Анекдот №139959

>“Вот - тебе задание на каникулы – изучи историю, прежде чем читать
>лекции взрослым дядям!”
>“И еще, когда взрослые дяди разговаривают, молодым людям пристало их
>внимательно слушать, а не лезть в разговор.”

Я понимаю, что те вещи, которые были мною изложены,
несколько отличаются от программы 6-7 кл. средней школы, а также
вносят некоторое неприятие, связанное с тем, что нарушают стереотип
«русский – это ВСЕ, остальные – ничто». Я, кстати, всеми руками за то,
что русский народ самоотверженно защищал свою родину - это было ваше
право и обязанность – и я это уважаю. Однако наш народ заслуживает не
меньшего уважения!
Мы живем бок о бок более 500 лет, татары проливали кровь за Россию,
внесли огромный вклад в становление России как великого государства,
и что же мы получаем взамен?
Только лишь презрительное отношение! Задумайтесь – справедливо ли?
Также хочу пояснить, что я пишу данные исключительно из открытых
источников, Вы сами могли бы при желании их найти.
Еще хочу попросить, чтобы Вы оставили менторский тон и перестали
говорить со мной свысока (это я про "каникулы" и "взрослых дядь") –
я этого не заслужил.
Мне кажется, что это завуалированное презрение ко мне, как представителю
татарского народа – но не уверен. Если я не прав – напишите, обсудим.
Кроме того, я не хотел бы, чтобы в результате этой переписки мы перешли
от национальной розни - к личной. (ведь если вы хотите, чтобы я был
терпимым - а это так и есть - то пытайтесь
соответствовать, ок?) Итак, поехали:

>И для начала ответь на некоторые вопросы:
>1.Если русская администрация именовала тюркоязычных татарами, то
>откуда известны такие названия народов как башкиры, балкарцы,
>карачаевцы,
>туркмены, узбеки, ногайцы и т.п. извините, если кого не упомянул?
>Причем
>самоназвания у них свои.

Самоназвание у нас свое - я об этом и твержу.
А эти названия известны, потому что русские всегда называли эти народы
своими именами – булгары же, а в то время – жители Казанского ханства –
были названы «татарами» - _презрительно_. Т.е. само слово было чем-то
вроде клички.
Русская администрация использовала готовое название – оно было придумано
не русскими, но именно русские использовали его в унизительном для нас
контексте.
Насчет «татар» - Булгары столетиями отвергали название "татары",
воспринимая его как оскорбительную кличку. Они предпочитали называть
себя булгарами, или казанцами, или нугаями. Русские стали называть их
"... унизительно и оскорбительно "татарами". Многие татары из-за этого
предпочитают называть себя мусульманами" (Ш.Марджани).

2. Откуда среди названий монгольских племен: меркиты, тайгидты, татары,
найманы, кэриты – есть и ваше?

Еще раз повторяю – мы – потомки волжских булгар. Насчет появления
этнонима «татар» - есть неплохая статья
http://www.qirimtatar.org/modules.php?name=Etnogenez&file=index&func=two
почитайте, это интересно. будут вопросы – велкам.

>3.Почему Булгарское царство и Казанское ханство, разные государства
>на одной и той же территории?

А почему мы сейчас называемся – Татарстан? Булгарское ЦАРСТВО – ну это
вообще :)
Кстати, если уж мы играем «в дурака» - хочу спросить: откуда взялись
названия «Русь» и «Россия»?
А если быть совсем серьезным - напомню, что государства тюрков в Европе
разваливались в такой последовательности: гунны-хазарский
каганат-тюркский каганат-биармия-волжская булгария-казанское
ханство-татарстан. Каждый раз названия были другими, но народ оставался
все тот же – тюрки-европейцы.

>4.Почему столица древнего государства Булгарии – Булгар теперь
>называется село Болгары Болгарского района Республики Татарстан?

Потому что город Булгар _как столица_ был разрушен. Той столицы Булгарии
давно нет. Столицей был и город Биляр (ныне с. Билярск Алексеевского
р-на) – он тоже был разрушен.
Т.е. они перестали существовать _как столицы_ и _как города_.
Однако названия остались. А в чем вопрос-то? Вас удивила смена названия?
Так это естественно, что названия со временем могут меняться. Тем более,
что они ведь не татарами меняются, а русскими. Как вы назвали – так и
есть.
Еще позже столицей стала Казань – если столицу сожгли, то администрация
переводится в другой город - это тоже нормально.
Однако мне не понятно, почему я должен оправдываться?
Это просто унизительно – мне задают вопросы не по существу, которые я
сам должен разгадывать, а потом доказывать «что не верблюд». Как оно, а?
Постарайтесь задавать вопросы по существу, ладно?
И вообще - я не железный столько текста набирать – могли бы и в Интернете
поискать.

>5. Татары, крымские татары, сибирские татары и кряшены - они все
>булгары? Если нет то как быть с самоназванием.

А в инете почитать не судьба? Если вам лень, пожалуйста:
Татары – это новое название. Все татары (что крещеные (кряшены), что
мусульмане (казанские, астраханские, сибирские, крымские, касимовские) –
суть одно и то же – потомки тюркских (НЕ монгольских) племен. Булгары –
одно из них.
необходимо четко представлять, что этнонимы "татары" и "крымские татары",
хотя и объединяются словом "татары", на самом деле обозначают разные
народы.
Однако мы сейчас говорим о татарах из Татарстана, не так ли? Так вот –
татары Татарстана – это булгары Волжской Булгарии + некоторые другие
тюркские племена.
Как нас называть? За нас уже решили – теперь мы татары, башкиры,
кряшены… Это все равно что русские, украинцы и белорусы – вроде русские
все, да не русские.


>6.Если 2 месяца огромный срок для обороны Волжской Булгарии, то
>почему период с осени 1237 по весну 1238 для Руси маленький? Прошу
>заметить, что Киев был захвачен и сожжен только 1240 году, а
>Новгород так и остался непокоренным.

Вы имеете в виду Русь как государство? Я – нет. Я имел в виду княжества
по отдельности.
Дело в том, что Волжская Булгария была несколько :) меньше Руси – и то,
что булгары продержались столько времени - подвиг. Булгария была
ослаблена нападениями русских ватажников. Булгария ПЕРВОЙ приняла на
себя удар монголов. И она продержалась без малого два месяца. После этого
монголы за четыре дня взяли Владимир, и за шесть -Рязань. Еще раз хочу
сказать: я нисколько не пытаюсь умалить мужественность русских и каким-то
образом вас унизить. Я хочу всего лишь навести на мысль, что если бы
русские вняли мольбам булгар о помощи против монголов – история могла
пойти совсем по-другому.

>7. Почему очень много русских пословиц, где выражено негативное
>отношение к татарам, и ни одной про булгар? Потому что татары -
>исключительно мирный народ?

еще раз: булгар – это самоназвание. «татар» - кличка. Для чего нужна
кличка? Чтобы выразить негативное отношение.
Теперь насчет исключительно мирного народа – назовите мне хоть одно
серьезное военное столкновение, спровоцированное булгарской стороной ДО
монгольского нашествия. Мы - татары - не разрушили ни одного русского
города. (а даже если вспомнить монголов - как мы могли им противостоять?
если они даже наши города порушили, а?)
Поэтому я считаю, что мой народ – мирный.
Далее: при взятии Казани русские вырезали ВСЕХ мужчин (геноцид),
разрушили ВСЕ мечети, заселили город русскими крестьянами, запретили
татарам поселяться в Казани и на берегах Волги, до советской власти
(500 лет) татарам-мусульманам было запрещено учиться в светских учебных
заведениях (сегрегация).
Так у меня вопрос – какой еще народ способен вынести такие страдания?
(тишина...) Правильно - никакой!
А мы – ничего, терпели. Недавно (пару месяцев назад) нам запретили
изменить СОБСТВЕННЫЙ алфавит. (татары запрещали русским иметь свой
алфавит? свою религию? свое государство? - нет!)
Что ж, будем терпеть дальше.


>8.Если в Куликовской битве татары участвовали и с той и другой
>стороны, то почему они сейчас протестуют против празднования
>годовщины Куликовской битвы?

по той причине, что празднование этой битвы может привести к появлению
антитатарских настроений в обществе. Тем более, что те, кто проводит п
одобные празднования, вряд ли будут утруждать себя многостраничными
рассказами о том, над кем собственно была победа - для них что татары
что монголы - одна нерусь. На русских много кто нападал, но все эти
народы имеют собственные государства. Мы - нет.
Монголы – далеко, немцы – вроде как «арийцы», богатое государство и все
такое. А татары – вот они, под боком. Если рыпнутся – всегда можно
обвинить в сепаратизме. Очень удобно!


>9. то такой хан Аспарух и куда он увел булгар?

Хан Аспарух Димитров никуда булгар не уводил (да и как он мог увести
булгар, если он был болгарином?)
Да, болгары времени Аспаруха частично были тюрками, но впоследствии они
приняли христианство и были ассимилированы славянами.
К чему этот вопрос? Просто на знание истории? Интересно, много ли
россиян смогут ответить на подобный вопрос? Или на вопрос - кто такой
князь Федор "Пестрый"?

>10. В какой школе преподают историю, которую ты изложил?

Эта информация не входит в школьный курс истории. Ищите в Интернете,
читайте книги – дорогу осилит идущий!