наврали.

Я нааписал, что рождаемость в РФ ниже чем в США, вы из каких-то, очевидно - расистских, соображений начали рассказывать о том, что у черных и латиносов она выше, чем у белых, и что скоро белые станут меньшинством, и что поэтому "ровняться на США тут прямо глупо". В чем глупость - объясните? Вы имели ввиду, что "второсортные расы" начнут доминировать? Вы, повторю вопрос - расист?

Я вам показал, что и в России рождаемость неравномерна, в Рязанской области на 1000 рождается в несколько раз меньше чем в Чечне. То есть рано или поздно русские в России станут меньшинством (скорее рано - с учетом миграции). И что?

Soma➦Сержант• 07.07.23 09:05

Расскажите - откуда у вас эта мифическая статистика за 2022?
Открываем Росстат. Самые последние оперативные данные - на сентябрь 2021
смотрим инфографику
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/demograf-07.pdf
смотрим 6 слайд - коэффициент рождаемости
Тыва 20, Чечня 19.4.
Вопрос - на какие данные вы ссылаетесь, если их не существует?
Скажите конкретно, или признайте, что вы рассказываете сказки.

Попробую предположить - это один из 30 сценариев до 2100 года от Института демографии А. Г. Вишневского Высшей школы экономики, который писали Валерий Юмагузин и Мария Винник с помощью когортно-компонентного метода?

==========================
PS расизм - это принижение другой расы, и я никого не принижал. Я лишь продемонстрировал, что демография в США ведет к росту числа приезжих (и, хотя многие из них хотят гражданства США, далеко не все из них граждане США, т.ч. тут вы привираете)

Если вам кажется иначе... чеченцы - это ветвь балкано-кавказской расы. По вашей логике вы расист?

Soma➦Soma• 07.07.23 09:11

А вот последняя на сентябрь 2021
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/demograf-september(1).pdf

сравниваем динамику с июлем 2021 (прежний график)
Тыва рост с 19,05 до 20, Чечня рост с 18,3 до 19,4
т.е. это не случайность, а закономерность.

Теперь расскажите, как у вас по несуществующим данным вдруг у Тывы пошла динамика в минус?

Soma➦Сержант• 07.07.23 09:39

И вишенка на тортик - покажу, откуда у Чечни в ваших фантазиях коэффициент 20
Идем в оперативную информацию https://rosstat.gov.ru/folder/12781
и находим подробные данные за ... 2020 год. Чудо, у Чечни тут 20. Правда у Тывы 20,2, но вы это тоже "не замечаете"
Теперь смотрим, чем отличаются прогнозы от уточненных данных.
Берем архив прогноза на 2022 (файл ЕДН 12):
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Edn_2022.rar
тут надеялись по Чечне 20,2

И смотрим июль 2023 (вкладка T1_3) с прогнозными данными по 1 кварталу 2023 и корректированными по 2022
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Edn_04-2023_t1_3.xlsx
Уточнено по 2022 Чечня 18.5, в 2023 "хотят" 19.9

Вывод - верифицированы ТОЛЬКО официальные отчеты. И последний из них - на сентябрь 2021. Ссылаться на прогнозные модели и промежуточные данные - значит заниматься подтасовкой. Что вы в общем и делаете

Сержант➦Soma• 07.07.23 12:35

Давайте начнем с главного вопроса - почему вы расист? И не надо врать про "рост приезжих" - в приведенных вами данных про приезжих ничего не было. Была статистика про рождаемость среди различных этнических групп населения США. ЗАЧЕМ вы ее привели? Почему это для является аргументом в спрое о том, где (в США или России) рождаемость выше? Потому что вы расист и хотели мне показать, что в США "НЕПРАВИЛЬНАЯ" рождаемость.

==Расскажите - откуда у вас эта мифическая статистика за 2022?

От Голиковой, мой глупенький расист и лжец, от министра зравоохранения. Из статьи в "Ведомостях":
На сегодняшний день в России есть регионы, где уровень рождаемости высок и обеспечивает естественный прирост, сообщила в ходе правительственного часа в Совете Федерации вице-премьер Татьяна Голикова. Общий коэффициент рождаемости на 1000 населения за 2022 год по России составил 8,9. В топ регионов по рождаемости вошли: Чеченская республика (коэффициент 20,8), Республика Тыва (17,7), Республика Ингушетия (15,3), Республика Дагестан (13,3), Ямало-Ненецкий автономный округ.

Но, продолжила Голикова, есть регионы с крайне низким уровнем, где, в том числе силами самих субъектов, нужно разрабатывать меры поддержки рождаемости. К ним относятся: Тульская, Рязанская, Смоленская область, Республика Мордовия, Ленинградская область (коэффициент от 6,4 до 6).

Ну так как, почему нет статитики о том, когда русские станут меньшинством?

==Если вам кажется иначе... чеченцы - это ветвь балкано-кавказской расы.

Вы мало того что дурак, еще и демагог. Я отвечал на ваш расистский пост. Моя позиция была очень простая - я брал статистику по ВСЕЙ России. И ВСЕМ США. Это вы начали вилять задом и пытаться уйти от темы.

Сержант➦Soma• 07.07.23 12:39

См. выше. Самое смешное - какое вообще отношение изменение цифр рождаемости в Чечне и Тыве по годам (незначительное и, кстати уж, в любом случае в разы перекрывающее рождаемость в Рязанской области) имеет к соотношению рождаемости в США и России? НИКАКОГО. Просто вам очень хочется соскочить с неприятноого вопроса, где вам нечего возразить, кроме своих расистских взглядов про "неправильную рождаемость", и вы используете старинный демагогический прием "подмена предмета".

Что только погазывает вашу глупость и лживость.

Soma➦Сержант• 10.07.23 08:01

еще раз - "статьи" непрофильных специалистов не источник статистики. Если что то утверждаете, используйте точные данные, или приводите эти статьи и говорите, что "по МНЕНИЮ" того то.
Расист вы, если пытаетесь во всем увидеть расизм. Расизм - принижение кого то. Я же ни в одной букве не писал, что кто то хуже других исходя из его расы.

А насчет "различных этнических групп населения США"... Открою страшную тайну - в США живут не только граждане США. К примеру, служба в армии является способом получить гражданство. НЕГРАЖДАНИН США подает заявку формы I-485 ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (в США), проходит проверку Службы гражданства и иммиграции, и идет служить.
А не хочет служить - не становится гражданином, хоть и продолжает там жить.

И это не делает его лучше или хуже (это у вас какой то пунктик везде видеть "расизм"). Но он продолжает учитываться в статистике рождаемости по месту жительства. И волшебства в высокой рождаемости латиноамериканцев нет - мигрируют в основном молодые. Перекос начался при Обаме, примерно в 2011, из-за желания демократов получить халявные голоса на выборах.
И это не я заметил, это был один из аргументов американских же республиканцев. Или они тоже в вашем понимании все расисты?

Сержант➦Soma• 12.09.23 15:49

==еще раз - "статьи" непрофильных специалистов не источник статистики.

Не знаю уж как вам еще объяснить, что я ссылаюсь на публичное заявление МИНИСТРА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Если это не профильный специалист - то я космонавт. Расскажите, у кого есть более точная статистика. И еще раз повторю - какая разница, кто в топе, Чечня или Тыва. Рязанская оласть все равно в жопе. Вы глупый демагог, который пытается привязаться к мелочам и замылить предмет обсуждения, в котором вы облажались.

==Расист вы, если пытаетесь во всем увидеть расизм. Расизм - принижение кого то. Я же ни в одной букве не писал, что кто то хуже других исходя из его расы.

Ага. В ответ на мой пост о рождаемости в США вы радостно написали, что рождаемость в США неплохая за счет негров. Расскажите поподробнее, зачем же вы это написали, если вы "нерасист" и вам все равно какая раса рожает новых американцев.

== Открою страшную тайну - в США живут не только граждане США.

И что? Как это влияет на то, что Рязанская область в жопе?

==Но он продолжает учитываться в статистике рождаемости по месту жительства.

Приведите доказательства что рождаемость в среде нелегальным иммигрантов (а вы говорите именно о нелегальных, поскольку у 99% таких латинос все визы просрочены безнадежно) учитывается в статистике о рождаемости США.

Soma➦Сержант• 12.09.23 16:34

1. Не занимаетесь подтасовкой, подменяя данные прогнозной модели якобы статистикой

2. Я "радостно написал про рождаемость в США"? Да вам лечиться надо, если вы во всем видите эмоциональный окрас. Я не могу по таким поводом радоваться илт огорчаться, т.к. мне на них глубоко насрать. А вот вас почему то этот сухой факт как то глубоко задевает, хз почему.

3. Почему я написал, у какой этнической группы там выше рождаемость? Потому, что в свое время европейцы (а американцы - это европейские хозяева + завезенные рабы) устроили геноцид автохтонного населения (видимо сейчас будете кричать, что "это другое"). Вы даже в этом не видите их классического европейского расизма, обвиняя в расизме меня...
Но, даже несмотря на чудовищный геноцид, европеоиды в США уже в меньшинстве - и я беспристрастно озвучил то, о чем сейчас в самих США как раз истерят все реднеки

4. Вы больны на голову, если требуете у меня "доказательств" в учете статистики. Рожденный в США получает гражданство США - это для вас "новость"?!
Тогда почитайте Конституцию США (1 п. 14 поправки) - "Jus soli" и Закон об иммиграции и гражданстве
Если хотите, можете даже оплатить такую услугу для беременных
https://vikmar-usa.com/entries/childbirth-in-usa-for-citizenship/

Потом откройте отчеты Pew Hispanic Center начиная с 2011г. - каждый 12 новорожденный в США - ребенок нелегалов. В США 4% нелегалов (58% которых из Мексики), и при этом 8% рождаемости именно от них. Могу даже сказать, когда это началось:
https://www.pewresearch.org/hispanic/2012/04/23/net-migration-from-mexico-falls-to-zero-and-perhaps-less/
а вот последующая динамика за 5 лет
https://atlantico.fr/article/decryptage/comment-la-croissance-demographique-de-la-minorite-hispanique-va-transformer-le-visage-des-etats-unis

А вот по 2020 детальный разбор, хоть оригинал, хоть перевод
https://www.pewresearch.org/short-reads/2020/08/20/key-findings-about-u-s-immigrants/
https://inosmi.ru/20190606/245226843.html

Хотите поговорить, как Трамп пытался отменить "Право земли" (как раз автоматическое получение гражданства детям, рожденным в США)? Этих детей еще называют "якоря", т.к. после 21 года ини имебют право законно привезти родителей на ПМЖ.

Soma➦Сержант• 12.09.23 16:35

Парадокс в том, что вы спорите, вообще ничего не зная о предмете обсуждения.
Но это не останавливает вас, вы верите даже не в факты, а в придуманный вами самим некий идеальный образ

Сержант➦Soma• 20.09.23 00:01

. "Не занимаетесь подтасовкой, подменяя данные прогнозной модели якобы статистикой"

Прям поток бреда.)) Поясните, плиз, почему "якобы" - вы оспариваете слова министра?, каким образом прогнозные данные важнее статистики (не якобы, а реальной) и каким образом все это вообще влияет на общий вывод о том, что рождаемость в Рязанской области (и это еще не самая низкая в ней!) в 3 раза ниже чем в определенных нац. автономиях.

2. Вы передергиваете. Как раз я привел сухие данные по США и России, а вы зачем-то начали мне рассказывать, что прибавку дают черные - очевидно, вы считали, что таким образом вы доказываете мне, что прибавка "второсортная". Что явно говорит о том, что вы расист. Как можно легко увидеть, я вам доказал, что во-первых, вы соврали (по невежеству или по патологической лживости - не важно) и основную прибавку дают латиносы, а во-вторых, в России по регионам разница гораздо больше чем в США по расам.

3. Душевно посмеялся. Тупейшая отмазка типичного русского расиста - то есть вас. При чем здесь вообще история 200-300 летней давности (перевранная вами в вашем типичном ватно-коричневом стиле) если мы говорим о рождаемости сейчас? Или вы идиот, или вы идиот-демагог. Склоняюсь ко второму.

4. Вот, прекрасно, именно этого я от вас и добивался.))) Ну то есть рождаемость у испаноязычных нелегалов всего в 2 раза выше чем в среднем по стране. Разница между Чечней (или Тывой - как вам больше нравится, мне ПЛЕВАТЬ) и Рязанской областью в 3- 3.5 раза. Но у вас чешется США. Странно. Вы где, собственно, живете?

Сержант➦Soma• 20.09.23 00:02

Парадокс в том, чтоя вас уже раз десять ткнул мордой в ваше вранье и невежество, и в ваш расизм тоже. Но вам хоть... плюй в глаза.)))

Soma➦Сержант• 20.09.23 10:04

это вы расист, если во всем видите этническую подоплеку...

Я лишь указал, что в США идет замена "базового" населения последних веков на тех, кто привносит с собой новые правила жизни. Это не хорошо и не плохо - это просто факт.
В России же в Рязани рождаются рязанцы, в Чечне- чеченцы... но это все те же люди, которые там веками и жили.
Без учета миграционных потоков в России все значительно лучше демографически, чем в США - и вот этот факт вас и бесит.
Причем, такие тенденции все понимают - потому то США и принимают мигрантов, или немцы принимали турок - большой разницы тут нет. Это констатация фактов, которую вы маскируете обвинениями в "расизме"

====================
Только вот скажи ка- где я хоть как то назвал негров или азиатов хуже белых, или наоборот?
Получается, это не я расист, а у тебя какая то навязчивая идея на эту тему. Ну, или ты не понимаешь значение терминов, которыми пользуешься

Soma➦Сержант• 20.09.23 10:06

"Приведите доказательства что рождаемость в среде нелегальным иммигрантов (а вы говорите именно о нелегальных, поскольку у 99% таких латинос все визы просрочены безнадежно) учитывается в статистике о рождаемости США."

Я привел - и подтвердил свои слова, причем на уровне законов самих США, и показал, что ты вообще глупый вопрос задал. Но в ответ только оскорбления. Как кто кого во что ткнул то? )))

Сержант➦Soma• 20.09.23 10:34

==Я привел - и подтвердил свои слова, причем на уровне законов самих США,

Для особо умных - вы сказали, что рожденные в США ПОЛУЧАЮТ гражданство США. Что, собственно, я не отрицал нигде. Теперь объясните, каким образом это доказывает, что рожденные НЕгражданами США НЕграждане США (имеющие право на получение гражданства США) ВКЛЮЧАЮТСЯ В СТАТИСТИКУ РОЖДЕНИЙ ГРАЖДАНАМИ США ГРАЖДАН США.

Я понятно спросил, или еще раз разжевать?

Не хотел еще один офтоп заводить, но раз вы настаиваете и упорно вляпываетесь в собственные глупые ошибки - велком.))

Сержант➦Soma• 20.09.23 10:47

== лишь указал, что в США идет замена "базового" населения последних веков на тех, кто привносит с собой новые правила жизни. Это не хорошо и не плохо - это просто факт.

Глупейшая попытка отвилять. Расовый состав не был темой спора. Темой спора была рождаемость. Очевидно, что вы рассказали про "черную рождаемость" (причем, еще раз тыкаю вашу морду в ваше невежество - вы сказали ложь, как я вам указал - основную прибавку дают латинос), чтобы показать мне, что рждаемость в США "неправильная". Вы типичный русский расист.

==В России же в Рязани рождаются рязанцы, в Чечне- чеченцы... но это все те же люди, которые там веками и жили.

И что? Каким образом это улучшает статистику рождаемости в России и в Рязанской области в частности? Она все равно в 2-2.5 раза хуже чем в среднем по США. Но вы утверждаете, что кризис в США, а не в России.

==Без учета миграционных потоков в России все значительно лучше демографически, чем в США

Еще раз тыкаю вашу морду в ваше невежество. С учетом миграционных потоков в России ситуация с рождаемостью будет еще хуже - куча ЛЕГКО (в том числе за взятки) УЖЕ получивших гражданство рожающих детей выходцев из Средней Азии уж точно попадает в статистику российской рождаемости. А вот что попадают нелегальные иммигранты, как я ткнул вас носом выше, вы НЕ доказали.

==Только вот скажи ка- где я хоть как то назвал негров или азиатов хуже белых, или наоборот?

Я уже три раза объяснил вам где вы это сказали. В ответ вижу только тупые жоповиляния "я не это имел ввиду", "я не такая, я жду трамвая". Вы всерьез думаете, что вам кто-то поверит? Детский сад. Что вы идиот, я давно понял.

Soma➦Сержант• 20.09.23 10:59

о как... ну так расскажите - в ваших фантазиях рожденные в США учитываются как мигранты что ли?
"рожденные НЕгражданами США НЕграждане США (имеющие право на получение гражданства США)" совсем ржачно звучит
Рожают в подворотнях, а не в государственных больницах? Или оспариваете 14 поправку Конституции США?

Рожденный в США становятся американскими гражданами со дня своего рождения, буквально с первой СЕКУНДЫ. У него нет "права получения гражданства", он в 100% случаев автоматически становится гражданином по факту родов, ничего для этого не нужно и ничто этому не может препятствовать (кроме случаев с дипломатами, там сложнее)

Есть официальная демографическая статистика Национального центра статистики здравоохранения (NCHS)
https://www.cdc.gov/nchs/
У них есть отчеты, вроде этого
https://www.cdc.gov/nchs/data/vsrr/vsrr028.pdf
ЧИТАЕМ: "Births are shown by age and race and Hispanic origin of mother."

КАКАЯ нахрен "СТАТИСТИКА РОЖДЕНИЙ ГРАЖДАНАМИ США ГРАЖДАН США"?! Что же вы постоянно врете то?

Pivo Vodkin ★➦ohrim• 30.06.23 19:16

Гы. Ну, во-первых, Жора не либертарианец, а самый что ни на есть коммунист.
Вкратце различия:
1. Коммунисты: Пущай государство отбирает зарплату в ФОМС, но при этом лечит!
2. Либертарианцы: Не отбирайте зарплату в ФОМС, а мы уж сами как-нибудь вылечимся!
3. Единая Россия: С зарплаты в ФОМС отбашляйте, а лечитесь сами!
Таким образом, ЕР - разумный компромисс между правыми и левыми экстремистами. Кто за ЕР не проголосовал, тот дурак!

rodkom➦Pivo Vodkin• 01.07.23 09:30

1. Моему отцу на прошлой неделе сделали сложную операцию на глазу (восстановление сетчатки). Совершенно бесплатно.
2. Мать до этого 2 недели лежала в больнице. Совершенно бесплатно.
3. Брату в прошлом году делали операцию на ноге. Совершенно бесплатно, правда за реабилитацию заплатил, так как предложили либо дома проходишь реабилитацию либо у нас. Это был его добровольный выбор.

Так что можете ерничать над отчислениями фомс сколько угодно, я вижу куда пошли мои деньги. И даже знать не хочу, сколько бы я + родственники заплатили за 1,2,3 в США, например.

ГенАндр➦rodkom• 01.07.23 22:35

Он не ёрничает. Он иронизирует.
И вполне обоснованно придерживается п.1.

ohrim➦Лаврентий Б• 30.06.23 18:46

Сейчас правящего класса как бы нет, ее заменяет либеральная элита - опора и социальная база власти.
Ну, надеюсь тут все взрослые и никто не верит в искренность показного патриотизма и "наезды" на либерализм и либералов?

McAbel➦ohrim• 30.06.23 18:59

вот это и есть реальный правящий класс. Как при советской власти - партийно-хозяйственная номенклатура, а в Российской Империи - дворянство.

Pivo Vodkin ★➦ohrim• 30.06.23 19:18

Нее, тут дети. Объясни. Кто нами правит, и чего он/она/оно хочет?

Pierre Valenkoff• 01.07.23 02:25

И что интересно - для повышения капитала капиталисты традиционно производят много полезных народу товаров и услуг.

Pivo Vodkin ★➦Krem• 30.06.23 19:20

Нормальная бизнес-схема. Ты знаешь поставщика, который ищет покупателя. Ты знаешь покупателя, который ищет поставщика. Ебстественно, ты постараешься как можно дольше не сводить их напрямую.

Plato➦Krem• 30.06.23 23:37

Наши деды за СССР были готовы на смерть биться с любым врагом
----------
Так чего ж не бились, когда трое пьяных уебков решили его похерить? И что кто-то в 91 вышел биться за СССР?

Plato➦Krem• 30.06.23 23:38

И кстати эти трое дегенератов хер положили на результаты референдума, который как никак отражал мнение народов СССР.

Krem➦Plato• 03.07.23 07:29

Вы предложение целиком прочитать можете? В нем есть ответ на ваш вопрос.

Сержант➦Plato• 06.07.23 13:36

В 1917 году большевики положили хер на мнение народа и разогнали Учредительное собрание - выбранное, кстати, ровно так, как они ныли и стонали десятилетиями: прямым, равным, тайным и т. д. Причем если в 1991 году народ откровенно насрал на СССР, то в 1917 миллионы людей пытались защитить Россию - то есть, в отличие от 1991 г., им было не все равно.

Но! Я что-то не слышу от вас возмущения по поводу устроенного красножопыми переворота - закономерно закончившегося еще одним.

cybermasterfox➦Soma• 30.06.23 17:18

А 20 процентов НДС ?)

Лаврентий Б➦cybermasterfox• 30.06.23 18:32

Это оброк, а не налоги. Искони холопы платили дворянам... Ой... Замечтался (мысли автора поста о отсутствии налогов)

Pivo Vodkin ★➦Soma• 30.06.23 19:27

А не похер ли? Это в конце 80-х отдельные люди верили, что у каждого "каперативщика" в подвале печатная машинка, на которой он деньги печатает, или к нему их в мешках марсиане заносят, пока Кашпировский спит.
Сегодня все знают: все деньги предпринимателя, до самой последней копеечки - это деньги, которые ему принёс клиент/покупатель. За все расходы предпринимателя платит покупатель.
И какая разница Васе Пупкину, дерут налоги с него или с юрлица? Заработал 10 000, получил 8700, в магазине оставил 8000, домой несёт 700 - или заработал 10 000, получил 9500, в магазине оставил 8800, домой несёт 700 - одинаково.

Soma➦cybermasterfox• 02.07.23 00:10

причем тут НДС и бред про "я плачу налоги"?!

Налог - что платишь на ПРИБЫЛЬ. Ты же одновременно пытаешься учитывать НДС и как налог, и как цену. т.е. учитываешь дважды.
Это такая же лапша, как учитывать налог работодателя с фонда ЗП, но при этом саму ЗП считать без этого налога

Soma➦Pivo Vodkin• 02.07.23 00:13

при том, что "заработал" у нас считается уже после уплаты работодателем

Так, к примеру, в США считается ЗП вся, и налог платится с нее. Если проводить аналог, то и у нас придется считать, что ЗП как будто бы выше... Обычная игра понятий, которую каждый крутит как хочет.

НМ ★★➦ibzh• 30.06.23 17:55

"1. Жорес получает премию, в прессе много шума и поздравлений.
2. Его быстренько избирают депутатом Государственной Думы от КПРФ"

Поздравляю, господин хороший, соврамши.
Нардепом СССР он стал еще в 1989 г., начиная с 1995 г и по 2019 г избирался в Госдуму (сначала - от "Наш дом -Россия"), Нобелевку он получил в 2000 г.

aldor➦ibzh• 30.06.23 18:04

Какой незамутненный бред. Жорес Алферов умер в 2019г и ничего никому уже не предложит. Он был великим ученым, достижения которого высоко оценивали и в СССР, и в РФ и за рубежом. В госдуму Жорес Иванович избирался по спискам от КПРФ, при этом не являясь членом ни одной из партий, и не испачкавшись участием в ЕР.
Отработанное ядерное топливо используется в реакторах на быстрых нейтронах, СССР и РФ были и являются лидерами по разработке и использованию таких реакторов. Поэтому фактически Жорес Алферов предложил брать деньги за топливо для таких реакторов. С 2016г РФ стала лидером по переходу на замкнутый цикл.
А вот про крыс и паразитов вы, к сожалению, правы.

Pivo Vodkin ★➦ibzh• 30.06.23 19:34

Заоооочт!
1. Ж. Алфёров: Наша лесопилка пилит доски. До фига опилок. Мы платим за вывоз опилок. Рабочие греются в бытовках газовыми горелками, мы платим за газ. Давайте жечь опилки в бытовках! И газ покупать не надо, и на вывозе опилок сэкономим.
2. Парламент: "Молодец, Жора! С завтрашнего дня газ на лесопилку не завозим, опилки с лесопилки не вывозим!"
3. Ж. Алферов: "Дык этта... печи-то! Поменять надо печи стоят газовые!"
4. Парламент: "Ай, отъебись! Не до тебя сейчас!"

Сержант➦TheGuy• 01.07.23 03:27

Либерто-коммунист.

arz➦nikbuda• 30.06.23 14:59

Столько поводов для радости

Grok➦nikbuda• 30.06.23 17:23

шо за намеки?

Сержант➦nikbuda• 01.07.23 03:28

Ага. Лишь бы не было войны (С)

Максим Камерер ★★★★★➦Denial• 30.06.23 13:55

Город какой?

И смех и грех➦Максим Камерер• 30.06.23 14:11

Гейропа, наверно. У нас, в России, не знаю начет УЗИ, а на сахар на след. день с утра.

НМ ★★➦Denial• 30.06.23 14:21

Простите, Вы не поняли суть системы страхования (в том числе и так наз. "социального страхования").
Большинство ВСЕГДА платит за меньшинство.
Вычислено, что из 1000 человек у 100 (предположим) будет рак. И этоим 10% застрахованных потребуется лечение на 15 миллионов рублей каждому. Мб у одного из ста такие деньги и найдутся, но 99 остальных раковых больных пойдут в государственный онкодиспансер и будут требовать бесплатного лечения.
Но стоимость этого "бесплатного" лечения кто-то же должен покрыть?
Эту стоимость покрывают 10% людей, которые ПЛАТЯТ ВЗНОСЫ, но вообще не обращаются к докторам (как Вы) и еще 80%, которые к докторам приходят только за больнычным по поводу ОРВИ пару раз в год.
Задача Минздрава (или страховой компании) - сбалансировать дебет с кредитом, чтобы взносы с большинства здоровых уравновесили расходы на меньшинство больных. Если вдруг мы позволяем здоровым не платить взносы - получается, что 10% больных должны оплачивать свое дорогостоящее лечение совершенно самостоятельно, что просто нереально для 99%, например, онкологических больных.
Грубо говоря, чтобы один из числа купивших лотерейные билеты получил свой миллион, остальные миллионы людей, купившие эти билеты, должны отдать свои деньги и ничего не получить взамен...

mews ★➦НМ• 30.06.23 14:40

Простите, вы не поняли суть претензий. Она в том, что оплаченные услуги не оказывают в нормальном виде. Denial не пользуется системой ОМС не потому что ему не требуется, а потому что она дерьмовая. И там нет лотереи. Нормально обслуживают только в рамках каких-то привилегий.

Озорник➦НМ• 30.06.23 14:45

А на практике у нас это выглядит так - большую часть денег отобранную у 99% попилили разными хитрыми и не очень способами и растащили по офшорам.
Остатки раскидали по клиникам государственным. То то там зарплаты копеечные и оборудование древнее.
По правде говоря, ни один из числа купивших лотерейные билеты свой миллион не получит !
Никто, все миллионы людей, купившие эти билеты, должны отдать свои деньги и ничего не получить взамен
А деньги получат устроители лотереи. Ну небольшие призы может и выплатят случайно выигравшим, но миллионы только своим, надёжным, проверенным людям.

alfred batkovich➦Denial• 30.06.23 14:48

А на какие деньги тогда лечить тех бабушек, которым "только спросить"?

Denial➦Максим Камерер• 30.06.23 14:53

Набережные Челны, Татарстан

Denial➦И смех и грех• 30.06.23 14:54

Сам ты вот это вот самое :)

Denial➦НМ• 30.06.23 14:54

Согласен с Вами

Denial➦mews• 30.06.23 14:55

Факт!

TheGuy➦НМ• 30.06.23 14:56

Простите, но это Вы путаете налоги (в т.ч. принудительное страхование) и добровольное страхование.
Налоги взымаются в принудительном порядке. И, как правило, тратятся неэффективно.
В добровольном страховании большинство все так же платит за меньшинство, но у человека есть выбор - страховаться или нет, а также на каких условиях.

Ваш пример с лотерейными билетами вполне это иллюстрирует - у вас есть выбор покупать или нет, сколько именно, и какой лотереи. Именно в этом суть претензии Denial - оне не хочуть быть принудительно обилеченными лотереей с неудобными правилами.

И смех и грех➦Denial• 30.06.23 14:58

И не надейся!

И смех и грех➦TheGuy• 30.06.23 15:04

"И, как правило, тратятся неэффективно."
Голословно!

У вас в пятой букве опечатка.

И смех и грех➦Denial• 30.06.23 15:06

Какая поликлиника?

Максим Камерер ★★★★★➦И смех и грех• 30.06.23 15:10

Во во

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 30.06.23 15:12

Вы не учитываете в этой схеме миллионные иски и маржу адвокатов . И жадность страховых компаний

Максим Камерер ★★★★★➦Denial• 30.06.23 15:14

Тогда ты просто напиздел. Бабка жены там живет. А то я не знаю сколько там анализы делать

Denial➦Максим Камерер• 30.06.23 15:57

Бабка, дедка, еще кого подтянешь? Я -то знаю, что я прав, а ты сам приезжай и убедись.

НМ ★★➦mews• 30.06.23 16:20

Возможно, я и не понял. Но как только у Denial появится что-то (не дай Бог!) серьезное, он прибежит к тому же "бесплатному доктору)...

НМ ★★➦Озорник• 30.06.23 16:20

Для Вас является сюрпризом, что именно устроители дотереи ВСЕГДА в выигрыше? :-)

НМ ★★➦TheGuy• 30.06.23 16:23

Как правило, недовольные схемами социального страхования по Бисмарку имеют в виду следующий вариант: "пока я здоровый, я платить ничего не хочу и не буду". Это примерно как ожидать от лотереи "Спортлото", что КАЖДЫЙ билет принесет купившему его минимум миллион рублей.

Denial➦НМ• 30.06.23 16:53

Естественно! Было бы странно в ТАКОМ случае лечиться за свой счет при СУЩЕСТВУЮЩЕЙ системе отчислений с моей ЗП. Кстати, мне вот сильно интересно: я никогда не слышал, чтобы в Европе и США собирали деньги на дорогостоящие операции, скажем, детям, как у нас: отправь СМС на такой-то номер и укажи сумму, которая будет списана у тебя.

Чует мое сердце, там это делают либо благотворительные фонды, либо существующая медицинская страховка ПОКРЫВАЕТ необходимые расходы. А не так, как у нас: бесплатно жди очереди на операцию годик-другой (а дорог каждый день!), либо оперируем завтра, но за 3 млн рублей.

Консильери ★➦Denial• 30.06.23 16:59

В NL я плачу (ударение и на оба слога) медицинскую страховку за себя, семью и большую семью другого парня. Довелось однажды (не дай Бог кому либо) поехать в неотложку. После того как в очереди прождали 3.5 часа в течении которого очередь не двигалась (ибо на всю провинцию один emergency post) просто уехали домой и вызванивали домашнего врача утром.
По этому как-то читать рассуждения вас и некоторых россиян (или бойцов невидимого фронта ЦИПСО) о том, что им все должны и недодали, мягко говоря коробит.
Парадокс в том, что в NL даже если у меня есть деньги, с этими деньгами получить нормальное медицинское обслуживание я не могу. Ибо платного обслуживания очень очень мало, практически нет. Все по страховке и только.
Но даже то, что есть в NL, ни в какое сравнение не идет с британской медициной. Беженцам-украинцам проще слетать воюющую родину и получить мед обслуживание там, чем дождаться в UK.

Мой совет вам, просто закрыть рот и не отсвечивать своими познаниями и убеждениями. Если только вы не делаете это по долгу службы в ЦИПСО. Тогда дам совет, какой два в свое время Andrews. Учите Пайторч, Вертекс и прочие продвинутые технологии. Верный кусок хлеба в руке, а не та херня которой вы заниматесь. Каким бы супер пупер инфлюенсером вы себя не мнили.

Denial➦НМ• 30.06.23 16:59

То, что я здоров - в этом нет ни малейшей заслуги нашей медицины. Диспансеризация? Ага, здОрово! Только лично я знаю уже ТРИ случая, когда человек ежегодно проходил обследование, включая флюрографию. И у него обнаруживали огромную, уже неоперабельную опухоль в легком. Кстати, эта опухоль была прекрасно видна и на прошлогоднем, и чуть хуже на ПОЗАПРОШЛОГОДНЕМ снимке. Но врач недрогнувшей рукой шлепал печать "Патологических изменений нет!"

Максим Камерер ★★★★★➦Denial• 30.06.23 17:05

Сказал бы честно: влом с утра вставать, вот и хожу в платные.

Консильери ★➦Максим Камерер• 30.06.23 17:17

Не только страховых компаний как и биг фармы. Они вообще в тандеме работают. Товарищ Трамп пробовал с этим бороться. Безуспешно.

НМ ★★➦Denial• 30.06.23 17:30

Виноват, Вы лично меня хотите обвинить в том, что врач что-то там не нашел на флюорографии?
Минздрав Татарстана?
Минздрав РФ?
Всемирную Организацию Здравоохранения?
В США за такой "просмотр опухоли" с врача и с его клиники пациент и его семья получили бы пару миллионов баксов как минимум...
Готов побиться об заклад, что в РФ пациенты и их наследники не получили и по 15 тыс рублей в качестве компенсации.

НМ ★★➦Консильери• 30.06.23 17:37

"Довелось однажды (не дай Бог кому либо) поехать в неотложку. После того как в очереди прождали 3.5 часа в течении которого очередь не двигалась (ибо на всю провинцию один emergency post) просто уехали домой и вызванивали домашнего врача утром"
То есть, в итоге - ничего неотложного и не было?
Напомнило общение с русской переводчицей в Швеции, которая вспомнила, что 90% ее визитов к шведским врачам по вызову российских пациентов были по поводу насморка у детей. Русским мамам казалось, что у их детишек гаймориты, в то время как шведские врачи это не подтверждали и даже не пытались назначить рентген гайморовых пазух. Мамы были крайне недовольны, но шведские врачи все же не пропустили ни одного гайморита...

Консильери ★➦НМ• 30.06.23 17:46

Там все было гораздо серьезней. Ибо время на домашнего врача дали в тот же день. Это во первых. Во вторых, если я плачу страховку за себя и за целую семью того парня почему я не могу попасть к врачу, даже за дополнительные деньги?
И напоследок. Я таки понимаю ваш идеал медицины, это когда к врачу можно попасть когда гайморит уже очевиден, и гной идет полным ходом, а всех симулянтов c насморком нужно гнать взашей, ибо терпилы только бабло должны стегать на здравоохранение? Я правильно уловил вашу мысль?

Консильери ★➦НМ• 30.06.23 17:53

В NL и в Европе терпилам тоже ничего не светит в случае медицинской ошибки. Полтора года назад коллега отпрашивался на похороны ребенка который умер именно из-за медицинской халатности. Вы думаете родное голландское государство провело расследование и выплатило компенсацию?

Pierre Valenkoff➦Консильери• 30.06.23 17:57

Медицина в Голландии государственная?

НМ ★★➦TheGuy• 30.06.23 17:59

"у человека есть выбор - страховаться или нет, а также на каких условиях"
Попробуйте купить медстраховку для человека старше 80 лет.
Или, например, для более молодого с онкологией.
Бог Вам в помошь.

mews ★➦НМ• 30.06.23 18:03

В смысле? Как раз у нас в семье в случаях пожилых родственников приходилось бежать именно к платному.
От полной некомпетентности и беспомощности "бесплатных". Кстати, с лихвой оплаченных средним поколением: мы все ходим к врачам по ДМС или за прямую оплату.

Консильери ★➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 18:09

В том то дело что нет, посему в сравнении с UK (где полностью государственная медицина) обидно. Страховка типа обязательна. Но.
Терпилы платят N-м размере себя и за тех парней. Государство эту денежку переводит поляко-литовце-болгарам и нетрудовым голландским элементам дабы те тоже могли платить за страховой полис. Ну а те, разными правдами неправдами находят способ это не делать. Госпиталь лечить обязан всех независимо от наличия страховки. А теперь внимание вопрос: За чей счет это происходит?

Pierre Valenkoff➦Консильери• 30.06.23 18:15

Вот я и хотел ненавязчиво перевести дискуссию на Великобританию или Канаду, где здравоохранение со времён войны государственное, качество не хуже, чем в США, а расходы в два раза меньше.

Консильери ★➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 18:22

В Великобритании не хуже???!!! Уй ля ля...
"Давайте говорить о вкусе вишен с теми кто их ел"(c)

Pierre Valenkoff➦Консильери• 30.06.23 18:29

За Британию не скажу, но у меня друзья в Канаде. Поначалу ворчали, мол, скорая не приезжает, если у ребёнка высокая температура. Потом другу сделали операцию забесплатно, и он пересмотрел свои взгляды на тамошнее здравоохранение.

Консильери ★➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 18:32

То есть главное что бы человек не откинул коньки от серьезного заболевания. Если это произойдет от запущенного несерьезного заболевания то это нормально.
Я вашу мысль правильно уловил?

Pierre Valenkoff➦Консильери• 30.06.23 18:38

Как-то так. Умереть не дадут.

А несерьёзных заболеваний не бывает. Бывают хронические, их надо обсуждать с врачами.

Если врач не устраивает, можно выбрать другого, в США основные страховки это разрешают.

Консильери ★➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 18:43

К сожалению опыт показывает что в плане "не дадут" вы не правы.
Врача/Поликлинику вы и в Союзном Государстве можете выбрать, как думаю. За Россию не знаю, cужу по РБ.

Pierre Valenkoff➦Консильери• 30.06.23 18:45

У вас свой опыт, у меня свой - пару раз лежал в больнице в США, не могу сказать ничего плохого.

Консильери ★➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 18:49

За сами больницы и здесь я не скажу ничего плохого. Но здравоохранение состоит не только из стационара. Большинство проблем здесь как раз-то с нестационарных лечением.

TheGuy➦НМ• 30.06.23 19:24

Странный вывод. Нет, это не ожидать что каждый лотерейный билет выигрышный, это именно то, что я сказал.
Если молодой и здоровый не хочет покупать страховку - пусть и не покупает. Сломает ногу - попадет на медицинские платежи. О нем снимут сюжет, и другие молодые и здоровые пойдут и купят страховку. Кто хочет. А кто не хочет - не купит. Это довольно простая идея.

TheGuy➦НМ• 30.06.23 19:36

"у человека есть выбор - страховаться или нет, а также на каких условиях"
Попробуйте купить медстраховку для человека старше 80 лет.
Или, например, для более молодого с онкологией.
Бог Вам в помошь
—-
На то существуют антидискриминационные законы в смысле возраста. По поводу онкологии - то же самое что и по поводу сломанной ноги. Или купил страховку заранее или пожинаешь плоды своего решения. А решать за людей что им нужно - последнее дело, конченый социализм.

ams➦Denial• 30.06.23 20:34

Медицинские ошибки могут быть в любой стране.
Хорошая знакомая в США (Огайо) несколько лет жаловалась на боли в спине.
Ее несколько лет лечили от камней в почках, нехватки какого-то витамина, болезни позвоночника, язвы, еще чего-то.
А когда поставили диагноз - рак, то оказалось уже 4-я степень и лечится поздно.

ams➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 21:00

В Канаде, как наверное и везде, здравоохранение ОЧЕНЬ разное

ams➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 22:03

У меня есть я сам в Канаде (в Онтарио). Весьма много хорошего, но есть и весьма заметные проблемы.
Когда меня с чем-то похожем на отравление и почти без сознания привезли в больницу (emergency department), то я лежал в коридоре и ждал врача около 5 часов.
Постепенно оно само прошло и когда я собрался уходить, врач нашелся, посмотрел орлиным взором на мой живот, сказал, что оно прошло, поэтому что это было, он не знает,
если оно повторится - обращаться НЕ к ним, выписал какой-то антибиотик и отпустил.

И кстати, не все лечение - бесплатно. Платные окулист (большая часть), зубной.
Список бесплатного в Онтарио огромен, но конечен. Лекарства тоже платные. За лекарство от болезни печени меня попросили заплатить $200000.
Я очень благодарен моему врачу, которая смогла меня впихнуть в какую-то программу, что сократило цену до $80000.

balamutmax➦Denial• 30.06.23 22:06

поверьте, по поводу дорогомтоящего лечения там ещё хуже, особенно в Канаде... быстрее сдохнешь, чем получишь.
здесь в поликлиниках в Питере я был поражён как всё изменилось. да узи надо подождать недельку. анализы как правило через день. понятно, что лишнее не выпишут. но всё же прогресс очень большой.

Pierre Valenkoff➦ams• 30.06.23 22:12

Вот и интересно бы сравнить государственную медицину (СССР, Великобритания, Канада), страховую (Россия, Голландия, США) и пр. (Германия).

Озорник➦Максим Камерер• 30.06.23 22:22

Сколько же лет уже бабке этой ?

ams➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 22:42

Советскую я помню плохо (хотя общее впечатление скорее негативное), Российскую я не знаю вообще, Американскую мельком и скорее по рассказам знакомых, Украинскую (до войны) - мрак и ужас .
Знаю более-менее Канадскую (причем только в городе Торонто провинции Онтарио, в остальных местах может быть весьма по-другому)

НМ ★★➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 23:08

"Вот и интересно бы сравнить государственную медицину (СССР, Великобритания, Канада), страховую (Россия, Голландия, США) и пр. (Германия)"
Легко. Сравните продолжительность жизни в этих странах.

mews ★➦ams• 30.06.23 23:38

Ошибки ошибкам рознь.
Когда невозможно вызвать на дом никакого врача, кроме терапевта, потому что сначала терапевт должен осмотреть и принять решение о вызове специалиста, но он не примет, потому что, цитирую, по этому участку специалисты всё равно не выезжают на дом - это тоже ошибка. Но системная.

ams➦mews• 30.06.23 23:47

Это Вы о Канаде?

Здесь Family doctors ( = терапевт) домой не ходят вообще.
А к специалисту без направления семейного врача не попадешь

Valentine D➦mews• 01.07.23 01:21

Если бы Denial(у) доверили самому откладывать себе на старость пенсию, а не Пенсионный фонд этим занимался, то хрен бы он (и большинство ему подобных) что-то к старости скопили.

Valentine D➦Denial• 01.07.23 01:37

Так врачу претензии и предъявляй, а не ко всей медицине. Кто вам виноват, что грамотные врачи поразбегались по платным поликлиникам? Вас не устраивал социализм? Вот рынок теперь и диктует свои условия. А колхоз- он везде колхоз. Та же система страхования жилья или машин в США или Канаде.

Valentine D➦ams• 01.07.23 02:17

Я не знаю, как для взрослых, а детский доктор приезжает надом. Мы внукам несколько раз вызывали. Health card покрывает эти вызовы.

mews ★➦ams• 01.07.23 08:36

Нет, я не о Канаде. Мне как-то до фонаря проблемы медицины в Канаде.
Разве что тогда скажите, раз уж вы в курсе, а что делают тогда в Канаде с маломобильными (пожилой или сломавший ногу) гражданами, заболевшими при этом, лежа у себя дома?
Всех госпитализируют на скорой, даже с обычной простудой? И на это хватает ресурсов системы здравоохранения?

НМ ★★➦TheGuy• 01.07.23 08:53

"Купят страховку. Кто хочет. А кто не хочет - не купит. Это довольно простая идея"
Иногда простота - хуже воровства.
Чем меньше здоровых будет платить за страховку ("ненужную" им), тем бОльшую сумму за свое лечение придется платить больным.
Предположим, что страховку покупают ТОЛЬКО больные, и КАЖДОМУ из них нужно платить за лечение миллион рублей в год. Надеюсь понятно, что стоимость страховки для КАЖЛОГО ИЗ НИХ будет составлять тот же МИЛЛИОН РУБЛЕЙ В ГОД(плюс накладные расходы страховой). Ясен пень, что бОльшая часть из них такой суммы не потянет, т.е., назовем вещи своими именами, ускоренно вымрет.
Теперь разбавим 10 человек больных, добавив в ним условно 990 абсолютно здоровых. Предположим (для простоты), что никто из этих 990 человек к врачу не обратится за год, но страховку платят ВСЕ 1000 человек. Чтобы вылечить 10 больных, нужно собрать те же 10 млн рублей, но уже с ТЫСЯЧИ человек. С каждого - по 10 тыс руб., что значительно легче найти. Причем КАЖДОМУ из 1000, заплативших за страховку, гарантируется лечение. В принципе, страховка - та же лотерея. Кому-то выпало заболеть - ок, твое лечение будет оплачено. Естественно, если страховая компания вдруг обнаружит, что заболевает, оказывается, не 10 человек в год из 1000 застрахованных, а 20 - она вынуждена будет поднять цены в два раза. Но принцип остается тот же - здоровое большинство помогает лечиться больному меньшинству.
При этом заранее никто не знает, что заболеет именно Иван Иванович, а вовсе не Петр Петрович.
Когда у страховой есть весомые основания полагать, что Иван Иванович таки имеет более высокую вероятность заболеть (скажем, у него диабет, повышающий вероятность того же инсульта раза в три), она и будет с Ивана Ивановича брать более высокую стоимость страховки.

TheGuy➦НМ• 01.07.23 09:08

Вы невдумчиво прочитали. Объясняю еще раз, попроще. Если человек заболел без страховки, он сам оплачивает лечение. Если заболел со страховкой - оплачивает страховка. Человек сам волен выбирать - страховаться заранее или рисковать большой суммой.
Так это работает со страховкой ювелирки, машин (ремонт своей), жизни (чтоб семья могла выплатить дом и проч), и т.д. И нет проблем что «если платить будут только те, кого ограбили, то такая страховка будет стоить очень дорого». Я не вижу принципиальной разницы между страхованием здоровья и, например, жизни.
Проще объяснить не могу, извините.

НМ ★★➦TheGuy• 01.07.23 10:08

Уф! Вы не даете себе труда понять мою мысль.
Любая система страхования основана на том, что какое-то страховое событие (кража, пожар, авария машины, заболевание) возникает не у 100% застрахованных а, скажем, у 1%, причем заранее нельзя предсказать, с кем оно случится. Т.е. платят стоимость страховки 100% (каждый - сравнительно немного), а выплаты (порой большие) идут одному проценту.
Вы предлагаете исключать из системы страхования (медицинского) людей с заведомо низким риском заболевания. Это попроосту автоматически повысит стоимость лечения для всех остальных. Причем в число заболевших могут (совсем неожиданно для себя) войти бывшие "злоровые"...

irrazionalle➦НМ• 01.07.23 11:49

Какова минимальная верно указали выше, система страхования сродни лотерее. Так вот основная проблема в том, сколько денег устроители лотереи забирают себе и в какой момент времени.
В РФ лотерейщики берут себе половину от дохода и половину выплачивают в качестве выигрыша.
Допустим, в Мечталяндии устроители забирают себе только на уровне понесённых затрат на административную деятельность и логистику.
Претензии к страховой медицине в том, что даже собранная часть не доходит до адресата, а оседает в карманах страховщиков. Где до в большем количестве, Где-то в меньшем.
Если взять ОСАГО в РФ, то оно, якобы, убыточно. Но нужно вспомнить, что те же страховые компании страхуют "объекты повышенной опасности". Данных точных за последнее время у меня нет, но после принятия закона об обязательном страховании таких объектов, страховщики получили 2 триллиона рублей за 2 года, а выплатили что-то около 200 миллиардов.
Так во вопрос по существу, почему проксая от государства деньги налогоплательщиков за очень выгодный для них вид страхования, страховщики не используют часть полученной прибыли на социальные нужды, а постоянно повышают цены на страховку для всех категорий водителей?

irrazionalle➦irrazionalle• 01.07.23 11:51

Какова минимальная LOL читать "как вам"
Проксая? = получая

ams➦mews• 01.07.23 16:13

В Торонто:
чаще всего родственники / знакомые везут к врачу в офис
Я сам недавно как волнтер возил пожилую женщину
Еще есть частные ( = платные) фирмы, которые могут прийти домой.
Но их не слишком много и (по слухам) качество этих врачей весьма не очень

mews ★➦ams• 01.07.23 17:56

Понятно, спасибо, тоже задница. Если можно, еще одно. А сколько (% или фиксированную) платят в Торонто на обязательное медицинское страхование?

TheGuy➦НМ• 01.07.23 19:28

Вы предлагаете исключать из системы страхования (медицинского) людей с заведомо низким риском заболевания
—-
Ничего подобного я не предлагаю. Пожалуйста, процитируйте.

ams➦mews• 02.07.23 06:50

У нас есть отдельные отчисления EI (employment insurance, на потенциальную потерю работы), CPP (Canadian Pension Plan, на будущую пенсию). Расчет относительно сложный, зависит от твоего дохода, платишь и ты и твой работодатель. Если не путаю, то отдельного медицинского налога нет. Деньги на медицину берутся из общей суммы доходов провинции (не всей Канады).
Но может я и путаю, т.к. налогов и отчислений немерянно (уровень Канады, уровень провинции, уровень города и обычно формулы непростые)

mews ★➦ams• 02.07.23 08:34

О! Так воо, в России "налоговая" медицина как раз не самая плохая, особенно в тех местах, где налоговая база высокая. Но это отдельные службы типа травмпунктов.
А вот ОМС-медицина, на которую отдельно собирают по 5% с облагаемого НДФЛ дохода - это и есть проблема с соотношением качество/деньги.

dkk1348➦ams• 02.07.23 23:38

Все провинции получают деньги из федерального бюджета, по схеме, которая называется Canada Health Transfer. Каждая провинция потом сама распоряжается этими деньгами. CHT выплаты основаны на количестве проживающих в провинции.

Unsweetened➦Pierre Valenkoff• 03.07.23 02:53

В Канаде медицина в провинциальной юрисдикции, по этой причине может несколько отличаться от провинции к провинции. А кроме температуры ещё интересуются другими симптомами. Если температура, сопли и кашель, то скорее всего не приедут. А если температура, тошнит и дышать тяжело, то могут и приехать.

Unsweetened➦dkk1348• 03.07.23 03:04

Часть провинциальных налоговых сборов идёт провинциальную медицину, плюс СНТ.

ams➦dkk1348• 03.07.23 05:15

CHT для Онтарио (и Антлантических провинций) - 46 млрд за 10 лет, т.е 4-5 млрд в год.
Один OHIP в Онтарио - 20+ млрд в год
Т.е. CHT покрывает малую часть

AleM ★➦Сэм• 30.06.23 13:11

А куда государство девает бабло от продажи полезных ископаемых поинтересоваться не хотите? Про те 300 млрд. долларов, которые ЦБ заморозил в "высоконадёжных" и "высокодоходных" (аж, по 0,05% годовых платили по ним) бумагах пиндосстана уже не вспоминаете?

riyas36233➦Сэм• 30.06.23 13:32

дык в том же и фокус: деньги оно берёт, но при этом нет ни качественного бесплатного образования, ни качественной бесплатной медицины. А чтобы уж была полная гарантия отсутствия качества, ешё и всё это "оптимизирует"

Максим Камерер ★★★★★➦riyas36233• 30.06.23 13:57

Ты в США сходи пожалуйся на «некачественную медицину»
Там те посочувствуют. Там то все качественно. Вызов скорой 4500 долл. Намана?

НМ ★★➦Максим Камерер• 30.06.23 14:28

Миши Ашнина на Вас нет, он расскажет сейчас, насколько легко пожаловаться в Штатах на "некачественную медицину", и сколько десятков тысяч юристов только и ждут, как бы вчинить иск врачу или клинике за неправильное лечение... И попробуйте сделать то же самое в России!

Сэм➦AleM• 30.06.23 14:38

Я так подозреваю, в вашей голове не возникает связи между тем, что вы не можете поинтересоваться куда тратятся деньги от полезных ископаемых и вашей ненавистью к свободным выборам, реальной многопартийностью, свободой слова, независимостью судов - короче к гейропейской и пиндосской дерьмократии?

Касательно замороженных средств - если ты залупаешься на человека, которому дал на хранение свои деньги и который в 10 раз мощнее тебя, то ты очень умный, смелый и крутой. Но будут последствия.

mews ★➦Сэм• 30.06.23 14:42

Академик не верит (он атеист), а знает, что государство берёт деньги из той же тумбочки. Вот только в государственных руках они частично куда-то пропадают. И доля пропавших всё растёт и растёт.

Сэм➦riyas36233• 30.06.23 14:43

Есть старая советская шутка: это вранье, что наша медицина бесплатная, доступная и качественная, в каждом конкретном случае выполняются максимум два условия. Я так подозреваю, ничего не изменилось. Собственно, не удивлен-с.

Озорник➦Сэм• 30.06.23 14:49

Нет никакого государства. Есть лишь Люди. И их интересы. А Государство - это прикрытие.

Сэм➦mews• 30.06.23 15:01

Атеист тоже может верить. Например, академик верует в коммунизм.

Сэм➦Озорник• 30.06.23 15:02

Вы гений.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 30.06.23 15:02

Легко. Но эти миллионные иски и создают цену в 4500 долл за вызов скорой. И МРТ по 3500 -5000 долл. Вместо 5000 рублей тут

Максим Камерер ★★★★★➦Сэм• 30.06.23 15:05

Очередной сдриснувший отсюда с совком в башке и твердыми убеждениями…
Ты хоть понимаешь, мудак, что это как судить о США по фильмам 80х? А … о чем я. Мудак же

Максим Камерер ★★★★★➦Озорник• 30.06.23 15:06

Дитя наивное

Сэм➦Максим Камерер• 30.06.23 15:25

Инфантильный люберецкий дурачок всерьез считает себя умным. Даже не буду спорить, просто душевно смеюсь.

НМ ★★➦Максим Камерер• 30.06.23 16:16

Ну извините! Вы же написали - "некому в США пожаловаться"!
Оказывается, и пожаловаться есть кому, да еще и жалуется большое число людей, да еще и получает кучу бабла от медиков за неправильное лечение.
Для сравнения с тамошними миллионами долларов за неправильное лечение, которые получают пациенты - наши ОЧЕНЬ редко получают компенсацию за неправильное лечение более 100 тыс РУБЛЕЙ...
Что не отменяет того факта, что более сотни миллионов граждан США лечатся совершенно бесплатно по программмам Medicare (65 млн пожилых) и Medicaid (74 млн малоимущих).
Плюс еще около 100 млн работающих и членов их семей лечится с использованием того, что у нас в России принято называть ДМС.
А так да, если Вы не застрахованы в США (например, мексиканец-нелегал), вызов emergency Вам может влететь в копеечку. Помощь при этом все равно окажут, правда, но должок будет на Вашей совести.

yls2➦Максим Камерер• 30.06.23 16:35

Это так и не так одновременно.
С одной стороны да, приехала скорая, выставят счёт на тысячи долларов. Мой счёт за 5-минутную поездку на скорой был как раз в районе $4,300. Эвакуация вертолётом была подороже, 45 минут - $28,000 примерно. Дорого, даже очень.
Но, есть одно "НО". У большинства людей есть страховка. У кого-то получше, у кого-то похуже, но если человек работает свыше 20 часов в неделю, то обычно страховка предлагается от работы. Или её можно куптиь частным образом.
Более менее приличная страховка на семью стоит от $500-$1000 в месяц. На одинокого человека меньше, в районе $150-300/месяц. В страховке есть потолок, то бишь, твой максимальный расход из кармана на медицинские расходы не может превышать сумму Х в год. Обычно это примерно $4,500-5,500 на человека или $11,000-13,000 на семью.
Так что первые расходы да, из твоего кармана. Но всё что свыше, платит страховка. В моём случае, расходы были примерно $462 тысячи (я специально счета все суммировал), но из кармана я выложил $11,500. Не всё надо платить сразу, можно чуть ли не года 2 или 3 выплачивать. Неприятно, ясное дело, но жить можно.

НМ ★★➦mews• 30.06.23 16:40

Думаю, академик уже понял, что к чему (через 3 года после смерти...)

arz➦yls2• 30.06.23 16:46

А что Обамакэре уже не работает?

AleM ★➦Сэм• 30.06.23 16:52

Вот и я говорю - давать деньги кому-то, который в любой момент может тебя кинуть, вместо того, чтобы истратить их хоть бы на покупку заводов, технологий или тупо - на покупку медицинского оборудования, чтобы не приходилось ждать очередь на МРТ в поликлинике 5-месяцев, а на УЗИ две недели, это как минимум не дальновидно, а как максимум - даже говорить не хочу...

Митрич_77➦Сэм• 30.06.23 16:56

Он не умный, он образованный... Не путайте.

Максим Камерер ★★★★★➦Сэм• 30.06.23 17:10

Я то пишу о чем вижу. А ты о ссср , которого 30 лет нету

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 30.06.23 17:11

Имелось ввиду на цены

Pierre Valenkoff➦yls2• 30.06.23 17:15

У меня было аналогично.

Pierre Valenkoff➦Максим Камерер• 30.06.23 17:27

Максим, ты опять методичку перепутал - в США медицина как раз в основном не государственная. И ниже - зря страховые компании приплетаешь.

Консильери ★➦НМ• 30.06.23 17:55

Или в Европе. Почему вы так стремитесь обгадить Россию когда в Европе тоже самое в плане ответственности врачей?

Pierre Valenkoff➦Консильери• 30.06.23 18:00

А почему вы не стремитесь улучшить Россию, а пытаетесь убедить, что в Зимбабве (Голландии, США,...) ещё хуже?

НМ ★★➦Консильери• 30.06.23 18:14

Я не жил в Европе (т.е жил, но к врачам почти не обращался), а в России - жил, живу, лечил и лечился.
В США какое-то время жил, пару раз лечился, знаю кучу американских врачей и американских же пациентов, и изучал американскую систему здравоохранения (причем НИ ОДИН из наших преподавателей не считал американскую систему идеальной!)

Консильери ★➦Pierre Valenkoff• 30.06.23 18:20

Потому что я живу не в России. Просто коробит когда либераста и ЦИПСО начинают ругать Россию, кричать что им недодали или грошы украли и при этом кивают, что "Цэ ж у Эуропе или Цэ ж у Америки". За Америку не скажу. Рассказываю как в Европе. Так почему-же либерально настроенных товарищей от правды начинает так плющить и колбасить?

balamutmax➦Максим Камерер• 30.06.23 22:14

местами там до 10к енотов за мрт или кт с контрастом. здесь до 20к ненужных деревянных.

НМ ★★➦Консильери• 30.06.23 23:16

"Потому что я живу не в России"
Очень хорошо. Вот я жил и живу в России, работал врачом, занимался организацией здравоохранения, общался с минздравовскими чиновниками. Есть знакомые и среди врачей, и среди пациентов. Периодически сам попадал в поликлиники и больницы. Я Вам рассказываю, что у нас медицина построена, мягко выражаясь, неоптимально.
Вы мне - из Голландии - пишете, что "я стремлюсь обгадить Россию", хотя мне вообще непонятно, когда Вы лично были последний раз в РФ и лечились здесь у местных врачей...

TheGuy➦Максим Камерер• 30.06.23 23:18

Ты в США сходи пожалуйся на «некачественную медицину»
Там те посочувствуют. Там то все качественно. Вызов скорой 4500 долл. Намана?
—-

Зачем врать-то?. У меня с текущей страховкой вызов $250.

Valentine D➦НМ• 01.07.23 02:29

А вы в курсе, сколько стоит врачу его страховка? А без страховки ни один врач не работает. Малейшая ошибка, и адвокаты клиента его в одних трусах оставят с кучей долгов. Вот из этого "колхозного" страхования и такие выплаты.

Valentine D➦TheGuy• 01.07.23 02:40

Так если бы он имел там в России страховку, ему вообще вызов скорой бесплатен бы был. Многие ли там покупают медстраховку или страхуют жилье?

Сержант➦AleM• 01.07.23 03:26

++давать деньги кому-то, который в любой момент может тебя кинуть

Это вы про российское государство?

Консильери ★➦НМ• 01.07.23 09:43

Во первых, как работает медицина в РБ (думаю можно в определенной степени сравнить с Россией) я знаю и не думаю, что случись такое как здесь, пришлось бы ждать в неотложке 3.5 часа и уехать несолоно хлебавши. При всех имеющихся проблемах. При этом оплачивая страховку в конском размере за свою семью и целую семью того парня и не имея возможности (даже за дополнительные деньги) посетить врача. Надеюсь, я ясно описал имеющуюся проблему?
Во вторых, очень коробит не то, что обсуждают имеющиеся проблемы в России, а то, что определенного рода товарищи (которые совсем не товарищи) начинаю не просто обсуждать проблемы а втаптывать в грязь (надеюсь разницу здесь вы понимаете) и кричать "усе украли" а то ж у Эуропе или а то ж у Амерыцы, не имея, мягко говоря, не малейшего понятия о реальном состоянии дел и там и там.
В третьих, критикуя правительство, не следует забывать менталитет населения. Стремление к халяве в России одна из доминирующих черт.
В четвертых, говоря об академиках и восхищаясь ими. Почему плохая идея отдать сапожнику заказ на пошивку пальто или наоборот, но большинство в свое святой простоте уверены, что академик в специфической области физики обладает достаточной компетенцией, что бы судить о системе здравоохранении?

НМ ★★➦Консильери• 01.07.23 10:29

"Смешались в кучу кони, люди..."
Специально посмотрел статистику жалоб на неправильное лечение в Нидерландах за несколько лет (не иски в суд, а ЖАЛОБЫ!). Примерно 60% жалоб были признаны обоснованными, больным были выплачены компенсации. Общее число жалоб - несколько тысяч в год.
Теперь поищите число компенсаций за неправильное лечение в России...
Кричать "все украли" - нет, пока не всё.
Нелавно только посадили начальницу здравоохранения из Карачаево-Черкессии - стырила всего-навсего 100 млн рублей за год (по 200 руб с кажлого жителя республики, включая младенцев и стариков).
Как происходила закупка томографов Минздравом РФ в рамках широко разрекламированной федеральной программы "Здравоохранение" - поищите сами в интернете. Минздрав РФ тогда ухитрился купить более 100 томографов по цене в 2-3 раза больше прейскуранта. Только на томографах было украдено несколько миллиардов рублей, этого хватило бы, чтобы поднять зарплаты 100 тысячам врачей процентов на 20.
И да-да-да, начальство ворует именно потому, что "население всего хочет на халяву".
Вы причину со следствием здесь не перепутали?

irrazionalle➦Консильери• 01.07.23 10:33

4. Потому что академик может стать дворником, а дворник академиком - нет.

Консильери ★➦НМ• 01.07.23 10:43

Можно таки ссылку на источник из которого вы черпали свои познания? Ибо "Примерно 60%", именно не 59, не 61 указывает на то, что источник у вас "так в газете написали" или "одна бабка сказала".

Консильери ★➦НМ• 01.07.23 10:45

Ответ у вас как у бывалого ЦИПСО-шника. Люблю людей с опытом:-)

Железная Крыса➦Сэм• 01.07.23 11:34

Инфантильный люберецкий дурачок

Просравший золотые возможности 90ых. После грандиозных махинаций, про которые он тут рассказывал, вынырнувший банальным владельцем автомастерской. Безнадежный лузер с раздутым самомнением и слепой лояльностью к государству, которое раздавит его походя, и плюнет на то, что от него останется. Впрочем, государство в этом плане - его увеличенная копия: безнадежный лузер с раздутым самомнением.

Железная Крыса➦Консильери• 01.07.23 11:43

Потому что я живу не в России. Просто коробит когда либераста и ЦИПСО начинают ругать Россию

Россию легко любить издали. Вернись и поживи пол-года или год. Попробуй открыть бизнес, лечить серьезную болезнь. Тогда поговорим.

Консильери ★➦Железная Крыса• 01.07.23 13:03

Кто сказал, что я люблю Россию? Просто стремление к халяве "дорогих россиян" и кивание на более богатых соседей (без знания сути того как у соседей) и вечные жалобы на то, что им недодали, коробит или веселит в зависимости от настроения и контекста.
По поводу бизнеса, в любой стране существует некий предел/потолок при котором если бизнес не пойдет во власть, то власть придет к бизнесу. В России в цифровом выражении он меньше, как производительность труда и реальные доходы населения.

Консильери ★➦irrazionalle• 01.07.23 13:21

Эка она чо...Оказывается здравоохранение это область, для организации которой достаточно познаний/способностей на уровне дворника.
Впрочем, большинство критиков здесь всерьез так полагают, судя по их высказываниям.

irrazionalle➦Консильери• 01.07.23 13:52

Ну вы же умный человек, для чего вам объяснять прописные истины? Исходя из Ваших сообщений ч подозреваю, что вы предпочтете меритократию любой иной форме управления. Однако замечу, что меритократия сродни тактике. Под противопоставлением дворника и академика имелось ввиду, что при равном количестве времени и ресурсов академик может добиться лучших результатов, недели дворник в области деятельности, равно неизвестной для них обоих. Господина Алфёрова лично не удалось узнать, а вот его двух друзей близких очень даже знал. Один у меня был завкафедрой, другой деканом. Оба умнейшие и достойнейшие люди.

irrazionalle➦irrazionalle• 01.07.23 13:53

И да, успехи в тактике не компенсируют просчёты в стратегии.

НМ ★★➦Консильери• 01.07.23 21:57

Я, представьте себе, только сейчас узнал что такое "ципсошник" - в гугле посмотрел.
Вы мои истории здесь почитайте, и быстро поймете - ципсошник я, пригожинец, црушник, или, там, полпотовец.
Держите ссылочку, а то на гугле Вас вечно банят, я погляжу.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36292376/
Да, звиняйте, там не "примерно 60%" удовлетворено, а "примерно 51%", как оказалось. "Of all claims closed, 48.94% got rejected", т.е. удовлетворены были 51.06% всех запросов. Общее число запросов было 21,826 (это за 15 лет в стране с населением в 17 миллионов, т.е. чуть больше Москвы).

НМ ★★➦Консильери• 02.07.23 08:48

Ну вот, чтобы не быть голословным по поводу медицинских ошибок в России, сошлюсь на мнение ведущего российского патологоанатома, который, как известно,"лучший диагност".
Так сказать, "истина в последней инстанции".
Президент Россий­ского общества патологоанатомов член-корреспондент РАН Лев Кактурский. Опубликовано не на "Голосе Америки", и даже не на "Эхе Москвы", а на сайте "Аргументов и фактов". Поздаголовок статьи: "Каждый 20-ый россиянин умирает с неустановленным диагнозом".

"Процент расхождений между посмертным клиническим и патологоанатомическим диагнозами – величина постоянная и во всём мире колеблется в диапазоне от 10 до 20%. В России он всегда был на уровне 15%, а в последние годы резко пошёл вниз. Радоваться? Вряд ли. Потому что цифра эта лукавая. Главная причина искажённой статистики смер­ности в том, что Фонд обязательного медицинского страхования несколько лет назад ввёл штрафные санкции за расхождение прижизненного и посмертного диагнозов. И это беда. Мало того, ещё в наказание лечебным учреждениям не оплачивают затраты на пролеченного больного. И всеми правдами и неправдами от расхождений пытаются уходить, притягивая за уши другие заболевания.

Почти до нуля снизился в официальной статистике процент патологий, вызванных неправильными действиями медработников (ятрогении). Раньше в России он колебался около 5%. Опять-таки ничего хорошего в этом нет, за рубежом процент ятрогений – 10–20%. Там этих цифр не боятся, в профессиональном сообщест­ве разбираются их причины, принимаются меры – вплоть до лишения врача диплома и права заниматься лечебной практикой"

Из другой статьи "АиФ":

"Как доказать врачебную ошибку?
Возмещения вреда от врачебной ошибки зачастую приходится решать в Верховном суде, так как суды первой инстанции отказывают в удовлетворении требований истца"
https://aif.ru/society/law/mozhno_li_poluchit_kompensaciyu_za_vrachebnuyu_oshibku

НМ ★★➦НМ• 02.07.23 08:51

Добавлю ссылочку на интервью патологоанатома, а то опять забаненные на гугле начнут ругаться:

https://aif.ru/health/life/vskrytie_pokazhet_kazhdyy_20-y_rossiyanin_umiraet_s_neustanovlennym_diagnozom

Консильери ★➦НМ• 02.07.23 13:25

Не знаю, от чего меня больше всего коробит в общении с гугло-дураками, их непроходимая тупость или от уверенности, что гугл заменяет сразу образование, личный опыт, исследования, и last but not least когнитивные способности. Кроме интеллектуальной брезгливости что-либо вызвать подобный гугл-снобизм не может.
Жалобу лично я не подавал. Объясню почему, ибо в гугле этого нет. В первую очередь по жалобе вздрючат не директора госпиталя или премьер министра (который здравоохранение до такой жопы довел) а ту смену, которая в это время работала на неотложке. Зачем мне кому-то свинью подлаживать. Но гугл дуракам дорогим россиянам скорее всего этого не понять.

НМ ★★➦Консильери• 02.07.23 13:52

По мне - лучше уж "дурак", умеющий пользоваться гуглом (а также PubMed'ом), чем "умный", который умеет только бессмысленно ругать из своего "прекрасного далёка" всех, кто не согласен с его "просвещенным мнением".

Железная Крыса➦НМ• 02.07.23 17:10

"умный", который умеет только бессмысленно ругать из своего "прекрасного далёка"

Он умный именно потому, что любит Россию "из прекрасного далёка". Конечно, тут и мерзавцем могут назвать, не без этого. Но он же умный, ему всё равно. И репутация не пострадает - он же здесь инкогнито.

НМ ★★➦Максим Камерер• 30.06.23 13:42

К Вам туда в Магадан газеты-то через полгода приходят, что ли?
Пелоси-то уж три месяца как ушла из спикеров....

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 30.06.23 13:54

Домовенка Кузю оставим! Он прикольный!

НМ ★★➦Максим Камерер• 30.06.23 14:25

Ну, таперя республиканцы рулят в Палате представителей... Вам сильно полегчало? :-)